ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
 Σχέση ΝΕΟΝΑΖΙΣΜΟΥ και ΝΕΟΠΑΓΑΝΙΣΜΟΥ.
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 15
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/10/2008, 18:12:02  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ά ρε σαίνι Μακεδόν!!!.... Για πές μου πόσα
έθνη βλέπεις εδώ μέσα, Πουαρώ μου εσύ!!!
"trexagireve
Νεοναζισμός φίλε ,μου, έτσι γα να ...μαθαίνεις, υπάρχει κατά βάση στις χώρες που
υπήρξε ο φασισμός και ο ναζισμός, οι ιδέες της Αρείας φυλής που ξανάπαμε,
αλλά που συνεχώς κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις..."
Αλήθεια επικοινωνείς με το περιβάλλον;
Υπάρχουν κι άλλα σύμβολα , φίλη Keraynos, χαίρομαι που τα
ανακαλύπτεις ένα ένα... Ίσως έτσι χάσεις λίγο απο τον ρομαντισμό σου...

Και συνεχίζει αμίμητος ο 'Μακεδον: "Με άλλα λόγια, ένας νεαρός, κουρεμένος σαν ινδιάνος, με πέτσινο μπουφάν που έχει σβάστικες επάνω, που πετάει μια μολότωφ σε ένα σπίτι μετανάστη, ούτε νεοναζί είναι ούτε νεοπαγανιστής, ακόμη κι αν δηλώνει ο ίδιος τα παραπάνω (άλλωστε κι ο Εφραίμ δηλώνει χριστιανός μοναχός... αυτό δε σημαίνει ότι είναι κιόλας!). Ενας ηλίθιος περιθωριακός είναι που επιζητά το 15λεπτο της δημοσιότητας. Το ότι τα ΜΜΕ, βασισμένα στην άγνοια των στελεχών τους, ταυτίζουν τη συγκεκριμένη δράση (και όχι ιδεολογία) με συγκεκριμένο πολιτικό χώρο, γίνεται προφανώς για λόγους εσωτερικής κατανάλωσης."
Η λογική του πεζοδρομίου, του παραλόγου, σε΄ολο της το μεγαλείο...Κοινώς΄ολοι όσοι
κάνουν κάποιες ενέργειες, είναι κάτι άλλο... Δηλαδή εσύ είσαι κρυφοχριστιανός,
αλλά δεν σε καταλαβαίνουμε, έτσι δεν είναι;γιατί δεν μπορεί να λές ότι
αρλούμπες θες για να στηρίξεις τα επιχειρήματα σου και να το θεωρείς δικό σου
προνόμιο... Η σοβαρότητα και η γελοιοποίση είναι επιλογή του καθενός...Make
your choise turn over, or stay in what you say,ready for it comming...

Φίλε μου KERRY KING, που παρουσίασες εσύ τα των Λεττονών;Η γυναίκα σου είπες
θα σου έλεγε κάποια πράγματα, τα εξής δύο, το ένα, κανένα... Πότε έγραψες κάτι
για τη Λεττονία που να περιλαμβάνει πηγές, βιβλία ή κάποια πηγή, ή κάτι σοβαρό;
Απλά συναισθηματικά λόγια γράφεις αγόρι μου και τα ονομάζεις επιχειρήματα...
Δεν κοροιδεύεις κανέναν, ούτε ελκύεις κανέναν στις δικές σου θέσεις...Το θέμα
είναι ότι δεν δέχεσαι και το διάλογο και εχεις περιοχές όπου δεν τις αγγίζεις...
Διαλογος έτσι δεν γίνεται...
Φίλε άθεε, οι χριστιανοί, λόγω ιδεολογίας και πιστεύω, δεν μπορούν να
κάνουν ότι τους κάνανε άλλοι και αγιάσανε τόσοι ομόδοξοι τους...Αυτά είναι
παγανιστικές συνήθειες..Η ΄βία είναι άλλων μέσο όχι δικό μας...
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

KERRY KING
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2249 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/10/2008, 19:09:45  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους KERRY KING  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Φίλε μου KERRY KING, που παρουσίασες εσύ τα των Λεττονών;Η γυναίκα σου είπες θα σου έλεγε κάποια πράγματα, τα εξής δύο, το ένα, κανένα... Πότε έγραψες κάτι για τη Λεττονία που να περιλαμβάνει πηγές, βιβλία ή κάποια πηγή, ή κάτι σοβαρό;
Απλά συναισθηματικά λόγια γράφεις αγόρι μου και τα ονομάζεις επιχειρήματα...
Δεν κοροιδεύεις κανέναν, ούτε ελκύεις κανέναν στις δικές σου θέσεις...Το θέμα είναι ότι δεν δέχεσαι και το διάλογο και εχεις περιοχές όπου δεν τις αγγίζεις...
Διαλογος έτσι δεν γίνεται...

Φίλε trexagireve αν δεν απατόμαι κατά την παρουσίαση της λετονικής προχριστιανικής θρησκείας αναφέρω την πηγή. Από την άλλη εγώ τουλάχιστον έχω να παραθέσω έστω και προσωπικές εμπειρίες. Εσύ κρίνεις και κατακρίνεις χωρίς να έχεις το παραμικρό επιχείρημα. Άντε κι εγώ είμαι καψούρης και αφελής, σε προκαλώ να μου παραθέσεις ένα στοιχείο (μόνο ένα σου ζητάω) που να συνδέει την νεοπαγανιστική λετονική θρησκευτική αντίληψη με τον νεοναζισμό (μιας και στην αυστρία μάλλον σου έβαλα δύσκολα και την κάνεις γαργάρα.

Αν βοηθάει την κουβέντα μας η περιγραφή του παγανιστικού λετονικού γάμου, δεν έχω κανένα πρόβλημα να το παραθέσω. Απλά έλαβα αρκετή ειρωνία και χολή παραθέτοντας προσωπικές στιγμές και κατάλαβα πως δεν αφορά το θέμα μας να συνεχίσω. Ούτε η Λετονία είναι το απόλυτο δείγμα για να βγάλουμε συμπεράσματα, ούτε η περιγραφή του τελετουργικού σχετίζεται με την σχέση του νεοναζισμού και του νεοπαγανισμού. Γι'αυτό και ρώτησα άν θέλετε να αναπτύξουμε τα περι νεοπαγανισμού εδώ ή να συνεχίσουμε σε κάποιο θέμα που φαντάζομαι πως θα υπάρχει ήδη...

Όπως βλέπεις εγώ σου δίνω πατήματα για διάλογο - εσύ κάνεις ντρίπλες...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/10/2008, 20:19:26  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Trexagireve, δεν είχα απαίτηση να κατανοήσεις το μήνυμά μου, άλλωστε απευθυνόταν σε ανθρώπους που έχουν μια στοιχειώδη νοητική ικανότητα τόσο επεξεργασίας του γραπτού λόγου όσο και βασικής κατανόησης της ελληνικής γλώσσας.

quote:
trexagireve
Κοινώς΄ολοι όσοι
κάνουν κάποιες ενέργειες, είναι κάτι άλλο...

Κοινώς, αν κάποιος δηλώνει οτιδήποτε δε σημαίνει πως είναι κιόλας. Οταν ένας δηλώνει νεοναζιστής, το βασικό στοιχείο που τον καθορίζει είναι η ιδεολογία του. Ούτε το ντύσιμό του, ούτε οι περιθωριακές ενέργειές του.

quote:
trexagireve
Δηλαδή εσύ είσαι κρυφοχριστιανός,
αλλά δεν σε καταλαβαίνουμε, έτσι δεν είναι;

Το αντίθετο. Οσο είμαι εγώ χριστιανός, ακόμη κι αν το δηλώσω, άλλο τόσο είναι αυτοί νεοναζιστές. Δεν είναι άλλωστε τυχαίο ότι τα εθνικοσοσιαλιστικά κινήματα στην Ευρώπη και στην Αμερική δεν δέχονται τέτοιους τύπους ούτε για αστείο.

quote:
trexagireve
Η σοβαρότητα και η γελοιοποίση είναι επιλογή του καθενός...

Ναι, γεια σου.

quote:
trexagireve
Νεοναζισμός φίλε ,μου, έτσι γα να ...μαθαίνεις, υπάρχει κατά βάση στις χώρες που
υπήρξε ο φασισμός και ο ναζισμός, οι ιδέες της Αρείας φυλής που ξανάπαμε,
αλλά που συνεχώς κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις..."

Νεοναζισμός φίλε μου δεν μπορεί να υπάρξει πουθενά στον κόσμο παρά μόνο στη Γερμανία, καθώς ο ναζισμός ήταν η έκφραση του γερμανικού εθνικισμού.

Νεοφασισμός επίσης δεν μπορεί να υπάρξει πουθενά αλλού παρά μόνο στην Ιταλία, καθώς ο φασισμός ήταν η έκφραση του ιταλικού εθνικισμού.

ΝεοΜεταξισμός επίσης δεν μπορεί να υπάρξει σε καμία άλλη χώρα παρά μόνο στην Ελλάδα, καθώς ο Μεταξισμός (το "εθνικό κράτος", όπως ονομάστηκε) ήταν η έκφραση του ελληνικού εθνικισμού.

Ολα τα παραπάνω (κι ακόμη περισσότερα) εντάσσονται σε ένα ευρύτερο πολιτικό πλαίσιο της Ευρώπης που στη δεκαετία του '80 ήταν γνωστό σαν "Νέα Δεξιά" ή σαν "Νέα Ευρωπαϊκή Δεξιά" (επίσης αδόκιμος όρος, μια και ο Εθνικοκοινωνισμός, τουλάχιστον στον ελλαδικό χώρο και θεωρητικά δεν ορίζεται ως "δεξιά"). Από τους κυριότερους εκφραστές της "Νέας Δεξιάς" ήταν ο Αλαίν Ντε Μπενουά, που στο βιβλίο του "Οι ιδέες στα ορθά" καταγράφει το θεωρητικό πλαίσιο των κινημάτων αυτών.

Ετσι, το να λες για παράδειγμα ότι είσαι Ναζιστής και είσαι Ελληνας είναι σα να λες ότι είσαι Ισπανός και είσαι Πασοκτσής.

Καταλαβαίνω πως όλα αυτά τα έχεις σαν αχταρμά στο κεφάλι σου, αλλά, όπως πάντα, λίγο σχετικό διάβασμα, θα σου έλυνε ίσως τις απορίες. Ξέρω... ξέρω... η σπάνια βιβλιοθήκη σου δεν έχει οδηγίες χρήσης.

Εν πάσει περιπτώσει, το συμπέρασμα που προκύπτει είναι πως η μόνη σχέση που έχουν οι εθνικοσοσιαλιστές και ακροδεξιοί σε όλη την Ευρώπη και στην Αμερική είναι η σχέση τους με τη χριστιανική εκκλησία.

Η οποιαδήποτε σχέση "νεοναζισμού" και "νεοπαγανισμού" είναι αυτή της επιλεκτικής και απόλυτα τοπικής αλιείας στοιχείων από το πολιτιστικό παρελθόν των λαών με σκοπό τη χρήση τους σαν σημείο κατάδειξης των δεσμών συνέχειας της φυλής.

ΥΓ: Μήπως μπορείς να μας δώσεις τον ορισμό του φυλετισμού;

macedonΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

samuel1974
Πλήρες Μέλος

Argentina
1323 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/10/2008, 20:27:28  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους samuel1974  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Δεν είχα σκοπό να απαντήσω σήμερα, μιας και ετοιμάζω μια λίγο μακροσκελή μελέτη για τις γερμανικές νεοπαγανιστικές οργανώσεις και τις σχέσεις τους με τον νεοναζισμό, με πλούσιο φωτογραφικό υλικό, αλλά επειδή έπιασε το μάτι μου κάτι για Αυστριακούς, είπα να κάνω μια μικρή παρένθεση, μιας και μερικοί πάνε να αλλάξουνε την ροή της κουβέντας, στην προσπάθεια τους να αποδείξουνε για μια ακόμα φορά το πόσο κακός είναι ο Χριστιανισμός....


Απο το Αυστριακό διαδίκτυο

DÖW-ΑΡΧΕΙΟ ΤΗΣ ΑΥΣΤΡΙΑΚΗΣ ΑΝΤΙΣΤΑΣΗΣ

Ακροδεξιοί νεοπαγανιστές

Απο το φθινόπωρο του 2005 είναι ενεργή στην Αυστρία μία οργάνωση με το όνομα Runar-«Οργάνωση της Αρχαίας Οδού». Αυτή η οργάνωση ιδρύθηκε σύμφωνα με μαρτυρίες των μελών της με σκοπό να αναβιώσει τον αρχαίο παγανιστικό τόπο σκέψης, ζωής και αισθήματος. Το πόσο επηρεάζεται αυτός ο «τρόπος σκέψης» απο την ακροδεξιά, δείχνει π.χ. το αναρτημένο άρθρο στην ιστιοσελίδα της οργάνωσης με τίτλο «Ο παγανιστικός γερμανικός τρόπος ζωής σήμερα».

Ο ιδρυτής αυτού του σωματείου με έδρα το Dornbirn, ο Marco Maier γράφει εκει, ότι η σύγχρονη εποχή είναι σημαδεμένη απο τον εβραιοχριστιανικό τρόπο σκέψης. Η χριστιανική εισβολή στο γερμανικό λαϊκό πνεύμα, και η επόμενη αυτού πνευματική αλλοίωση, οδήγησε στο ότι έχουμε ανάμεσα μας εκατομμύρια απο ξενόφερτους ανθρώπους, οι οποίοι απειλούνε με την παραμονή τους και τις τάσεις επιμειξιάς τους το εθνικό μας είναι, αν όχι το καταστρέφουνε.

Αυτόν τον ολέθριο δρόμο πρέπει να τον σταματήσουμε. Ένας Παγανιστής Γερμανός, σύμφωνα με τον ιδρυτή της οργάνωσης Ρουναρ, δεν είναι υποταγμένος στον λάθος κώδικα των ξενόφερτων θρησκειών και λαών. Ενάντια στην αρχή της ισότητας ο Maier τονίζει, ότι ο πάτος της κοινωνίας δεν το αξίζει να βρίσκεται επάνω, αλλά κάθε λαΪκή υπόσταση έχει τα δικά της δικαίωματα, γιατί καμία δεν μπορεί να επιβιώσει χωρίς την άλλη.

Στην ιστιοσελίδα της οργάνωσης βρίσκει κάποιος λίνκς για ακροδεξιές και νεοναζιστικές οργανώσεις. Όπως στην Artgemeinschaft και στην Gemeinschaft deutscher Frauen (Κοινότητα Γερμανίδων Γυναικών). Το πόσο καλά είναι δικτυωμένες αυτές οι οργανώσεις σε αυτό το φάσμα, το δείχνει η ιστιοσελίδα του νεοιδρυθέντος τμήματος αυτής της οργάνωσης στη Βάδη Βυρτεμβέργη. Σε εκέινη την ιστιοσελίδα είναι επίσης πολλά λινκς για νεοναζιστικές οργανώσεις.

Πηγή: http://www.doew.at/frames.php?/projekte/rechts/chronik/2006_07/runar.html

To έμβλημα της Runar


Όποιος μπαίνει στην ισιοσελίδα της οργάνωσης, δέχεται τον χαιρετισμό „HEIL“:
http://www.runar-gemeinschaft.ag.vu/



HASTA LA VICTORIA SIEMPRE

Edited by - samuel1974 on 10/10/2008 20:31:06Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Κηφεύς
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
3548 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/10/2008, 20:29:01  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Κηφεύς  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Επειδή έχει αναφερθεί αρκετές φορές το σύμβολο της Σβάστικα, ίσως θα ήταν χρήσιμες ορισμένες πληροφορίες πάνω στο θέμα αυτό:

Σβάστικα (Swastika) : Το αρχαιότερο και το πλέον παγκόσμιο σύμβολο του οποίου αγνοείται η προέλευση .

Κατά τους ερευνητές του θέματος της προέλευσης της σβάστικας, έχει βγει το συμπέρασμα ότι κατά τους προϊστορικούς χρόνους χρησιμοποιούταν για να φανερώνει είτε τα τέσσερα κύρια σημεία του ορίζοντα είτε κάτι άλλο χρήσιμο για τους ναυτιλλομένους .

Γεγονός είναι ότι η σβάστικα στην Ινδία σήμαινε την καλή τύχη και ήταν το σύμβολο της ευτυχίας .

Η λέξη είναι σανσκριτική και σημαίνει : Διακοσμητικό και συμβολικό σχέδιο που παριστάνει σταυρό με τέσσερις βραχίονες ισομήκεις , ο καθένας από τους οποίους φέρει στο άκρο κάθετη γραμμή , που σχηματίζει ορθή γωνία και έχει την ίδια τροχιά εν σχέσει με το κέντρο .

Ο δεξιόστροφος αγκυλωτός σταυρός είναι γνωστός με το ινδικό όνομα «Σβάστικα» ενώ ο αριστερόστροφος «Σωβάστικα» .
Στην Ελληνική έχει μεταφρασθεί τετράγαμμα , διότι έχει σχήμα τεσσάρων κεφαλαίων Γ ενωμένων στη βάση τους και τα οποία σχηματίζουν το σχήμα σταυρού .

Είναι περίεργο ότι το αρχαιότατο αυτό σύμβολο δεν βρίσκεται μόνο στην Ανατολή όπου πράγματι συναντάται και στην Ινδία και στην Κίνα και στην Μεσοποταμία , το Τουρκεστάν , την Μογγολία , αλλά και το ότι από εκεί μεταδόθηκε και στην Ευρώπη , την Ιταλία , την Ελλάδα και στη συνέχεια και τις Σκανδιναβικές χώρες .

Το σύμβολο της σβάστικας συναντάται πολύ συχνά σε παραστάσεις της αιγαιακής και κρητικής αγγειοπλαστικής και σε διακοσμήσεις της Αρχαίας Αιγύπτου και Ελλάδος , καθώς και της βυζαντινής περιόδου , όπως αποδεικνύεται από νεώτερες ανακαλύψεις ψηφιδωτών της Αγίας Σοφίας .

Βρίσκεται ακόμη και στην Αμερική , στην προ του Χριστόφορου Κολόμβου εποχή , προφανώς δε να διαδόθηκε από την Άπω Ανατολή στους Ερυθρόδερμους Ινδιάνους .

Ο Σλήμαν βρήκε το σύμβολο και στις ανασκαφές της Τροίας .

Βρίσκεται ακόμη και στα παλαιά αγγεία σαν θρησκευτικό σύμβολο στην Κύπρο , την Ρόδο , την Κρήτη και την Δυτική Ελλάδα όπως και στην Ιταλία κατά την Ετρουσκική περίοδο .

Η ακριβής θρησκευτική σημασία του συμβόλου αυτού παραμένει ακόμη ανεξιχνίαστη (ορισμένοι το έχουν ερμηνεύσει σαν το σύμβολο του ηλίου) .

Και θα είχε ίσως ξεχαστεί τελείως εάν οι Χιτλερικοί στην Γερμανία δεν το υιοθετούσαν σαν σύμβολό τους για άγνωστους λόγους .

Το βεβαιότερο είναι ότι ο συμβολισμός του σχετίζεται με τον σταυρό όχι βεβαίως τον χριστιανικό αλλά το προαιώνιο σύμβολο ζωής της Ασίας .

Σήμερα η σβάστικα απαντάται σαν σχήμα γλυπτικό στην χώρα των Βάσκων όπου φαίνεται παρέμεινε σαν λείψανο πανάρχαιων Ιβηρικών πολιτισμών .

Φιλικά

Κηφεύς

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά.
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/10/2008, 21:25:16  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Κηφεύς
Σβάστικα (Swastika): (...)
Βρίσκεται ακόμη και στην Αμερική , στην προ του Χριστόφορου Κολόμβου εποχή , προφανώς δε να διαδόθηκε από την Άπω Ανατολή στους Ερυθρόδερμους Ινδιάνους

Να συμπληρώσω φίλε Κηφέα ότι στους Ινδιάνους της Ντακότα (Λακότα, Σιού) αλλά και στους Ναβάχο (οι οποίοι πιστεύεται ότι το χρησιμοποιούσαν κυρίως και ίσως από εκεί να το πήραν και άλλες φυλές) ήταν σύμβολο καλής τύχης ενώ σε άλλους συμβόλιζε το φως, τον ήλιο, κτλ.

macedonΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

samuel1974
Πλήρες Μέλος

Argentina
1323 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/10/2008, 21:37:02  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους samuel1974  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Νεοπαγανισμός

Friedrich Paul Heller


Στην αυτοσυνείδηση της Ευρώπης ανήκει η αναγωγή στην χριστιανική δύση. Μερικά αρχικά κομμάτων όπως το C στο (π.χ. Christlich Demokratische Union) μπορούνε να διατηρηθούνε, μόνο όσο υπάρχουνε άτομα που επισκέπτονται πραγματικά την εκκλησία. Δεν υπάρχουνε χριστουγεννιάτικες αγορές χωρίς χριστουγεννιάτικες λειτουργίες. Ανάλογα συμπεριφέρονται μεταξύ τους και η ακροδεξιά και ο Νεοπαγανισμός.

Οι ακροδεξιοί είναι είτε κρυφοί είτε φανεροί κριτικοί του απο τον Ιουδαϊσμό προερχομένου Χριστιανισμού, και συσχετίζονται, μιας και ο αθεϊσμός τους πέφτει πολύ διαφωτιστικός, με προχριστιανικούς γερμανικούς μύθους. Αυτό είναι όμως κάτι περισσότερο απο μία πολιτιστική αναδρομή. Οι γερμανικοί μύθοι λειτουργούνε σαν κομμάτι ενός κατασκευασμένου και έχοντος νόημα παρελθόντος, και είναι οι πιο κατάλληλοι, ώστε η 12ετής εποχή του Χίτλερ, να υποσκελίσει την 2000χρονη τευτονική γερμανική ιστορία. Για να ευσταθεί αυτή η ημιθρησκειολογική αναφορά στο παρελθόν, πρέπει να υπάρχει κάποιος, ο οποίος να πιστεύει πραγματικά στους γερμανικούς θεούς. Αυτοί οι πιστοί είναι οι φαινομενικά απολίτικοι Νεοπαγανιστές –στην πολιτική τους έκδοση- οι νεόδεξιοί.

Ήδη λίγα χρόνια μετα τον δεύτερο παγκόσμιο πόλεμο εμφανίστηκαν νεοπαγανιστικοί κύκλοι, όπως η Artgemeinschaft ιδρυμένη το 1951 – Germanische Glaubensgemeinschaft wesensmäßiger Lebensgestaltung e.V. (Γερμανική Κοινότητα Πίστης προς ουσιολογική διαμόρφωση της ζωής α.Σ.) και η Κοινότητα για βιολογική ανθρωπολογία, ευγονία και μελέτη συμπεριφοράς αναγνωρισμένο Σωματείο. Και στις δύο οργανώσεις έχει μια ηγετική θέση ο πολλάκις σεσημασμένος δικηγόρος Jürgen Rieger μέλος του ακροδεξιού NPD.

Έμβλημα της Artgemeinschaft

(Τα περισσότερα μέλη της οργάνωσης προέρχονται απο την ακροδεξιά σκηνή και βασική ιδεολογία της οργάνωσης είναι μία ρατσιστική κοσμοθέαση. Τα μέλη κάθε λαού έχουνε προδιεγραμένες στο γενετικό τους κώδικα ορισμένες ικανότητες. Η πίστη της οργάνωσης είναι σύμφωνα με όσα λέει η ίδια στην συνειδητοποίηση αυτών των ικανοτήτων της Βόρειας Φυλής. Εκτός απο την γερμανική ράτσα σαν άξια λατρείας θεωρούνται ο ήλιος, το δάσος, οι πηγές και οι σπηλιές. Οι θρησκέις όπως ο Χριστιανισμός και το Ισλάμ θεωρούνται ξενόφερτες.

Περιοδικά: Nordische Zeitung)


Ο Rieger καταμαρτυρεί στον Χριστιανισμό, που προέρχεται απο τον Ιουδαϊσμό, το φταίξιμο της καταστροφής του περιβάλλοντος και την καταστροφή της αρχαίας ιεραρχίας. Αντί του χριστιανικού φρονήματος επιθυμεί μια βιολογικά βασισμένη ηθική, στην οποία ο ισχυρός έχει μία ανώτερη θέση απο τον αδύναμο. Το 1974 ιδρύθηκε το Nordische Ring e.V. (Βόρειος Κύκλος α.Σ.) στο οποίο ο Rieger παίζει επίσης έναν ρόλο.

Στο ρεύμα του Νεοεποχικού κινήματος και του Οικολογικού κινήματος ιδρυθήκανε μία σειρά απο νεοπαγανιστικές οργανώσεις:

-Το Τάγμα των Αρμάνων (ιδρ. 1976 με έδρα την Κολωνία)

To έμβλημα του Armanen Orden (Τάγμα Αρμάνων)

Πηγή: http://en.wikipedia.org/wiki/Ariosophy

Η οργάνωση Armanen Orden (Τάγμα Αρμάνων)

Θεωρείται συνεχιστής της Guido-von-List-Gesellschaft (ιδρ. 1908), η οποία συνδύαζε τον ρατσισμό, τον αντισημιτισμό και τον εσωτερισμό. Ο ίδιος ο Λιστ ήτανε μέλος της Οργάνωσης της Θούλης, η οποία μαζί με άλλες οργανώσεις προετοίμασε ιδεολογικα τον δρόμο του Νεοναζισμού. Το Τάγμα των Αρμάνων αυτοχαρακτηρίζεται σαν ιεραρχική οργάνωση με κανόνες και εθιμοτυπικό. Οι προίσταντες της οργάνωσης είναι ο Adolph και ο Sigrun Schleipfer, οι οποίοι είναι ταυτόχρονα και μεγάλοι μάστορες της οργάνωσης.
Οι Αρμάνοι ήτανε –όπως το αντιλαμβάνονται τα μέλη της οργάνωσης- οι πνευματικοί ηγέτες των Γερμανών. Οι γερμανικοί θεοί θεωρούνται σαν φυσικές και μεταφυσικές δυνάμεις. Οι άνθρωποι, οι οποίοι ενσαρκώνονται διαρκώς, είναι τμήματα ή κύτταρα των θεών. Οι ψυχές επανενσαρκώνονται συνεχώς, όπου η κάθε ψυχή –όπως υποστηρίζουνε τα μέλη του τάγματος- έχει μία συγκεκριμένη εθνότητα, η οποία δεν μπορεί να νιώσει βολικά μέσα σε ένα αναμεμιγμένο φυλετικά σώμα. Σύμφωνα με διδαχές του τάγματος, ο άνθρωπος βρίσκεται στα πρόθυρα μιας νέας εποχής. Η εποχή που φεύγει υποφέρει απο τον πολιτισμό, απο την μόλυνση του περιβάλλοντος και απο την έλλειψη επίδρασης των γυναικείων δυνάμεων. Το τάγμα θέλει να κάνει συνειδητό στον άνθρωπο τις ρίζες της παράδοσης και τον ζωτικό χώρο του ίδιου του του λαού και να δώσει ξανά στα γυναικεία δικαιώματα και στη γυναικεία επιρροή τον πρέποντα χώρο. Οι ρόλοι του άντρα και της γυναίκας πρέπει να διατηρήσουνε όμως την ιδιαιτερότητα τους. Η γυναίκα είναι προορισμένη για την κουζίνα και την εστία του σπιτιού.

Περιοδικά: «Irminsul-Η φωνή των Αρμάνων». Ο εσωτερικός κύκλος των μελών της οργάνωσης ενημερώνεται απο το έντυπο „Der Urdbrunnen“.

Πηγή: http://www.relinfo.ch/ao/info.html


-Η Εργατική Κοινότητα φυσιολατρικών Συνδέσμων Ευρώπης (ANSE) η οποία διασυνδέει τις νεοπαγανιστικές οργανώσεις της Ευρώπης.

Ιδρύθηκε το 1990 απο την Sigrun Schleipfer, την συνιδρύτρια του Τάγματος των Αρμάνων, και πρώην γυναίκα του Adolf Schleipfer, η οποία ονομάζεται πλέον Sigrun von Schlichting. Η ANSE είναι ένα δίκτυο απο Νεοπαγανιστικές οργανώσεις της Ευρώπης. Αυτοχαρακτηρίζεται σαν ουδέτερη πολιτικά οργάνωση η οποία συμβουλέυει τα μέλη της να μην φέρουνε τα συνήθη πολιτικά διακριτικά στις συγκεντρώσεις τους, αλλά δεν διευκρινίζει ποια είναι αυτά τα «συνήθη» διακριτικά.

Το πως προβληματίζεται η ΑΝΣΕ για τις δυτικοευρωπαϊκές φυσιολατρικές θρησκείες δείχνει το πρόγραμμά της. «Επειδή η θεϊκή δύναμη που μας παραδόθηκε στη δύση υπάρχει χάρη στους Ευρωπαίους, πρέπει αυτή να διατηρηθεί απο τους Ευρωπαίους. Αυτή την αποστολή δεν μπορεί καμία ξένη πολιτιστικά θρησκεία και κανένας μη Ευρωπαίος να μας την πάρει. Τέτοιες ξένες προς την Ευρώπη διδαχές, πρέπει λογω της πικρής μας εμπειρίας να τις κατατάξουμε σαν εκδιωγμό απο τις δική μας ευρωστία.
Για μερικούς κριτικούς παρατηρητές η ΑΝΣΕ είναι το επίσμηο χέρι του Τάγματος των Αρμάνων.

Περιοδικά: Huginn και Muninn

Πηγή: http://www.relinfo.ch/anse/info.html


-Ο Παγανιστικός Κύκλος Αμβούργου α.Σ. (ιδρ. 1995, ο οποίος έχει διασυνδέσεις με ακροδεξιές οργανώσεις)


-Η Γερμανική Κοινότητα Πίστης και η Παγανιστική Κοινότητα, και οι δύο στο Βερολίνο.


To έμβλημα της Γερμανικής Κοινότητας Πίστης GGG

Η ιστιοσελίδα της Οργάνωσης:
http://www.germanische-glaubens-gemeinschaft.de/


Σύμφωνα με άρθρο του Υπουργείου Εσωτερικών του Κρατιδίου της Βόρειας Ρηνανίας Βεστφαλίας η οργάνωση αναμιγνύει τον νεοπαγανισμό με την ακροδεξιά, όλο το άρθρο:
http://www.im.nrw.de/sch/738.htm

Αποσπασματικά του τι λέει το άρθρο:
Η ΓΓΓ είναι μία ακροδεξιά οργάνωση, η οποία είναι διασυνδεμένη με άλλες ακροδεξιές οργανώσεις. Χρησιμοποιεί την νεοπαγανιστική της κοσμοθέαση σαν όχημα, ώστε να διαδίδει ακροδεξιά ιδεολογήματα. Έχει επίσης επαφές με νεοναζιστικές οργανώσεις.

Απο τo έμβλημα της Παγανιστικής Κοινότητας

Ιδρύθηκε απο τον Geza von Neményi ο οποίος επισκέπτονταν παλαιότερα το Armanen-Orden (Τάγμα Αρμάνων), επίσημα η οργάνωση διαφοροποιείται απο την ακροδεξιά. Σύμφωνα με τις διδαχές της την ευθύνη για την καταστροφή του περιβάλλοντος την έχουνε οι επικρατούσες θρησκείες, που ασχολούνται με το υπερπέραν και όχι με την φύση όπως οι παγανιστικές.
Περιοδικά: „Runenstein“

-Οι Γυλφιλίτες, οι οποίοι λατρέυουνε τον Χίτλερ σαν ημίθεο.

Περιοδικά: Odrörir

-Ο Δεσμός των Γότθων (ιδρυθείς 1990).


Ο Michael Kühnen έγραψε το 1992 στο Staatsbriefen (Κρατικά γράμματα) ένα συνταγματικό άρθρο περι της «Βασικές θεωρίες του Παγανισμού» και έκανε αυτό το λίγο αγριογένικο θέμα επίκαιρο και στην ακροδεξιά νεολαία. Ο Kühnen θέλει με αυτό το άρθρο «να αναμορφώσει συνειδητά τον Παγανισμό σαν θρησκεία». Ο Παγανιστής είναι αυτός ο οποίος νιώθει να τον αγγίζει ένας μύθος στην ψυχή και στο πνεύμα του, και τελεί τα ανάλογα έθιμα, κι εκτός αυτού γνωρίζει το καθήκον του σαν ένας βαθύτατα σκεπτόμενος άνθρωπος απέναντι στην ηθική της ειδο-διατήρησης και της ειδο-αναπτυξης του λαού, της ράτσας και του πολιτισμού.

Τέλος της δεκαετίας του ογδόντα και του ενενήντα οι νεοπαγανιστικές οργανώσεις γνωρίσανε μια άνθιση, στο σύνολο όμως μια περιορισμένη συρροή (πρόκειται για μερικές εκατοντάδες άτομα). Η έλξη που ασκούσανε οφείλονταν στο ότι αναμειγνύανε τα ρατσιστικά κίνητρα με την οικολογία, γιατί οι θεοί της φύσης στεκότανε σαν εγγυητές μιας καλής σχέσης ανθρώπου και φύσης. Επίσης φεμινίστριες, οι οποίες τιμούσανε την παράδοση των σοφών γυναικών (μαγισσών), που καταπιεζότανε απο τον Χριστιανισμό, εισχώρησανε σε νεοπαγανιστικές οργανώσεις. Οι νεοπαγανιστικές οργανώσεις δηλαδή κερδίζουνε άτομα απο την οικολογία και το φεμινιστικό κίνημα, τα οποία γνωρίζανε παλιά άνθιση. Σήμερα οι Νεοπαγανιστές δεν έχουνε πια καμία σημασία. Το μήνυμα τους όμως ζει μέσα στην νεοναζιστική και πιο πολύ στη μουσική σκηνή.

Το παρόν απόσπασμα του άρθρου «μυθολογία και οκκουλτισμός στους γερμανούς ακροδεξιούς» είναι απο το βιβλίο Handbuch Rechtsradikalismus, (Εγχειρίδιο της ακροδεξιάς) Thomas Grumke und Bernd Wagner (Hrsg.), Leske + Budrich, 2002

Πηγή: http://www.netz-gegen-nazis.de/artikel/neuheiden


Θα ακολουθήσουνε ακόμα μερικά άρθρα.


HASTA LA VICTORIA SIEMPRE

Edited by - samuel1974 on 10/10/2008 22:06:01Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

samuel1974
Πλήρες Μέλος

Argentina
1323 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/10/2008, 22:19:40  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους samuel1974  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Όταν βρω χρόνο θα απαντήσω και σε κάποιες ενδιαφέρουσες τοποθετήσεις των συνφορουμιτών.

Ένα καλό σκ σε όλους σας!

..και λίγο ηρεμία, συζητάμε δεν πολεμάμε.


HASTA LA VICTORIA SIEMPRE

Edited by - samuel1974 on 10/10/2008 22:28:16Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/10/2008, 22:27:10  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αγαπητέ μου KERRY KING, διαισθάνομαι ότι μάλλον σε διακατέχει
μια σύγχιση...Ο γάμος σου είναι ο Λεττονικός παγανιστικός γάμος;
Γιατί απο ότι θυμάμαι εσύ τον είχες βαφτίσει αθώο, με ένα παραδοσιακό
τραγούδι και κάτι τέτοια...Όπως και ότι τελικά δεν ήταν παγανιστικός,
από δικό σου κείμενο, έπειτα απο συζήτηση με τη σύζυγο σου,αν θυμάμαι καλά...
Πιστεύεις ότι μπορείς να πάρει μιας απόφαση,
αν ήταν παγανιστικός,αν τον καταλάβανες ή άν ήταν ένα παραδοσιακό έθιμο;
Πιστεύω θα διευκόλυνε λίγο το τι θέλεις να πεις...
Φίλε μου Μακεδόν, σχεδόν μου έλειψαν τα ακαταλαβίστικα αρμόσματα σου...
Το μεγάλο και δυσκολονόητο κείμενο σου,ομολογώ, χρειάστηκε πολυ για να το
καταλάβω...Αλήθεια,στις εργασίες σου στο Πανεπιστήμιο, έτσι γράφεις;
Για να καταλάβω σε πόσες δεκαετίες θα σε χαρούμε δικηγόρο...
.. Να ζούμε πρώτα....

Επί της ουσίας τώρα, απο τα κείμενα σου μπορώ να δώ μια υφέρπουσα συμπάθεια
προς τα νεοναζιστικά αυτά αποκόμματα, αφού, απο όλους όσους έχουν τοποθετηθεί,
κανείς δεν τόλμησε να τα αποχαρακτηρίσει απ τα ναζιστικά και φασιστικά κατάλοιπα
και προέλευση, που σέρνουν σαν αλυσίδες φαντασμάτων πίσω τους...Είσαι ο πρώτος...
Να σου πω συγχαρητήρια;
Ναζισμός και φασισμός είναι ιδεολογία που δεν αποχαρακτηρίζεται άμα βγεί εκτός
χώρας... φίλε μου έχεις κάποιο πρόβλημα, προσπαθείς να ορίσεις τα αυτονόητα και
πιστεύω ότι πρέπει αν καταλάβεις ότι δεν είναι έτσι, παρά μόνο στο μυαλό σου...

Αγαπητέ Κηφεύς, η σβάστικα δεν αποτέλεσε ζήτημα του θέματος, ούτε η γνωστή σημασία
της... Το αν ήταν κονό σύμβολο των νεοεμφανιζόμενων νεοπαγανιστών και νεοναζιστών
κινημάτων της Ευρώπης συζητούσαμε...
Αν θέλεις άνοιξες ένα τόπικ για τα σύμβολα και να κάνουμε εκεί την
συζήτηση που θέλεις... Εδώ λέγαμε για τον νεοναζισμό και τα κοινά του στοιχεία
με τον νεοπαγανισμο...Πληροφοριακά...Ἑσύ τι λες, έχουν κοινά σημεία ή καταγωγή;
Τα υπόλοιπα τα λέει ο φίλος Σαμουήλ, με πολύ αναλυτικό τρόπο και γι αυτό δεν
κοιτάτε να απαντήσετε...

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/10/2008, 04:09:02  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
trexagireve
Το μεγάλο και δυσκολονόητο κείμενο σου,ομολογώ, χρειάστηκε πολυ για να το καταλάβω...

Μα... όπως δήλωσα και στην αρχή του μηνύματός μου, δεν απευθυνόταν σε σένα αλλά σε ανθρώπους που έχουν μια στοιχειώδη νοητική ικανότητα τόσο επεξεργασίας του γραπτού λόγου όσο και βασικής κατανόησης της ελληνικής γλώσσας.

Νομίζω ήμουν σαφής...


macedonΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/10/2008, 08:48:19  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αγαπητέ μου Μακεδόν,ένας άνθρωπος που μπερδεύει
τα ..ξυλάκια, τα καλαμάκια και τα σουβλάκια, δεν έχει το
επίπεδο για να επικοινωνήσουμε... Να κατέβω τόσο χαμηλά, δεν γίνεται..
Αλλά το ..κείμενο σου ήταν δυο σειρές, εσύ το κατάλαβες;Γιατί εγώ ναι...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
KERRY KING
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2249 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/10/2008, 10:41:06  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους KERRY KING  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Καλημέρα σας,

Αφού μπαίνουμε στην διαδικασία να παρουσιάζουμε τα ευρωπαϊκά ακριδεξιά κόμματα, λέω κι εγώ να συμβάλω στον χαβαλέ.

ΧΡΥΣΗ ΑΥΓΗ

Βουρ στον πατσά, εσείς ψαχτήτε στην γερμανία και την ζουαζιλάνδη, εγώ λέω να ασχοληθώ με τα του οίκου μας...

Και μιας και το θέμα μας θέλει να ασχοληθεί με τις σχέσεις του νεοναζισμού και του νεοπαγανισμού και από την στιγμή που για κάποιους ακροδεξιά=ναζισμός, σας παραθέτω τις απόψεις της ΧΡΥΣΗΣ ΑΥΓΗΣ για την θρησκεία :

Αποκατάσταση του κύρους και του ΕΘΝΙΚΟΥ χαρακτήρα της Εκκλησίας. Αποκάθαρση του Κλήρου από τους υπηρέτες και προπαγανδιστές των Διεθνιστικών συμφερόντων και τους κίναιδους. Αναβάθμιση της εκκλησιαστικής Παιδείας και εκπαίδευση των Κληρικών πάνω σε Ελληνορθόδοξες αρχές και ιδανικά. Ανεξιθρησκεία μόνο για τα δόγματα που δεν θίγουν την Ελληνική Παράδοση και Ιστορία και δεν φθείρουν την δύναμη του Έθνους.

http://xryshaygh.wordpress.com/theseis/

Αν δεν κάνουν πουλάκια τα μάτια μου, διαβάζω Αναβάθμιση της εκκλησιαστικής Παιδείας και εκπαίδευση των Κληρικών πάνω σε Ελληνορθόδοξες αρχές και ιδανικά.

Διορθώστε με αν καταλαβαίνω λάθος, "ελληνορθόδοξες αρχές" δεν είναι σχετικές με τον χριστιανισμό ???

Ψάχνω να βρω για Δία και λοιπούς, αλλά μάταια....

Του κώλου νεοναζί έχουμε σε αυτή την χώρα, τίποτα σωστό δεν κάνουμε πια....

Μιας και είμαι άσχετος περί ελλήνων νεοπαγανιστών, όποιος έχει την καλοσύνη ας παραθέσει τις πολιτικές αρχές των ελληνικών νεοπαγανιστικών οργανώσεων.

Στο μεταξύ ακόμα περιμένω αποδείξεις ότι τα δύο ακροδεξιά κόμματα του κυβερνητικού συνασπισμού στην αυστρία είναι νεοναζί και οι ψηφοφόροι αυτών είναι νεοπαγανιστές...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/10/2008, 10:55:37  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φίλε μου KERRY KING, μην εκτίθεσαι τόσο, από ότι θυμάμαι
η Ελλάδα, δεν ανήκει στις σκανδιναυικές , βαλτικές και γερμανικές
χώρε, όπου λέμε για εμφάνιση νεοναζισμού και νεοπαγανισμού...
Αν, λέω αν, διαβάζεις τι γράφουμε, θα έβλεπες ότι σε αυτές τις χώρες
έχουμε νεοναζισμό και νεοπαγανισμό.... Επ αυτού, πιστεύεις ότι
μπορείς να μέινεις στο θέμα;..
Γιατί μπορούμε να μιλήσουμε για πολλά θέματα, απλά εδώ είπαμε να μιλήσουμε
για νεοναζισμό και νεοπαγανισμό... Αν θέλεις, λέω...
Για την Αυστρία είπαμε ότι βγήκαν ακροδεξιά κόμματα που έχουν σχεση με τον
νεοναζισμό, απο κει κι έπειτα, ονόματα και διευθύνσεις των θεατών του
αγώνα, δεν υπάρχουν...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
KERRY KING
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2249 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/10/2008, 11:18:54  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους KERRY KING  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Νά'σαι καλά φίλε trexagireve, κάναμε βήματα προόδου....

Άρα, σχέση Νεοναζισμού και Νεοπαγανισμού συναντάμε μόνο στις σκανδιναυικές, τις βαλτικές και τις γερμανικές χώρες.

Σωστά ????

Αν η κουβέντα περιορίζετε μόνο εκεί, νομίζω πως πλέον συζητάμε σε άλλη βάση. Ο φίλος samuel1974 συμφωνεί ???

quote:
Για την Αυστρία είπαμε ότι βγήκαν ακροδεξιά κόμματα που έχουν σχεση με τον νεοναζισμό, απο κει κι έπειτα, ονόματα και διευθύνσεις των θεατών του αγώνα, δεν υπάρχουν...

Απέδειξε αυτά που υποστηρίζεις...

Καταρχήν γνωρίζεις έστω τα ονόματα των δύο αυτών κομμάτων ?
Πολύ αμφιβάλω....
Βέβαια για να μην γίνεσαι ρόμπα μπορείς να μπεις και να το ψάξεις, αν είσαι μάγκας όμως μπες μέσα στις ιστοσελίδες τους, βρες τις πολιτικές τους αρχές, απέδειξε ότι είναι νεοναζιστικές και για να μην σου βάζω δύσκολα με τους ψηφοφόρους, βρες τις απόψεις τους για την θρησκεία και μετά να σου βγάλω το καπέλο για τις απόψεις σου.

Προς το παρόν μόνο κίτρινη κάρτα μπορώ να σου βγάλω γιατί οι ντρίπλες σου δεν πιάνουνε και έχεις αρχίσει το θέατρο Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/10/2008, 11:37:18  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Εγώ όμως φίλε μου KERRY KING, λέω μακάριοι οι
πτωχοί τω πνεύματι... Καλά καταλαβαίνεις, ότι
απλά προσπαθείς να κρατήσεις κατι σε λάθος βάση
και επιμένεις, μόνο απο εγωισμό;Ρε φίλε, τι κόλλημα
τραβάς;
Ο Νεοναζισμός υπάρχιε εκεί που υπήρχε ο ναζισμός... Νομίζω
σχετικά εύκολο, αλλά πέραν αυοτύ, ότι εσύ λές αντίθετα πράγματα,
σε κάθε μήνυμα σου, δεν μπορείς να το διαπιστώσεις;Ἀπλά διάβασε
λίγο τι γράφεις... Δεν πιστεύω ότι κερδίζω τίποτα όταν κάποιος
ξεφεύγει και φτάνει σε επίπεδα αυτοτιμωρίας... Δεν νοιώθω καλύτερα
με το να μειώνει κάποιος τον εαυτό του...Μην εκτίθεσαι τζάμπα...
Περίμενε καμιά πραγματική ευκαιρία, τώρα μόνο εγωισμό δείχνεις κι
εμμονή...
Φίλε μου Δημοσιογράφος είμαι και μάλιστα μέλος της ένωσης συντακτών
Κεντρικής Ελλάδας ...Καταλαβαίνεις τι λές;Καταλαβαίνεις ότι μόνος σου
λές τις γκάφες σου;Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
KERRY KING
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2249 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/10/2008, 12:00:48  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους KERRY KING  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φιλε trexagireve θα με συγχωρέσεις γι'αυτό που θα σου πω, αλλά θεωρώ τους έλληνες δημοσιογράφους κατάρα για τον τόπο μας...
Μην το πάρεις προσωπικά, υπάρχουν πάντα εξαιρέσεις και ελπίζω να αποτελείς μία από αυτές, μπορεί να διαφωνούμε σε θέματα θρησκείας, πιστεύω όμως πως δεν έχουμε και πολλά να χωρίσουμε...

Δεν το αντιμετωπίζω εγωιστικά το θέμα φίλε μου, δεν μου αρέσουν όμως οι γενικεύσεις και τα αυθαίρετα συμπεράσματα. Ο samuel1974 άνοιξε ένα θέμα και ομολογουμένως το ψάχνει αρκετά για να μπορέσει να το στηρίξει. Πέφτει όμως σε παγίδες γιατί κάνει γενικεύσεις και λάθος προσεγγίσεις. Δεν μπορείς να ξεκινάς το θέμα με έναν βαρεμένο τύπο σαν τον Vikerens, μόνο και μόνο επειδή ο τύπος μισεί τους χριστιανούς και εμμέσως πλην σαφώς να υποννοούνται σπόντες για τον νεοπαγανισμό. Ευτυχώς που δεν επεκτάθηκε να δαιμονοποιήσει την μεταλ μουσική, γιατί εκεί θα αρχίσανε να πέφτουνε και τα ψηφιακά γιαούρτια.

Και όταν από το πρώτο κι όλας ποστ διαβάζουμε είναι ευπροσδεκτος όποιος μπορεί να συνεισφέρει, ώστε να ενημερωθούμε όλοι γύρω απο αυτό το άγνωστο κεφάλαιο, που μπορεί να εκτυλίσσεται και δίπλα μας, εμμέσως πλην σαφώς ξεφεύγουμε από τα γεωγραφικά όρια της βόρειας ευρώπης - κάνω λάθος ???


Edited by - KERRY KING on 11/10/2008 12:07:34Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

KERRY KING
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2249 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/10/2008, 12:04:04  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους KERRY KING  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Ο Νεοναζισμός υπάρχιε εκεί που υπήρχε ο ναζισμός.

Αυτό είπε και ο macedon και αν δεν κάνω λάθος τον έκραξες...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

KERRY KING
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2249 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/10/2008, 12:13:25  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους KERRY KING  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Και από την στιγμή λοιπόν που νεοναζισμός υπάρχει εκεί που υπήρξε ναζισμός, πως βγαίνει το αυθαίρετο συμπέρασμα ότι στις χώρες τις βαλτικής ανθεί ο νεοναζισμός ???? ΟΕΟ ?????????????

Οι χώρες αυτές υπήρξαν φιλικές προς την γερμανία (λογικό αν αναλογιστεί κανείς την γερμανική επιρροή ανά τους αιώνες) αλλά ποτέ δεν εντάχθηκαν στον άξονα. Κατοχή γνώρισαν μόνο από την σοβιετική ένωση,

Άντε να αρχίζουμε να βρίσκουμε μια άκρη...
Εκτός και είμαι πάλι εκτός θέματος....

Edited by - KERRY KING on 11/10/2008 12:14:31Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

gretel
Πρώην Συνεργάτης

Aruba
3518 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/10/2008, 13:56:51  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους gretel  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Aγαπητέ trexagireve αν ήσουν μαθητής μου θα σου έβαζα τιμωρία, επανάληψη και ξαναδιάβασμα των απαντήσεων των συνομιλητών σου τουλάχιστον τρεις φορές, και πρόχειρο διαγώνισμα για να δούμε τί κατάλαβες.

Ο τρόπος που απαντάς μου δίνει την εντύπωση ή οτι δεν καταλαβαίνεις τί λέμε, ή ότι και να λέμε εσύ θα συνεχίσεις να λες όλα αυτά που επαναλαμβάνεις ότι και να σου λέει ο συνομιλητής σου οπότε η συζήτηση δεν έχει πια νόημα.

Θα δώσω ένα τελευταίο ΑΠΛΟΪΚΟ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ μήπως και γίνω επιτέλους αντιληπτή. Οι Venom παλιό μέταλ συγκρότημα, χρησιμοποιούσαν πεντάλφες και διαβόλους σαν εικονογράφηση των βυνιλίων τους, κάνανε απίστευτα προκλητικά σόου, και φυσικά μόνο που δεν έλεγαν τότε ανόητοι δημοσιογράφοι της εποχής, ότι θυσίαζαν κάθε σκ και μία παρθένα στο γειτονικό νεκροταφείο και πίνανε το αίμα της.

Μια δεκαετία μετά σε συνέντευξή τους είπανε ότι όλα αυτά ήταν διαφημιστικό τρικ για να κάνουνε πάταγο και να προκαλέσουν και φυσικά ουδεμία σχέση δεν είχαν οι ίδιοι με σατανισμό και τα σχετικά.

Το ότι κάποιος χρησιμοποιεί ένα σύμβολο που ανήκει κάπου δεν τον κάνει αυτόματα ανήκων στο κάπου.

Κι εγώ φοράω ρούχα που αγόρασα από τον Κινέζο γωνία Λελας καραγγιάννη και Σικίνου αλλά Αυτό δεν με κάνει κινέζο.


"ΣΤΟ ΣΚΟΤΑΔΙ ΤΟ ΜΑΤΙ ΣΥΛΛΑΜΒΑΝΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΦΩΣ"
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/10/2008, 14:03:21  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αγαπητέ μου KERRY KING, πιστεύω ότι καλύτερα θα ήταν
να διάβαζες πιο προσεχτικά αυτά που γράφω... Κάνεις χοντρά
λάθη... Είπαμε ότι άνθησε στις χώρες των γερμανικών φύλλων,
ο νεοναζισμός κι αυτο για την σύνδεση της σέχτας με τον ναζισμό, όχι
ότι δεν άνθησε πουθενά αλλου.. Κι εκεί, όμως, στο αλλού, Ελλάδα, ας πούμε,
οι νεοναζιστικές οργανώσεις, έχουν σχέση και με τον παλιό ναζισμό
αλλά και με τις αντίστοιχες σέχτες των γερμανικών χωρών...
Αυτά για την εγκυκλοπαιδική σου μόρφωση...
Εννοείται ότι ξεφεύγουμε απο την βόρεια Ευρώπη, η Αμερική, νότια και βόρεια,
βρίθουν απο νεοναζιστικές οργανώσεις, που εντελώς συμπτωματικά(!!!) έχουν τα
ίδια νεοπαγανιστιά ιδεώδη, σε βασικά τουλάχιστον ζητηματα... Εξωγήινοι,
άλλοι πολιτισμοί, Ατλαντίδα,κλπ...
Και βέβαια,σε νότια Ευρωπη,αλλά και αλλού, όπου υπάρχουν οπαδοί της
λευκής φυλής...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
KERRY KING
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2249 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/10/2008, 15:14:20  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους KERRY KING  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
trexagireve κάνω μια τελευαία προσπάθεια γιατί πραγματικά νοιώθω πως παίζουμε την κολοκυθιά....

Ο θεματοθέτης μιλάει για σχέση Νεοναζισμού και Νεοπαγανισμού.

Τελικά θα μιλήσουμε για την σχέση των δύο παραπάνω σε παγκόσμιο επίπεδο ?
Μήπως θα περιοριστούμε στην Βόρεια Ευρώπη και τους γερμανικού λαούς ?

Μήπως θα αναλωθούμε σε κατηγορίες ότι είμαστε εκτός θέματος και δεν αλληλοκαταλαβαινόμαστε ? Να βρούμε κάποια άκρη γιατί καταντάει κουραστικό.

Αν από την άλλη ο θεματοθέτης αρέσκεται απλά να κάνει copy/paste και να μας παρουσιάζει άρθρα από το internet, να το γνωρίσουμε όσοι συμμετέχουμε ώστε να αποφασίσουμε και αν θα συνεχίσουμε να συμμετέχουμε.

Αν το πρόβλημα είμαστε εμείς οι δύο, να πάψουμε να ασχολούμαστε ο ένας με τον άλλο για να μην χαλάσουμε και το θέμα. Σου κάνω ερωτήσεις και με κατηγορείς ότι δεν καταλαβαίνω τι γράφεις και βγαίνω από το θέμα. Επειδή πραγματικά βαρέθηκα αυτήν την τακτική, αν με θεωρείς τόσο χαζό για να σε καταλάβω θα με καταϋποχρεώσεις να μην σχολιάζεις τα ποστ μου από την στιγμή που δεν απαντάς σε αυτά που ρωτάω (σχετικά κατ'εμέ με το θέμα). Αν ο θεματοθέτης έχει διάθεση να απαντήσει, έχει καλώς - τις ντρίπλες σου σε μένα παράτα τες, δεν τις χάφτω....Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

samuel1974
Πλήρες Μέλος

Argentina
1323 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/10/2008, 16:30:26  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους samuel1974  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Μια μικρή παρένθεση και απο μέρους μου, μιας και είδα κάτι που δε θα έλεγα ότι μου προκάλεσε αγανάκτηση, αλλά περισσότερο κάτι σαν ένα ελαφρύ μειδίαμα...

Ενώ λοιπόν οι ίδιοι οι Νεοπαγανιστές σε (φιλικά προς αυτούς προσκείμενη) ιστιοσελίδα στο γερμανικό διαδίκτυο παραδέχονται ότι υπάρχει αυτή η σχέση ακροδεξιάς και Νεοπαγανισμού:

"...Diese ganzen Theorien haben wohl aber dazu geführt, dass in der Neuzeit neuheudnische Ideologien im politisch "rechten" Sektor zu finden sind. Im Umkehrschluss ist davon auszugehen, dass sich rechstextreme Ideologien in bestimmten neuheidnischen Gruppierungen finden können. Man muss aber auch anerkennen, dass sich Neuheiden mehrheitlich vom Rechtsradikalismus distanzieren...."

Πηγή: http://www.esoteric-house.de/neopaganismus.htm

Δηλαδή με λίγα λόγια λένε οι ίδιοι οι Νεοπαγανιστές: οι θεωρίες του Χίμλερ, που χρησιμοποίησε για να στηρίξει τον αντισημιτισμό του (σύμφωνα με την ίδια σελίδα όμως ο αντισημιτισμός οφείλεται στον πάντα κακό Χριστιανισμό..), έχουνε οδηγήσει στο ότι πολλές νεοπαγανιστικές ιδεολογίες βρίσκονται στον "δεξιό" χώρο και στο ότι πολλές ακροδεξιές ιδεολογίες βρίσκονται σε νεοπαγανιστικές οργανώσεις, αλλά (πάλι σύμφωνα με την ίδια σελίδα των Νεοπαγανιστών) ότι οι περισσότεροι (μα φυσικά) νεοπαγανιστές διαφοροποιούνται απο τον νεοναζισμό (βεβαίως βεβαίως...),

Κάποιοι βγάζουνε "εμπεριστατωμένες πολιτολογικές αναλύσεις" του στυλ:

quote:
macedon
Εν πάσει περιπτώσει, το συμπέρασμα που προκύπτει είναι πως η μόνη σχέση που έχουν οι εθνικοσοσιαλιστές και ακροδεξιοί σε όλη την Ευρώπη και στην Αμερική είναι η σχέση τους με τη χριστιανική εκκλησία.

Μακεδών έχω προσέξει ότι εδώ στο φόρουμ (δεν ξέρω τι κάνεις έξω κι ούτε με ενδιαφέρει) το μόνο θέμα με το οποίο πραγματικά ασχολείσαι είναι το να αποδείξεις (δεν ξέρω σε ποιόν ή σε ποιούς) το πόσο κακός σε υπερθετικό βαθμό είναι ο Χριστιανισμός. Μου δίνεις το δικαίωμα να στο πω αυτό, γιατί στο θέμα που είχε ανοίξει στο Παράξενο, για το πείραμα του CERN, η μόνη σου συνεισφορά σε όλην την κουβέντα ήτανε να κατεβάσεις απο το διαδίκτυο μια δήλωση κάποιου δήθεν Χριστιανού, που μιλούσε για το διαβολικό του πειράματος. Ενώ όλοι ξέρουμε ότι για να κάνεις ιστιοσελίδες τέτοιου στυλ δεν χρειάζεται να ξέρεις υψηλό προγραμματισμό C++ και Java, αλλά ότι μια τέτοια σελίδα, θα μπορούσε θεωρητικά να την γράψει ο καθένας απο εμάς, δηλαδή θα μπορούσε αυτός ο κάποιος να ήσουνε (δε σε κατηγορώ, απλά λέω για το ποιές είναι οι πιθανότητες) και εσύ ο ίδιος.

Εάν η μόνη σου λοιπόν συνεισφορά και σε αυτήν την κουβέντα, που για μένα έχει πράγματι πολύ ενδιαφέρον, γιατί όσο ψάχνει κάποιος τόσο ανακαλύπτει καινούρια πράγματα, μιας και με το θέμα έχει ασχοληθεί στην Γερμανία, για κάποιους ιστορικούς λόγους, μια στρατιά ιστορικών και πολιτολόγων, είναι και πάλι να την πεις στους Χριστιανούς, τότε κάλη συνέχεια...


HASTA LA VICTORIA SIEMPRE

Edited by - samuel1974 on 11/10/2008 16:47:29Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

KERRY KING
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2249 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/10/2008, 17:34:42  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους KERRY KING  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
samuel1974 πέρα από το προφανές (και στο οποίο φαντάζομαι πως ολοι συμφωνούμε) ότι δηλαδή υπάρχουν κάποιοι νεοναζί που ασπαζονται παγανιστικές θρησκείες (όπως κάποιοι άλλοι τον χριστιανισμό, την αθεϊα κοκ), υπάρχει κάτι άλλο συγκεκριμένο που έχεις να θίξεις ?

Αν η συνεισφορά σου σε αυτό το θέμα είναι να μας παραθέτεις άρθρα και συνεντεύξεις γερμανικών οργανώσεων πες μας να το γνωρίζουμε. Δεν διαφέρει η τακτική σου σε τίποτα από την τακτική του macedon, σου παραθέτει και αυτός αποδείξεις για την αντίστοιχη σχέση του νεοναζισμού (μιας και στην ελλάδα πλατυάζουμε οτιδήποτε ακροδεξιό υπό αυτή την έννοια) με τον χριστιανισμό. Όσο ανούσιο θεωρείς πως είναι αυτό που κάνει, τόσο ανούσιο είναι αυτό που κάνεις κι εσύ.

Όταν ξεκινάς το θέμα σου με την φράση...

Αυτό που θα ήθελα να ανοίξω με αυτό το θέμα είναι μια συζήτηση για τη σχέση του Νεοπαγανισμού και του Νεοναζισμού.

...φρόντισε να το κάνεις πράξη, γιατί αισίως περάσανε 20 ημέρες από τότε που άνοιξες το θέμα και συζήτηση ακόμα δεν σε έχω δει να κάνεις (πέρα από κάποιους παιδικούς διαξιφισμούς με τον αθεος).Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/10/2008, 17:43:27  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αγαπητέ μου KERRY KING, αν δεν θέλεις να κάνεις
συζήτηση, μην κάνεις, αλλά το να κάνεις πως δεν διαβάζεις
στοιχεία και πηγές που σου παραθέτει ο φίλος Σαμουήλ, δείχνεις
απλά στρουθοκαμηλισμό... τίποτε άλλο...
Ξαναδιάβασε όλο το θέμα.. Ίσως δεις αυτά που λές ότι δεν είδες...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Lock_Smith
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
459 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/10/2008, 17:54:49  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Δεν κατάλαβα αν έγραψα με αόρατα γράμματα το post.

Σε περίπτωση που δεν το είδατε (Συγγραφέας και τρχαγύρευε) σας το ξανά - δίνώ εδώ και αν δεν σας κάνει κόπο δώστε μου μια σαφή απάντηση.

quote:
Καλημέρα,

Πρωϊνός σήμερα είπα να ρίξω μια ματιά στο blog.

Φίλε τρεχαγύρευε, μου λες οτι άλλο το χθες και άλλο το σήμερα και να μείνω στο θέμα.

Δηλαδή τι διαφορές έχει ένας Ναζί του χθες με έναν Ναζί του σήμερα?
Ο χθεσινός έφτιαχνε σαπούνι και ο σημερινός αφρόλουτρο?
Ο Ναζί του χθες ήταν καθολικός ενώ του σήμερα πρέπει να είναι παγανιστής?

Η λατρεία των ανώτατων κλιμακίων των Ναζί για τον αποκρυφισμό είναι πλέον γνωστή και τι μ' αυτό?
Αποκρυφισμός υπάρχει σε όλες τις θρησκείες και αν μελετήσεις καλά τις "αποκρυφιστικές αδυναμίες" των Ναζί θα δεις κυκλισμό και κυρίως καμπαλισμό.

Σήμερα θες? Σήμερα θα έχεις.

Ο Καρατζαφέρης και οι Πλεύρηδες που είναι Νεοναζί μέχρι το μεδούλι τους τι είναι? Νεοπαγανιστές ή Χριστιανοί?

Εγώ μένω ακριβώς επάνω στο θέμα άνευ παρεκλίσεων και ρωτάω ευθέως όχι μόνον εσένα αλλά και τον συγγραφέα του θέματος:

Πιστεύετε οτι όποιος είναι νεοπαγανιστής είναι και νεο Ναζί?
Η θρησκευτική επιλογή κάποιου τον τοποθετεί και πολιτικά?

Υπάρχει κάποια καινούρια κατεύθυνση η οποία προτάσει να ετικετοποιηθούν και να τσουβαλοποιηθούν κάποιοι άνθρωποι επειδή διάλεξαν μια άλλη θρησκεία πέραν του Χριστιανισμού?

Ό,τι κλείνει, ανοίγει!


Νομίζω οτι θα ήταν καλό για όλους να δώσετε απάντηση στις απλούστατες ερωτήσεις μου.

Ό,τι κλείνει, ανοίγει!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

KERRY KING
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2249 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/10/2008, 18:03:02  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους KERRY KING  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Lock_Smith μάλλον δεν έχεις καταλάβει ότι ο θεματοθέτης δεν μπαίνει στον κόπο να απαντάει στις ερωτήσεις. Προφανώς συζήτηση γι'αυτόν είναι το copy/paste άρθρων από το internet. Αν περιμένεις από τον trexagireve απαντήσεις στις ερωτήσεις σου, είναι σαν να περιμένεις να σου κάτσει το joker (εν ολίγοις αν έχεις τύχη.... ρώτα).

Εγώ δυστυχώς νοιώθω πως χάνω τον καιρό μου πλέον. Δεν μπορεό να είμαι τόσο μαλάκας πια και να μην καταλαβαίνω τι διαβάζω (ίσως φταίνε οι ψεκασμοί - δεν καπνίζω κι όλας, άστα να πάνε...)Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/10/2008, 18:24:05  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Καλά ρε φίλε Lock smith, μια απλή αμέλεια ήταν,
μη βαράς....
Απαντώ λοιπόν, ένα ένα:
Για τη διαφορά του χθές με το σήμερα,εννοώ, ότι τότε
ήταν ναζιστές που δημιουργησαν τις ναζιστικές οργανώσεις,
τώρα πιστεύω ότι πίσω απο το νεοναζισμό και νεοπαγανισμό,
κρύβονται οργανώσεις της Νέας Εποχής, οι οποίοι δημιουργούν
μια πολιτικοθρησκευτική υλιστική ιδεολογία, ώστε να δημιουργήσουν
μια παγκόσμια κοινότητα, προκειμένου να δημιουργήσουν ένα παγκόσμιο κράτος.
Για μένα αυτό , συν το ότι οι νέες ιδεολογίες έχουν πολλά κοινά μεταξύ τους,
με κάνει να ανησυχώ για το ΄μελλον της ανθρωπότητας...Μου δείχνει
μια άσχημη πλευρά του παρελθόντος που θέλει να ξανάρθει, με τις
ανάλογες για την ανθρωπότητα συνέπειες...
Αυτά που αναφέρεις, λοπόν, περί αποκρυφισμού στους Ναζι, είναι για μένα
ειδοποιός σήμα ότι πάμε για ένα μεσαίωνα σκοταδισμού με μάγους και τελετές,
όπου ο άνθρωπος θα αποτελεί αμελητέα ύπαρξη, μπρός στους σκοπούς τους, περί
εξωγήινων, που πιστεύουν, περί Θούλης, αρείας φυλής, κλπ....
Φίλε μου όλα αυτά, εσύ προσωπικά, πιστεύεις ότι γίνονται τυχαία;
Όσο για τον χριστιανισμό, πάνω σε αυτά, δεν λέει τίποτα.. Αυτά τα λέμε
άνθρωποι που βλέπουν τι ΄γινεται γύρω τους και προσπαθούν να μεταφέρουν
μέσω της συζήτησης, αυτά τα πράγματα... Καλά δεν κάνουμε;
Αγαπητή gretel, δεν θα ήθελες να είμαι μαθητής σου....Αστειεύομαι, εννοώντας
ότι είμαι αρκετα μεγάλος για να είμαι μαθητής σου..
Φίλη μου, αναφέρουμε τα σύμβολα, πέραν μουσικής που λειτουργούν προπαγανδιστικά
κι ας λές ότι λές, σημαίνουν κοινά σημεία για αυτές τις δύο νεοεποχίτικες
οργανώσεις του "νεό", είτε νεοπαγανισμός λέγεται είτε νεοναζισμός...
Πισςτεύω ότι μπορείς να δείς την αμεσότητα τους με το θέμα...
Εν προκειμένω, εδώ μιλάμε για ίδιους στόχους, ίδιες ιδέες, ίδια προοπτική
μέλλοντος και επαναλαμβάνω αυτό με ανησυχεί τα μάλα.. Εσένα πως θα σου
φαίνονταν, έστω υποθετικά, μα τέτοια προοπτική;
Αγαπητέ KERRY KING, μην αυτοπροσδιορίζεσαι αυτο αστο για τους άλλους...
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
KERRY KING
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2249 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/10/2008, 18:53:02  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους KERRY KING  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Lock_Smith παίξε κι ένα τζόκερ τώρα, ποτέ δεν ξέρεις....

Φίλε trexagireve στην ειρωνία είσαι μανούλα, στις ερωτήσεις όμως.... κοτούλα !!!

Δεν πειράζει, καλή καρδιά....Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/10/2008, 19:58:50  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
samuel1974
Μακεδών έχω προσέξει ότι εδώ στο φόρουμ (δεν ξέρω τι κάνεις έξω κι ούτε με ενδιαφέρει) το μόνο θέμα με το οποίο πραγματικά ασχολείσαι είναι το να αποδείξεις (δεν ξέρω σε ποιόν ή σε ποιούς) το πόσο κακός σε υπερθετικό βαθμό είναι ο Χριστιανισμός.

Οταν ανοίγεις ένα θέμα και υποστηρίζεις μια θέση, είναι υποχρέωσή σου να αποδείξεις τη θέση σου. Και φυσικά δεν είναι αποδείξεις τα διάφορα άρθρα που αλιεύεις από το internet ώστε να παραθέσεις αποδείξεις τραβηγμένες από τ'αυτιά ότι η θεωρία σου στέκει.

Από την άλλη, σου παράθεσα (εν προχείρω είναι η αλήθεια) μερικές ενδείξεις από τους ίδιους τους "νεοναζιστές" (όπως τους αποκαλείς) οι οποίοι δηλώνουν πως ανάμεσα στα ιδεολογικά τους στηρίγματα, μαζί με το Mein Kampf είναι και η Βίβλος.

Σηκώνω το γάντι λοιπόν από κάτω και θα σου παραθέσω τα στοιχεία αρχικά για τον ελληνικό χώρο και αργότερα για τον ευρωπαϊκό και αμερικανικό σχετικά με τη σχέση Ναζισμού, φασισμού, φρανκισμού, μεταξισμού και των νεο-εκδόσεών τους τόσο με το χριστιανισμό όσο και με την εκκλησία. Επειδή όμως, όπως έχω αποδείξει, η δουλειά μου δεν αρκείται σε αντιγραφές αρθριδίων από το internet, θα πρέπει να είσαι λίγο υπομονετικός.

quote:
samuel1974
Μου δίνεις το δικαίωμα να στο πω αυτό, γιατί στο θέμα που είχε ανοίξει στο Παράξενο, για το πείραμα του CERN, η μόνη σου συνεισφορά σε όλην την κουβέντα ήτανε να κατεβάσεις απο το διαδίκτυο μια δήλωση κάποιου δήθεν Χριστιανού, που μιλούσε για το διαβολικό του πειράματος.

Το σχόλιο που παράθεσα είχε δημοσιευτεί από κάποιον χριστιανό και όχι "χριστιανό" σε χριστιανικό φόρουμ και έτυχε της ευρείας επιδοκιμασίας των συμμετεχόντων εκεί, γεγονός που με οδήγησε στον πειρασμό να παραθέσω πώς βλέπουν την επιστήμη οι φανατικοί χριστιανοί. Κατά τα άλλα, το πείραμα του CERN το βλέπω σαν αδαής παρατηρητής, και ως εκ τούτου δεν είχα τίποτε άλλο να πω λόγω άγνοιας. Μην κοιτάς που κάποιοι έχουν το ακαταλόγιστο και έχουν "βαρύνουσα" γνώμη επί παντός επιστητού.

quote:
samuel1974
Εάν η μόνη σου λοιπόν συνεισφορά και σε αυτήν την κουβέντα, που για μένα έχει πράγματι πολύ ενδιαφέρον, γιατί όσο ψάχνει κάποιος τόσο ανακαλύπτει καινούρια πράγματα, μιας και με το θέμα έχει ασχοληθεί στην Γερμανία, για κάποιους ιστορικούς λόγους, μια στρατιά ιστορικών και πολιτολόγων, είναι και πάλι να την πεις στους Χριστιανούς, τότε κάλη συνέχεια..

Σκοπεύω να αποδείξω πως η αρχική σου θέση είναι λανθασμένη, το αρχικό σου συμπέρασμα αυθαίρετο και έωλο, τα στοιχεία σου περιστασιακά και συμπτωματικά ενώ η ιστορική καταγραφή και η πολιτική πραγματικότητα αποδεικνύει πως:

1. Οι "νεοναζιστικές" ομάδες που αναφέρεις δεν έχουν σοβαρό ιδεολογικό υπόβαθρο συγγενές προς τον εθνικοσοσιαλισμό.
2. Οι νεοδεξιές ομάδες δεν έχουν ιδεολογική σχέση με τον "παγανισμό" παρά μόνο σε τοπικά περιορισμένο επίπεδο και ως πολιτιστική αναφορά.
3. Οι νεοδεξιές ομάδες, όσο και οι προγενέστερες ναζιστικές, φασιστικές, κτλ. ομάδες έχουν τόσο ιδεολογικές σχέσεις με το χριστιανισμό και την εκκλησία όσο και οι σύγχρονες νεοεκδόσεις τους.

Λίγη υπομονή λοιπόν.

macedonΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

KERRY KING
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2249 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/10/2008, 20:02:48  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους KERRY KING  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Κοίτα να δεις που τον ματιάσανε τον άμοιρο....

Θύμα τροχαίου δυστυχήματος έπεσε τις πρώτες πρωινές ώρες του Σαββάτου ο ηγέτης της ακροδεξιάς συμμαχίας για το Μέλλον της Αυστρίας Γερκ Χάιντερ.

Το δυστύχημα συνέβη κοντά στο Κλάγκενφουρτ, την πρωτεύουσα της Καρινθίας. Ο Χάιντερ οδηγούσε μόνος του το υπηρεσιακό του αυτοκίνητο σε εθνική οδό νότια του Κλάγκενφουρτ όταν το όχημα βγήκε από το δρόμο για άγνωστη μέχρι στιγμής αιτία και ανατράπηκε.

Λίγο πριν από το δυστύχημα είχε προσπεράσει ένα άλλο όχημα, η οδηγός του οποίου ειδοποίησε την αστυνομία. Ο Χάιντερ τραυματίστηκε σοβαρά στο κεφάλι και το θώρακα και υπέκυψε λίγο αργότερα.

Ο 58χρονος πήγαινε σε μια οικογενειακή γιορτή για τα 90ά γενέθλια της μητέρας του στη γενέτειρά του, το Φάιστριτς, περίπου 30χλμ από το Κλάγκενφουρτ.

Τα δύο ακροδεξιά κόμματα της Αυστρίας συγκέντρωσαν μαζί 30% των ψήφων στις εθνικές εκλογές της 28ης Σεπτεμβρίου, όπου η BZO του Χάιντερ, που είναι το μικρότερο από τα δύο κόμματα, τριπλασίασε την επίδοσή της φτάνοντας γύρω στο 12%.

Ο Γεργκ Χάιντερ γεννήθηκε το 1950 και δραστηριοποιήθηκε από την εφηβεία του στην πολιτική. Από το 1977 ήταν μέλος του Κόμματος της Ελευθερίας (FPO).

Newsroom ΔΟΛ

Μένει να δούμε τώρα τι κηδεία θα του γίνει, σε καθεδρικό ναό ή θα τον κάψουν σε καμμιά βάρκα που θα πλέει σε καμμία αυστριακή λίμνη...

Όποιος έχει διασυνδέσεις με Αυστρία θα μας καταϋποχρεώσει...

Να υποθέσουμε πως άμα αποδειχτεί δολιοφθορά. στο προφίλ του σαμποτέρ θα πρέπει οπωσδήποτε να δώσουμε βάση ότι θα είναι κουμουνιστής ή χριστιανός....Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Το Θέμα καταλαμβάνει 15 Σελίδες:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10
 11 12 13 14 15
 
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.203125
Maintained by Digital Alchemy