quote:

---

simori

Άσχετα με το τί συμβαίνει, το μάθημα των θρησκευτικών για να είναι υποχρεωτικό σε ΟΛΑ τα παιδιά, θα έπρεπε να συμπεριλαμβάνει όλες τις θρησκείες, αλλιώς θα έπρεπε να είναι προαιρετικό σε ΟΛΟΥΣ..
Τουλάχιστον έτσι μου φαίνεται δίκαιο..

---

Edited by - zip on 14/05/2009 09:48:32

quote:

---

simori

Σε περίπτωση που είχαν ενσωματωθεί στο μάθημα των θρησκευτικών όλες οι θρησκείες, πιστεύετε πως ο μουσουλμάνος θα επέτρεπε στο παιδί του να παρευρίσκεται στο μάθημα?

---

Στην απίθανη αυτή περίπτωση να συνέβαινε αυτό που λες, ίσως και να το επέτρεπε. Όμως το ερώτημά σου, δεν είναι απλό. Το ακολουθούν (το ερώτημά σου δηλ) πολλά επιμέρους ερωτήματα. Πως (με τι τρόπο δηλ.) θα μπορούσε να συμπεριληφθεί το Κοράνι σε ένα μάθημα που διδάσκει κατ' εξοχήν τον Χριστιανισμό στα ελληνικά σχολεία ; Πιθανώς να χρειαζόταν και κάποιος άλλος εκπαιδευτικός, κάποιος άλλος δάσκαλος, μουσουλμάνος ίσως, που θα μοιραζόταν τις διδακτικές ώρες του μαθήματος με τον Χριστιανό συνάδελφό του. Δηλ. για κάθε θρησκεία, πιθανώς να χρειαζόταν και διαφορετικός εκπαιδευτικός. Είναι πρακτικό το πρόβλημα. Δηλ. ένα σχολείο για το μάθημα των θρησκευτικών, θα έπρεπε να είχε 5-10 δασκάλους. Αν πάλι είχε έναν, Χριστιανό π.χ δάσκαλο, τότε πως αυτός θα μπορούσε να διδάξει το Κοράνι στους μουσουλμάνους μαθητές τους. Το πιθανότερο θα ήταν να καθόταν αυτός στα θρανία (ο δάσκαλος) και να τον δίδασκαν οι μαθητές του ...

quote:

---

simori

zip
Δεν έχω τίποτα μαζί σου, ούτε και με τον φίλο ευρωπαίος αλλά έχει ξεφύγει λίγο η κουβέντα και δεν μου αρέσει.. σαν αναγνώστης το αναφέρω..
Συγκρατήσου λίγο φίλε...

---

Προσπαθώ ...

quote:

---

Σου λέει "Το μάθημα είναι υποχρεωτικό να διδάσκεται στο σχολείο. Εσύ αν είσαι Ινδιάνος, μην συμμετέχεις. Όμως το μάθημα ΘΑ ΔΙΔΑΣΚΕΤΑΙ υποχρεωτικά."

---

Εδώ βέβαια, στηρίζεται όλη η κομπίνα του Π.Δ 201. Γιατί βάζοντας υποχρεωτικό το μάθημα των θρησκευτικών στα σχολεία, αφ' ενός το κράτος δεν χαλάει τις σχέσεις του με την εκκλησία ['ντάξει, οι παπάδες δεν θα μας πουν και τίποτε], αφ' ετέρου δίνει τάχαμ το δικαίωμα της μη συμμετοχής (ντεμέκ ελευθερία) στους μη ορθόδοξους μαθητές. Βασικά, τα κοροϊδεύει τα παιδιά, γιατί ποντάρει [lotto δηλ. παίζει το κράτος με τους αλλόθρησκους] στο φιλότιμό τους. Σου λέει "'ντάξει μωρέ, εσύ αν θες μην το παρακολουθείς το μάθημα, είναι υποχρεωτικό βέβαια σαν μάθημα, αλλά 'ντάξει, τι να κάθεσαι τώρα παράμερα, έξω από την τάξη ; ε, μπες ν' ακούσεις πέντε πράγματα, έστω κι έτσι, και που ξέρεις ; μπορεί και να αλλάξεις πίστη [εδώ παίζεται το θέμα]". Κι επειδή σ' ένα παιδάκι, ποια μπορεί να είναι η ισχύς της πίστης του ; ε, η μπίλια της ρουλέτας θα πάει προς την συμμετοχή και όχι προς την μη συμμετοχή. Και πες πες πες, έσπασε ο καναπές ... με εννοείτε ; Μεσοβέζικα δηλ. πράγματα.

europaios2 , το οτι δεν γνωριζεις κατι δεν παει να πει οτι δεν υπαρχει ,το ντορος ειναι σχετικο με την κοινωνια αλλα και την χρονολογια αραγε τι ντορος θα γινοταν το 1975-80??? η τηλεοραση ηταν σατανικη τουλαχιστον στην περιφερεια οπου εγω ζουσα !!! για το μοναστηρι ειδες την πρωτη εκπομπη υπηρξε και δευτερη οπου ζητησαν τα πτυχια και δεν υπηρχαν και μια καλογρια ειπε οτι διαβασαμε τις οδηγιες απο τα μηχανηματα !!!!! , τι να κανω , εγω φταιω ? το μοναστηρι να ειναι στην περιοχη που μενω και καλογριες μεσα ειναι γειτονισες (2 στον αριθμο μη νομιζεις οτι ειναι και ολες) η μια δε εμφανιστηκε στην εκμπομπη ως γιατρος!!!!! , δυστυχως ομως το υφος με το οποιο μεταφεις τα "πιστευω" σου και τις σκεψεις σου , δεν μου επιτρεπει να κανω διαλογο μαζι σου , κατι τετοιο ειναι αδυνατο εδικα οταν απαξιωνεις οτι σου λεει ο αλλος ακομη και εαν ειναι βιωματου , ζηταω συγνωμη

macedon, μια και σε βρηκα , εαν δεν θελω το παιδι μου να παει στο σχολειο μπορω να το κρατησω σπιτι και να περναει απο ελεγχο καθε καλοκαρι για τις γνωσεις που εχει ? επισης ο νομος περι θρησκευτικων μιλαει για μη ορθοδοξος , ο αθεος ειναι μεσα ?(ευχαριστω)

ειναι ομορφο να μη μπορουμε να δουμε την πραγματικοτητα γυρω μας , μας διασφαλιζει οτι δεν θα κινδυνεψουμε απο τιποτα αφου ολα μεσα στον ψευτικο κοσμο μας τα εχουμε "αγγελικα" πλασμενα!!! ομως δεν ειναι για ολους ετσι
αραγε ποιος καθοριζει την πιστη του 5χρονου ή 10χρονου???? ειναι ? μπορει να ειναι ΠΙΣΤΟΣ σε θρησκεια??? τι βιασμος γινεται στα μυαλα των μικρων παιδιων ? απο την βαφτιση τους ακομη που πρεπει να πανε στα χερια ενος ...αντε να μη πω.... και στην συνεχεια απο τους γονεις , κανε την προσευχη σου , μη τρως κρεας , θα πας στη κολαση και θα καιγεσαι , οι ιαχωβαδες τρωνε τα παιδια , τρεχα να φιλησεις το χερι του παπα .... ΚΑΙ στην συνεχεια στο σχολειο εκει που πανε για να αναπτυξουν το μυαλο τους , να αποκτησουν γνωσεις , να πρεπει να στοιχιζονται σαν στρατιωτακια να εκτελουν προθυμος και ανευ αντιλογιας τας διαταγας των δασκαλων , να μαθαινουν ποσα πετραχιλια φορα ο ακατανομαστος και οτι ειμαστε απο λασπη για δεκα εντολες και για ΠΙΣΤΗ, πιστη στα παιδια ?? εαν αυτο δεν ειναι προσυλιτισμος της χειροτερης μορφης μαλιστα τι ειναι ??? ηθη και εθιμα ???, και μετα μας φταινε ολοι εκτος απο εμας τους ιδιους που το επιτρεπουμε , που το επιβαλουμε ΣΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΜΑΣ , στο μελλον του ανθρωπου

σκεφτετε λιγο χωρις θεους και διαολους , χωρις υλη και αντιυλη , ΣΚΕΦΤΕΙΤΕ τον ανθρωπο , το παιδι ... σιγα , εμεις να περναμε καλα , να εχουμε και μια θεση γιατον παραδεισο καβαντζα με την εξομολογηση και καθαρισαμε ... δεκτο εαν σας καλυπτει ΝΟ ΠΡΟΜΠΛΕΜΑ

τα πραγματα δεν ειναι τοσο χαλια οσο τα περιγραφω ειναι ΠΟΛΥ ΧΕΙΡΟΤΕΡΑ γιατι εχουν να κανουν με την διαμορφωση της συμπεριφορας μας , με την δημιουργια τροπου ζωης , καθοριζουν τα θελω και τα πρεπει μας , παιδια χωρις παιχνιδι παυουν να ειναι παιδια

quote:

---

simori
Σε περίπτωση που είχαν ενσωματωθεί στο μάθημα των θρησκευτικών όλες οι θρησκείες, πιστεύετε πως ο μουσουλμάνος θα επέτρεπε στο παιδί του να παρευρίσκεται στο μάθημα?

---

Η φιλοσοφία του μαθήματος των θρησκευτικών έχει να κάνει με τη θρησκευτική διαπαιδαγώγηση των μαθητών, όχι με τη γνωριμία τους με τις υπόλοιπες θρησκείες, σαν γνωστικό αντικείμενο. Ετσι, ανεξάρτητα τι περιλαμβάνει η ύλη, θα περιστρέφεται αναπόφευκτα γύρω από ένα δόγμα.

Ας μην ξεχνάμε πως η ύλη του μαθήματος καθορίζεται από την Εκκλησία της Ελλάδας σε συνεργασία με το Παιδαγωγικό Ινστιτούτο.

Ή θα έπρεπε λοιπόν να συμμετέχουν και τα υπόλοιπα δόγματα στη συγγραφή του βιβλίου, για να υπάρχουν οι προϋποθέσεις που θέτεις, ή θα έπρεπε η ύλη του μαθήματος να περιληφθεί σε κάποιο άλλο μάθημα και το ίδιο το μάθημα να καταργηθεί.

Σε κάθε περίπτωση, το μάθημα των θρησκευτικών είναι ένα προσηλυτιστικό μάθημα (στην ουσία και όχι στον τύπο) που προσπαθεί να διαμορφώσει χριστιανική συνείδηση στους μαθητές και απευθύνεται μόνον σ'αυτούς. Αλλά επειδή η διδασκαλία υπέρ ενός δόγματος είναι δουλειά του συγκεκριμένου δόγματος και όχι του ελληνικού σχολείου, θεωρώ πως το μάθημα των θρησκευτικών θα πρέπει να καταργηθεί από το αναλυτικό πρόγραμμα του σχολείου, τουλάχιστον του δημοτικού.

Θα μπορούσαν επίσης να οριστούν μαθήματα θρησκευτικών ως προαιρετικά και εκτός αναλυτικού προγράμματος, τα οποία θα απευθύνονταν σε διάφορα δόγματα και θα διδάσκονται από εκπροσώπους των δογμάτων αυτών (ανάλογα με τις τοπικές συνθήκες) ΣΕ ΟΣΟΥΣ ΗΘΕΛΑΝ ΝΑ ΤΑ ΠΑΡΑΚΟΛΟΥΘΗΣΟΥΝ.

Η απάντηση λοιπόν στην ερώτησή σου είναι πως ανεξάρτητα τι θα περιελάμβανε η ύλη του μαθήματος των θρησκευτικών, δεν θα έπαυε να αποτελεί μάθημα προσηλυτισμού στο χριστιανισμό και ως εκ τούτου η αναφορά του σε άλλα δόγματα δεν θα αλλοίωνε τη φύση του, ώστε να επιστρέψει σε ετερόδοξους να το παρακολουθούν.

quote:

---

ar_ia
Τ ι είναι το 201???

---

Είναι το Προεδρικό Διάταγμα που καθορίζει τους όρους που λειτουργεί το δημοτικό σχολείο.

quote:

---

makfor
εαν δεν θελω το παιδι μου να παει στο σχολειο μπορω να το κρατησω σπιτι και να περναει απο ελεγχο καθε καλοκαρι για τις γνωσεις που εχει ?

---

Οχι. Ο νόμος 1566/85 δηλώνει ευθέως πως η φοίτηση στο σχολείο είναι υποχρεωτική και η άρνηση εγραφής του επισύρει ποινικές κυρώσεις.

Η μόνη περίπτωση να έχει το παιδί εκπαίδευση στο σπίτι είναι να παρουσιάζει σοβαρά προβλήματα υγείας, τα οποία πιστοποιούνται από τα Κέντρα Διάγνωσης Αξιολόγησης και Υποστήριξης (Κ.Δ.Α.Υ.). Και στην περίπτωση αυτή όμως, θα πρέπει να εγγραφεί σε κάποιο σχολείο.

quote:

---

makfor
επισης ο νομος περι θρησκευτικων μιλαει για μη ορθοδοξος , ο αθεος ειναι μεσα ?

---

Ο νόμος μιλάει για "μη ορθόδοξους" μαθητές, που περιλαμβάνει όλους όσους δεν είναι ορθόδοξοι χριστιανοί, άρα και τους άθεους.

Ο νόμος για τους δασκάλους όμως (οι οποίοι δεν διορίζονταν στο δημόσιο αν δεν ήταν ορθόδοξοι, μέχρι το 1988) μιλάει για "ετερόδοξους" δασκάλους και όχι "μη ορθόδοξους". Σύμφωνα μ'αυτόν, οι δάσκαλοι που είναι άλλου δόγματος, μπορούν να απαλλαγούν από τη διδακτική των θρησκευτικών και να διδάσκουν θρησκευτικά μόνον στους μαθητές του ίδιου δόγματος μ'αυτούς. Στην περίπτωση αυτή, δεν γνωρίζω αν ο νομοθέτης εννοεί και τους άθεους.

Εγώ προσωπικά, δεν διδάσκω θρησκευτικά στην τάξη μου, κάνοντας χρήση του παραπάνω νόμου

quote:

---

makfor
τι βιασμος γινεται στα μυαλα των μικρων παιδιων ? απο την βαφτιση τους ακομη που πρεπει να πανε στα χερια ενος ...αντε να μη πω

---

Ο νηπιοβαπτισμός αποτελεί πιστή εφαρμογή του νόμου 1.11.10 του Ιουστινιανού ο οποίος τον καθιέρωσε πριν 1500 χρόνια. Θεωρώ πως αποτελεί βιασμό της προσωπικότητας του ανθρώπου και κατάφορη παραβίαση των δικαιωμάτων του παιδιού και αποτελεί τη χείριστη μορφή προσηλυτισμού.

quote:

---

makfor
τα πραγματα δεν ειναι τοσο χαλια οσο τα περιγραφω ειναι ΠΟΛΥ ΧΕΙΡΟΤΕΡΑ

---

Δυστυχώς έχεις δίκιο.

macedon

quote:

---

zip :
Άμεσα όχι, φυσικά δεν το έχεις κάνει. Έμμεσα όμως, με πλάγιο και πούστικο τρόπο - που είναι και ο πιο χειρότερος από το να το κάνεις στα ίσα, σταράτα και αντρίκια -, το έκανες ήδη με το προηγούμενο μήνυμά σου.

---

Όποιος δεν έχει επιχειρήματα το ρίχνει στο καφενείο......

quote:

---

zip :
Καλά κάνω. Είμαι άνθρωπος και θυμώνω και αγανακτώ. Τις δικές σου τις αρετές στις έχει επισημάνει κάποιος ή θες να στις ξανα-επισημάνω εγώ ;

---

Άλλο θυμώνω, άλλο αγανακτώ και άλλο βρίζω.....το επιπεδό σου είναι ανάλογο του χαρακτήρα σου....

quote:

---

zip :
Ξε'ς τι λέει εδώ διαστημάνθρωπε ; Δεν συμμετέχουν στην προσευχή - δηλ. δεν προσεύχονται - αλλά και να ήθελαν αν είναι π.χ Μουσουλμάνοι, πως θα το έκαναν ; - δεν συμμετέχουν δηλ. στην προσευχή, δεν λένε το "πάτερ ημών", δεν κάνουν σταυρούς και τέτοια κτλ. δηλ. όμως παρευρίσκονται με το τμήμα που ανήκουν στο χώρο της συγκέντρωσης. Ασφαλώς και ο χώρος της συγκέντρωσης είναι το προαύλιο ρε σαϊνι μου, για νέο μας το λες ; Αλλά δεν παν' να κάτσουν σε μια άκρη μακρυά από το τμήμα τους σαν λεπροί. Το προαύλιο είναι σχετικά ένας μεγάλος χώρος. Δεν παν' να κάτσουν στην άκρη, στο περιθώριο. Και είναι προφανής ο λόγος που γίνεται αυτό, έτσι ; Δηλ. ο νομοθέτης το έχει προβλέψει αυτό. Για να μην αισθάνονται άσχημα τα παιδιά, να μην αισθάνονται πως περιθωριοποιούνται. Είναι αυτονόητο αυτό και κατά κάποιον τρόπο ο νομοθέτης προστατεύει με αυτόν τον τρόπο τους αλλόθρησκους. Όμως παρευρίσκονται με το τμήμα που ανήκουν.

---

Μήπως να έβγαιναν εκτός σχολείου? Ο νομοθέτης εκθέτει τον macedon και τους ομοϊδεάτες του.........και αυτό είναι το πόρισμα!

quote:

---

zip :
Μάθε να διαβάσεις και να γράφεις στα Ελληνικά !!! Η συγκεκριμένη και ολοκληρωμένη πρόταση βρίσκεται μεταξύ των δύο σημείων στίξεως (,). Τώρα, αν τα δικά σου τα Ιεχωβαδάκια πήγαν και βγήκαν από το τμήμα τους και πήγαν σαν τσι λεπρούς παράμερα, δεν φταίει ο νομοθέτης. Και κανονικά ο δάσκαλος θα έπρεπε να τους επαναφέρει στην γραμμή, στο τμήμα τους δηλ. Κατά συνέπεια, ο macedon, έχει δίκιο όταν λέει πως είναι υποχρεωτικό να παρευρίσκονται στην γραμμή κι ας μην συμμετέχουν στην προσευχή. Γκε κε ;

---

Μόνα τους έβγαιναν, κανείς δεν τα υποχρέωνε και το σημαντικότερο κανείς δεν ασχολήθηκε με το γεγονός, ούτε καθηγητές ούτε συμμαθητές.

quote:

---

zip :
Έχεις μάθει όμως να ερμηνεύεις τα γραπτά, όπως εσύ γουστάρεις και όπως σε συμφέρει. Τακτική, που ασφαλώς σου είναι πολύ γνωστή ...

---

Έχω μάθει να λέω τα πράγματα όπως είναι με το όνομά τους.....

quote:

---

ar_ia:
Και βέβαια το συνέχισα εγώ με την παιδική αφέλεια λεγοντάς της πως οι ιεχωβάδες τρώνε παιδιά (γιατί έτσι μας έλεγε η γιαγιά μου) και πως κι εκείνη θα την φάνε οι γονείς της κάποια στιγμή!!!
Αλλά το χειρότερο ήταν πως όλα τα παιδιά το έμαθαν πως δεν ήταν χριστιανή (λες και μπορούσαμε να καταλάβουμε...)με αποτέλεσμα να κάθεται το καημένο στα διαλείματα μόνο του.
Και βέβαια δεν έφταιγαν τα υπόλοιπα παιδιά γι αυτό, αλλά οι κάφροι εκπαιδευτικοί που είχαμε στο σχολείο μας!

---

Πάνω απ΄ όλα έφταιγαν οι γονείς σου! και μετά οι δάσκαλοι, η νοοτροπία του κάθε παιδιού χτίζεται από το σπίτι του και ολοκληρώνεται στο σχολεία και στην παρέα του......το να απαλλάσσεις τους γονείς σου και να τα ρίχνεις στους δασκάλους είναι δείγμα εγωισμού και εθελοτυφλισμού.

quote:

---

macedon:
Φίλη ar_ia

θίγεις ένα πολύ μεγάλο και δύσκολο θέμα. Η διάκριση των παιδιών με βάση το θρήσκευμα δυστυχώς είναι ένα φαινόμενο όχι μόνο υπαρκτό αλλά και συνηθισμένο τόσο μέσα στην τάξη από τους συμμαθητές όσο και στον ευρύτερο σχολικό χώρο από τους εκπαιδευτικούς.

---

Παραμύθια της χαλιμάς......σαν αυτά της γιαγιάς της.

quote:

---

macedon:
Και φυσικά τα παιδιά, αναπαράγουν αυτά που ακούνε από το σπίτι. Και φυσικά "ο γιαχωβάς" ή "ο μουσουλμάνος" απομονώνονται από την παρέα και από την κοινωνική ζωή της τάξης.

---

Η παρέα δεν εξαρτάται από το θρήσκευμα αλλά από τα κοινά ενδιαφέροντα! Εδώ παντρεύονται μεταξύ τους μουσουλμάνοι με χριστιανούς! Γράφετε λες και ζείτε σε μία χώρα όπου η πρόσβαση στα ΜΜΕ είναι μόνο δικό σας προτέρημα!.......που και να ήταν έτσι τι θα γράφατε!

quote:

---

macedon:
Φέτος στην τάξη μου έχω ένα παιδί που είναι μάρτυρας του Γιαχωβά και δύο μουσουλμάνους. Είναι απίστευτος ο ρατσισμός που συνάντησα από τα ίδια τα παιδιά προς το πρόσωπό τους, κυρίως προς τους μουσουλμάνους. Και αυτές είναι συμπεριφορές που γεννιούνται στο σπίτι, από χριστιανούς τύπου "ευρωπαίου". Και πέρασε πολύς καιρός και δύσκολος αγώνας μέχρι να εξαφανιστεί αυτό το φαινόμενο

---

Ευτυχώς που καρφώνεστε μόνοι σας!!!!!!!

quote:

---

macedon:
Δυστυχώς όσο το σχολείο λειτουργεί σαν παράρτημα της Εκκλησίας της Ελλάδας και όχι σαν σχολείο, όσο υπάρχουν υπουργοί που ξεχρεώνουν τις υποχρεώσεις τους προς το παπαδαριό με Προεδρικά Διατάγματα όπως το 201, όσο η Ελλάδα ασφυκτιά κάτω από την επίσημη κρατικοδίαιτη ασιατική θρησκεία, τα φαινόμενα αυτά και θα υπάρχουν και θα αναπαράγονται.

---

Δυστυχώς για σένα όσο και να θέλετε ότι ασυναρτησίες και να γράφετε ότι και να σκαρφίζεστε! ο Έλληνας δεν εγκαταλείπει τη θρησκεία του!

quote:

---

zip :
Δύο προτάσεις! Δύο! Η μία αναφέρεται στο μάθημα των θρησκευτικών, η άλλη στην συμμετοχή των μη ορθοδόξων μαθητών σ' αυτό. Δηλ. μπορεί να είναι προαιρετική η συμμετοχή των αλλόθρησκων, όμως το μάθημα των θρησκευτικών είναι υποχρεωτικό. Δεν έχει σχέση το ένα με το άλλο. Και πάλι ο νομοθέτης - σωστά φυσικά λέει ο macedon πως εξυπηρετεί το παπαδαριό - όμως πάλι προβλέπει την ύπαρξη αλλόθρησκων και λέει με απλά λόγια πως όταν υπάρχουν αλλόθρησκοι, αυτοί συμμετέχουν προαιρετικά. Το μάθημα όμως, το μάθημα - στα σχολεία - είναι υποχρεωτικό. Aν δεν εξυπηρετούσε ο νομοθέτης το παπαδαριό, θα έκανε προαιρετικό το μάθημα (γενικά, στα σχολεία), όχι την συμμετοχή των μαθητών σ' αυτό. Γκε κε ; Σ' αυτήν την περίπτωση, εκκλησία και κράτος είναι ένα και το αυτό.

---

Όταν οι Έλληνες είναι πάνω κάτω κατά 95% Χριστιανοί Ορθόδοξοι! έρχεται το πάνω κάτω 5% να απαγορεύσει την πρόσβαση στο μάθημα των θρησκευτικών?
Τι τον νοιάζει τον Αλβανό η ιστορία της Ελλάδας? Ας απαγορεύσουμε λοιπόν το μάθημα της ιστορίας!.......τι λέτε? την ίδια λογική χρησιμοποιώ! είστε απίστευτοι! αλλά σκορπάτε το γέλιο.....άρα χρήσιμοι!!!!

quote:

---

ar_ia :
Δεν φταίει μόνο το σπίτι, σίγουρα, φταίει και ο εκπαιδευτικός ο οποίος ή είναι αδιάφορος, ή είναι και ο ίδιος ρατσιστής και βλέπει το παιδάκι σαν στιγματισμένο.

---

Εφόσον υπάρχει τέτοια περίπτωση φταίει πρώτα το σπίτι σου!

quote:

---

ar_ia :
Στην περίπτωση την δική μου πχ έφταιγαν και οι δύο, από την μια η γιαγιά, που καλή γυναίκα δε λέω, αλλά από το πολύ λιβάνι που έβαζε όλη μέρα μάλλον είχε θολώσει το μυαλό της και δεν ήξερε τι έλεγε και από την άλλη ο δάσκαλος που έβλεπε τι γινόταν στο σχολείο αλλά ποτέ δεν θυμάμαι να μας είπε κάτι ώστε να μην έχουμε απομωνομένο το συγκεκριμένο παιδάκι.

---

Γονείς δεν είχες? με τη γιαγιά σου ζούσες? ή αυτή δένει το γλυκό?......

quote:

---

ar_ia :
Ναι δυστυχώς έχεις απόλυτο δίκιο!!
Για μένα πάντως ούτε καν σαν προαιρετικό δεν πρέπει να υπάρχει αυτό το μάθημα για τον απλό λόγο πως τα παιδιά σε αυτήν την ηλικία δεν έχουν κρίση. Απλά τους γίνετε πλύση εγκεφάλου και αυτό είναι και το ζητούμενο τους βέβαια.....

---

Γιατί έχουν για την ιστορία?.....κόψιμο και αυτή!!!!

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

quote:

---

europaios2
Μήπως να έβγαιναν εκτός σχολείου? Ο νομοθέτης εκθέτει τον macedon και τους ομοϊδεάτες του.........και αυτό είναι το πόρισμα!

---

Ο νόμος λέει πως τα παιδιά παραμένουν κατά την ώρα της προσευχής στη γραμμή τους. Εκεί που είναι το τμήμα τους. Δεν βγαίνουν έξω όπως λένε οι άσχετοι.

Τώρα ποιός εκτίθεται ... άσε να το κρίνουν άλλοι.

quote:

---

europaios2
Έχω μάθει να λέω τα πράγματα όπως είναι με το όνομά τους.....

---

Δεν έχεις μάθει τίποτε ούτε πρόκειται να μάθεις ποτέ. Σου λείπουν βασικές προδιαγραφές.

quote:

---

europaios2
Παραμύθια της χαλιμάς......σαν αυτά της γιαγιάς της.

---

Σωστά. Πού να ξέρω εγώ ο έρμος που είμαι κάθε μέρα μέσα στην τάξη, εδώ και 21 χρόνια τι γίνεται μέσα στις τάξεις. Ενας βοηθός λογιστή σαφώς και γνωρίζει καλύτερα.

quote:

---

europaios2
Η παρέα δεν εξαρτάται από το θρήσκευμα αλλά από τα κοινά ενδιαφέροντα!

---

Τα παιδιά με διαφορετικό θρήσκευμα συνήθως απομονώνονται από τις παρέες των υπολοίπων παιδιών. Αυτό τουλάχιστον έχω αποκομίσει από την 21χρονη εμπειρία μου στις σχολικές τάξεις.

Αλλά, φυσικά, ένας βοηθός λογιστή γνωρίζει σαφώς καλύτερα τι συμβαίνει μέσα στους σχολικούς χώρους. Πού να ξέρουν οι δάσκαλοι;

quote:

---

europaios2
Δυστυχώς για σένα όσο και να θέλετε ότι ασυναρτησίες και να γράφετε ότι και να σκαρφίζεστε! ο Έλληνας δεν εγκαταλείπει τη θρησκεία του!

---

Εκτός του ότι δεν γνωρίζεις ελληνικά, δεν γνωρίζεις ούτε καν ανάγνωση. Ποιός είπε και σε ποιό σημείο να εγκαταλείψει ο καθένας τη θρησκεία του;

Αυτό που συζητιέται είναι αν θα πρέπει να χρησιμοποιείται το ελληνικό σχολείο ως προπύργιο θρησκευτικής προπαγάνδας.

Με το ίδιο σκεπτικό, θα μπορούσε και ο ΠΑΟΚ να αξιώσει να διδάσκεται η ιστορία του ΠΑΟΚ στα ελληνικά σχολεία. Αλλωστε, πεποιθήσεις οι μεν, πεποιθήσεις και οι δε. Οι προτιμήσεις σε θρήσκευμα, ομάδα, τραγουδιστές και πορνοστάρ είναι όλες πεποιθήσεις και στη βάση τους είναι ίδιες.

quote:

---

europaios2
Όταν οι Έλληνες είναι πάνω κάτω κατά 95% Χριστιανοί Ορθόδοξοι! έρχεται το πάνω κάτω 5% να απαγορεύσει την πρόσβαση στο μάθημα των θρησκευτικών?

---

Και το 95% των Ελλήνων οδηγούν αυτοκίνητο. Προτείνεις δηλαδή να αρχίσουμε στα σχολεία να κάνουμε στα παιδιά και μαθήματα οδήγησης;

Οποιος θέλει να μάθει οδήγηση, υπάρχουν ειδικά σχολεία γι'αυτό. Με τον ίδιο τρόπο όποιος θέλει να μάθει για τη θρησκεία ΤΟΥ, υπάρχουν ειδικά σχολεία και γι'αυτό το σκοπό.

quote:

---

europaios2
Τι τον νοιάζει τον Αλβανό η ιστορία της Ελλάδας? Ας απαγορεύσουμε λοιπόν το μάθημα της ιστορίας!

---

Θα μπορούσα εδώ να γράψω ένα ολόκληρο άρθρο για το θέμα, κι ένα ακόμη για το πόση βλακεία μπορεί να χωρέσει σ' ένα χριστιανικό μυαλό. Θα αρκεστώ όμως μόνον να πω ότι με το δίκιο σου είσαι χριστιανός και όχι κανονικός άνθρωπος. Δεν έχεις τα προσόντα για το δεύτερο.

macedon

quote:

---

ar_ia
Στην περίπτωση την δική μου πχ έφταιγαν και οι δύο, από την μια η γιαγιά, που καλή γυναίκα δε λέω, αλλά από το πολύ λιβάνι που έβαζε όλη μέρα μάλλον είχε θολώσει το μυαλό της και δεν ήξερε τι έλεγε και από την άλλη ο δάσκαλος που έβλεπε τι γινόταν στο σχολείο αλλά ποτέ δεν θυμάμαι να μας είπε κάτι ώστε να μην έχουμε απομωνομένο το συγκεκριμένο παιδάκι.

---

quote:

---

europaios2
Τι τον νοιάζει τον Αλβανό η ιστορία της Ελλάδας? Ας απαγορεύσουμε λοιπόν το μάθημα της ιστορίας!.......τι λέτε?

---

Edited by - ar_ia on 14/05/2009 17:01:25

quote:

---

europaios2
Δυστυχώς για σένα όσο και να θέλετε ότι ασυναρτησίες και να γράφετε ότι και να σκαρφίζεστε! ο Έλληνας δεν εγκαταλείπει τη θρησκεία του!

---

quote:

---

macedon:
Ας κάνουμε μια προσπάθεια να συνδιαλαγούμε με τη βλακεία

---

Βγάλε πρώτα την περικεφαλαία σου....

quote:

---

macedon:
Ο νόμος λέει πως τα παιδιά παραμένουν κατά την ώρα της προσευχής στη γραμμή τους. Εκεί που είναι το τμήμα τους. Δεν βγαίνουν έξω όπως λένε οι άσχετοι.
Τώρα ποιός εκτίθεται ... άσε να το κρίνουν άλλοι.

---

Ο νόμος είναι σαφής μιλάει για μή συμμετοχή......το αντίθετο του συμμετέχω.......

quote:

---

Σωστά. Πού να ξέρω εγώ ο έρμος που είμαι κάθε μέρα μέσα στην τάξη, εδώ και 21 χρόνια τι γίνεται μέσα στις τάξεις. Ενας βοηθός λογιστή σαφώς και γνωρίζει καλύτερα.

---

Ε! αφαίρεσε αυτά που ήσουν στην πρεσβεία.....

quote:

---

macedon:
Τα παιδιά με διαφορετικό θρήσκευμα συνήθως απομονώνονται από τις παρέες των υπολοίπων παιδιών. Αυτό τουλάχιστον έχω αποκομίσει από την 21χρονη εμπειρία μου στις σχολικές τάξεις.

---

Η απομόνωση γίνεται βάση των κοινών ενδιαφερώντων. Η παρέα δημιουργήεται βάση τα κοινά ενδιαφέροντα! και έφερα και παράδειγμα.....εδώ έχουμε μικτούς γάμους όπως μουσουλμάνου με Χριστιανής! δε βαρέθηκες να γράφεις ότι σου κατεβαίνει?.......φταίει η περικεφαλαία......σε εμποδίζει!!!

quote:

---

macedon:
Εκτός του ότι δεν γνωρίζεις ελληνικά, δεν γνωρίζεις ούτε καν ανάγνωση. Ποιός είπε και σε ποιό σημείο να εγκαταλείψει ο καθένας τη θρησκεία του;

---

Έλα τώρα......τι κάνει νιάου νιάου!!!

quote:

---

macedon:
Αυτό που συζητιέται είναι αν θα πρέπει να χρησιμοποιείται το ελληνικό σχολείο ως προπύργιο θρησκευτικής προπαγάνδας.

---

Ως προπύργιο της όποιας προπάνδας "χρησιμοποιείτε" το Internet......έτσι όπως ακριβώς το χρησιμοποιείς εσύ!

quote:

---

macedon:
Με το ίδιο σκεπτικό, θα μπορούσε και ο ΠΑΟΚ να αξιώσει να διδάσκεται η ιστορία του ΠΑΟΚ στα ελληνικά σχολεία. Αλλωστε, πεποιθήσεις οι μεν, πεποιθήσεις και οι δε. Οι προτιμήσεις σε θρήσκευμα, ομάδα, τραγουδιστές και πορνοστάρ είναι όλες πεποιθήσεις και στη βάση τους είναι ίδιες.

---

?.............Εσύ συγκρίνεις την πνευματική ανησυχία! με την γηπεδική ψυχαγωγία........πόσο βαριά είναι τελικά αυτή η περικεφαλαία?.....ασήκωτη ε? δε σηκώνεις κεφάλι που λένε.......

quote:

---

macedon:
Και το 95% των Ελλήνων οδηγούν αυτοκίνητο. Προτείνεις δηλαδή να αρχίσουμε στα σχολεία να κάνουμε στα παιδιά και μαθήματα οδήγησης;

---

Φυσικά! πάρα πολλά αγόρια στα 13-14 έχουν μηχανάκι......βλέπεις η περικεφαλαία σου πόσο σε εκθέτει? γράφεις πριν σκεφτείς! ενώ στην επαρχία που είναι ποιο άνετα τα πράγματα, ήδη αρχίζουν να οδηγούν το αυτοκίνητο του μπαμπά τους σε κοντινές βέβαια αποστάσεις και μαζί με τον μπαμπά! το μάθημα αυτό είναι απαραίτητο να μπει στα σχολεία όπως και αυτό της καθαριότητας του περιβάλλοντος και της σημασίας της σωστής διατροφής.

quote:

---

macedon:
Όποιος θέλει να μάθει οδήγηση, υπάρχουν ειδικά σχολεία γι'αυτό. Με τον ίδιο τρόπο όποιος θέλει να μάθει για τη θρησκεία ΤΟΥ, υπάρχουν ειδικά σχολεία και γι'αυτό το σκοπό.

---

Ναι πληρώνεις και μαθαίνεις!.......πόσες δήθεν φιλοσοφικές-θρησκευτικές σχολές έχουν ανοίξει με στόχο τον πλουτισμό και την πώληση φυκιών για μεταξωτές κορδέλες? Πόσοι λαδώνουν για να πάρουν το δίπλωμα?.....η τηλεόραση δε φτάνει στο σπίτι σου? σταματάει στην πόρτα?

quote:

---

macedon:
Θα μπορούσα εδώ να γράψω ένα ολόκληρο άρθρο για το θέμα, κι ένα ακόμη για το πόση βλακεία μπορεί να χωρέσει σ' ένα χριστιανικό μυαλό. Θα αρκεστώ όμως μόνον να πω ότι με το δίκιο σου είσαι χριστιανός και όχι κανονικός άνθρωπος. Δεν έχεις τα προσόντα για το δεύτερο.

---

Γράψε μισό άρθρο..........αλλά παρακαλώ μη βγάλεις την περικεφαλαία....

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

quote:

---

europaios2
Η απομόνωση γίνεται βάση των κοινών ενδιαφερώντων. Η παρέα δημιουργήεται βάση τα κοινά ενδιαφέροντα! και έφερα και παράδειγμα

---

Πέστα στον Τσιάκαλο, καθηγητή του Παιδαγωγικού Τμήματος του ΑΠΘ ώστε να το περιλάβει από την επόμενη χρονιά στη διδακτέα του ύλη. Βλέπεις ο ταλαίπωρος διδάσκει το μάθημα "Σχολείο και κοινωνικός αποκλεισμός", πού να ξέρει ότι έχουν βγει καινούριες θεωρίες από βοηθούς λογιστές που ανατρέπουν τα δεδομένα.

Ταλαίπωρε Τσιάκαλε... έμελλε να βγεις στην ανεργία ... από τον ευρωπαίο

quote:

---

europaios2
Ως προπύργιο της όποιας προπάνδας "χρησιμοποιείτε" το Internet......έτσι όπως ακριβώς το χρησιμοποιείς εσύ!

---

Σ'αυτό έχεις δίκιο. Πάνε πια οι παλιές καλές εποχές που ό,τι μας ενοχλούσε το καίγαμε, μαζί κι αυτόν που το έγραφε. Τώρα τι να κάψεις; ... Το σέρβερ;

quote:

---

europaios2
Εσύ συγκρίνεις την πνευματική ανησυχία! με την γηπεδική ψυχαγωγία

---

Εγώ συγκρίνω τις θρησκευτικές πεποιθήσεις κάποιου με τις αθλητικές πεποιθήσεις του. Και οι δύο είναι πεποιθήσεις και οι δύο είναι υποκειμενικές, και οι δύο στη βάση τους είναι ίδιες.

Τώρα αυτό για "πνευματική ανησυχία" δεν ξέρω τι είναι και δεν το έχω δει να το έχει κανείς. Εχω δει να το πουλάνε όμως

quote:

---

europaios2
Φυσικά! πάρα πολλά αγόρια στα 13-14 έχουν μηχανάκι

---

Μάλιστα. Να κάνουμε και μαθήματα οδήγησης στα παιδιά. Γιατί δεν στέλνεις τις προτάσεις σου στο Παιδαγωγικό Ινστιτούτο; Είμαι σίγουρος πως πάει πολύς καιρός που έχουν γελάσει οι άνθρωποι.

quote:

---

europaios2
το μάθημα αυτό είναι απαραίτητο να μπει στα σχολεία

---

Μα, φυσικά! Ηδη μας έχουν εγκρίνει ενα κονδύλιο στο σχολείο να αγοράσουμε αυτοκίνητα εκμάθησης οδήγησης. Απλά προβληματιζόμαστε να πάρουμε γιαπωνέζικα ή ευρωπαϊκά; Εσύ τι λες;

quote:

---

europaios2
όπως και αυτό της καθαριότητας του περιβάλλοντος και της σημασίας της σωστής διατροφής.

---

Τα μαθήματα αυτά έχουν πάνω από 30 χρόνια που υπάρχουν στην ύλη του σχολείου. Οσοι έβγαλαν δημοτικό, το γνωρίζουν. Λυπάμαι που δεν το γνωρίζεις εσύ.

quote:

---

europaios2
πόσες δήθεν φιλοσοφικές-θρησκευτικές σχολές έχουν ανοίξει με στόχο τον πλουτισμό και την πώληση φυκιών για μεταξωτές κορδέλες

---

Εκτός από το χριστιανισμό δεν μου έρχεται κάτι άλλο στο μυαλό.

macedon

πετυχα το παρακατω στο http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=10220&whichpage=1&ARCHIVE=

που εκανε ποστ ο Περιδιαβαίνων ,

εαν δεχτω τα παρακατω ως αληθινα , αντιμετωπιζω ενα σοβαρο θεμα κατανοησης του τι θελει να πει τελικα ο ποιοητης ή ο ΕΙΔΙΚΟΣ !!!

επειδη ομως δεν γνωριζω εαν ειναι αληθινα , ουτε εχω τα ευαγγελια προχειρα να τα ψαξω , γνωριζει κανεις εαν ισχυουν ή οχι οι ασαφειες ???

Απαντήστε στις παρακάτω ερωτήσεις:

1. Ποιός προσήλθε πρώτος στο μνήμα την Κυριακή το πρωί;

α. Μία γυναίκα.
β. Δύο γυναίκες.
γ. Τρεις γυναίκες.
δ. Περισσότερες από τρεις γυναίκες.

2. Πότε πήγε (πήγαν) στο μνήμα η γυναίκα(ες);

α. Όταν ήταν ακόμα σκοτάδι.
β. Αφού είχε ανατείλλει ο Ήλιος.

3. Οι γυναίκες πήγαν στο μνήμα, προκειμένου να:

α. Αλείψουν το σώμα του Ιησού με αρώματα.
β. Δούν μόνο το μνήμα.

4. Οι γυναίκες απόκτησαν κι ετοίμασαν τα αρώματα:

α. Την Παρασκευή, προτού νυκτώσει.
β. Αφού νύκτωσε το Σάββατο και μετά.

5. Ο πρώτος επισκέπτης (ες) στο μνήμα συνάντησε (-αν):

α. Έναν άγγελο.
β. Ένα νέο.
γ. Δύο άνδρες.
δ. Κανέναν.

6. Που βρισκόταν αυτός (οι), που συνάντησαν στο μνήμα;

α. Καθισμένος σε μία πέτρα έξω από το μνήμα.
β. Καθισμένος μέσα στο μνήμα.
γ. Όρθιοι μέσα στο μνήμα.

7. Αφού βρήκε (αν) τον τάφο άδειο η γυναίκα (ες):

α. Έσπευσαν να το πουν στους μαθητές.
β. Έφυγαν από το μνήμα, γιατί τρόμαξαν και δεν είπαν σε κανέναν τίποτε.

8. Ο αναστηθείς Ιησούς εμφανίστηκε πρώτα:

α. Στη Μαρία τη Μαγδαληνή.
β. Στον Κλεόπα και σε έναν άλλο μαθητή.
γ. Στη Μαρία τη Μαγδαληνή και την άλλη Μαρία.
δ. Μόνο στον Κηφά.

9. Ο Ιησούς παρουσιάστηκε για πρώτη φορά:

α. Κάπου μεταξύ του μνήματος και της Ιερουσαλήμ.
β. Ακριβώς έξω από το μνήμα.
γ. Στη Γαλιλαία.
δ. Στο δρόμο για το χωριό Εμμαούς, που απείχε εξήντα στάδια από την Ιερουσαλήμ.

10. Οι μαθητές πρωτοείδαν τον Ιησού:

α. Στη Γαλιλαία.
β. Στην Ιερουσαλήμ.

11. Ο αναστηθείς Ιησούς:

α. Αναγνωρίσθηκε από αυτούς που τον είδαν.
β. Δεν ήταν αναγνωρίσιμος.

12. Ο αναστηθείς Ιησούς:

α. Ήταν «φυσικός».
β. Δεν ήταν «φυσικός».

13. Οι μαθητές είδαν τον αναστημένο Ιησού:

α. Μια φορά μόνο.
β. Τρεις φορές.
γ. Πολλές φορές.

14. Όταν ο Ιησούς παρουσιάστηκε στους μαθητές του ήταν:

α. Ένδεκα μαθητές παρόντες.
β. Δώδεκα μαθητές παρόντες.

15. Ο αναστηθείς Ιησούς:

α. Επιθυμούσε να τον αγγίξουν.
β. Δεν επιθυμούσε να τον αγγίξουν.
γ. Δεν έδινε σημασία στο άν θα τον άγγιζαν ή όχι.

16. Ο Ιησούς αναλήφθηκε στον ουρανό:

α. Την ίδια ημέρα της ανάστασης.
β. Σαράντα ημέρες μετά την ανάσταση.
γ. Δεν γίνεται λόγος για ανάληψη του Ιησού.

17. Οι μαθητές έλαβαν την επιφοίτηση του Αγίου Πνεύματος.

α. Το βράδυ της ίδιας ημέρας της ανάστασης.
β. Πενήντα ημέρες μετά την ανάσταση.

ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ

Οι απαντήσεις είναι όλες σωστές!

1. α. Ιωάν. 20,1, β. Ματθ. 28,1, γ. Μάρκ. 16,1, δ. Λουκ. 23, 55-56, 24, 1, 24, 10.
2. α. Ματθ. 28,1, Ιωάν. 20,1, β. Μάρκ. 16,2.
3. α. Μαρκ. 16, 1-2, Λουκ. 24,1, β. Ματθ. 28,1.
4. α. Λουκ. 23, 54-56, β. Μάρκ. 16,1.
5. α. Ματθ. 28, 2-5. β. Μάρκ. 16, 5. γ. Λουκ. 24, 4. δ. Ιωάν. 20, 1-2.
6. α. Ματθ. 28,2. β. Μάρκ. 16, 5, γ. Λουκ. 24, 3-4.
7. α. Ματθ. 28, 7-8, Λουκ. 24, 9, Ιωάν. 20,2, β. Μάρκ. 16,8.
8. α. Ιωάν. 20, 14, Μαρκ. 16, 9, β. Λουκ. 24, 13-18, γ. Ματθ. 28, 1-9, δ. Α΄ Κορ. 15, 4-5.
9. α. Ματθ. 28, 8-9, β. Ιωάν. 20, 11-14, γ. Στη Γαλιλαία Μαρκ. 16, 6-7, δ. Λουκ. 24, 13-15.

quote:

---

macedon :
Πέστα στον Τσιάκαλο, καθηγητή του Παιδαγωγικού Τμήματος του ΑΠΘ ώστε να το περιλάβει από την επόμενη χρονιά στη διδακτέα του ύλη. Βλέπεις ο ταλαίπωρος διδάσκει το μάθημα "Σχολείο και κοινωνικός αποκλεισμός", πού να ξέρει ότι έχουν βγει καινούριες θεωρίες από βοηθούς λογιστές που ανατρέπουν τα δεδομένα.

Ταλαίπωρε Τσιάκαλε... έμελλε να βγεις στην ανεργία ... από τον ευρωπαίο.

---

Για φέρε μας να δούμε τι έχει γράψει και ας τα λόγια.......

quote:

---

macedon :
Σ'αυτό έχεις δίκιο. Πάνε πια οι παλιές καλές εποχές που ό,τι μας ενοχλούσε το καίγαμε, μαζί κι αυτόν που το έγραφε. Τώρα τι να κάψεις; ... Το σέρβερ;

---

Βλέπεις τι εύκολα αυτοδιαψεύδεσαι?

quote:

---

macedon :
Εγώ συγκρίνω τις θρησκευτικές πεποιθήσεις κάποιου με τις αθλητικές πεποιθήσεις του. Και οι δύο είναι πεποιθήσεις και οι δύο είναι υποκειμενικές, και οι δύο στη βάση τους είναι ίδιες.

---

Το κάνεις γιατί σε βαραίνει η περικεφαλαία.....

quote:

---

macedon :
Τώρα αυτό για "πνευματική ανησυχία" δεν ξέρω τι είναι και δεν το έχω δει να το έχει κανείς. Εχω δει να το πουλάνε όμως

---

Μπα? χωρίς να το γνωρίζεις ή να δεις ότι το έχεις κάποιος........έχεις δει να το πουλάνε........γεια σου macedon! αθάνατε!!!

quote:

---

macedon :
Μάλιστα. Να κάνουμε και μαθήματα οδήγησης στα παιδιά. Γιατί δεν στέλνεις τις προτάσεις σου στο Παιδαγωγικό Ινστιτούτο; Είμαι σίγουρος πως πάει πολύς καιρός που έχουν γελάσει οι άνθρωποι.

---

Το Μάιο ή Απρίλιο του 2006 (δε θυμάμαι καλά) στο Κιάτο έγινε μία εκδήλωση-σεμινάριο στα παιδάκια της 5-6ης Δημοτικού από την Τροχαία.......κανείς δε γέλασε και όλοι είπαν μπράβο στους διοργανωτές......

quote:

---

macedon :
Μα, φυσικά! Ηδη μας έχουν εγκρίνει ενα κονδύλιο στο σχολείο να αγοράσουμε αυτοκίνητα εκμάθησης οδήγησης. Απλά προβληματιζόμαστε να πάρουμε γιαπωνέζικα ή ευρωπαϊκά; Εσύ τι λες;

---

Εγώ λέω ότι όταν υπάρχουν εκπαιδευτικοί που δεν μπορούν να ακολουθήσουν τις ανάγκες της κοινωνίας! αλίμονο στα παιδιά μας........

quote:

---

macedon :
Τα μαθήματα αυτά έχουν πάνω από 30 χρόνια που υπάρχουν στην ύλη του σχολείου. Οσοι έβγαλαν δημοτικό, το γνωρίζουν. Λυπάμαι που δεν το γνωρίζεις εσύ.

---

Μια χαρά τα γράφω.........το αποτέλεσμα είναι αυτό που δείχνει την ύλη του μαθήματος!
Είμαστε από τους ποιο "βρομιάρηδες" στην Ευρώπη και πρώτοι στην παχυσαρκία........άρα δεν υπάρχει καμία ύλη.

quote:

---

macedon :
Εκτός από το χριστιανισμό δεν μου έρχεται κάτι άλλο στο μυαλό.

---

Φταίει η περικεφαλαία που σου γράφω.......

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

quote:

---

europaios2
Το Μάιο ή Απρίλιο του 2006 (δε θυμάμαι καλά) στο Κιάτο έγινε μία εκδήλωση-σεμινάριο στα παιδάκια της 5-6ης Δημοτικού από την Τροχαία.......κανείς δε γέλασε και όλοι είπαν μπράβο στους διοργανωτές......

---

Είμαι σίγουρος ότι δε γέλασε κανείς. Αν όμως τους έλεγε κάποιος να εντάξουν τα "μαθήματα οδήγησης" στο σχολείο (όπως προτείνεις), να είσαι σίγουρος πως ακόμη θα γελούσαν.

quote:

---

europaios2
Μια χαρά τα γράφω......

---

Μα, ναι! Ποιός είπε το αντίθετο;

quote:

---

europaios2
το αποτέλεσμα είναι αυτό που δείχνει την ύλη του μαθήματος!

---

Φοβερή σκέψη... δεν την κατάλαβα όμως...

quote:

---

europaios2
Είμαστε από τους ποιο "βρομιάρηδες" στην Ευρώπη

---

Να φροντίστε να κάνετε κανένα μπάνιο τότε. Ασε που η βρωμιά σας συνάδει με το χριστιανισμό. Ο άλλος που είχε 20 χρόνια να πλυθεί έγινε άγιος.

quote:

---

europaios2
και πρώτοι στην παχυσαρκία

---

Αμα έχετε παχυσαρκία, να φοράτε ριχτό μαύρο φουστάνι να μη φαίνεται. Λες οι παπάδες να μην ξέρουν;

quote:

---

europaios2
άρα δεν υπάρχει καμία ύλη.

---

Οτι πεις! Εδώ θα τα χαλάσουμε;

Απλά να συνοψίσω (να προσπαθήσω δηλαδή) τη σκέψη σου:

1. Το αποτέλεσμα είναι αυτό που δείχνει την ύλη (ό,τι κι αν σημαίνει αυτό).
2. Είστε βρωμιάρηδες και παχύσαρκοι
3. Το ότι είστε βρωμιάρηδες και παχύσαρκοι σημαίνει ότι η αντίστοιχη ύλη περί βρωμιάς και παχυσαρκίας δεν υπάρχει στα σχολικά βιβλία.

Φο-βε-ρό!

ΥΓ: Μάθε αυτά τα ρημάδια τα ελληνικά τέλος πάντων. Ακου "ποιό βρομιάρηδες"

macedon

Και παπάς, και "ΓΝΗΣΙΟΣ" Χριστιανός και μαστρωπός.

quote:

---

makfor:
καπου ποιο πανω γινεται μια αναοφρα στις ασαφειες των ευαγγελιων ,

πετυχα το παρακατω στο http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=10220&whichpage=1&ARCHIVE=

που εκανε ποστ ο Περιδιαβαίνων ,

εαν δεχτω τα παρακατω ως αληθινα , αντιμετωπιζω ενα σοβαρο θεμα κατανοησης του τι θελει να πει τελικα ο ποιοητης ή ο ΕΙΔΙΚΟΣ !!!

επειδη ομως δεν γνωριζω εαν ειναι αληθινα , ουτε εχω τα ευαγγελια προχειρα να τα ψαξω , γνωριζει κανεις εαν ισχυουν ή οχι οι ασαφειες ???

Απαντήστε στις παρακάτω ερωτήσεις:

---

Δεν ξέρω αν το πήρε το μάτι σας? Αν όχι,
Ρίξτε μία ματιά στο παρακάτω:

Κίνημα "αποκήρυξης της πίστης" στην Αγγλία

Περισσότεροι από 100.000 πρώην χριστιανοί έχουν "κατεβάσει" από το διαδίκτυο το "πιστοποιητικό απο-βάπτισης", ένα είδος πιστοποιητικού αποκήρυξης της πίστης, σε μια μεγάλη προσπάθεια να εισακουστούν, σύμφωνα με το NSS (National Secular Society), τα δικαιώματά τους. To NSS, το οποίο εδρεύει στο Λονδίνο, αποτελεί μια ομάδα πίεσης για την προώθηση των ανθρωπίνων δικαιωμάτων, καθώς και την ελευθερία του ανθρώπου να ακολουθεί ή όχι κάποια θρησκευτική αντίληψη.

Ο πρόεδρος της οργάνωσης, Terry Sanderson, αναφέρει ότι η ιστορία με το πιστοποιητικό ξεκίνησε πριν από πέντε χρόνια, ως μια προσπάθεια αντίδρασης της βάπτισης νηπίων, που δεν έχουν την δυνατότητα να κατανοήσουν, πόσο μάλλον να επιλέξουν, τη θρησκεία που θα ακολουθήσουν.

Όπως αναγράφεται και στο διαδικτυακό τόπο της οργάνωσης, μέσω του ευφάνταστου μηνύματος "Ελευθέρωσε τον εαυτόν σου από τις Πρώτες Αρλούμπες, που σε ελευθέρωσαν από το Πρώτο Αμάρτημα το οποίο ποτέ δεν διέπραξες", ο επίδοξος θρησκευτικός αντιρρησίας έχει τη δυνατότητα να προμηθευτεί και να εκτυπώσει το πιστοποιητικό, το οποίο και τον "απαλλάσσει" από τις θρησκείες του βαπτίσματος και των προκαταλήψεων.

Ωστόσο με την κατά δεκάδων χιλιάδων ραγδαία αύξηση των επισκεπτών που κατέβασαν το πιστοποιητικό από το διαδίκτυο τους τελευταίους μήνες, η οργάνωση θεωρεί ότι έχει αγγίζει ένα ευρύ τμήμα της κοινωνίας, από άθεους μέχρι πρώην πιστούς, το οποίο θεωρεί ότι η εκκλησία δεν συμπλέει με τους σημερινούς καιρούς. Ο ίδιος ο Sanderson υποστηρίζει ότι "οι εκκλησίες έχουν γίνει τόσο αντιδραστικές και αναμειγνύονται τόσο πολύ με το πολιτικό προσκήνιο, που ο κόσμος πλέον θέλει να διαμαρτυρηθεί εναντίον τους", ενώ προσθέτει ότι "δεν είναι πλέον αδιάφορες, αντίθετα έχουν γίνει ενεργά εχθρικές".

Η καμπάνια έχει γίνει τόσο δημοφιλής, με τα στατιστικά να δείχνουν ότι περίπου 1.000 πιστοποιητικά μεταφορτώνονται κάθε εβδομάδα, που το NSS τα εκτυπώνει σε πάπυρο έναντι 4,5 δολαρίων, με τις πωλήσεις τους να φτάνουν τις 2.000 τεμάχια τις πρώτες τρεις εβδομάδες. Όπως επισημαίνει ο Sanderson "κάθε φορά που ο Πάπας λέει κάτι προκλητικό έχουμε άλλη μια 'επιδρομή' για το πιστοποιητικό", κάτι το οποίο επαληθεύτηκε και ύστερα από τις τελευταίες δηλώσεις του Πάπα, ότι το προφυλακτικό θα χειροτερεύσει την επιδημία HIV/AIDS στην Αφρική.

Αντίστοιχα κινήματα υπάρχουν και σε άλλες χώρες: Η ιταλική Ένωση Άθεων και Αγνωστικιστών Ορθολογιστών διοργάνωσε τον Οκτώβριο του 2008 την πρώτη "Μέρα Απο-βάπτισης", με τους αρνητές της θρησκείας να μοιράζουν πιστοποιητικά αποκήρυξης σε άθρησκους που δεν έχουν πρόσβαση στο διαδίκτυο. Πιο πρόσφατα, στις 2 Μαρτίου του τρέχοντος σωτήριου έτους, άθεοι και φεμινιστές στην Αργεντινή πραγματοποίησαν τη διαδικτυακή καμπάνια "Όχι στο όνομά μου", καμπάνια η οποία έχει ως στόχο να ενθαρρύνει τους Ρωμαιοκαθολικούς να δηλώσουν τη διάθεσή απόσχισής τους από την εκκλησία τους.

Μέχρι στιγμής η συγκεκριμένη κίνηση έχει βρει 1.800 υποστηρικτές στο Facebook. Συγκεκριμένα για την Αργεντινή, όπως πληροφορεί η Ariel Bellino, μέλος της καμπάνιας και πρώην Καθολική, "η εκκλησία μετρά ως Καθολικούς όσους έχουν βαπτιστεί και στηρίζεται σε νομοθετικές ρυθμίσεις με βάση αυτό το νούμερο, που είναι και ο λόγος για τον οποίο προσπαθούν να υποβιβάσουν τη σημασία τέτοιων διαμαρτυριών".

Είναι σύνηθες φαινόμενο στην Αργεντινή ελευθεριακές κοινωνικές αξίες να συγκρούονται με τη Ρωμαιοκαθολική αντίληψη, ιδιαίτερα σε θέματα όπως ο έλεγχος των γεννήσεων, η αποχή πριν το γάμο καθώς και στο θέμα της ομοφυλοφιλίας, με το Μπουένος Άιρες να είναι η πρώτη πόλη της Λατινικής Αμερικής που νομιμοποίησε τις ομοφυλοφιλικές αστικές ενώσεις, το 2003.

Στην Βρετανία, όπως ισχυρίζεται ο Michael Evans, άθεος και πρώην δημοσιογράφος που συμπλήρωσε το πιστοποιητικό της NSS τον Μάρτιο, η εκκλησία έχει μεγάλο όφελος από το να φαίνεται μεγάλος ο αριθμός των μελών της, καθότι έτσι αυξάνεται και η επιρροή της στο κοινωνικό σύνολο.

"Υποστηρίζει ότι εκπροσωπεί την πλειονότητα των Βρετανών", αναφέρει ο Evans, ωστόσο επίσημες στατιστικές δείχνουν ότι λιγότεροι από ένα εκατομμύριο Βρετανοί επισκέπτονται την εκκλησία κάθε Κυριακή, παρόλα αυτά υπάρχουν 26 επίσκοποι της εκκλησίας της Αγγλίας στη Βουλή των Λόρδων. "Με την εκκλησία, όλοι καταγράφονται υπέρ, αλλά ο μόνος τρόπος για να ξεγραφτεί κάποιος είναι με την κηδεία του", χαριτολογεί ο Evans.

Χαρακτηριστική είναι η περίπτωση του John Hunt, ενός 56χρονου νοσοκομειακού από το Croydon του νότιου Λονδίνου, ο οποίος κατάφερε να τροποποιήσει το επίσημο πιστοποιητικό βάπτισής του. Ενώ του το είχαν αρχικά αρνηθεί θρησκευτικοί ηγέτες της Επισκοπής του Southwalk, με την πρόφαση ότι αποτελεί ιστορικό έγγραφο, ο ίδιος αποκήρυξε επίσημα τη χριστιανοσύνη του μέσω της εφημερίδας London Gazette, που χρονολογείται από τον 17ο αιώνα, κάτι το οποίο ανάγκασε τους επισκόπους να επισυνάψουν το πιστοποιητικό βάπτισης του πρώτου.

"Το γεγονός αυτό δεν μεταβάλει τίποτα", ανέφερε ο Επίσκοπος Nick Baines στο προσωπικό του blog, "πέρα από την αίσθηση στον κ. Hunt ότι έχει ακουστεί η φωνή του. Η αληθινή αποκήρυξη μπορεί να συμβεί μόνο μεταξύ ανθρώπου και Θεού".

Απεύθυνση προς το NSS έχουν κάνει και άθρησκοι από άλλες χώρες όπως η Αυστραλία, η Ρουμανία καθώς και η Σαουδική Αραβία, ζητώντας πιστοποιητικά αναλόγως διατυπωμένα για την θρησκεία τους.

Πηγή: TIME

http://www.tvxs.gr/v9755

Man refuses to drive 'No God' bus

Ένας χριστιανός οδηγός λεωφορείου αρνήθηκε να οδηγήσει ένα λεωφορείο που είχε τη παρακάτω συνθηματολογική αναγγελία

THERE'S PROPABLY NO GOD
NOW STOP WORRYING AND INJOY YOUR LIFE

http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/england/hampshire/7832647.stm

Φιλικά....

1. Δεν είναι δυνατόν να μην βλέπεις να συμβαίνουν όλα αυτά τα αίσχη που γίνονται εις βάρους του απλού ανθρώπου. Γιατί κάνεις πως δεν τα βλέπεις?

2. Γιατί υπάρχει τόση αντιπαράθεση προς τον κόσμο, (και από σένα και από οποιοδήπτε άλλον χριστιανό) που θέλει να αλλάξει τρόπο σκέψης και ζωής και να απαλλαγή από τα δεσμά της κάθε θρησκείας και εκκλησίας αφού πουθενά και κανείς δεν απαγορεύει σε κάποιον να πιστεύει αυτό που θέλει?
Γιατί τόσος πόλεμος? Γιατί τόσος ντόρος? Και Ναι, το καταλαβαίνω από το μέρος της εξουσίας που έχει όφελος, αλλά οι υπόλοιποι, οι απλοί άνθρωποι, γιατί κάνετε έτσι?

Φιλικά...

quote:

---

europaios2

Δυστυχώς για σένα όσο και να θέλετε ότι ασυναρτησίες και να γράφετε ότι και να σκαρφίζεστε! ο Έλληνας δεν εγκαταλείπει τη θρησκεία του!

---

quote:

---

simori:
Αγαπητέ φίλε europaios2, εγώ δεν καταλαβαίνω δύο πολύ βασικά πράγματα, ας ξεχάσουμε τους παπάδες και τους δεσποτάδες και τους πάπες και ό,τι άλλο έχει σχέση με την εξουσία και ας πάρουμε τον απλό χριστιανό, που θέλω να πιστεύω δεν έχει κανένα άλλο κέρδος, (υλικό) εκτός από την πίστη του.

1. Δεν είναι δυνατόν να μην βλέπεις να συμβαίνουν όλα αυτά τα αίσχη που γίνονται εις βάρους του απλού ανθρώπου. Γιατί κάνεις πως δεν τα βλέπεις?

---

quote:

---

europaios2

Ο Χριστιανισμός είναι μία θρησκεία με κανόνες και με διδάγματα τα οποία τα διαβάζουμε μέσα από τα Ευαγγέλια, με τελετουργικό το οποίο φωτισμένοι άνθρωποι το έθεσαν και με σκοπό την πνευματική διέγερση του ανθρώπου.

---

quote:

---

"είναι που ότι απαρνιέται ο άνθρωπος
έχει να κάνει με την πίστη και όλες τις αξίες του..."

---

quote:

---

europaios2

Ο κάθε Ευαγγελιστής γράφει το Ευαγγέλιο από τη δική του οπτική γωνία βάζοντας μέσα σε αυτό, αυτά που γι' αυτόν ήσαν τα ποιο σημαντικά!

---

Edited by - zip on 15/05/2009 14:29:36

quote:

---

trexagireve

πολύ σωστά λέει ο ζιπαριστός φίλος μας, απο τα κανάλια, κυριολεκτικα, που ελέγχουν και καθοδηγούν την κοινή γνώμη...

---

Ε ;;;
ΠΟΥ το είπα ρε παιδιά αυτό ; Που ; Που το είδε το άτομο ;;;
και λέει πως το λέω και σωστά κιόλας ... χαχαχαχαχαχα!
άπαιχτος, άπαιχτος, απίστευτος, τρισμέγιστος, μοναδικός, αξεπέραστος ...
χαχαχαχαχα!

αυτο ομως δεν αφαιρει τιποτα απο τα οσα εχει κανει η εκκλησια και οι θρησκειες ανα το κοσμο ... θεοι μαλωνουν ανθρωποι πεθαινουν ...

δηλαδη το οτι εχει εγκληματιες ο κοσμος τι παει να πει οτι καλος εχει και η εκκλησια ??? εγω παλι δε το βλεπω ετσι και θα ελεγα οτι δεν εξεταζω το τι κανει σημερα αλλα τι εχει κανει στο περασμα των αιωνων και για ολα αυτα δεν την βλεπω να λεει τιποτα

κατηγορουμε τα μμε (καλα τα κανουμε αλλα ασχετο αυτο) , οτι δειχνει τα κακα της εκκλησιας , ας σκεφτουμε οτι εαν σημερα που δεν υπαρχει τιποτα κρυμενο ή για να το πω ποιο σωστα που κρυβεσαι ποιο δυσκολο , εαν σημερα ειναι σε θεση να κατακλεβουν τη χωρα και το κοσμο , τι ΕΧΟΥΝ ΚΑΝΕΙ ΠΡΙΝ ΑΠΟ 100 , 200 ,1000 χρονια που ηταν και παρα του αυτοκρατωρα ...

θα ηθελα την αποψη σου για το οσα εχει κανει η εκκλησια στο περασμα της , μεσαιωνα, βυζαντιο , τουρκοκρατια , βασιλεια , χουντα , σημερα

τα θεωρεις σωστα ή λαθος ? τα αποδεχεσαι ή οχι ?

σημερα η εκκλησια εχει την δυνατοτητα να σωσει και τους πολιτες της χωρας και την χωρα , εχει μια τεραστια περουσια (δημιουργημενοι με πολλα σκοτεινα και υποπτα στοιχεια , συμφωνεις ή διαφωνεις σε αυτο?) , που θα μπορουσε να τα μοιρασε σε φτωχους και αστεγους , να τους δωσει σπιτια , μισθους , να κανει σχολεια και νοσοκομεια , να δωσει γη σε οσους δεν εχουν στον ηλιο μοιρα , συμφωνεις ή διαφωνεις οτι θα ηταν ενα ΘΕΑΡΕΣΤΟ ΕΡΓΟ ???

γιατι δεν τα κανει ολα αυτα και μη μου μιλησεις για συσιτια και αλλα γιατι θα σε ρωτησω ποσο κανει το τεμπλο μιας εκκλησιας (εαν εισαι της εκκλησιας θα ξερεις την τιμη ενος τεμπου , πες μου τη να σου πω εαν σου ειπαν ΑΛΗΘΕΙΑ ή ΨΕΜΜΑΤΑ , ετυχε να συνεργαστω με καποιον που κανει τεμπλα!!!!)

κανενας μας θεωρω οτι δεν θα ειχε να πει τιποτα ουτε για την πιστη οσων πιστευουν , ουτε για την θρησκεια , ουτε και για τους εκπροσωπους ,,, εαν απλουστατα ΤΗΡΟΥΣΑΝ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΛΕΝΕ !!! και μη το γυρισουμε παλι αλλο ο ανθρωπος αλλο η πιστη !!!

παραδειγμα και οποιος εχει αποψη να την πει , οταν γενιεται ενα παιδι γιατι πρεπει να το βαφτισουμε και δεν το αφηνουμε ως τα 18-21 να αποφασισει μονο του ??? επισης γιατι να πρεπει να μαθαινει απο το δημοτικο και υποχρεωτικα (γιατι ποια μανα θα παει να πει οχι ??) θρησκευτικα και μαλιστα ΜΙΑΣ συγκεκριμενης θρησκειας και να μην αποτελει μαθημα της Β-Γ λυκειου ? γιατι ως τοτε τα παιδια να μην παιρνουν μια γενικη θεωρηση των ιδεολογιων που υπαρχουν ανα το κοσμο ?

ρωταω ΓΙΑΤΙ και εαν το θεωρουμε σωστο ή λαθος

το προβλημα δεν το εχω με κανενας τρεχαγυρευε ή ευρωπαιο ή οποιον αλλο , το προβλημα δημιουργηται απο την ηγεσια της εκκλησιας και της συμπεριφορας που εχει , και εαν μας αρεσει παει καλος εαν οχι ΓΙΑΤΙ δε κανουμε κατι να αλλαξει ??? ειστε ευχαριστημενοι απο τα οσα κανουν ? (υπαρχει αποψη για αυτο?) δειτε το και απο πλευρας "συμφεροντος" πολλοι φευγουν απο την εκκλησια ακριβως για αυτον τον λογο , δεν σας ενδιαφερει ? δεν θελετε να παρετε ενα μαστιγιο και να καθαρισετε την εκκλησια ? το 95% των ελληνων χριστιανων εαν ειναι 35% θα πρεπει η εκκλησια να ειναι και ευχαριστημενη γιατι το 95% ειναι χριστιανοι στην ταυτοτητα ... και αυτο οπως καλα ξερετε ΔΕΝ ΣΥΜΑΙΝΕΙ ΤΙΠΟΤΑ , δεν βλεπετε ποιο πανε εκκλησια ? γιαγιαδες και απο κανενας μεσιληκας , στα επομενα 50 χρονια δεν θα παταει κανεις στην εκκλησια ... τουλαχιτον , εαν θελετε προστατεψτε την ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ ΣΑΣ... οι τροποι πολλοι

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr