Άρχισες να ξεφεύγεις φίλτατε. ΠΡΟΣΕΧΕ ΤΟ ΠΛΑΙΣΙΟ ΠΟΥ ΚΙΝΕΙΣΑΙ.

WWalker:
«Καλά, ξανάρχισε πάλι το κατεβατό. Εσύ και στον ύπνο σου ακόμα μουρμουρίζεις ασυναρτησίες ενάντια στον χριστιανισμό.»

Καταλαβαίνεις ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ για ποιόν χτυπάει η καμπάνα. Λυπάμαι που τα’κους έτσι χύμα ορισμένες φορές, αλλά μάλλον είναι αναπόφευκτο…

WWalker:
«Μπράβο! Ξεφτιλίσου κι άλλο! Καλά τα πας!»

Μάθε να αποφεύγεις τα ΣΥΝΘΗΜΑΤΑ και την ΟΜΑΔΟΠΟΙΗΣΗ. Με το να προσπαθείς να δικαιολογηθείς για τις ΑΓΕΝΕΙΕΣ και την ΑΝΑΡΜΟΣΤΗ συμπεριφορά σου κάνοντας χρήση του «γενικού παρελθόντος», απλά αποδεικνύεις ότι καθαρά και μόνο σκοπό έχεις να ΔΥΝΑΜΙΤΙΖΕΙΣ συζητήσεις και να αποσταθεροποιείς την όποια γόνιμη εξέλιξη. Κάτι που εξάλλου, το έχεις και δηλώσει.

Πρόκειται για έναν ΚΑΤΗΦΟΡΟ που έχεις κολλήσει, και παρά τις όποιες αναλαμπές σου (ως συνήθως μετά από «τράβηγμα του αυτιού»..), εμμένεις στην απρεπή σου στάση.

Τελικά, ούτε καν το ρημάδι το προσωπείο δεν έχεις καταφέρει να διαφυλάξεις.

WWalker:
«Ειλικρινά στο λέω, θα λυπηθώ βαθύτατα αν κάτι σου συμβεί και δεν μπορέσεις να συνεχίζεις να μου προσφέρεις ώρες διασκέδασης και γέλιου στα esoterica.»

Κακομοίρη Περιπατητή……

Τέλος, και λίγα από τα «μαργαριτάρια» σου:

Α) {το κατεβατό κήρυγμα θα μπορούσες να το είχες αποφύγει, αν πρόσεχες ότι απλώς πικάρω τον Schwabe για την θέρμη με την οποία σπεύδει να δικαιολογήσει τους δωδεκαθειστές.}

Β) {Είπα να μην του ξύσω περισσότερες πληγές απ'ότι αντέχει.}

Γ) {Ο λόγος για τον οποίο συμμετέχω είναι για να σπάσω τα νεύρα του Schwabe στον ιδιο βαθμό που σκόπιμα μου τα έσπαγε και αυτός όταν προσπαθούσα να κάνω συζήτηση επί της ουσίας με άλλους.}

Δεν μπορώ, ούτε εγώ ούτε κανένας άλλος, να σε υποχρεώσει να μην βάζεις σε αυτή την διαδικασία τον εαυτό σου αλλά μπορώ να σου πω την άποψή μου.

Τα όποια λόγια, σου προκαλούν αυτού του είδους την χαρά (όπως είπα και στον ΑΝΑΣΤΗΜΕΝΟ), κοντρολάρησέ τα και προσπέρασέ τα. Δεν προσφέρουν τίποτα και έρχονται σε αντίθεση με την διδασκαλία του Χριστού.
Ποτέ ο Χριστός δεν δίδαξε την πολεμική τακτική ούτε ακόμα και γι΄αυτούς που μας κάνουν φανερά κακό. Ποτέ δεν είπε προσπαθήστε να επιβάλετε τα λόγια μου.

Σε έναν άνθρωπο που γνωρίζει την διδασκαλία του και ξέρει που σταματάει αυτή και που αρχίζουν λόγια και επιθυμίες ανθρώπων δεν κάνεις κακό, αλλά σε ανθρώπους που αντιλαμβάνονται μόνο επιφανειακά την διδασκαλία τους μπερδεύεις, έχουν μεγάλη πιθανότητα να παρασυρθούν σε λανθασμένες συμπεριφορές, για μεγάλο χρονικό διάστημα, και μετά να μην έχουν την δύναμη να επανέλθουν.

Δεν ξέρω τις συζητήσεις που έχετε κάνει σε άλλα topic, σου λέω όμως, από όσα γνωρίζω, ότι όσοι είχαν εμβαθύνει στις διδασκαλίες ποτέ δεν πίστευαν στους πολλούς Θεούς (αναφέρομαι στο σχόλιό σου για την αρχαία θρησκεία).

quote:

---

Άρχισες να ξεφεύγεις φίλτατε. ΠΡΟΣΕΧΕ ΤΟ ΠΛΑΙΣΙΟ ΠΟΥ ΚΙΝΕΙΣΑΙ.

---

quote:

---

WWalker σε παρακαλώ απέφυγε την επανάληψη οποιονδήποτε άσχημων εκφράσεων από τις διαμάχες του παρελθόντος.

Δεν μπορώ, ούτε εγώ ούτε κανένας άλλος, να σε υποχρεώσει να μην βάζεις σε αυτή την διαδικασία τον εαυτό σου αλλά μπορώ να σου πω την άποψή μου.

---

Εάν είσαι Χριστιανός δεν στέκει η δικαιολογία που μου γράφεις.
Μιά διδασκαλία δεν είναι δυνατόν να προσαρμοστεί στις δικές μας επιθυμίες, εμείς πρέπει να βρούμε που παρεκλίνουμε και τι έχουμε αντιληφθεί λανθασμένα.

Συμπέρασμα, ξεκινώντας από το γ) λόγω θρησκευτικών πεποιθήσεων θα πρέπει να κάνω μώκο μπροστά στις ύβρεις, να νιώθω ένοχος που κάνω μώκο (κι αν δεν κάνω να νιώθω πάλι ένοχος) και επίσης δεν μου επιτρέπεται να μην λειτουργώ με τον παραπάνω τρόπο.
Τελικά τα μόνα που μπορώ να κάνω είναι:
α) Να σταματήσω να είμαι χριστιανός για να βγάζω το άχτι μου
β) Να απομακρυνθώ από το forum για να μην εκφράζονται οι ύβρεις με την ανοχή μου.
Κάπου εκεί ποντάρει και ο άλλος για να πρήζει τον κόσμο να τον σκυλοβρίζουν.

----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.

Και τα πιο πάνω λόγια δεν θα έπειθαν κανένα να ακολουθήσει αυτό που ακολουθάς εσύ ή πιστεύεις, πολύ πιθανό αυτοί που είχαν δεύτερες σκέψεις στο αν θα ακολουθήσουν τη θρησκεία σου να τους έλυσες το δίλημμα τους.

Κανένας δεν σου ζήτησε να σταματήσεις να είσαι χριστιανός ούτε να απομακρυνθείς από το φόρουμ. Αν δεν μπορείς απλά να κάνεις φίλτερ τα συγκεκριμένα μηνύματα του συγκεκριμένου μέλους που φαίνεται να είναι το μόνο πρόβλημα σου τότε θα πρέπει να συμπεράνουμε ότι σου αρέσει η συμπλοκή. Και δεν μπορείς να λες της διαχείρισης να διώξει κάποιον επειδή δεν συμφωνείς μαζί του και να απειλείς ότι δεν θα σταματήσεις αν δεν τον πετάξουν έξω από το φόρουμ. Τι είναι αυτά τα λόγια;

Η άποψη μου είναι ότι μόνο του εαυτού σου κάνεις ζημιά και κανενός άλλου.

‘Read not to contradict and confute, nor to believe and take for granted, but to weigh and consider.’

----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.

quote:

---

Και τα πιο πάνω λόγια δεν θα έπειθαν κανένα να ακολουθήσει αυτό που ακολουθάς εσύ ή πιστεύεις, πολύ πιθανό αυτοί που είχαν δεύτερες σκέψεις στο αν θα ακολουθήσουν τη θρησκεία σου να τους έλυσες το δίλημμα τους.

---

"Φως ζητάνε τα χαϊβάνια
κι' οι ραγιάδες απ' τα ουράνια,
μα θεοί κι' όξαποδώ
κει δεν είναι παρά δώ."

quote:

---

Αυτο το πραγμα του το εχω πει χιλιες φορες. Στη βιβλο, προβλεπονται τετοιες καταστασεις, και η τιμωρια για οσους κυρητουν "στο ονομα του κυριου" χωρις "τις ευλογιες του", ειναι πολυ σκληρη.

---

Το κακό φίλτατε Περιπατητή με σένα, δεν είναι το εάν προκαλείς ή όχι, ή εάν τέλος πάντων προσπαθείς, αλλά το ότι ΚΑΝΕΙΣ ΜΟΝΑΧΑ ΑΥΤΟ.

Και αυτό από μόνο του, ΑΠΟΔΥΝΑΜΩΝΕΙ και την όποια αντίδραση σου, την όποια κριτική θέλεις να κάνεις. Έτσι, η ΣΤΕΙΡΑ ΕΜΜΟΝΗ σε κάτι που προσωπικά δεν με αγγίζει, αναδεικνύει τελικά και την γύμνια του επικαλούμενου επιχειρήματος.

Με το να ΚΡΑΥΓΑΖΟΥΜΕ, με το να ΦΩΝΑΣΚΟΥΜΕ, με το να ΣΧΟΛΙΑΖΟΥΜΕ ΓΙΑ ΤΟ ΣΧΟΛΙΟ και όχι για την ουσία που λέμε πως θέλουμε να αναδειχθεί, προσφέρουμε ΚΑΚΙΣΤΕΣ υπηρεσίες στο δόγμα μας, κάθε άλλο παρά συμβάλλουμε προς την αλήθεια που λοιδορείται ή όχι.

Θα πρέπει κάποτε μέσα στο μυαλό σου να ΑΠΟΣΑΦΗΝΙΣΕΙΣ την νοηματική διαστρωμάτωση των λέξεων που κάνεις χρήση, όπως Θεός-Άθεος, Φυσική-Μεταφυσική, διότι εκκινώντας από ΔΟΓΜΑΤΙΚΕΣ ΘΕΣΕΙΣ και ατενίζοντας ΚΛΕΙΣΤΟΥΣ ΟΡΙΖΟΝΤΕΣ δεν μπορείς να επαίρεσαι για οποιασδήποτε μορφής «γνώση», πόσο δε μάλλον να κατηγοριοποιείς σε «πιστούς» και «άπιστους».

quote:

---

Το κακό φίλτατε Περιπατητή με σένα, δεν είναι το εάν προκαλείς ή όχι, ή εάν τέλος πάντων προσπαθείς, αλλά το ότι ΚΑΝΕΙΣ ΜΟΝΑΧΑ ΑΥΤΟ.

Και αυτό από μόνο του, ΑΠΟΔΥΝΑΜΩΝΕΙ και την όποια αντίδραση σου, την όποια κριτική θέλεις να κάνεις. Έτσι, η ΣΤΕΙΡΑ ΕΜΜΟΝΗ σε κάτι που προσωπικά δεν με αγγίζει, αναδεικνύει τελικά και την γύμνια του επικαλούμενου επιχειρήματος.

Με το να ΚΡΑΥΓΑΖΟΥΜΕ, με το να ΦΩΝΑΣΚΟΥΜΕ, με το να ΣΧΟΛΙΑΖΟΥΜΕ ΓΙΑ ΤΟ ΣΧΟΛΙΟ και όχι για την ουσία που λέμε πως θέλουμε να αναδειχθεί, προσφέρουμε ΚΑΚΙΣΤΕΣ υπηρεσίες στο δόγμα μας, κάθε άλλο παρά συμβάλλουμε προς την αλήθεια που λοιδορείται ή όχι.

Θα πρέπει κάποτε μέσα στο μυαλό σου να ΑΠΟΣΑΦΗΝΙΣΕΙΣ την νοηματική διαστρωμάτωση των λέξεων που κάνεις χρήση, όπως Θεός-Άθεος, Φυσική-Μεταφυσική, διότι εκκινώντας από ΔΟΓΜΑΤΙΚΕΣ ΘΕΣΕΙΣ και ατενίζοντας ΚΛΕΙΣΤΟΥΣ ΟΡΙΖΟΝΤΕΣ δεν μπορείς να επαίρεσαι για οποιασδήποτε μορφής «γνώση», πόσο δε μάλλον να κατηγοριοποιείς σε «πιστούς» και «άπιστους».

Κινείσαι εξόχως ΕΠΙΠΟΛΑΙΑ ανάμεσα σε όλες αυτές τις έννοιες και τις ΑΥΘΑΙΡΕΤΕΣ υποστασιοποιήσεις, και η λογική γηπέδου που έχεις εδώ και καιρό πάρει μάλλον δεν θα σε βγάλει πουθενά…..

---

Edited by - WWalker on 07/03/2006 00:05:19

quote:

---

Θα πρέπει κάποτε μέσα στο μυαλό σου να ΑΠΟΣΑΦΗΝΙΣΕΙΣ την νοηματική διαστρωμάτωση των λέξεων που κάνεις χρήση, όπως Θεός-Άθεος, Φυσική-Μεταφυσική, διότι εκκινώντας από ΔΟΓΜΑΤΙΚΕΣ ΘΕΣΕΙΣ και ατενίζοντας ΚΛΕΙΣΤΟΥΣ ΟΡΙΖΟΝΤΕΣ δεν μπορείς να επαίρεσαι για οποιασδήποτε μορφής «γνώση», πόσο δε μάλλον να κατηγοριοποιείς σε «πιστούς» και «άπιστους».

---

Θεός- άθεος ή ενθεος άθεος?
Φυσική - μεταφυσική είναι αρχαία ορολογία. Σήμερα η φυσική υπερκαλύπτει την μεταφυσική αφού ο χώρος και ο χρόνος είναι πλέον σχετικός.
Ετσι η παλαιότερη φυσική χαρακτήριζε ρομαντικούς αυτούς που υποστήριζαν ότι και μετά θάνατον υπάρχει κάτι, ενώ η σημερινή επιστήμη θεωρεί παιδικές και ανιεπιστημονικές και ατεκμηρίωτες τις πεποιθήσεις του ανθρώπου περί αρχής και τέλους.
Κάπου εμπλέκεται η σχετικότητα της ύλης και ενέργειας και η σχετικότητα του χρόνου.
Και κάπου μπορεί εμείς που νομίζουμε ότι ξέρουμε την αλήθεια να είμαστε μπανάλ μπροστά στην πραγματικότητα. Πιστεύοντας και σταθεροί στην επιστήμη της εποχής καρτεσιου.

_________________________

Tότενες το μαύρο φίδι
το διπλό του το γλωσσίδι
πίσω από την αστοιβιά
βγάζει και κουνάει με βιά:

----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.

Η άποψη του Παύλου, ως προς την λύτρωση, είναι πως «..χωρίς το χύσιμο του αίματος δεν μπορεί να υπάρξει καμία απαλλαγή από την αμαρτία.»

Ο χριστιανικός Θεός, λέγεται, ότι είναι ένας Θεός αγάπης. Παρά τον ΠΡΩΤΟΓΟΝΙΣΜΟ που διακρίνουμε στα λόγια αυτά του Παύλου, η ιδέα της ανώτατης θυσίας παραμένει, και οι πιστοί θα πρέπει να θεωρήσουν ότι η ανώτατη θυσία του Θεού τους, του Ιησού Χριστού, 2006 έτη πριν, σημαίνει κάτι το πραγματικό, κάτι το ουσιαστικό. Ειδάλλως, καταντά ανούσιο και αδιέξοδο.

Το κρασί και το ψωμί, είναι ο συμβολικός θάνατος του Θεού που πρόσφερε εθελοντικά τη ζωή του για τις αμαρτίες των ανθρώπων. Η πραγματική ανθρώπινη θυσία «μετασχηματίστηκε» στη συμβολική θυσία ενός Θεού, και κάπως έτσι ηρεμούν τα ανήσυχα πνεύματα των ελάχιστων ερωτώντων.

Ευρύτερα, και κοιτώντας από την πλευρά μας τον ρόλο και σκοπό του προτύπου στην ζωή μας, οι πιστοί χριστιανοί αντιλαμβάνονται την αξία αυτού του θύματος τόσο μεγάλη, ώστε να επανορθώνει καθολικά για όλη την αμαρτία, παρελθόν, παρόν και μέλλον, ολάκερης της ανθρώπινης φυλής. Εδώ θα πρέπει να προσέξουμε ιδιαιτέρως, καθώς η έννοια είναι εξόχως λεπτή.

Και λέμε λεπτή διότι οι αντιφάσεις και οι ανακολουθίες που συνοδεύουνε την αιματηρή θυσία, ως επί των γραφών, είναι χαοτικές. «Διότι είναι πολλοί οι καλεσμένοι εις την βασιλείαν του Θεού, ολίγοι όμως είναι οι εκλεκτοί, που έχουν τας αρετάς και θα κληρονομήσουν την βασιλεία αυτή». (Ματθαίος Κβ 14)

Άρα, είναι ηλίου φαεινότερο ότι η λυτρωτική θυσία που υποβάλλεται το πρότυπο, πάντοτε οικειοθελώς και αυτεπαγγέλτως ας σημειωθεί, έχει εξόχως περιορισμένο αποτέλεσμα για την ανθρωπότητα καθώς ελάχιστοι είναι αυτοί που θα γευτούνε την θρυλούμενη Σωτηρία.

Άραγε ΠΟΥ είναι το έλεος ή η συγχώρεση στην τοποθέτηση οποιουδήποτε αθώου πλάσματος στο σταυρικό θάνατο??

Και ΓΙΑΤΙ είναι αυτό απαραίτητο ή καν πρότυπο και παράδειγμα ηθικής, όταν ο ίδιος ο Θεός αναθεμάτισε τους απόγονους του Αδάμ για την ανυπακοή τους, και αντί να συγχωρήσει τα ΠΑΙΔΙΑ ΤΟΥ για την ηθική αδυναμία που τους έδωσε, σπεύδει να χρησιμοποιήσει μια ΒΑΡΒΑΡΙΚΗ ΑΝΘΡΩΠΙΝΗ ΠΡΑΞΗ για να «λύσει» το πρόβλημα??

Είναι αυτό ηθική και πρότυπο όταν ΕΚΕΙΝΟΣ ήταν αρμόδιος για την αρχική αμαρτία και με την υποτιθέμενη δύναμή του ΕΙΧΕ ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ να είναι σε θέση να επιλύσει το όποιο πρόβλημα με έναν λιγότερο βαρβαρικό τρόπο και προπάντων με σοφία και σύνεση?

Είναι πρότυπο μια ΠΤΩΤΙΚΗ ΔΙΑΔΡΟΜΗ? Μπορεί να αποτελέσει πρότυπο ο τραγέλαφος της έννοιας του Θεού που…..τιμωρείται για να κατευνάσει την ίδια την οργή Του?? Διότι, εφόσον «εν αυτώ κατοικεί πάν το πλήρωμα της θεότητος σωματικώς», όπως διδάσκεται στην επιστολή προς Κολασσαείς (Β’9), επομένως ο μετέπειτα ΘΑΝΑΤΟΣ του Ιησού ήταν κυριολεκτικά Ο ΘΑΝΑΤΟΣ ΤΟΥ ΙΔΙΟΥ ΤΟΥ ΘΕΟΥ.

Δηλαδή, μια ΘΕΙΑ ΑΥΤΟΚΤΟΝΙΑ!

Μου αρέσει αγαπητέ η ερμηνεία που δίδεις, και θεωρώ, προσωπικά, ότι μάλλον πρέπει να είναι και η αληθινή έννοια. Αν και διατηρώ επιφυλάξεις ως προς τα «πάθη», καθώς έχουμε να κάνουμε με ανθρώπους και όχι με εξωκόσμια όντα, ωστόσο οι συμβολισμοί είναι θαρρώ η οδός και όχι η στείρα Σχολαστική ανάγνωση.

dimitris2:
«Θρησκευτικά ο νέος Αδάμ είναι ο Χριστός που συμβολίζει τον τέλειο άνθρωπο. Η θρησκεία με παραβολές τύπου "σκληρού γονέα" , συμβολισμούς, και παραδείγματα εχει το δικό της τρόπο να παιδαγωγήσει τον άνθρωπο όπως ο γονέας το παιδί.»

Θα έλεγα ότι οι αλληγορικές αναγνώσεις με βεβαιότητα γόνιμα συμβάλλουν, καθώς ο Χριστός, κατ’εμέ, είναι ο ανώτερος, ο αγαθότερος μας εαυτός και όχι κάποια Σχολαστική περιπέτεια στα χέρια νομάδων και χρυσοποίκιλτων επαγγελματιών.

dimitris2:
«Να αγαπά το σώμα του ο άνθρωπος γράφει ο Παύλος και όποιος καταστρέφει το σώμα του θα καταστρέφεται και η ψυχή του.»

Συμφωνώ. Νους υγιείς εν σώματι υγιεί, έλεγαν οι πρόγονοι μας. Κάτι γνώριζαν.

Άραγε, πόσο το ασπάστηκαν αυτό οι διάφοροι Στυλίτες και Αντώνιοι, που ξεράθηκαν και εξαθλιώθηκαν σωματικά αναζητώντας την «οδό» που οι ίδιοι οραματίστηκαν? Λέω τώρα….

Είναι ηλίου φαεινότερο νομίζω ότι η λυτρωτική πορεία που μας μεταφέρεται μέσω των Σχολαστικισμών της Καινής Διαθήκης, κάθε άλλο παρά νόημα ή πρότυπα μπορεί να αναδείξει.

Και εδώ, χρειάζονται και άλλες φωνές……

Το πώς αντιμετωπίζει ο καθένας την ιδέα του πεπερασμένου της ύπαρξης του, το εάν είναι τελικά δυνατός ο άνθρωπος να συμφιλιωθεί με την πραγματικότητα, είναι ένα ερώτημα που βρίσκει διάφορες ερμηνείες και ερμηνευτές.

Σύμφωνοι. Αλλά για να γίνουν τομές και ρήξεις δεν θα πρέπει να γίνουν αντιπροτάσεις?

Το πώς αντιμετωπίζει ο καθένας την ιδέα του πεπερασμένου της ύπαρξης του, το εάν είναι τελικά δυνατός ο άνθρωπος να συμφιλιωθεί με την πραγματικότητα, είναι ένα ερώτημα που βρίσκει διάφορες ερμηνείες και ερμηνευτές.

Ποιες είναι λοιπόν οι δικές σου ερμηνείες και πως ορίζεις την πραγματικότητα?

Και εδώ, στους ερμηνευτές, οφείλουμε να είμαστε ξεκάθαροι.

Συμφωνώ απολύτως!! Ας γίνουμε λοιπόν ξεκάθαροι κι ας ορίσουμε τις θέσεις και τα πιστεύω μας ώστε ο αντίλογος να είναι αμφίδρομος εφόσον κοπτόμεθα για την ΑΛΗΘΕΙΑ!!! Αλλιώς η μονόπλευρη κριτική χωρίς εναλακτική πρόταση είναι κριτική για την κριτική εκ του ασφαλούς και εν τέλει δεν έχει νόημα και σκοπό!

Θεωρώ ότι οι αντιπροτάσεις γεννώνται και μέσα από την αμφισβήτηση και τα συμπεράσματα που προκύπτουνε. Υπάρχουνε πολλοί οδοί που οδηγούνε στην Ρώμη.

Ο διάλογος, οι εκατέρωθεν ερμηνείες που προσφέρονται στο «τραπέζι», οι μικρότερες ή μεγαλύτερες ιστορικές αλήθειες που αναδύονται σταδιακά, χρωματίζουν και το περίγραμμα που ίσως θα θέλαμε να έχουμε τελικά.

Διότι, ποιος θα εμπιστευτεί πλέον τον Χ «ποιμένα» άπαξ και καταλήξει με προσωπείο?

lorenzo:
«Ποιες είναι λοιπόν οι δικές σου ερμηνείες και πως ορίζεις την πραγματικότητα?»

Το συγκεκριμένο σχόλιο είχε γενικό χαρακτήρα. Καθόρισε κάτι ειδικό και θα προσπαθήσω να απαντήσω.

lorenzo:
«Αλλιώς η μονόπλευρη κριτική χωρίς εναλακτική πρόταση είναι κριτική για την κριτική εκ του ασφαλούς και εν τέλει δεν έχει νόημα και σκοπό!»

Διαφωνώ.

Οποιαδήποτε κριτική, εφόσον στηρίζεται σε ελέγξιμα επιχειρήματα, δύναται να αποτελέσει βάση προβληματισμού. Τίποτα δεν είναι στο απυρόβλητο.

Και τελικά, πρέπει για τα πάντα που μας έχουνε μάθει να έχουμε και κάτι ως αντικατάσταση ή υποκατάστατο πριν το απορρίψουμε? Ο φόβος του «κενού» είναι η ασφάλεια για την επερχόμενη ή υποβόσκουσα ανασφάλεια? Αυτό είναι άραγε που μας οδηγεί?

Πιστεύω ότι θα πρέπει να ΞΑΝΑ-ΜΑΘΟΥΜΕ να βλέπουμε τις ανασφάλειες που μας συνοδεύουνε, και να συμφιλιωθούμε με την άποψη ότι δεν πρέπει απαραίτητα για όλα τα πράγματα να έχουμε και μια βολική απάντηση.

Με την μπουλντόζα δεν χτίζεις φίλτατε Λουκούμιε.. -σου απαντά ο .."Λαυρέντιος" - εκτός αν χώνεις το κεφάλι σου στο λαγούμι..
Η μη αποκάλυψη της θέσης μας δείχνει την ανασφάλεια μας.. Οι μάσκες χρησιμοποιούνται από τους μασκαράδες κι οι μασκαράδες προκαλούν γέλιο!!!
Κρίνω θα πει συγκρίνω κάτι σε σχέση με κάτι άλλο.. Ποιο το μέτρο σου, το ζύγι σου ποιο? Γύφτικο παζάρι θέλεις? Έστω κι έτσι εσύ τι δίνεις για αυτό που παζαρεύεις να αγοράσεις? Αν πάλι δεν θες να αγοράσεις γιατί παζαρεύεις? Θεωρείς εαυτόν "γάτα", "προστάτη", "ντετέκτιβ", "σοφό" κι όλους τους άλλους "στραβούς" και "βλάκες" κι ως δον κιχώτης, μεσίας, σωτήρας, έχεις αναλάβει εργολαβία το ξεστράβωμα τους?
Με τι προσόντα μωρό μου? Δείξε μας τα προσόντα σου λοιπόν? Τι έγινε κωλώνεις? Αφού εσύ δεν μασάς? Ή μήπως μούφα η δουλειά… Ρε συ τρώει η κατσίκα ταραμά? Τι λες ξέρεις? Για ρώτα τη μαμά σου. ναι, ναι, αυτήν που σου πήρε την φερράρι λέω… Ή μήπως την φοβάσαι κι αυτήν? Μπρρρρρρρ…
Ρε μήπως είσαι αυτός στην ομόνοια που μοιράζει εκείνα τα φυλάδια, να δεις πως τα λένε... χμμ.. ΣΚΟΠΙΑ νομίζω..
Λέω τώρα γω.. μήπως???
Μπα μωρέ στο βουνό θα πήγανε...
Α, και που 'σαι πιστεύω ότι αντέχεις το χιούμορ ή θα φωνάξεις τον μπαμπά σου τον χωροφύλακα.. χαχαχα.. ε ρε γέλια...
Να σαι καλά και να προσέχεις τις ..λακούβες ειδικά όταν είναι βαθειές για τα "μέτρα" και τα κιλά σου... Λεονταρισμούς στα ..ποντίκια λουκούμιε... όμως σπάνιο το είδος σου στις μέρες μας φίλτατε!!

"I hear and I forget. I see and I remember. I do and I understand."

--Confucius

Edited by - lorenzo on 11/03/2006 23:00:21

Γύφτικο παζάρι, φοβούμαι ότι μάλλον θέλεις να γίνει φίλτατε.

Η κριτική έκφραση ΓΝΩΜΗΣ, είναι μια πρόθεση στο να τονιστούνε για παράδειγμα οι ΨΕΥΔΕΙΣ και ΑΝΑΠΟΔΕΙΚΤΕΣ φαντασιώσεις και θεωρίες πολλών και ευφάνταστων, και σίγουρα δεν οφείλουμε να συγκρίνουμε σώνει και καλά με κάτι άλλο ή παρεμφερές, ώστε να διατυπώσουμε αυτή μας την γνώμη.

Αρκεί η ανάδειξη της ανακολουθίας και του ψευδεπίγραφου.

lorenzo:
«Θεωρείς εαυτόν "γάτα", "προστάτη", "ντετέκτιβ", "σοφό" κι όλους τους άλλους "στραβούς" και "βλάκες" κι ως δον κιχώτης, μεσίας, σωτήρας, έχεις αναλάβει εργολαβία το ξεστράβωμα τους?»

Αυτούς τους τίτλους, μπορείς σε άλλους να τους αναζητήσεις, σε άλλους που ΕΠΙΣΗΜΩΣ τιτλοφορούνται μάλιστα έτσι.

Η απλοϊκές προσεγγίσεις, και η συζήτηση του στυλ «τι προτείνεις για να αφήσω το δεκανίκι μου και να πιαστώ από το δικό σου», δείχνουν είτε άγχος είτε μια αρκετά μονολιθική και εγκιβωτισμένη σκέψη θα έλεγα.

lorenzo:
«Με τι προσόντα μωρό μου? Δείξε μας τα προσόντα σου λοιπόν? Τι έγινε κωλώνεις? Αφού εσύ δεν μασάς? Ή μήπως μούφα η δουλειά… Ρε συ τρώει η κατσίκα ταραμά? Τι λες ξέρεις?...»

Λαυρέντιε, μήπως είναι καιρός να αρχίσεις να ενηλικιώνεσαι?

Αντίλογο δεν προβάλεις, παιδαριώδη ψευτοδιλλήματα βλέπεις, με……κατσίκες και άλλα φαντάσματα χαριεντίζεσαι, τελικά, έχεις αναρωτηθεί τι εστί αδιέξοδο?

lorenzo:
«Α, και που 'σαι πιστεύω ότι αντέχεις το χιούμορ ή θα φωνάξεις τον μπαμπά σου τον χωροφύλακα.. χαχαχα.. ε ρε γέλια.»

Πιστεύω στο θειο έτσι όπως εγώ το ερμηνεύω άρα δεν είμαι άθεος.

Είμαι άθρησκος μπορώ να πω.

Και δεν πάσχω από μανία καταδίωξης ενάντια στον Χριστιανισμό αλλά
θα πω την άποψη μου και από την καλή και από την ανάποδη.

Στο ερώτημα του θέματος απαντώ ότι ναι ο Χριστός θα μπορούσε να είναι
ένα πρότυπο για τον κάθε άνθρωπο.

Και αν ο Χριστιανισμός δεν συνοδευότανε από όλα αυτά τα αισχρά εντός της παρούσας διάστασης θα μπορούσα να δεχθώ τον χαρακτηρισμό Χριστιανός.

Απλά δέχομαι αυτό που είπε ο Γκαντι, δεν υποστηρίζω καμία θρησκεία για να μην είμαι υποχρεωμένος να δικαιολογώ τα εγκλήματα της.

Μετα, το να γυριζεις το μαγουλο, και να δινεις σε οποιον σου ζηταει, σημαινει οτι δεν μπορεις να εισαι κριτης... αφου η "κλαψα" του ενοχου θα ειναι παντα εκει...

Και τελος παντων, ο Χριστος εχει αφησει εξω πολλα βασικα στοιχεια, για να θεωρειται προτυπο... Ποια η σχεση μας με τη γνωση? Με την επιστημη? Με τον ερωτα? Με τη Φυση? Με το Συμπαν? Με τα ζωακια? Με το πολιτικο συστημα? Με τις εργασιακες σχεσεις? Με την τεχνη? Για αυτα, και για ΧΙΛΙΑΔΕΣ αλλα, ο χριστος δεν ειπε ΤΙΠΟΤΑ! Ή σχεδον τιποτα... παρα μονο "τα του καισαρος τω καισαρι" και "οποιος σκεφτεται πονηρα, καλυτερα να πεσει στη θαλασσα".

Ο χριστος, ειναι ενα αξιολογο ατομο ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΟΙΝΩΝΙΑ ΠΟΥ ΖΟΥΣΕ. Πραγματι, σε εναν τοσο συντηριτικο και αμουσο λαο, ειναι περιεργο πως βρεθηκε αυτος ο ραββι. Αλλα, σε γενικες γραμμες, η διδασκαλια του δεν εξεταζει ουτε το 1 % απο αυτα που εξεταζουν οι αρχαιοι σοφοι. Οποτε, τα περι προτυπου μαλλον δεν στεκουν. Και στην τελικη, ουτε το να γυρνας το μαγουλο ειναι ωραιο, ουτε το να στελνεις κοσμο στην κολαση.

Παντως, στην ουσια, μιλαμε για αεριτζιδικες δουλειες. Διαμεσολαβιση για τον Θεο... τι μεσιτες και μα****ες

_________________________

Tότενες το μαύρο φίδι
το διπλό του το γλωσσίδι
πίσω από την αστοιβιά
βγάζει και κουνάει με βιά:

Ο Θεός όμως ετούτος, δεν παραμένει ίδιος, αλλά αλλάζει μέσα στο χρόνο, και παίρνει διάφορες μορφές. Οι μορφές που λαμβάνει, από τους ίδιους που τον περιγράφουνε, έρχονται κάθε φορά να ικανοποιήσουνε και ΤΟ ΠΡΟΤΥΠΟ ΤΗΣ ΕΠΟΧΗΣ.

Μια παραδοχή που μπορούμε, θαρρώ, αβίαστα να κάνουμε, είναι ότι ΚΑΜΙΑ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΚΑΤΕΧΕΙ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ ΓΙΑ ΤΟΝ ΘΕΟ. Και αυτό διότι ο Θεός ΠΡΕΠΕΙ να είναι εκείνη η άπειρη Συμπαντική Δύναμη, η οποία είναι πανταχού και παρούσα, και για τον άνθρωπο γίνεται αισθητή ως ΥΛΗ, είτε έμβια είτε άβια.

Η δύναμη αυτή, ως ΑΠΡΟΣΩΠΟ «ενεργειακό πνεύμα», δεν υπήρξε βέβαια ποτέ υποβολέας κάποιων τυχάρπαστων «προφητών» ή άλλων τσαρλατάνων του άγνωστου θείου, αλλά ούτε και ανθρωπόμορφη ή ζωόμορφη πραγματικότητα, αλλά ο άνθρωπος είναι αυτός που την προσωποποιεί, δίνοντας της την μορφή ΠΟΥ ΤΟΥ ΛΕΙΠΕΙ: την μορφή του ιδανικού, το ανθρωπόμορφο Μέγα Όν, το Όν που τον σκέφτεται, το Όν που θα τον τιμωρήσει και θα τον επιβραβεύσει, το Όν που είναι Παντοδύναμο, Ατελεύτητο, Πάνσοφο, Πανάγαθο και ότι άλλο μπορεί να βάλει ο νους σας.

Ο Θεός, είναι τελείως ανεξάρτητος από τις ομολογίες πίστης των θρησκειών και τα όποια βιογραφικά εμείς επινοήσαμε, για αυτό μάλλον δεν μπορεί να αποτελέσει και ποτέ ένα πρότυπο για τον άνθρωπο.

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr