ελεος!!!

quote:

---

fantaros phges re germanako?

---

Και με εσένα, Σβάμπε, επίσης, είχαμε συζητήσεις και, αν δεν κάνω λάθος, μου ζήτησες να ερμηνεύσω με δικά μου λόγια κάποια εδάφια. Το έκανα, αν και με πάσα ειλικρίνεια ομολογώ πως δεν είμαι ο καταλληλότερος, προκειμένου να κάνουμε έναν σωστό διάλογο.

Εσύ όμως φίλε μου, όπως κάνει και ο Γηγενής πιο πάνω τώρα, έκανες και συνεχίζεις να κάνεις ότι δήθεν δεν καταλαβαίνεις-τε και συνεχίζεις-τε σε μια τακτική επίθεσης και απαξίωσης του συνομιλητή σας, λες και εσείς είστε οι μόνοι "πεφωτισμένοι" που συνέλαβαν το νόημα αυτής της απάνθρωπης και μισαλλόδοξης γραφής.

Μας λέτε δηλαδή ότι, δύο χιλιάδες χρόνια τώρα, εκατομμύρια, αν όχι δισεκατομμύρια κόσμου, ζουν σε πλάνη και παραληρούν, έτσι;; και οι μόνοι που πιάσατε το νόημα είστε εσείς;;

Όσον αφορά τη δουλειά που κάνουν τα παιδιά της ΟΟΔΕ, είναι άξια συγχαρητηρίων και αποτελούν φωτεινό φάρο αντίστασης στην προσπάθεια διαστρέβλωσης και παραποίησης της Γραφής.
Είναι σίγουρα γνήσιοι Έλληνες και αντιστέκονται στις ξενόφερτες ισοπεδωτικές πρακτικές, με τα διάφορα προσωπεία, και τους ψευτο-αρχαιολάτρεις αντιπροσώπους τους, που εμφανίστηκαν τα τελευταία χρόνια στη χώρα μας.
Ας αφήσουμε τον κόσμο να κρίνει μόνος του κατά πόσο σκοταδιστικό είναι το έργο τους.

quote:

---

Είναι σίγουρα γνήσιοι Έλληνες και αντιστέκονται στις ξενόφερτες ισοπεδωτικές πρακτικές, με τα διάφορα προσωπεία, και τους ψευτο-αρχαιολάτρεις αντιπροσώπους τους, που εμφανίστηκαν τα τελευταία χρόνια στη χώρα μας.

---

macedon

απλη η ερωτηση και βασιζεται πανω στην εξηγηση που εδωσες σε αυτο το εδαφιο

quote:

---

Μιλάει ΣΥΓΚΡΙΤΙΚΑ, και όχι για κατά γράμμα μίσος. Συγκρίνει την αγάπη του Χριστού με των συγγενών μας. Και θέλει να μας πει, ότι η αγάπη για τον Χριστό, πρέπει να είναι τόσο ανώτερη από την αγάπη προς τους συγγενείς, όσο ανώτερη είναι η αγάπη από το μίσος.

---

Για το θέμα των greeklish μπορείς να κοιτάξεις το link που σου παραθέτω

Προτάσεις - Λύσεις για την αποφυγή των Greeklish !

Θα σε παρακαλούσα για έναν διάλογο χωρίς αυτού του είδους τους χαρακτηρισμούς για τους συνομιλητές σου.

quote:

---

quote:

---

Είναι σίγουρα γνήσιοι Έλληνες και αντιστέκονται στις ξενόφερτες ισοπεδωτικές πρακτικές, με τα διάφορα προσωπεία, και τους ψευτο-αρχαιολάτρεις αντιπροσώπους τους, που εμφανίστηκαν τα τελευταία χρόνια στη χώρα μας.

---

Επειδή δεν καταλαβαίνω.
Ποιά είναι η ξενόφερτη ισοπεδωτική πρακτική;
Τα προσωπεία τα φοράνε οι πρακτικές (όπως φαίνεται από την πρότασή σου) ή οι εφαρμοστές τους; Τι προσωπεία είναι αυτά;

Ποιοί είναι οι αντιπρόσωποι που εμφανίστηκαν τελευταία χρόνια στη χώρα μας;

Έτσι, για να μαθαίνω κι εγώ...

macedon

---

Αληθεια, το να θυσιαζεις την οικογενεια σου για την πιστη σου, τι διαφορα εχει με το να βαζεις βομβες σε αθωους? Αρα, ταλιμπαν ειστε και εσεις, μισαλλοδοξοι φανατικοι, και τιποτα αλλο. Την αγαπη την εχετε μονο για δικαιολογια, και για να πουλατε περισσοτερο.

_________________________

τοσο δυσκολο ειναι να μου απαντησεις;;

Ρε συ Ψηλέ, με όλο την συμπάθεια που τρέφω στο πρόσωπο σου, ειλικρινά, αυτό τώρα ΤΙ ΕΙΔΟΥΣ «επιχείρημα» είναι δηλαδή???

Με λίγα λόγια, το ερώτημα είναι……ποσοτικό ή ποιοτικό? Η ποσότητα βγάζει για σένα τον σωστό και τον λάθος Θεό? Άραγε, σύμφωνα με την λογική σου, το ότι οι χριστιανοί είναι Η ΜΕΙΟΨΗΦΙΑ στον πλανήτη μας μαρτυρά ότι ασπάζονται τον λάθος Θεό?

Έτσι πάει?

Οι άνθρωποι Ψηλέ, στα χρόνια που πέρασαν και θα περάσουνε, έζησαν και ανακάλυψαν τόσες και τόσες πλάνες που κάποτε φαινόντουσαν ως «αλήθειες». Η εκκλησία για παράδειγμα, είχε για αιώνες ολάκερους περάσει στο μυαλό των πιστών της ότι………….η γη είναι το κέντρο του σύμπαντος! Οι πιστοί των Αβρααμικών δογμάτων πίστευαν μέχρι πριν λίγα χρόνια ότι…….το ανθρώπινο είδος έχει ηλικία 4.500 ετών στην γη!!!!!!!!!!!!

Μπορείς να φανταστείς πόσες εκατοντάδες εκατομμύρια πιστών άφησαν τα εγκόσμια βρισκόμενοι σε ΠΛΑΝΗ από την στιγμή που γεννήθηκαν έως ότου πέθαναν??

Ε, κάτι παρόμοιο λες και τώρα……

Ψηλός:
«Όσον αφορά τη δουλειά που κάνουν τα παιδιά της ΟΟΔΕ, είναι άξια συγχαρητηρίων και αποτελούν φωτεινό φάρο αντίστασης στην προσπάθεια διαστρέβλωσης και παραποίησης της Γραφής.»

Να, άξιοι!!!

Το κάθε δόγμα φίλτατε, όταν δεχθεί κριτική, τα ίδια λέει: μας λοιδορούν, μας παραποιούν, μας πλαστογραφούν, μας συκοφαντούν, μας, μας, μας, μας και….πάει λέγοντας!!

Ψηλός:
«Είναι σίγουρα γνήσιοι Έλληνες και αντιστέκονται στις ξενόφερτες ισοπεδωτικές πρακτικές, με τα διάφορα προσωπεία..»

Αλλοίμονο!!!!!!

http://www.adherents.com/largecom/com_atheist.html

Αγαπητέ μου το να θυσιάζει κανείς την οικογένειά του και την ζωή του τη ίδια για τις ηθικές του αξίες, και τα πιστεύω του είναι κατ’ εξοχήν Ελληνική αρετή. Είναι το σύνολο των αρετών που με μια λέξη χαρακτηρίζουμε σαν Ηρωισμό. Και ο Ελληνισμός έχει ευτυχώς ατέλειωτα παραδείγματα να επιδείξει, τέτοιων θυσιών, στις οποίες οφείλει κατά μεγάλο μέρος την συνέχεια τηs παρουσίας του.
Φανατικοί και φονταμενταλιστές χαρακτηρίζονται, όσοι φανατικοί κόντρα στην επίσημη άποψη μνησικακούν και μισαλοδοξούν για τις επικρατούσες αποψεις, αυτοί οι λίγοι, σα νευρωτικοί.

quote:

---

Βρε Αδιάβαστε,
διαφωνώ μαζί σου αλλά εκτιμώ ότι δεν είσαι ανίκανος να συλλάβεις το νόημα του Λόγου.
Μπορείς να καταλάβεις, και πολύ καλά μάλιστα!!!

---

θέλετε πραγματικά να ασχοληθούμε με κάποια εδάφια της ΚΔ που δήθεν δεν καταλαβαίνετε και να κάνω πως δεν καταλαβαίνω την πρόθεσή σας, και να τα πω με δικά μου λόγια, και να κάνετε και εσείς δήθεν πως συμμετέχετε στη συζήτηση και να κάνετε ότι ρωτάτε χωρίς, ας πούμε, να έχετε έτοιμη την απάντηση;;;

Μήπως θα σας ήταν δυνατό να προσποιηθείτε ότι ακούτε το συνομιλητή σας και ότι δεν κάνετε συζήτηση μόνο και μόνο για να τον στήσετε στον τοίχο;;

Λοιπόν, τι λέτε;;;

quote:

---

Οι άνθρωποι Ψηλέ, στα χρόνια που πέρασαν και θα περάσουνε, έζησαν και ανακάλυψαν τόσες και τόσες πλάνες που κάποτε φαινόντουσαν ως «αλήθειες». Η εκκλησία για παράδειγμα, είχε για αιώνες ολάκερους περάσει στο μυαλό των πιστών της ότι………….η γη είναι το κέντρο του σύμπαντος! Οι πιστοί των Αβρααμικών δογμάτων πίστευαν μέχρι πριν λίγα χρόνια ότι…….το ανθρώπινο είδος έχει ηλικία 4.500 ετών στην γη!!!!!!!!!!!!

---

Αβρααμικά παραδείγματα και όχι δόγματα.
Με παραβολές μίλησε ο Χριστός.
Η "εκκλησία" αποτελείται από ζωντανούς ανθρώπους. Αυτοί είναι απλοί άνθρωποι και όχι σοφοί. Αν ήσαν σοφοί θα είχαμε να αντιπαραθέσουμε το πλήθος απόψεων περί γενέσεως κόσμου απο τη φωτιά, το νερό κτλ. Δεν έπεσαν στην παγίδα γιατί γνώριζαν τα οριά τους. Δογμάτισαν μόνο στα περί θεού και όχι στα φυσικά.
Ουτε περι χρόνων από γενέσεως κόσμου ασχολήθηκαν οι εκκλησιαστικοί πατέρες. Με αυτά ασχολήθηκαν βυζαντινοί μελετητές και αν είναι να τους αποδώσει κάποιος ευθύνη,.. πρόβλημά του.

quote:

---

Schwabe

Από ότι μπορείς να δεις, πρώτον δεν είναι παντού οι πιστοί το απόλυτο νούμερο και δεύτερον, αναλογίσου πόσοι είναι οι στυγνοί τυπολάτρες, αυτοί που…….όπως λένε είμαι ΠΑΟΚ λένε και το «είμαι χριστιανός» στην σχετική ερώτηση……

---

macedon

quote:

---

Schwabe

Από ότι μπορείς να δεις, πρώτον δεν είναι παντού οι πιστοί το απόλυτο νούμερο και δεύτερον, αναλογίσου πόσοι είναι οι στυγνοί τυπολάτρες, αυτοί που…….όπως λένε είμαι ΠΑΟΚ λένε και το «είμαι χριστιανός» στην σχετική ερώτηση……

---

macedon

Η αϋπνία και η σύγχυση φταίει

quote:

---

Λοιπόν,
θα κάνω ότι ξεχνώ το γιατί τίθενται ορισμένες δήθεν ερωτήσεις από κάποιους και,

θέλετε πραγματικά να ασχοληθούμε με κάποια εδάφια της ΚΔ που δήθεν δεν καταλαβαίνετε και να κάνω πως δεν καταλαβαίνω την πρόθεσή σας, και να τα πω με δικά μου λόγια, και να κάνετε και εσείς δήθεν πως συμμετέχετε στη συζήτηση και να κάνετε ότι ρωτάτε χωρίς, ας πούμε, να έχετε έτοιμη την απάντηση;;;

Μήπως θα σας ήταν δυνατό να προσποιηθείτε ότι ακούτε το συνομιλητή σας και ότι δεν κάνετε συζήτηση μόνο και μόνο για να τον στήσετε στον τοίχο;;

Λοιπόν, τι λέτε;;;

---

Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του

Αυτή η καραμέλα φίλτατε περί παραβολών, είναι μια πολύ βολική έξοδος τελικά.

Και γιατί?

Για ΠΟΙΟ ΛΟΓΟ είναι συγκεκριμένα εδάφια «παραβολές» και όχι άλλες εξιστορήσεις άραγε?

Για ΠΟΙΟ ΛΟΓΟ δεν είναι μια παραβολή, δηλαδή μια αλληγορική αφήγηση με συγκεκριμένο δίδαγμα, η υποτιθέμενη ενσάρκωση του Θεού στο πρόσωπο του Ιησού ή η Ανάσταση εκ νεκρών??

ΠΟΘΕΝ τα εχέγγυα στο να χαρακτηρίσουμε ως «παραβολή» τα Α εδάφια και όχι να τα δούμε ως ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΕΣ ΠΡΟΤΡΟΠΕΣ/ΑΦΗΓΗΣΕΙΣ?

ΠΟΘΕΝ η βεβαιότητα σου ότι η Ανάσταση ή η Ενσάρκωση είναι όπως τα αντιλαμβάνεσαι και όχι ένας ΣΥΜΒΟΛΙΣΜΟΣ και τίποτα περισσότερο?

ΠΟΘΕΝ γενικότερα, ότι ο Ιησούς δεν ήταν τίποτα περισσότερο από ένας Μύστης Ραβίνος?

Και να’ξερες αγαπητέ πόσο «cult» ηχεί στα αυτιά…….της εφορίας!!!

Πολλοί ακούνε ΠΟΘΕΝ ΕΣΧΕΣ και…..τους πιάνει ρίγος!

Αυτός ο διαχωρισμός, είναι ένα ερώτημα αγαπητέ.

Και αυτό διότι παραβολές πέρα, παραβολές δώθε, η καρδιά της διδασκαλίας ΗΤΑΝ θεολογικού περιεχομένου. Για τον Θεό μίλαγε, για την Οδό προς τον Θεό, για την Οδό προς την Ένωση με τον Θεό.

Εάν δεν είναι αυτό Θεολογία, τότε ποιο είναι?

dimitris2:
«Να καταδικάσουμε τον Ιησού επειδή ήταν ο πρώτος που μίλησε παραβολικά για αξίες? Που βλέπεις το κακό να μιλά κάποιος εν παραβολαις.??»

Εγώ, δεν μίλησα για κακό. Κακό, δεν υπάρχει.

Ωστόσο, δεν ισχύει αυτό που λες φίλτατε Δημήτρη. Δεν μίλησε πρώτος ο Ιησούς αλληγορικά για την ερμηνεία των επέκεινα και της σχέσης μας μεταξύ των. Μην του προσάπτουμε τίτλους που ουδέποτε διεκδίκησε.

Ο δημιουργικός οργασμός των Ελλήνων για την καταγωγή και έρευνα του ανθρώπου και του ρόλου του με τα επέκεινα, εκφρασμένος άλλοτε με μύθους και επική ποίηση, ή με τραγωδία, ήταν μια βαθιά μορφή θρησκευτικότητας στην ουσία αγαπητέ.

Βλέπεις, το πολιτιστικό επίπεδο του κάθε λαού δίδει και ένα άλλο περιεχόμενο στη διαστρωμάτωση της Σιωπής που αντιλαμβάνεται. Ο Ιουδαϊκός λαός, η παράδοση τους, προέβλεπε Μεσσιανισμό, και αυτό ενδύει ο Ιησούς με τις παραβολές του.

Έτσι, επανερχόμενος στην προσέγγιση των Ελλήνων, βλέπουμε ότι οι ενέργειες, οι διαθέσεις αλλά και αποφάσεις των Υπερφυσικών Δυνάμεων εκφράζονται μέσα από τα έργα τους, και στον ακροατή, στον αναγνώστη, μεταφέρεται κατά αυτόν τον τρόπο ΤΟ ΝΟΗΜΑ ΤΗΣ ΖΩΗΣ. Το νόημα της ζωής και η θρησκευτική σημασία των δρώμενων, των αφηγήσεων, και τελικά η ΣΥΛΛΗΨΗ ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΛΛΗΓΟΡΙΑ των βουλών που είχαν οι Θεοί για τους ανθρώπους.

Για παράδειγμα, η Ιλιάδα, αποτελεί κατά τον ποιητή μια αναπαραγωγή των Θείων πράξεων, πλην όμως γραμμένη από θνητά χέρια. Ο Θείος Λόγος, μονάχα ως αλληγορία μπορεί να διατυπωθεί από τον ποιητή. Τι να πούμε δε για τον Πλάτωνα, όπου στην Πλατωνική αλληγορία τού σπηλαίου βλέπουμε ότι η ψυχή πρέπει να είναι άριστα παιδευμένη αλλά και ώριμη για να εγκαταλείψει το σπήλαιο των φαινομένων και να δει τις ιδέες που σχηματίζουν τα πάντα γύρω της.

Η παραβολή φίλτατε, η θρησκευτικότητα μέσα από τα αλληγορικά ακούσματα, έχει πολλούς αιώνες ζωής ΠΡΙΝ τον Ιησού.

dimitris2:
«Για να λύσω και την "απορία" σου αν ο Χριστός ήταν μύστης ραβίνος, να σου υπενθυμίσω ότι ο Χριστός σταυρώθηκε επειδή τα έβαλε με τους μύστες ραβίνους και με το ιερατείο γενικά.»

quote:

---

Και αυτό διότι παραβολές πέρα, παραβολές δώθε, η καρδιά της διδασκαλίας ΗΤΑΝ θεολογικού περιεχομένου. Για τον Θεό μίλαγε, για την Οδό προς τον Θεό, για την Οδό προς την Ένωση με τον Θεό.

Εάν δεν είναι αυτό Θεολογία, τότε ποιο είναι?

---

Φυσικά δεν απαγορεύεται να θεολογήσει κάποιος. Δηλαδή που βλέπεις το κακό που ο Ιησούς θεολόγησε.??

dimitris2:
«Να καταδικάσουμε τον Ιησού επειδή ήταν ο πρώτος που μίλησε παραβολικά για αξίες? Που βλέπεις το κακό να μιλά κάποιος εν παραβολαις.??»

quote:

---

Ο δημιουργικός οργασμός των Ελλήνων για την καταγωγή και έρευνα του ανθρώπου και του ρόλου του με τα επέκεινα, εκφρασμένος άλλοτε με μύθους και επική ποίηση, ή με τραγωδία, ήταν μια βαθιά μορφή θρησκευτικότητας στην ουσία αγαπητέ.

---

Ποιος οργασμός? των ανδρών? μη μου πεις του πνεύματος. Και τι ανακάλυψε η έρευνα των αρχαίων? ότι η ζωή προήλθε απο το ύδωρ? ή ότι ο Θεός ήταν ένας κατά πλάτωνα? και κατά ερμή τρισμέγιστο?

quote:

---

Βλέπεις, το πολιτιστικό επίπεδο του κάθε λαού δίδει και ένα άλλο περιεχόμενο στη διαστρωμάτωση της Σιωπής που αντιλαμβάνεται. Ο Ιουδαϊκός λαός, η παράδοση τους, προέβλεπε Μεσσιανισμό, και αυτό ενδύει ο Ιησούς με τις παραβολές του.

---

Μα όλοι οι λαοί είχαν ένα κοινό αίτημα. το μεσσία.Το θησέα, τον ηρακλή, τον κρίσνα . Ποτέ δεν ήταν ο έλληνας το αγοράκι στις πάνες όταν όλοι γύρω του έσφαζαν.

Ρε συ Δημήτρη, θα δουλευόμαστε ή με τις λέξεις θα παίζουμε?

Μου είπες πως {..πολύ ενδιαφέρουσες οι παρατηρήσεις σου φίλε σβάμπε αλλά μην πμλέξουμε τη διδασκαλία του Ιησού με τη θεολογία.}, και σου εξήγησα ότι ΕΙΝΑΙ θεολογία η διδασκαλία του Ιησού! Μίλησα εγώ για κακό πουθενά???

Διαβάζεις αυτά που γράφω?

dimitris2:
«Ποιος οργασμός? των ανδρών? μη μου πεις του πνεύματος. Και τι ανακάλυψε η έρευνα των αρχαίων? ότι η ζωή προήλθε απο το ύδωρ? ή ότι ο Θεός ήταν ένας κατά πλάτωνα? και κατά ερμή τρισμέγιστο?»

Δημήτρη ΠΑΡΕΚΤΡΕΠΕΣΑΙ!!

Το τι ανακάλυψε ή όχι η φιλοσοφική έρευνα των Ελλήνων, πάνε να το ρωτήσεις στους εμπνευστές της Διαφώτισης, πάνε να το ρωτήσεις στις διάφορες πανεπιστημιακές έδρες ανά τον κόσμο, πάνε να το ρωτήσεις στους εκατοντάδες συγγραφείς που έγραφαν και γράφουν μαγεμένοι από τα έργα εκείνων των ανθρώπων.

Οι συγγραφείς της Καινής Διαθήκης, εάν δεν είχαν εμπνευστεί από την Θεολογία του Πλάτωνα, όπως τόσοι και τόσοι Πατέρες και Άγιοι της χριστιανοσύνης, τότε ούτε ο Λόγος θα είχε αυτό το βάθος αλλά ούτε και κανένα Ευαγγέλιο θα αποδίδονταν στην Ελληνική. Αυτά, τα ξεχνάς φίλτατε?

Ως προς την ουσία δε, ναι, η έρευνα των Ελλήνων έδωσε μια πολυποίκιλη προσέγγιση στο Οντολογικό θέμα, και εάν φαντάζεσαι ότι η Αβρααμική ερμηνεία με τον πηλό και το πλευρό του Αδάμ μας έχει προσφέρει…………..τα μάλα (!), τότε μάλλον σου αρέσει το ασπρόμαυρο από το έγχρωμο!

dimitris2:
«Μα όλοι οι λαοί είχαν ένα κοινό αίτημα. το μεσσία.Το θησέα, τον ηρακλή, τον κρίσνα . Ποτέ δεν ήταν ο έλληνας το αγοράκι στις πάνες όταν όλοι γύρω του έσφαζαν.»

Άδικα μην δημιουργείς σύγχυση φίλτατε. Μπερδεύεις ουσιαστικά θέματα, δίχως συνάμα να στηρίζεις την αληθινή εκδοχή.

Ο ρόλος και τίτλος του Ιουδαϊκού Μεσσία, ΔΕΝ ΒΡΙΣΚΕΙ ΑΝΤΙΚΡΙΣΜΑ ΣΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΟΝΤΟΛΟΓΙΑ. Δεν υπάρχει ο Έλληνας Μεσσίας που θα ΣΩΣΕΙ ΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΚΑΤΑΠΙΕΣΗ, δεν υπάρχει ο Έλληνας Μεσσίας ΠΟΥ ΘΑ ΕΚΠΛΗΡΩΣΕΙ ΤΗΝ ΥΠΟΣΧΕΣΗ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΓΙΑ ΤΟΝ ΠΕΡΙΟΥΣΙΟ ΛΑΟ ΤΟΥ, δεν υπάρχει ο Έλληνας Μεσσίας ΠΟΥ ΘΑ ΟΔΗΓΗΣΕΙ ΤΟΝ ΛΑΟ ΤΟΥ ΣΤΗΝ ΚΥΡΙΑΡΧΙΑ ΕΠΙ ΤΩΝ ΑΛΛΩΝ ΛΑΩΝ.

Αιτήματα λοιπόν, προς το άγνωστο Θείο, είχανε όντως όλοι οι λαοί. Όχι όμως και «ίδια» αιτήματα. Άλλο το ένα, άλλο το άλλο!

Ωστόσο, βλέπω φίλτατε ότι έχεις μια εξόχως «παράξενη» αντίληψη στα θέματα που άπτονται του χριστιανισμού ή την διδασκαλία του Ιησού γενικότερα, αποτέλεσμα το οποίο έχει στο να βλέπεις ως……πρώτο διδάξαντα των αλληγοριών τον Ιησού (!) ή να…….εντοπίζεις τον Ιουδαϊκό Μεσσία στην Ελληνική φιλοσοφία!!!

Παρολα αυτα, διαφωνω εντελως με καποιες παρατηρησεις του Σβαμπε. Πρωτον η καινη διαθηκη εχει πολλα "αυτονομα" στοιχεια- τολμω να πω πως τα πλεον ενδιαφεροντα εδαφια της προερχονται απο την Παλαια. Ειναι λαθος να την θεωρουμε ευθεια αποδοση των πλατωνικων κειμενων- και η γλωσσα της αλλωστε ειναι πιο απλη. Αλλωστε, μεγαλο μερος της ανηκει στον Παυλο, ο οποιος εχει σαν βαση του τον Ιουδαισμο- οχι βεβαια αποκλειστικα.

Επισης, διακρινω μια απαξιωση για το κειμενο της Γενεσης. Κατα τη γνωμη μου, προκειται για μια θαυμασια αλληγορια (μια και λεμε για αλληγοριες), που δυστυχως οι χριστιανοι δεν σταθηκαν ικανοι να εκτιμησουν, και την μετετρεψαν σε μια κυριολεκτικη ανοησια. Οπως και να εχει, προκειται για μια παναρχαιη προφορικη παραδοση που διασωθηκε, και που αξιζει τον σεβασμο μας, ΑΝΤΙΘΕΤΑ με τις θρησκειες που την θεωρουν "ιερη" και... κυριολεκτικη!!!!

_________________________

quote:

---

μη μου πεις του πνεύματος. Και τι ανακάλυψε η έρευνα των αρχαίων?

---

Δεν υποστήριξα ότι η Καινή Διαθήκη είναι μια απευθείας απόδοση Πλατωνικών κειμένων, αλλά μίλησα για έμπνευση, για επιρροή. Κάτι που είναι πασιφανές.

Ο Λόγος του Ιωάννη, είναι ένα δείγμα, μια πτυχή ενός μεγάλου διχτυού. Του διχτυού της Ελληνικής φιλοσοφίας.

velial:
«Επισης, διακρινω μια απαξιωση για το κειμενο της Γενεσης.»

Δεν θα έλεγα, σε αυτό ειδικά το σημείο, απαξίωση, αλλά συγκριτική διάθεση. Ωστόσο, με απαξία μπορούμε να δούμε άλλα πολλά σημεία της Παλαιάς Διαθήκης τα οποία και πραγματικά το δικαιολογούνε.

Όλα αυτά βέβαια, πάντοτε υπό το πρίσμα της Σχολαστικής, της κυριολεκτικής ανάγνωσης και απόδοσης των κειμένων, κάτι που αποκλειστικά κάνουν οι χριστιανοί.

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr