quote:

---

gretel
Συντονιστής

Aruba
1626 Μηνύματα Απεστάλη: 01/02/2006, 23:29:45 Εμφάνιση Προφίλ Στείλτε Email στον Συγγραφέα Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους gretel Απάντηση με Παραπομπή (Quote)

quote:

quote: Όχι διότι ο Σβάμπε, γράφει αναλήθειες, (έχω εκφράσει εξάλλου πολλάκις τον θαυμασμό μου για τις γνώσεις του – σου φίλε Σβάμπε, - ) αλλά διότι ο «εσωτερικός» χαρακτήρας - επιτρέψτε μου να χρησιμοποιήσω την έκφραση - της αναζήτησης, δεν δικαιολογεί μια τέτοια προσέγγιση θεολογικών ζητημάτων.

Με λιγα λογια εδω μεσα η διαχειριση γραφει τους παντες εκει που δεν πιανει μελανι και ξυπναει μονο οταν ειναι να προστατευσει τον schwabe.Ο εν λογω κυριος δλδ ειναι ελευθερος να καθυβριζει,να προκαλει,να ψευδεται συνειδητα και η διαχειριση κοιμαται.Οταν ο θιγομενος διαμαρτυρηθει η διαχειριστρια η διαγραφει τον θιγομενο η το παιζει "αμεροληπτη" και δικαιη"!
Τα παραδειγματα αμετρητα εδω και αψευδης μαρτυρας η καταντια του εν λογω φορουμ.
Ειναι κριμα που η Αμαλια και Πλωτινος πεφτουν τοσο χαμηλα για να προστατευσουν τον πυρπολητη του φορουμ τους..
Αλλα βεβαια,αφου ο σβαμπε ειναι στο απυροβλητο...
Δλδ νοοτροπια παραγκας:ο σβαμπε να μιλαει και ολοι οι αλλοι να πανε να....
και το αποτελεσμα;το ιδιο το φορουμ πηγε να....
ΝΑ ΤΟΝ ΧΑΙΡΕΣΤΕ ΤΟΝ ΕΞΕΥΤΕΛΙΣΜΟ ΑΦΟΥ ΕΙΣΤΕ ΜΕΡΟΛΗΠΤΙΚΟΙ ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ ΧΩΡΙΣ ΑΙΔΩ ΚΑΙ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΚΡΑΤΑΤΕ ΟΥΤΕ ΤΑ ΒΑΣΙΚΑ ΠΡΟΣΧΗΜΑΤΑ.

ΠΑΡΑΚΑΛΟΥΝΤΑΙ ΟΙ ΚΛΩΝΟΙ ΝΑ ΕΠΙΣΤΡΕΨΟΥΝ ΣΤΟΝ ΠΟΛΕΜΟ ΤΩΝ ΑΣΤΩΝ Νο2

---

χαχα,καλο!
Ειστε φοβεροι τελικα!
Σιγα μην ειμαστε και η dark side of the force!

quote:

---

Την κυρια gretel την βλεπω πρωτη φορα εδω μεσα και τι συμπτωση!για να υπερασπιστει τον σβαμπε,κωφευωντας για οποιονδηποτε αλλον και μαλλον τοσο καιρο αδιαφορωντας για το μυθος και θρησκεια.

---

quote:

---

Κύριοι συντονιστές θέλω να μου πείτε αν μόλις τώρα παραβίασα τους κανόνες. Αν όχι, να το ξέρω να βρίζω τον κόσμο βάζοντας ένα ερωτηματικό στο τέλος.

---

ΑΝ σε λενε σβαμπε δεν τους παραβιασες,απολαμβανεις τον σεβασμο των διαχειριστων ως αυθεντια.
ΑΝ σε λενε με οποιοδηποτε αλλο ψευδωνυμο πρεπει να διαγραφεις,να καεις στην πυρα φωναζοντας οτι μετανοιωνεις που στεναχωρησες τον πολυαγαπημενο του εσοτερικα..

Κακώς θεωρείται από ολίγους ότι διεκδικώ το «αλάθητο» ή κάτι σχετικό, ωστόσο ας μην συγχέουμε τη δυναμική (ας μου επιτραπεί η έκφραση) υπεράσπιση θέσεων με ίντριγκες και άλλα συντεχνιακά.

Έχω αρκετές φορές δεχθεί προσωπικό μήνυμα (πλην των δημοσίων) από τους διαχειριστές με παραινέσεις συμμόρφωσης, πράγμα που σεβάστηκα και προσπάθησα να εφαρμόσω. Δεν βρίσκομαι λοιπόν σε κανένα «απυρόβλητο» πόσο δε μάλλον υπό κάποια «παράγκα».

Περαιτέρω, είμαι της άποψης ότι το συγκεκριμένο θέμα όντως μπορεί να προσφέρει χρήσιμα συμπεράσματα, κάτι που προϋποθέτει αποστασιοποίηση από κατεστημένες αντιλήψεις και ανοιχτό ορίζοντα.

Ωστόσο, εάν μια ουδέτερη ματιά των συντονιστών προτείνει κάτι διαφορετικό, τότε και πάλι θα είναι σεβαστό.

Έχει ήδη γίνει εξάλλου με άλλα μου θέματα, πράγμα που ουδέποτε σχολίασα.

Ας ηρεμήσουνε λοιπόν τα πνεύματα, τα πράγματα είναι πολύ πιο απλά από ότι ενδεχομένως κατά κάποιους δείχνουν.

quote:

---

Φίλε WWalker, επέτρεψε μου να σου πώ μερικά πράγματα μήπως και δείς τα πράγματα πιο αντικειμενικά.
Καταρχάς, ένα μεγάλο μέρος της συμμετοχής σου στα forums λαμβάνει χώρα στην Κατηγορία "Μύθος & Θρησκεία".
Πολλές φορές έχω δεί να εκφράζεις τις απόψεις σου με σθένος και προβάλλοντας σχεδόν πάντα αρκετά επιχειρήματα.
Αυτό φυσικά είναι θεμιτό και προσωπικά μου δίνει την εντύπωση οτι υποστηρίζεις τις απόψεις σου.
Λίγο καιρό πρίν που ανακοινώθηκαν οι απενεργοποιήσεις κάποιων topics στα πλαίσια "ανανέωσης" της Κατηγορίας αυτής, είδα με χαρά οτι ήσουν από τους ένθερμους υποστηρικτές αυτής της ανακοίνωσης.

---

Δεν είχα σκοπό να συνεχίσω κάποια κουβέντα με οποιαδήποτε μέλη της διαχείρισης του εσωτερικά μετά από την πλήρως κατατοπιστική συζήτηση που είχα με τον admin στο «απόψεις και προτάσεις». Ούτε βέβαια είχα σκοπό να δημιουργήσω τέτοιο χαμό. Άλλωστε δεν με ενδιαφέρουν οι προσωπικές αντιπαραθέσεις αλλά οι συγκρούσεις με «συστήματα δράσεων».

Παρ΄ ότι ο «κύριος» Σβάμπε, (ο οποίος παρεπιπτώντος δεν «ρίχνει λάδι στη φωτιά» αλλά πάντα την ανάβει), στο τελευταίο μήνυμα του στη σελίδα 5 δεν ήταν τόσο ευγενής όσο στο τελευταίο μήνυμα του στη σελίδα 6. Αυτό μου δημιουργεί ερωτηματικά στο εάν η στάση του έχει να κάνει με προσωπικές συνεννοήσεις.

Ο λόγος όμως που σου απαντώ είναι η θλιβερή μου διαπίστωση ότι προκειμένου να δικαιολογήσεις την συνεχιζόμενη χρήση όλων των θεμάτων του «Χριστιανισμός και Σβάμπε» από το συγκεκριμένο μέλος για να στρέφεται ενάντια στο χριστιανισμό, μίλησες για την δική μου συνεισφορά.

Ποια μπορεί να είναι η συνεισφορά μου όταν ο συγκεκριμένος κύριος ξαναδρομολογεί «τυχαία», ακόμα ένα θέμα στα γνωστά πρότυπα? Και μη μου πείτε ότι απαντούσε στον Symbol γιατί σε άλλες περιπτώσεις ξέρει να διαχειρίζεται τα θέματα αλλά πάντα όπως τον συμφέρει.

Παρ΄ όλα αυτά εδώ δεν πρόκειται για κάτι τέτοιο. Πρόκειται απλά για μια παραίνεση, δεικτική μεν, αλλά παραίνεση δε στο ότι ο κύριος αυτός ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΚΑΘΕ ΘΕΜΑ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΕΙ ΠΕΔΙΟ ΠΟΛΕΜΙΚΗΣ ΕΝΑΝΤΙ ΣΕ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΧΘΡΕΥΕΤΑΙ.

Και εσύ αντί αυτού βγήκες να τον υποστηρίξεις, να μιλήσεις για διάλογο με επιχειρήματα και να μεμφθείς την δική μου συνεισφορά.............σε ένα θέμα που ο τίτλος του είναι για τον Ιησού σαν πρότυπο και ο «καθώς πρέπει επιστήμονας» μιλάει πάλι για τον Ιουλιανό τον Παραβάτη και το αίμα που ρέει.

Εάν θέλεις να μιλήσουμε για την συνεισφορά τη δική μου και του Σβάμπε στο «εσωτερικά» είμαι έτοιμος ανά πάσα στιγμή.......
Δεν είμαι οπαδός των κανονισμών, ούτε ζητώ να κλειδωθεί κανένα θέμα, είναι καθαρά ζήτημα γνώσης εάν κάποια πράγματα ισχύουν ή όχι. Κάνω λοιπόν, το ίδιο ερώτημα που έκανα στον Σβάμπε. Μπορεί ο συγκεκριμένος κύριος να γράφει ΟΤΙ θέλει και ΌΠΟΥ θέλει?

Δεν θέλω να μου απαντήσεις. Το ερώτημα είναι ρητορικό.......έχω καλυφθεί ήδη.

Και κάτι τελευταίο για τους νέους συντονιστές οι οποίοι μέσα στην «αγανάκτηση» τους από το χάλι που με «θλίψη» βλέπουν, ωρύονται και κραυγάζουν να τελειώσει επιτέλους αυτή η κατάσταση, θα τους συνιστούσα να είναι πιο ψύχραιμοι και να «παρεμβαίνουν» πιο νωρίς και γόνιμα στη κατάσταση και όχι να είναι απόντες (γιατί δεν θίγεται και καμιά πεποίθηση τους) και μετά να παρουσιάζονται εξ΄ ουρανού και να τραβάνε τα μαλλιά τους σαν θλιμένες χείρες........

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ

**Και κάτι τελευταίο που μου έκανε εντύπωση. Υπάρχουν τεχνικές δυσκολίες για να κλειδωθεί ένα θέμα ή μήπως επειδή είναι του Σβάμπε, είναι βαρύ λόγο των επιχειρημάτων και θέλει βοήθεια τεχνικών ?

quote:

---

Schwabe τι ξέρεις για την μασωνία;

----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.

---

quote:

---

quote:

---

Την κυρια gretel την βλεπω πρωτη φορα εδω μεσα και τι συμπτωση!για να υπερασπιστει τον σβαμπε,κωφευωντας για οποιονδηποτε αλλον και μαλλον τοσο καιρο αδιαφορωντας για το μυθος και θρησκεια.

---

Μάλλον θα την φώναξε το support.

---

Aγαπητέ ΠΕΡΙΠΑΤΗΤΗ από σένα δεν το περίμενα αυτό. Από το άλλο κλωνοποιημένο όν που δεν έχει ούτε τα παντελόνια να δηλώσει ποιος είναι και μπαίνει με διπλό λογαριασμό το περίμενα.

Εσύ δεν χτυπιοσουνα σε άλλο θέμα για τους συντονιστές που αφήνουν το μύθος και θρησκεία ξεφραγο αμπέλι, όπου αλωνίζει ο Σβάμπε???

Ο Μύθος και Θρησκεία δεν είναι ο τομέας μου, αλλά μια και ήταν ΤΟΣΟ ΔΥΝΑΤΗ Η ΦΩΝΗ ΣΟΥ διάβασα το παρόν θέμα και ξέρεις τί διαπίστωσα?

...να σταματήσει τον πόλεμο... ΚΑΤΑΣΤΟΛΗ.... ΚΑΤΑΠΝΙΓΟΥΝ.... ΤΡΑΚΤΕΡ... ΑΥΤΟΥ ΠΟΥ ΣΤΡΕΦΕΤΑΙ ΕΝΑΝΤΙΑ...

Πολύ 21 Απριλίου μου θυμίζει αυτό φίλε. Τί ήθελες να φιμώνεται όποιος δεν συμφωνεί? Όποιος κατά τη γνώμη σου "πολεμά" τα πιστεύω σου επειδή έχει αντίθετη άποψη πρέπει να τον διαγράψουμε, να τον φιμώσουμε, να τον ρίξουμε στην πυρά (κάπως έτσι ξεκίνησε ξέρεις και στο μεσαίωνα)?

Ευτυχώς δηλ. που δεν ζούμε στο 1400 γιατί δεν θα είχαμε ελπίδα. Και μία συμβουλή σε σένα που απ'ότι φαίνεται είσαι Χριστιανός Ορθόδοξος. Διάβασε τα γραφόμενα του μέλους JUST A MAN την απίστευτη ευγένεια, ευαισθησία και ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΗ ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ που έχει τις απαντήσεις που έχει δώσει σε περιπτώσεις που κάποιος είχε αντιθετη γνώμη. Ένας άνθρωπος Χριστιανός όχι κατ'όνομα ή επειδή το γράφει η ταυτότητα, αλλά με ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ. Η συνειδηση μετράει αλλιώς είναι φανατισμός και η αλήθεια γίνεται ψέμμα.

ΠΑΝΤΑ ΜΕ ΚΑΛΗ ΔΙΑΘΕΣΗ

"ΣΤΟ ΣΚΟΤΑΔΙ ΤΟ ΜΑΤΙ ΣΥΛΛΑΜΒΑΝΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΦΩΣ"

Edited by - gretel on 02/02/2006 18:32:43

quote:

---

Aγαπητέ ΠΕΡΙΠΑΤΗΤΗ από σένα δεν το περίμενα αυτό. Από το άλλο κλωνοποιημένο όν που δεν έχει ούτε τα παντελόνια να δηλώσει ποιος είναι και μπαίνει με διπλό λογαριασμό το περίμενα.

Εσύ δεν χτυπιοσουνα σε άλλο θέμα για τους συντονιστές που αφήνουν το μύθος και θρησκεία ξεφραγο αμπέλι, όπου αλωνίζει ο Σβάμπε???

---

quote:

---

WWalker,
χαίρομαι καταρχήν που η λογική - σε ένα βαθμό - υπερίσχυσε τελικά της κραυγής με την οποία εκφράστηκες σε προηγούμενο μήνυμά σου.
Αν και θεωρώ πως ήμουν επαρκώς συγκεκριμένη στο μήνυμά μου στην προηγούμενη σελίδα, όσον αφορά δηλαδή, το χρονικό διάστημα στο οποίο εστιάστηκα, φαίνεται πως πρέπει να σου δείξω "με το δάκτυλο" ακριβώς αυτό στο οποίο αναφέρομαι.
Ας είναι...
Σε μήνυμά σου την 31/01/2006, 10:36:36 διακόπτεις τη συζήτηση με το παρακάτω μήνυμα:
...
Αυτή ήταν η συνεισφορά σου.

---

Το καταλαβαίνω ότι νομίζεις ότι αδικείσαι αλλά δεν είναι έτσι. -Εχω απαντήσει αντίστοιχα και στο θέμα για τους Συντονιστές δες το αν θέλεις-.

Πιστεύεις ότι προσβάλλεται και υβρίζεται το πιστεύω σου. Πιστεύεις ότι δεν αισθάνεται το ίδιο όποιος πιστεύει στα μεταφυσικά φαινόμενα, στην μετενσαρκωση, στο Παράξενο και έρχεται ένας επιστήμονας-ορθολογιστής και του λέει ότι θέλει ψυχίατρο?

Πιστεύεις ότι δεν αισθάνεται το ίδιο ένας ορθολογιστής-επιστήμονας όταν ζητάει αποδείξεις και έρχεται ο παραφυσικο-παραψυχολογο
-μεταφυσικός και τον λέει κολημένο μεσαιωνικό που μέχρι πριν 1 αιώνα πιστευε ότι η γη είναι επίπεδη?

Ο καθένας έχει τη γνώμη του, τα πιστεύω του. Είναι ελεύθερος να εκφράσει την αντίθεσή του σε μία άποψη. Κάποιος μπορεί να πει τον Χριστιανισμό καταστροφικό, προσβάλει εσένα. Αν κάποιος πει τον Πλάτωνα φασίστα αερολόγο προσβάλει κάποιον που πιστεύει τα ίδια που πίστευε και ο Πλάτωνας. Είναι φυσικό. Αρκεί να το καταλαβαίνουμε.

Αυτή είναι η δοκιμασία μας ως άνθρωποι. Να ΥΠΕΡΒΟΥΜΕ το προσωπικό πιστεύω και να προσπαθήσουμε να δούμε μήπως και ο άλλος από τη δική του οπτική βλέπει και κάτι σωστό που δεν το βλέπουμε εμείς. Να ξεπεράσουμε τα προσωπικά εγωιστικά πιστεύω και να βρούμε την Αιώνια Αλήθεια που δεν την είπε ένας, αλλά πολλοί διαφορετικοί και σε πολλές διαφορετικές εποχές -μαλλιασε το στομα τους κι εμεις μυαλό δε βάλαμε-.

ΑΛΛΟΣΤΕ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΤΙΚΟ ΤΟΥ ΦΙΛΟΣΟΦΟΥ ΚΑΙ ΤΟΥ ΣΩΣΤΟΥ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΑ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΑΝΑΙΡΕΙ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΠΙΣΤΕΥΕΙ ΚΑΘΕ ΣΤΙΓΜΗ ΟΤΑΝ ΕΙΧΕΙ ΕΝΔΕΙΞΕΙΣ ΓΙΑ ΤΟ ΑΝΤΙΘΕΤΟ

"ΣΤΟ ΣΚΟΤΑΔΙ ΤΟ ΜΑΤΙ ΣΥΛΛΑΜΒΑΝΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΦΩΣ"

quote:

---

Καλέ μου φίλε αυτό που προσπαθώ να σου εξηγήσω είναι ότι όταν δύο άτομα έχουν τόσο αντίθετη άποψη για ένα θέμα είναι πολύ δύσκολο να μην βλέπουν τα πράγματα υποκειμενικά.

Το καταλαβαίνω ότι νομίζεις ότι αδικείσαι αλλά δεν είναι έτσι. -Εχω απαντήσει αντίστοιχα και στο θέμα για τους Συντονιστές δες το αν θέλεις-.

---

quote:

---

probalistic approach

---

????? Nτεν το επιασα αυτό.

Θα διαφωνίσω με την επικρατούσα αλήθεια, γιατί κάποτε -όπως είπα και παραπάνω- όλοι πίστευαν ότι η γη ήταν σα ταψί και ότι αν πήγαιναν στην άκρη θα πέφτανε στο κενό.

Νομίζω πέρα απ'όλα τ'άλλα ότι αρχίσαμε να συνενοούμαστε.
Σε όλα τα τόπικ υπάρχουν διαμάχες και αντίθετες απόψεις -εκτός από το τόπικ του Χέβι Μέταλ. Εκεί όποιος έχει αντίθετη άποψη τον δέρνουμε- αλλά στο Μύθος έχει παραγίνει.

Εκείνο που μου έκανε εντύπωση εξαρχής στο Μύθος και Θρησκεία είναι ότι ασχολείται τόσο πολύ με τον Χριστιανισμό λες και είναι η μόνη θρησκεία του πλανήτη. Πιστεύω ότι το αρχικό σκεπτικό ήταν να αποκτήσουμε γνώσεις για μύθους και θρησκείες διαφόρων χωρών και πολιτισμών. Αντ'αυτού έγινε αρένα διαμάχης.

Ενα άλλο που μου έκανε εντύπωση -γιατί όπως είπα δεν μπαινω συχνά στην κατηγορία αυτή- είναι ότι τα άτομα που λαμβάνουν μέρος στις συζητήσεις εδώ δεν τα συναντώ σε άλλες κατηγορίες λες και η θεματολογία του Εσωτέρικα είναι μόνο το Μύθος και Θρησκεία.

Και βασικά το Μύθος θα μπορούσε να λείπει και να μετονομαστεί "περι της Χριστιανικής Θρησκείας".

Όταν εφαρμοστεί η νέα δομή των Φόρουμ -αμήν και πότε αν και είναι μια εξαιρετικά χρονοβόρα διαδικασία- αυτά τα φαινόμενα θα εκλείψουν.

ΠΑΝΤΑ ΜΕ ΚΑΛΗ ΔΙΑΘΕΣΗ
ΓΚΡΕΤΕΛ

"ΣΤΟ ΣΚΟΤΑΔΙ ΤΟ ΜΑΤΙ ΣΥΛΛΑΜΒΑΝΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΦΩΣ"

quote:

---

proballistic approach

????? Nτεν το επιασα αυτό.

---

Κι εγώ χαίρομαι που καταλήξαμε σε κάποιο σημείο συννενόησης.

Επιφυλάσσομαι στο επόμενο ταξίδι μου στην Αθηνα να πάρω κάποια από τα βιβλία μου έτσι ώστε να πούμε και κάποια πράγματα για άλλες θρησκείες.

Ευχαριστώ για την ιδέα.

"ΣΤΟ ΣΚΟΤΑΔΙ ΤΟ ΜΑΤΙ ΣΥΛΛΑΜΒΑΝΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΦΩΣ"

Δεν προσφέρουμε τίποτα στον θέμα, ωστόσο και μέσα από μια ένταση μπορεί να αναδειχθούνε μικρές αλήθειες.

Δεν συνηθίζω φίλτατε την τακτική που περιγράφεις, αλλά αντιθέτως εμμένω έως ότου να ΑΠΟΔΕΙΧΘΕΙ το λάθος ή το δίκαιο. Ειδικά δε στις συζητήσεις μας, πρώτος ΔΕΝ ΚΑΘΥΒΡΙΣΑ ουδέποτε, ομολογώ ωστόσο ότι «έπαιξα το παιχνίδι».

Με λίγα λόγια, θεωρώ ανακρίβεια το σχόλιο σου.

WWalker:
«Είναι καιρός πλέον να σταματήσει αυτή η κορο'ι'δία. Το πιο δημοκρατικό είναι να διεξάγεται συζήτηση χωρίς προσβολές του στυλ:
"Είναι λοιπόν ο Ιησούς εκδικητικός και εξευτελιστικός, μισαλλόδοξος και αδιάλλακτος, υποκριτής και δεισιδαίμων?"»

Δημοκρατικό είναι να μην θεωρούμε κτήμα μας το Θείο ή μια θρησκεία που συντηρείται, ως κοσμική οργάνωση, από τους φόρους των πολιτών. Δημοκρατικό είναι να ΛΑΜΨΕΙ η αλήθεια ΜΕΣΑ από την αμφισβήτηση. Άραγε, ΠΟΙΟΣ μπορεί να αμφισβητήσει το ΓΕΓΟΝΟΣ ότι ο ήλιος λάμπει και μας κρατά στη ζωή?

Συμβαίνει το ίδιο σε όλα τα θέματα που τιτλοφορούνται «αλήθεια»?

Περαιτέρω, εάν ίσχυε η λογική που αναπτύσσεις, τότε ούτε τα τόσα και τόσα περιοδικά και βιβλία θα κυκλοφορούσαν στην Ελλάδα και σε όλο τον κόσμο, ούτε και τα δικαστήρια θα ΑΘΩΩΝΑΝ τον Gerhard Haderer για το βιβλίο-κόμικ «η ζωή του Ιησού».

Ευτυχώς δηλαδή…..

WWalker:
«Αν βέβαια δεν είμαστε σε θέση να ξεχωρίσουμε την συκοφαντία, την εσκεμμένη δυσφήμηση (εκδικητικός και εξευτελιστικός, μισαλλόδοξος και αδιάλλακτος, υποκριτής και δεισιδαίμων πχ) τότε η Δημοκρατία μας πάσχει, και είναι άκρως επικίνδυνη για την τύχη του κόσμου.»

Η δημοκρατία μας έπασχε όταν είχαμε «ελέω Θεού βασιλείς», όταν επικρατούσε η λογική «ένας επάνω ένας κάτω», όταν αναγορεύτηκαν και ΑΥΤΟΧΡΙΣΤΗΚΑΝ…..εκπρόσωποι του «ΜΟΝΑΔΙΚΟΥ» Θεού που….τους επιτρέπεται να αντιλαμβάνονται, να σκέφτονται και να φαντάζονται οι άνθρωποι. Έπασχε όταν ο ΕΓΚΙΒΩΤΙΣΜΟΣ της σκέψης και οι ΚΛΕΙΣΤΟΙ ΟΡΙΖΟΝΤΕΣ είχανε αναγορευτεί σε ανώτατη αρετή, και το δικαίωμα στην ΚΡΙΣΗ και την ΚΑΘΕΤΗ ΑΜΦΙΣΒΗΤΗΣΗ σε σατανισμό και «πολεμική κατά του καλού του κόσμου»…

Και έπασχε διότι ΔΕΝ ΕΙΧΑΜΕ ΔΗΜΟ-ΚΡΑΤΙΑ αλλά ΘΕΟ-ΚΡΑΤΙΑ.

Ευτυχώς λοιπόν που η δημοκρατία δεν χρειάζεται συνηγόρους με πρόσχημα την «υπεράσπιση του Θεού» (αν είναι δυνατόν…), ευτυχώς που ο Θείος Λόγος ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΘΡΗΣΚΕΙΩΝ ουδέποτε μίλησε για κάτι τόσο ρηχό, τόσο εμπορευματοποιημένο.

WWalker:
«Ενσωμάτωση των πιθανοτήτων στο τελικό αποτέλεσμα.»

Probabilistic approach vs Deterministic approach. Και ο κόσμος μας, είναι το χαρούμενο πρώτο, άσχετα εάν οι άνθρωποι υποφέρουνε από την εμμονή να θέλουνε να έχουνε σε πάρα πολλά θέματα μια deterministic θέση, η οποία, απλά ΙΚΑΝΟΠΟΙΕΙ την ανασφάλεια μας, ΟΧΙ όμως την ουσία……

quote:

---

Δεν συνηθίζω φίλτατε την τακτική που περιγράφεις, αλλά αντιθέτως εμμένω έως ότου να ΑΠΟΔΕΙΧΘΕΙ το λάθος ή το δίκαιο. Ειδικά δε στις συζητήσεις μας, πρώτος ΔΕΝ ΚΑΘΥΒΡΙΣΑ ουδέποτε,

---

Θεωρω επιεικως ατοπη την προσπαθεια Moderation στα ποστς αυτα του WWalker οταν δεν κοιτατε τα αλλα.Και αν θελετε να υπαρχει συγκεκριμενο moderation στο φορουμ τοτε θα πρεπει να προστατευετε τον καθε user απο διαφορων ειδων εξευτελισμους η επιθεσεις.Σε αλλα φορουμς που οι users γραφουν ενυπογραφα ,δηλαδη με το πραγματικο τους ονομα και τυγχανει να ναι και καθηγητες,ερευνητες κλπ υπαρχει αυστηρο moderation εναντι σε οτι μπορει να θιγει την τιμη του καθενος.Δεν υπαρχει φιμωση ,αλλα οταν ξεπεραστουν καποια ορια υπαρχει επεμβαση.Εδω βεβαια κανεις δεν γραφει με το πραγματικο του ονομα,αλλα αυτο δεν σημαινει οτι ο ιδιος κανονας δεν θα πρεπε να εφαρμοζεται και εδω.

Περιπτωση schwabe:

Ειναι κανεις ελευθερος να λεει οτι θελει αρκει να μην προσβαλλει τον αλλον και να σεβεται καποια πραγματα.Ο schwabe κινειται οριακα στην ασεβεια.Μπορει να διαφωνεις με μια θρησκεια αλλα αυτο δεν σημαινει οτι μπορεις να εισαι ασεβης ,οταν αυτη η θρησκεια εχει και εκατομμυρια οπαδους.Διοτι απλα αποκαλεις ολους αυτους αρνια και προβατα.Εκει και σε πολλα αλλα σημεια ξεκιναει η ασεβεια.Με την προυποθεση οτι δεν εισαι αλανθαστος και οτι τα δεν τα γνωριζεις ολα δεν μπορεις να χρησιμοποιεις τετοιου ειδους ασεβεια απεναντι στους αλλους.Ας εισαι και απολυτος,αλλα να σεβεσαι.

Μεχρι τωρα ομως εχω δει ενα ανελεητο spamming των ιδιων αναμασημενων αποψεων (ναι το spam δεν ειναι μονο το να γραφουμε μια λεξη η μια προταση συνεχεια) σε ποστς τα οποια φτανουνε και τις 30 σελιδες ενω θα μπορουσαν να εχουνε κλεισει σε λιγοτερες.Και ειδικα τετοια ποστς οπου απτωνται στα θεματα της θρησκειας και κανεις αποδειξεις πραγματικες δεν μπορει να φερει.Και ουτε να πεισει η μια πλευρα την αλλη ,γι αυτο αλλωστε υπαρχει και η λεξη "πιστη".Σε αυτη την περιπτωση οταν πια δηλαδη εχει αναλωθει το θεμα πρεπει να υπαρχει το moderation.Και ειδικα οταν υπαρχει ασεβεια τυπου schwabe η οποιουδηποτε αλλου.

επομενως

quote:

---

Ο καθένας έχει τη γνώμη του, τα πιστεύω του. Είναι ελεύθερος να εκφράσει την αντίθεσή του σε μία άποψη

---

schwabe στον υπνο σου βλεπεις συνεχεια χριστιανους να σε κυνηγανε και εσυ να στεκεσαι μπροστα στους πατρωους αρχαιους ναους φωναζοντας "δεν θα παραδοθω σε σας ποτε" και μετα ξυπνας και ερχεσαι εδω να βγαλεις τα απωθημενα σου?Ε δεν εξηγειται αλλιως...

Φίλε Αναστημένε, αναφέρεις κάτι για τον Schwabe και τα topics του...
Προτού προβείς σε μια διαμαρτυρία περί αδικίας, μεροληψίας κτλ, θα σε παρακαλούσα να είσαι σίγουρος για αυτήν.
Στην Κατηγορία "Μύθος & Θρησκεία" εάν επιλέξεις να δείς τα θέματα των τελευταίων 60 ημερών θα δείς οτι η Αμαλία κλείδωσε αρκετά topics ύστερα από Ανακοίνωση περί "ανανέωσης" της συγκεκριμένης κατηγορίας.
Στα κλειδωμένα topics λοιπόν θα δείς οτι ανήκουν τουλάχιστον 4 topics του Schwabe...

Εκτός από τον άκομψο και δασκαλίστικο χαρακτηρισμό για τη συμπεριφοράς μου, ο οποίος είναι μη αποδεκτός δεν απαντήσατε σε κανένα από τα σημεία που έθιξα.

Ασφαλώς και ο τρόπος που συμπεριφέρομαι είναι κόσμιος και μόνο κόσμιος και το ποσοστό της υποτιθέμενης (κατά τον καθένα) αγένειας είναι τόσο όσο στον κάθε ένα αρμόζει.

Επίσης είναι σαφές ότι δεν με ενδιέφερε να επαναφέρω το θέμα ( δεν ανέφερα πουθενά κάτι τέτοιο), γιατί αυτό ήταν υποχρέωση άλλου…….
Εκείνο που προσπάθησα ήταν να επαναφέρω τον θεματοδότη.........

Προσέχω πολύ καλά αυτά που γράφω, όπως γνωρίζω και πολύ καλά τα δικαιώματα μου, που αφορούν στην προστασία από εσκεμμένα κακόβουλη επίθεση κατά των πεποιθήσεων μου…….

***Αγαπητέ Dying_Incubus ποτέ δεν ζήτησα να κλειδωθεί το θέμα, ούτε δήλωσα ότι κλειδώθηκαν λίγα ή πολλά θέματα του Schwabe. Αυτό που ρώτησα είναι γραμμένο στα μηνύματα μου με κεφαλαία γράμματα και κατά «περίεργο λόγο» κανείς δεν αναφέρεται σε αυτό

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ

quote:

---

Φίλε μου WWalker, χαίρομαι που επήλθε μια συννενόηση και μια ηρεμία!
Επέτρεψε μου να σου πώ κάτι τελευταίο μόνο και να κλείσουμε εδώ το θέμα...
Επειδή αναφέρεις, αγαπητέ, για την συμπεριφορά του Schwabe θα ήθελα να σου πώ τη γνώμη μου.
Αν πιστεύεις οτι ο Schwabe έχει προκλητική συμπεριφορά με τα topics που ανοίγει θα μπορούσες να μην απαντήσεις.
Εάν λοιπόν ανοίγει ένα θέμα προσβλητικό κάνει ένα σφάλμα.
Σύμφωνα με αυτή τη λογική, αυτός που απαντάει στον ίδιο τόνο σε αυτό το topic κάνει 2 λάθη.
Αρχικά που συμμετέχει στο προσβλητικό αυτό θέμα, δίνοντας του έτσι συνέχεια, κι εν δευτέροις που γίνεται κι αυτός προσβλητικός.

---

Να μου/μας δώσεις ΟΛΗ ΤΗΝ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΣΑΙ, και όχι ένα ΜΕΜΟΝΩΜΕΝΟ κομμάτι. Μετά, θα δούμε ΤΙ και ΠΟΥ πραγματικά κολλάει. Έτσι, στοχεύεις απλά σε εντυπώσεις.

WWalker:
«Απλώς κοίταξε να αλλάξεις τακτικές και όλα τα άλλα τα βλέπουμε»

Ξέρεις, αναγνωρίζω το δικαίωμα στην κριτική των όσων γράφω, κάτι που εξάλλου ουδέποτε αρνήθηκα ή θέλησα να διακοπεί, επίσης σέβομαι και το αναφαίρετο δικαίωμα του καθενός να πιστεύει ότι θέλει.

Δεν δέχομαι όμως προτροπές από ανθρώπους που απλά υποδαυλίζουνε εντάσεις, κάτι που έχεις πολλάκις ΓΡΑΨΕΙ ΚΑΙ ΔΗΛΩΣΕΙ.

WWalker:
«Καλά βρήκες ώρα να τα σούρεις στην βασιλευομένη δημοκρατία;»

Δεν μπορείς να μέμφεσαι (δήθεν..) την δημοκρατία και να απαιτείς την ΛΟΓΟΚΡΙΣΙΑ! Δεν είναι δυνατόν να κατακρίνεις την δημοκρατία και να θεωρείς ότι Ο ΕΓΚΙΒΩΤΙΣΜΟΣ της σκέψης του επέκεινα είναι…..υπέρτατη αξία!!

Μάλλον κάποια σύγχυση επικρατεί..

WWalker:
«Να που συμφωνούμε και σε κάτι.»

Φίλε WWalker, εφόσον σε ενδιαφέρουν τα θέματα θρησκευτικού περιεχομένου ορθώς πράττεις και συμμετέχεις σε αυτά.
Ειδικά εφόσον πιστεύεις οτι αυτό σου προσφέρει κάποιο βαθμό δημιουργικότητας κατά το χρονικό διάστημα που συμμετέχεις στο esoterica.
Αυτό το οποίο προσπαθώ να σε κάνω να σκεφτείς είναι μήπως παρεκτρέπεσαι ορισμένες φορές κατά την συμβολή σου σε κάποια topics.
Κι αν το αναλογιστείς αυτό, να σκεφτείς όχι τόσο τους λόγους που σε οδηγούν σε μια πιο "έντονη" συμπεριφορά αλλά στο πώς θα μπορούσες να το μετριάσεις αυτό.
Και προσωπικά πιστεύω οτι μπορείς να το πετύχεις αυτό...
Αυτό δεν στο λέω, φίλε μου, ούτε για να σε επικρίνω για κάτι ούτε για να υπερασπιστώ κάποιον.
Προσπαθώ να σου πώ απλά οτι πρέπει να αναρωτηθείς και για το δικό σου μερίδιο ευθύνης σε μια κατάσταση.

Όσον αφορά τώρα την Διαχειρίστρια, νομίζω οτι από την πλευρά της προσπαθεί να κάνει ό,τι μπορεί για να σκεφτούμε πως μπορούμε όλοι μας να δίνουμε το καλό παράδειγμα σε μια συζήτηση.
Και νομίζω πως όλοι μπορούμε να δώσουμε το καλό παράδειγμα σε μια συζήτηση...

quote:

---

Στα κλειδωμένα topics λοιπόν θα δείς οτι ανήκουν τουλάχιστον 4 topics του Schwabe...

---

O Μέγας Απο-συντονιστής και σεντονιστής!!!
Περονόσπορος

Δεν υπάρχουνε «ακόλουθοι» φίλτατε. Ας μην υποτιμούμε κατά αυτόν τον τρόπο την άποψη που εκφράζεται.

οlympios:
«Ο Χριστός ποτέ δεν υπήρξε όλα αυτά που υποστηρίζει ο Σβάμπε... Πολύ απλά γιατί ο Χριστός, ως ΘΕΑΝΘΡΩΠΟΣ ποτέ του δεν είχε την ανάγκη να είναι όλα αυτά...»

Οι διάφοροι Θεάνθρωποι που πραγματεύονται οι θρησκείες, όπως πολύ παλαιότερα ο Μιθραϊσμός, είχανε ρόλο και έργο που αποσκοπούσε σε διδακτικό και συνεκτικό περιεχόμενο για τις κοινωνίες που απευθύνονταν. Και έως εδώ ουδέν το μεμπτό.

Εφόσον όμως δεχθούμε μια ΣΧΟΛΑΣΤΙΚΗ ανάγνωση των κειμένων, τότε εγείρονται και πάμπολλα ερωτηματικά τα οποία χρίζουν μιας ΕΞΙΣΟΥ σχολαστικής αντιμετώπισης. Αυτό και γίνεται.

Το εάν είχε την Α ή Β ανάγκη επομένως η όχι, είναι όντως ένα καίριο ερώτημα κατά την άποψη μου, και μέσα από τον διάλογο και την ανάδειξη μιας επιλεκτικής καπηλείας των Συμβολισμών μπορεί να αναδυθεί ο Χριστός που όλοι μέσα μας κρύβουμε.

Δεν είναι τα πράγματα τόσο απλοϊκά όπως τα κατηγοριοποίησες.

οlympios:
«Οπότε ο Σβάμπε(συμβουλή)να μην ανοίγει θέματα που σχετίζονται με τη λατρεία του Χριστού και ο οποιοσδήποτε Χριστιανός να μην ανοίγει τόπικ με δωδεκάθεα κτλ.»

Θα περάσουνε μάλλον ακόμα χιλιάδες χρόνια, και το παραμύθι για τον Ιησού Χριστό θα συνεχίσει να φροντίζει ώστε κανείς τελικά να μην το έχει κατανοήσει.
(Johann Wolfgang von Goethe)

Τυχαίο?

Η έργο των εμπνευστών συγγραφέων του Θεανθρώπου ιδρυτή θρησκείας?

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr