ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
 ΑΠΟΛΛΩΝΙΟΣ Ο...."ΝΑΖΩΡΑΙΟΣ"?
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 27
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/07/2008, 17:53:21  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φίλε Γιάπετ, τα σχόλια που κάνεις εσύ κατά
καιρούς είναι καλά, αυτά που κάνουν οι άλλοι
όχι; Ή απαγορεύεται το χιούμορ στους χριστιανούς;
Φίλε μου ειλικρινά μάλλον δεν με καταλαβαίνεις ή
δεν θέλεις να καταλάβεις:Ο Χριστός είναι προγενέστερος του
Απολλωνίου και συνήθως κλέβουν από τον προγενέστετρο
κι όχι από τον μεταγενέστερο... Ήθισται, τουλάχιστον,
αν είναι δυνατόν μην απαντάς άλλα αντί άλλων,,,
Ο Μ Κωνσταντίνος, λένε ιστορικές πηγες, στα πλαίσια
της ανεξιθρησκείας, έκανε άγαλμα στον ιππόδρομο
του 'Απολλωνίου, δίπλα σε αυτό του Χριστού που υπήρχε εκεί...
Αυτό δύναται να σου πει επιτέλους κατι ή συνεχίζεις να
κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις, επειδή δεν σε βολεύει;..
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5009 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/07/2008, 21:37:38  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
τρεχα....

quote:
Ο Χριστός είναι προγενέστερος του
Απολλωνίου και συνήθως κλέβουν από τον προγενέστετρο
κι όχι από τον μεταγενέστερο...

Τώρα ποιός λέει ότι τον βολεύει;;;

Επί κάμποσο καιρό αναφερόταν εδώ μέσα ότι δεν είναι πρόβλημα αυτό για να είναι οι αρχαίοι Έλληνες φιλόσοφοι, χριστιανοί κι ας ήταν προγενέστεροι του χριστού.

Επίσης ο Απολλώνιος δεν είναι μεταγενέστερος του χριστού (με την προϋπόθεση ότι ο δεύτερος είναι υπαρκτό πρόσωπο), είναι σύγχρονός του.

Η χρονική στιγμή, κατά την οποία στήθηκε ένα άγαλμα, για να ακολουθήσω το συλλογισμό σου, δεν καθορίζει την περίοδο που έζησε το πρόσωπο, στο οποίο αναφέρεται το άγαλμα.

Αυτό εσύ μπορείς να το αντιληφθείς;;;

Υ.Γ. Διαπιστώνω ότι ξεπερνάς πολύ εύκολα, συγκεκριμένα ερωτήματα και καταφεύγεις ΜΟΝΟ σ' αυτό που εσύ αποκαλείς, χιούμορ.
Κάποια απάντηση ή σοβαρό σχόλιο, δεν έχει το πρόγραμμα;;;


ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/07/2008, 23:37:56  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φίλε μου Γιάπετ, το άγαλμα που προυπήρχε και το
νέο δεν σου λένε τίποτα; Όσο για την απόδοση τιμής
στους φιλοσοφους που αναγνώριζαν την ύπαρξη του ενός Θεού
της αγάπης και της αρμονίας κι όχι διαμονίων που ήθελαν
νατραφούν από θύματα και ζούσαν χάρη στη λατρεία ανθρώπων
και μόνο, το αφήνω εσένα που πιστεύω ότι είσαι αρκετά
έξυπνος να το σκεφτείς... Μην αφήσεις όμως τον εγωισμό
να σε αποκλείσει από τα υγιή συμπεράσματα...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5009 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/07/2008, 02:36:15  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
τρεχα....

quote:
γιαπετ

Η χρονική στιγμή, κατά την οποία στήθηκε ένα άγαλμα, για να ακολουθήσω το συλλογισμό σου, δεν καθορίζει την περίοδο που έζησε το πρόσωπο, στο οποίο αναφέρεται το άγαλμα.

Αυτό εσύ μπορείς να το αντιληφθείς;;;


quote:
Φίλε μου Γιάπετ, το άγαλμα που προυπήρχε και το
νέο δεν σου λένε τίποτα;

Πώς επικοινωνείς με τους συνανθρώπους σου, στην καθημερινότητά σου;;;


ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/07/2008, 08:32:17  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αγαπητέ μου Γιάπετ, εδώ και 43 χρόνια, το μόνο
πρόβλημα που δεν είχαι ήταν η επικοινωνία με τους
γύρω μου...Εσύ;
Νόμιζα ο ανόητος ότι θα καταλάβαινες το αυτονόητο, δλδ
ότι υπήρχε διαδικασία που έμπαιναν τα αγάλματα και μάλιστα
ανάλογα με τον χρόνο που ετίθεντο τα δεδομένα και ότι δεν
υπήρχε περίπτωση να τα βάλουν ετεροχρονισμενα... Με συγχωρείς
σε ..υπςρτίμησα...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/07/2008, 11:26:29  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Θα συνέστηνα να μην παρεκτραπεί άλλο το θέμα......... εκτός και εάν είναι ώρα να κλείσει.........το πολύ το κύριε ελέησον το βαριέται κι ο παπάς!

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/07/2008, 14:41:30  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φίλε Europaios2,το θέμα μας είνια ο Απολλώνιος ο Τυανέας,
εσύ πο βλέπεις τη παρεκτροπή; Μήπως έχεις κάτι άλλο στο
νου σου;Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/07/2008, 15:45:05  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ίσως............ απλά νομίζω ότι το θέμα έχει εξαντληθεί.

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5009 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/07/2008, 01:27:24  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
τρεχα....

quote:
Αγαπητέ μου Γιάπετ, εδώ και 43 χρόνια, το μόνο
πρόβλημα που δεν είχαι ήταν η επικοινωνία με τους
γύρω μου...Εσύ;

Η συμμετοχή σου στο φορουμ, άλλα δείχνει, αλλά μπορεί το πρόβλημα να φάνηκε τώρα που δεν μιλάς μόνος σου...

Εγώ; Προσπαθώ....

quote:
Νόμιζα ο ανόητος ότι θα καταλάβαινες το αυτονόητο, δλδ
ότι υπήρχε διαδικασία που έμπαιναν τα αγάλματα και μάλιστα
ανάλογα με τον χρόνο που ετίθεντο τα δεδομένα και ότι δεν
υπήρχε περίπτωση να τα βάλουν ετεροχρονισμενα...

Εσύ δηλαδή, από πού το κατάλαβες αυτό;;;

Αναρωτιέμαι αν καταλαβαίνεις τι λες, μερικές φορές.


ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5009 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/07/2008, 01:31:59  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Τι έγινε ευρωπαίε και βιάζεσαι να κλείσει το θέμα.

Αν τα θέματα που δεν έχεις εσύ να πεις κάτι ουσιώδες έκλειναν, τότε το φορουμ θα είχε αραχνιάσει...

Ο φίλος σου ο τρεχα...., σωστά επισημαίνει ότι όσο μιλάμε για τον Απολλώνιο, είμαστε εντός θέματος.
Να σε ρωτήσω κι εγώ, έχεις κάτι στο... κεφάλι σου ή όχι;;;


ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/07/2008, 09:04:37  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
γιαπετ:
Τι έγινε ευρωπαίε και βιάζεσαι να κλείσει το θέμα.

Αν τα θέματα που δεν έχεις εσύ να πεις κάτι ουσιώδες έκλειναν, τότε το φορουμ θα είχε αραχνιάσει...



Mας λες δηλαδή ότι έχεις πολλά να πεις ακόμη.............σε ακούμε...

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/07/2008, 12:28:13  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Εγώ φίλε Γιάπετ αναρωτιέμαι αν παριστανεις τον χαζό
ή είσαι, με το συμπάθειο... Δηλαδή τον μετέπειτα Απολλώνιο
τον βάλανε αγαλμα μετά και τον Χριστό μετά από προβλεψιμότητα,
τον βάλανε πριν;
Ήθιστε να βάζουμε τον πρώτο ... πρώτο και μετά τον ..επόμενο...
Τόση φαντασία που να βάζουμε τον επόμενο πρώτο και τον προηγούμενο
..ύστερο, ΄μονο εσύ μπορεί να έχεις.. Ειλικρινά, δεν έχει καμιά
πιθανότητα η θέση σου....
Αυτό περί κεφαλιού που αναφέρεις λέγεται αλλοιώς : "Τι κάνει ένας μυαλοφάγος στο κεφάλι σου; ... Πεθαίνει της πείνας..."Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5009 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/07/2008, 15:34:21  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
τρεχα...., ευτυχώς για μένα, δεν συμπεριλαμβάνομαι σ' αυτούς με τους οποίους αλληλοκατανοήστε.

Εσύ δηλαδή ισχυρίζεσαι ότι αν βάλεις στο σπίτι σου ζωγραφιά του "άγιου" Νεκτάριου (που είναι φρέσκος) δεν μπορείς να βάλεις ΜΕΤΑ και μια του "άγιου" Δημήτριου, που είναι παλαιότερος, επειδή δεν είθισται...

Επαναλαμβάνω ότι ο Απολλώνιος είναι σύγχρονος με το χριστό της κ. διαθήκης, επομένως ο "συλλογισμός" σου είναι και γι' αυτό το λόγο, ανούσιος.


ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/07/2008, 14:23:59  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Όλα τα ιστορικά στοιχεία λένε ότι ο Χριστός γεννήθηκε και ο
Απολλώνιος 300 χρόνια μετά και χωρίς άλλα στοιχεία......
Εσύ φίλε Γιάπετ, μπορείς να πιστεύεις ότι θες..
Εμείς οι υπόλοιποι, λέμε να ακούσουμε
την ιστορία...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5009 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/07/2008, 14:59:43  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
τρεχα....

quote:
Όλα τα ιστορικά στοιχεία λένε ότι ο Χριστός γεννήθηκε και ο
Απολλώνιος 300 χρόνια μετά και χωρίς άλλα στοιχεία......

Όλα;;;
Ποιά είν' αυτά;

Ποιός λέει ότι έχουν 300 χρόνια διαφορά;

quote:
Εσύ φίλε Γιάπετ, μπορείς να πιστεύεις ότι θες..
Εμείς οι υπόλοιποι, λέμε να ακούσουμε
την ιστορία...

Αυτό δεν είναι θέμα πίστης αγαπητέ, είναι θέμα ιστορικής ενημέρωσης και κρίσης των στοιχείων, όπως και των ελατηρίων των ιστορικών.

Ποιοί "υπόλοιποι" είναι αυτοί που ακούν την ιστορία;

Ποιός άλλος άραγε γνωρίζει ότι ο Απολλώνιος γενήθηκε το 300 μαχχ.;;;


ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5009 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/07/2008, 16:29:45  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ας κάνουμε λοιπόν, μια προσπάθεια να συγκρίνουμε τον Απολλώνιο, με τον πρωταγωνιστή της κ. διαθήκης Γιεχόσουα και μέσα απ’ αυτήν ας δούμε τις πληροφορίες που έχουμε για το βίο τους, λαμβάνοντας υπ’ όψιν τα «κανονικά» ευαγγέλια μόνο και όχι και τα απόκρυφα, επειδή τα πράγματα θα χειροτερέψουν.

Ο ΑΠΟΛΛΩΝΙΟΣ από πολύ μικρή ηλικία βρίσκεται στο προσκήνιο και γνωρίζουμε για τη μόρφωσή του, τις μετακινήσεις του και πολλά που τον αφορούν, μέσα και από δικά του γραπτά.

Αντίθετα για το χριστό οι πληροφορίες που έχουμε καλύπτουν ένα πολύ μικρό μέρος της ζωής του, αφού τον χάνουμε βρέφος και τον ξαναβρίσκουμε τριαντάρη, με μιά μόνο εμφάνιση, από το πουθενά, στα δώδεκα χρόνια του, η οποία συγκεντρώνει πολλές πιθανότητες να είναι εκ των υστέρων προσθήκη από τους ανώνυμους συγγραφείς των ευαγγελίων.

Ίσως και σ’ αυτούς ακόμη, χτυπούσε άσχημα η αδράνεια ενός θεού, επί 30 χρόνια.
Λογικά, ένας θεός είτε είναι νεαρός είτε ενήλικας, θα έπρεπε να τραβάει την προσοχή, τουλάχιστον, του σύγχρονού του κόσμου.

Η ζωή του Απολλώνιου ήταν ενάρετη, μακρυά από τις υλικές απολαύσεις, με μόνη ιδιοτέλεια την πνευματική αφύπνηση της ανθρωπότητας, χωρίς αντιφάσεις και αλληλοσυγκρουόμενες ρήσεις, με πραγματική περιφρόνηση προς τα υλικά αγαθά, αφού μοίρασετην τεράστια πατρική περιουσία του, στους αναξιοπαθούντες και αφιέρωσε τη ζωή του στη γνώση.

Το μόνο μέσο που έχει ο άνθρωπος για να γνωρίσει τον εαυτό του και κατά συνέπεια, να επιτελέσει το σκοπό της ύπαρξής του.

Ο χριστός, όπως φαίνεται απ’ τα ευαγγέλια, όποτε εύρισκε ευκαιρία συμμετείχε σε γλέντια, έπινε, νευρίαζε βρίζοντας ακόμη και τους ακολούθους του, χειροδικούσε και καταριόταν τους πάντες, αν δεν του έκαναν το κέφι, ακόμη και δέντρα που δεν έδιναν καρπούς εκτός εποχής!!!

Ο Απολλώνιος απ’ όπου περνούσε γινόταν δεκτός με θαυμασμό, οι άνθρωποι τον άκουγαν, οι άρχοντες τον συμβουλεύονταν και δεν ήταν ανεπιθύμητος ούτε από τις αρχές ούτε από τα πλήθη.

Η σοφία που μετέδιδε γινόταν αντιληπτή και έκανε τις πόλεις να του στήνουν αγάλματα και ιερά. Παρ’ όλο που εξέφραζε την άποψή του για τους αυτοκράτορες και την αντίθεσή του στον τρόπο που κάποιοι απ’ αυτούς κυβερνούσαν, υπήρξε σύμβουλος πολλών, επειδή η σοφία του αναγνωριζόταν.

Ο χριστός αναγκαζόταν να στέλνει επροστοφυλακή σε κάθε χωριό, πριν το επισκευθεί, για να διακριβώσει το κλίμα που επικρατούσε, αν ήταν επιθυμητός ή όχι στους κατοίκους και όπου κατάφερνε να μπεί τον άκουγαν μερικοί εξαθλιωμένοι αγράμματοι, ενώ οι αρχές, στην καλλίτερη γι’ αυτόν περίπτωση, ήταν ουδέτερες.

Όταν δεν γινόταν δεκτός απ’ το λαό μιας πόλης, την καταριόταν, την έβριζε και παρότρυνε τους υπόλοιπους να κάνουν το ίδιο, ενώ υποσχόταν αιώνια τιμωρία!!!

Ο Απολλώνιος έγινε δεκτός απ’ τους Βραχμάνες, καλλιέργησε τη σοφία του, αντάλλαξε απόψεις μ’ αυτούς και έσκυψε πιό βαθειά μέσα του.

Επισκέφτηκε και δίδαξε τους Γυμνοσοφιστές της Αιγύπτου, που τους εντυπωσίασε με τη σοφία του, παρ’ όλο που ο Ευφράτης τον είχε διαβάλλει σ’ αυτούς, και άφησε γραπτό έργο, ο ίδιος.

Ο χριστός των ευαγγελίων, δεν μπορούσε να συνεννοηθεί ούτε με τους ψαράδες και τους τσομπάνηδες που τον ακολουθούσαν, ούτε με τους αρχιερείς της θρησκείας του, ούτε και με το λαό του.

Δεν έγραψε οτιδήποτε ο ίδιος, ούτε και κανείς απ’ αυτούς που τον είχαν γνωρίσει.


Ο Απολλώνιος ήταν ευσεβής προς τους θεούς και παρότρυνε τους ανθρώπους να τους τιμούν όπως πρέπει και να τους έχουν εμπιστοσύνη.

Ο χριστός δεν σεβόταν τον Μωσαϊκό νόμο, δεν τηρούσε τις νηστείες, παρ’ όλο που ισχυριζόταν ότι είχε έρθει να τον συμπληρώσει. Αυτός ήταν άλλωστε και ο λόγος για την στάση των αρχιερέων απέναντί του.

Ο Απολλώνιος, εξ’ αιτίας της ζωής του, ήταν γνωστός σε όλους και η φήμη του προηγείτο της φυσικής του παρουσίας, στα περισσότερα μέρη.

Αντίθετα το χριστό για να τον συλλάβουν χρειάστηκε να τον φιλήσει ο Ιούδας, επειδή δεν τον γνώριζε κανείς και αγνοούσαν ακόμη και το πρόσωπό του.

Ο Απολλώνιος αντιμετώρισε με θάρρος και γενναιότητα το Δομετιανό (γνωρίζεις τρεχα... πότε ήταν αυτοκράτορας ο συγκεκριμένος;;;)και τις κατηγορίες του, επειδή γνώριζε τις δυνάμεις του και με τη θέλησή του παρέμεινε «δέσμιος» μέχρι το δεσμωτήριο, απ’ όπου εξαφανίστηκε όταν αποφάσισε ότι η σεμνή τελετή είχε λάβει γι’ αυτόν τέλος.

Ο χριστός κρυβόταν για να αποφύγει τη σύλληψη και όταν αυτή έγινε, με το φιλί, διασύρθηκε, εξευτελίστηκε, αρνήθηκε ουσιαστικά τον εαυτό του με εκείνο το «συ είπας» και τελικά κατέληξε όπου κατέληγαν οι κοινοί κακούργοι, παρέα με δύο απ’ αυτούς και το λαό του να συνηγορεί σ’ αυτό!!!

...


ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/07/2008, 17:41:17  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αγαπητέ μου Γιάπετ, το να συγκρίνεις την τόσο
εξωραισμένη ζωή του Απολλωνίου, με την επαναστατική πνευματική
παρουσια του Χριστού επι γής καιτο μήνυμα που έφερε,
είναι γιατί τοσο σου φτάνει, τέτια λές...
Φίλε αν υπήρξε ο Απολλώνιος ο μάγος, δεν έχει καμιά
σχέση με τον Υιό του Θεού, που ήθε με εμφανώς περισσότερες
φιλοδοξίες από το να είναι ο ..Κόπερφιλντ της επχής του, όπως
ο Απολλώνιος..Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5009 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/07/2008, 18:12:10  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Τρεχα...., πώς φαίνεται ότι δεν έχεις τι να πεις....

Θα περίμενε κανείς να εκφράσσεις άποψη, να πεις ότι δεν είναι έτσι ο χριστός των ευαγγελίων, ότι ο Δομετιανός ήταν αυτοκράτορας μετά το 300 μαχχ. αφού τότε υπήρξε ο Απολλώνιος... και τέτοια.

Μια άποψη βρε αδελφέ κι ας είναι λάθος.
Κάτι τέλος πάντων εκτός των συνηθισμένων καινόδοξων κηρυγμάτων, που έχεις πρόχειρα και για κάθε τι.


ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/07/2008, 19:07:20  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
γιαπετ:
Ο χριστός, όπως φαίνεται απ’ τα ευαγγέλια, όποτε εύρισκε ευκαιρία συμμετείχε σε γλέντια, έπινε, νευρίαζε βρίζοντας ακόμη και τους ακολούθους του, χειροδικούσε και καταριόταν τους πάντες, αν δεν του έκαναν το κέφι, ακόμη και δέντρα που δεν έδιναν καρπούς εκτός εποχής!!!

Tι να σου πω????????? το "ντροπή σου" είναι λίγο! φαίνεται ότι το φτυάρι δε ξέμεινε από αφέντη!
quote:
γιαπετ:
Ο χριστός αναγκαζόταν να στέλνει επροστοφυλακή σε κάθε χωριό, πριν το επισκευθεί, για να διακριβώσει το κλίμα που επικρατούσε, αν ήταν επιθυμητός ή όχι στους κατοίκους και όπου κατάφερνε να μπεί τον άκουγαν μερικοί εξαθλιωμένοι αγράμματοι, ενώ οι αρχές, στην καλλίτερη γι’ αυτόν περίπτωση, ήταν ουδέτερες.

Και ένα πρωί ...........δεν είχε τι να κάνει και λέει........δεν πάω για σταύρωμα?.........τα άλλα είναι γνωστά!
quote:
γιαπετ:
Όταν δεν γινόταν δεκτός απ’ το λαό μιας πόλης, την καταριόταν, την έβριζε και παρότρυνε τους υπόλοιπους να κάνουν το ίδιο, ενώ υποσχόταν αιώνια τιμωρία!!!
Ο χριστός των ευαγγελίων, δεν μπορούσε να συνεννοηθεί ούτε με τους ψαράδες και τους τσομπάνηδες που τον ακολουθούσαν, ούτε με τους αρχιερείς της θρησκείας του, ούτε και με το λαό του.

Άιντααααααααααα!!!!!!!!!!!!!!!
quote:
γιαπετ:
Ο χριστός δεν σεβόταν τον Μωσαϊκό νόμο, δεν τηρούσε τις νηστείες, παρ’ όλο που ισχυριζόταν ότι είχε έρθει να τον συμπληρώσει. Αυτός ήταν άλλωστε και ο λόγος για την στάση των αρχιερέων απέναντί του.


Πως κατάντησες έτσι???????


quote:
γιαπετ:
Ο χριστός κρυβόταν για να αποφύγει τη σύλληψη και όταν αυτή έγινε, με το φιλί, διασύρθηκε, εξευτελίστηκε, αρνήθηκε ουσιαστικά τον εαυτό του με εκείνο το «συ είπας» και τελικά κατέληξε όπου κατέληγαν οι κοινοί κακούργοι, παρέα με δύο απ’ αυτούς και το λαό του να συνηγορεί σ’ αυτό!!!

ΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕ!!!!!!!!!!!!!!!!............... μπουρούχα έκανες μεσημεριάτικα??????? ή απλά έπιασε σκόνη το φτυάρι? και είπες να το καθαρίσεις?

Ο Φιλόστρατος έδρασε ως σοφιστής στη Ρώμη, όπου και εντάχθηκε στον κύκλο της Ιουλίας Δόμνας, συζύγου του αυτοκράτορα Σεπτιμίου Σεβήρου. Ο Βίος του Απολλωνίου γράφτηκε κατά παρότρυνση της αυτοκράτειρας και απηχεί το ενδιαφέρον της για τη μορφή του Απολλωνίου. Το έργο περιγράφει το βίο και τις πράξεις ενός ιστορικού προσώπου έζησε τον (1ο αιώνα π.Χ.), του οποίου την πραγματική ζωή σχεδόν αγνοούμε, καθώς αυτή αρκετά νωρίς συνδέθηκε με τερατικές διηγήσεις.

Η αξιοπιστία του ίδιου του Φιλοστράτου και των πηγών του (κατονομάζεται κάποιος Δάμης, μαθητής του Απολλωνίου) θεωρείται από τους μελετητές αμφίβολη.

Φαίνεται μάλιστα πως η ευρύτερη διάδοση του Χριστιανισμού την εποχή αυτή πρόσφερε ένα επιπλέον ερέθισμα για τη συγγραφή του Βίου, αφού η προσπάθεια του συγγραφέα να δημιουργήσει ένα αντίβαρο στη μορφή του Χριστού είναι ευδιάκριτη.

Το πόσο σοβαρή είναι η ύπαρξη του Απολλωνίου και του μαθητή του φαίνεται ξεκάθαρα από την αφήγηση του ίδιου αλλά και του μαθητή του του Δάμη! όταν επισκέφτηκαν τις Ινδίες!
Απολλώνιος:<<Είδα>> λέει σε μια από τις ομιλίες του προς τους Αιγυπτίους, <<τους Ινδούς Βραχμάνες να κατοικούν πάνω στη γη, χωρίς να είναι επάνω της, να είναι περιτειχισμένοι χωρίς να έχουν τείχη και, χωρίς να έχουν τίποτα, να έχουν τα πάντα.>>
Ο μαθητής Δάμης τραβάει ποιο πολύ το σκοινί! λέει ότι: <<κοιμούνται κατάχαμα και ότι στρώνουν στο χώμα χορτάρια που μαζεύουν οι ίδιοι>> τους είδε μάλιστα να περπατούν στον αέρα!

Η ιστορία ενός θρύλου

MARIA DZIELSKA Απολλώνιος ο Τυανεύς: Στον Μύθο και στην Ιστορία ΜΤΦΡ.: Γ. ΚΟΥΣΟΥΝΕΛΟΣ «ΕΝΑΛΙΟΣ», ΣΕΛ. 270

Η συγγραφέας αυτής της σπουδαίας εργασίας Μαρία Τζιέλσκα, είναι πολωνικής καταγωγής, καθηγήτρια Ιστορίας στο Πανεπιστήμιο της Κρακοβίας, μέλος της Πολωνικής Ακαδημίας, με στενή ακαδημαϊκή σχέση και έντονη δραστηριότητα στη Δύση (Οξφόρδη, Χάρβαρντ, Κέντρο Ελληνικών Σπουδών της Ουάσιγκτον). Εχει γράψει σημαντικά βιβλία για την πορεία του Ελληνισμού από τις αρχές του μέχρι την ύστερη αρχαιότητα, καθώς και τις σχέσεις του με την ρωμαϊκή παράδοση.

Η ειδικότερη πρόκληση που έταξε στον εαυτό της με την εργασία αυτή είναι παρόμοια με εκείνη που είχε επιτυχώς αντιμετωπίσει με το έργο της Υπατία η Αλεξανδρινή: Πώς είναι δυνατόν να ανακαλύψουμε την ιστορική αλήθεια για πρόσωπα και καταστάσεις μέσα από πηγές οι οποίες (εμφανώς ή αφανώς) εγράφησαν με σκοπό όχι την ιστορική αποτίμηση, αλλά αποτελούν είτε λιβέλους είτε ρομαντικές αγιογραφίες είτε ιστορικά μυθιστορήματα με μερική μόνο ιστορική τεκμηρίωση.

Αντικείμενο λατρείας

Είναι γνωστό ότι η κυριότερη πηγή μας για τη μυθική μορφή του Απολλωνίου είναι μία «βιογραφία» του γραμμένη από τον Φιλόστρατο τον Λήμνιο. Τίτλος της, Τα ες τον Τυανέα Απολλώνιον. Το έργο κυκλοφορεί στη χώρα μας με τρίτομη επαρκέστατη έκδοση, εντεταγμένη στην αξιέπαινη σειρά του «Κάκτου», «Οι Ελληνες». Με αυτήν την βιογραφία αντιπαλεύει η συγγραφέας, προσπαθώντας να ξεκαθαρίσει τι από αυτήν αποτελεί μύθο και τι αποδίδει την ιστορική προσωπικότητα του Απολλωνίου. Ο οποίος έζησε στα τέλη του 1ου με αρχές του 2ου αιώνα, ενώ η βιογραφία του αυτή εγράφη τον 3ο αιώνα και οι ιστορικές πηγές που είναι σύγχρονες του Απολλωνίου τηρούν σιγή σχετικά με αυτόν.

Είναι γνωστό ότι ο Απολλώνιος αποτέλεσε αντικείμενο θρησκευτικής λατρείας. Περίπου (αλλά όχι ακριβώς, όπως αποδεικνύει αυτή η μελέτη για πρώτη φορά) σύγχρονος του Ιησού Χριστού, υπήρξε Πυθαγοριστής και ιερέας του Ασκληπιού, ταξίδεψε πολύ και είχε απήχηση στα πλήθη. Λέγεται ότι είχε πολλούς μαθητές, διέθετε τηλεπαθητικές και προφητικές ικανότητες και έκαμε πολλά θαύματα.

Ισως λοιπόν δεν είναι αναπάντεχο ότι ο Edward Gibbon, μέσα στο μένος του κατά του χριστιανισμού, διετύπωσε την άποψη ότι ο Ιησούς δεν ήταν άλλος από τον Απολλώνιο τον Τυανέα - μια άποψη που ήδη είχε διατυπωθεί από συγγραφείς του Μεσαίωνα-, ενώ οι Αραβες τον ονόμαζαν Μπαλίνα και διέσωσαν στη γλώσσα τους φιλοσοφικά κείμενά του. Είναι επίσης γνωστό ότι μέσα στη θρησκευτική σύγχυση της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας, πολλοί προύχοντες ελάτρευαν ταυτοχρόνως τον Πλάτωνα, τον Σωκράτη, τον Ιησού και τον Απολλώνιο, κοσμώντας με τα αγάλματά τους μικρούς ναούς που οικοδομούσαν για δική τους χρήση.

Ο αναγνώστης της ελληνικής εκδόσεως διαθέτει το πλεονέκτημα ότι μπορεί να μελετήσει το έργο αυτό σε συνδυασμό με την προαναφερθείσα βιογραφία του Φιλοστράτου -χωρίς αυτό να είναι και απολύτως απαραίτητο. Η διεισδυτική αναλυτική ικανότητα της συγγραφέως καθιστά τη μελέτη της πραγματική «αρχαιολογική ανασκαφή»:Με πειστικά επιχειρήματα απορρίπτει ως μυθεύματα εκτεταμένα τμήματα του φιλοστράτειου έργου για τον Απολλώνιο, με σκοπό να αναδείξει τα στοιχεία που αντέχουν στη συγκριτική ιστορική έρευνα.
Ολες οι προδιαγραφές μιας αυστηρής ιστορικής έρευνας έχουν τηρηθεί με επιστημονική πειθαρχία.

Πέραν των φιλοστράτειων αναφορών, διερευνώνται διεξοδικά όλες οι άλλες δοξογραφικές μαρτυρίες κάθε μορφής -οι σχετικές παραδόσεις, οι καταγεγραμμένοι θρύλοι, οι επιγραφές για τον Απολλώνιο και τα έργα του.

Η άποψή της συγγραφέας είναι ότι ο Φιλόστρατος με το Τα ες τον Τυανέα Απολλώνιον αναφέρεται μεν όντως στο ιστορικό πρόσωπο του Απολλωνίου, αλλά η έρευνά της αποφέρει σημαντικά ευρήματα, τα οποία η ίδια καταθέτει ως επιστημονικώς τεκμηριωμένα πλέον ιστορικά στοιχεία.

Σύμφωνα με αυτά, ο Απολλώνιος έζησε στην Εφεσο μεταξύ 40 και 120 μ.Χ. (και όχι, όπως υποστηρίζει ο Φιλόστρατος, μεταξύ 3 π.Χ. και 97 μ.Χ.) και από πουθενά δεν προκύπτει ότι είχε σχέσεις με τους σοφιστές και τους φιλοσόφους του 1ου αιώνα.

Υπό το φως της λεπτομερούς ανάλυσης των πηγών διαφόρων εποχών, φαίνεται ότι λατρεύθηκε και έμεινε στη μνήμη των κατοίκων πολλών πόλεων της Μικράς Ασίας (Εφεσος, Αιγές, Τύανα) καθώς και στη Βόρεια Συρία (Αντιόχεια). Σε αυτές τις πόλεις υπήρχαν ιερά του και κυκλοφορούσαν επίσης ιστορίες για τις προφητείες, τις θαυματουργίες, τις θεραπείες του.

Παρά τα λεγόμενα του Φιλόστρατου, ο Απολλώνιος δεν είχε σχέση με τη Ρώμη, την οποία ποτέ δεν επεσκέφθη, ούτε ποτέ πήγε στην Ισπανία -όπως δεν πήγε ποτέ στην Ινδία, την Αίγυπτο ή την Αιθιοπία. Οι Αραβες, που τον θεωρούσαν διδάσκαλο της αλχημείας, της φιλοσοφίας και της κοσμογονίας, έμαθαν γι' αυτόν από τη Συρία.

Εν ολίγοις, ήταν γνωστός μόνο σε ελάχιστες πόλεις της ελληνικής Ανατολής και παντελώς άγνωστος σε ολόκληρη την αυτοκρατορία.
Στη διάρκεια της ζωής του ο Απολλώνιος δεν είχε μεγάλη φήμη -εκείνο που του έδωσε λάμψη ήταν ο θρύλος.


Και ο θρύλος αυτός αναπτύχθηκε χάρη σε έναν κυβερνήτη της Βιθυνίας (τον Σωσσιανό Ιεροκλή) ο οποίος χρησιμοποίησε το έργο του Φιλόστρατου (όχι ιδιαίτερα φημισμένου τον 3ον αιώνα) για να πολεμήσει το χριστιανισμό.

Συγκρίνοντας τον Απολλώνιο με τον Χριστό, ο Ιεροκλής προκάλεσε μια αντιπαράθεση ανάμεσα στους Πατέρες της Εκκλησίας και τους μορφωμένους παγανιστές, οι οποίοι υπερασπίζοντο τον Ελληνισμό. Εξαιτίας αυτής της αντιπαράθεσης είναι που το όνομα του Απολλωνίου βρήκε θέση στα γραπτά των χριστιανών συγγραφέων.

Εν συνεχεία, αυτή η πολεμική διευκόλυνε τη διάδοση του θρύλου στη Ρώμη, όταν ένας κορυφαίος Ρωμαίος συγκλητικός, ο Νικόμαχος Φλαβιανός (δεύτερο ήμισυ του 4ου αιώνα) μετέφρασε στα λατινικά τη βιογραφία που είχε γράψει ο Φιλόστρατος για τον Απολλώνιο τον Τυανέα.
[/b]


Απορία..........."Γιατί τα κανονικά Ευαγγέλια δεν γίνονται πιστευτά? από τους Εθνικούς ή άθεους-άθρησκους? , αφού τα συγγράψανε 4 διαφορετικοί συγγραφείς ακόλουθοι του Ιησού!

και γίνεται πιστευτή η βιογραφία του Τυανέα που την συνέγραψε ο ρήτορας , ο Φιλόστρατος που δεν υπήρξε ακόλουθος του Τυανέα; ακόλουθος του Τυανέα όπως είναι γνωστό είναι μόνο ο Δάμις. Πώς λοιπόν ο Φιλόστρατος κατόπιν εντολής της Ιούλιας Δόμνας συμπληρώνει το έργο του Δάμι ;.............ε γιαπετ?" [/b]

Για πες μας για τα δικά του γραπτά.......και τα ταξίδια του?

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"

Edited by - europaios2 on 23/07/2008 19:15:11Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/07/2008, 22:05:09  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Schwabe:
Το πόσο ΣΑΘΡΑ είναι όλα όσα χαλκεύει ο Απολογητής και φυσικά με χαρά ΜΑΣΑΕΙ ο κάθε ευρωπαίος, το αντιλαμβάνεται εύκολα κανείς εάν απλά ανοίξει την Παλαιά Διαθήκη ΚΑΙ ΔΙΑΠΙΣΤΩΣΕΙ ΤΙΣ ΕΤΣΙΘΕΛΙΚΕΣ ΚΑΙ ΧΑΛΚΕΥΜΕΝΕΣ ΕΡΜΗΝΕΙΕΣ ΤΗΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΗΣ ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΑΣ.

Η συγκεκριμένη αναφορά στους Ψαλμούς, φυσικά δεν ταυτίζεται με την υποτιθέμενη σταύρωση και μια δήθεν «σχετική προφητεία», διότι:

Οι «σκύλοι» που περικυκλώνουν τον Μεσσία και τα «πόδια και χέρια που τρυπήθηκαν» έχουνε ΣΥΜΒΟΛΙΚΗ ΣΗΜΑΣΙΑ, όπως φαίνεται ξεκάθαρα και απο τον τους προηγούμενους στίχους των Ψαλμών όπου αναφέρεται ότι: « Ταύροι πολλοί με περιεκύκλωσαν, ταύροι δυνατοί απο Βασάν με περιετριγύρισαν, ήνοιξαν κατεπάνω μου τα στόματα των λέων αρπάζων βρυχόμενος.» (Ψαλμοί κβ’12/13)

Το πόσο ΣΑΘΡΑ είναι όλα όσα χαλκεύει ο Απολογητής και φυσικά με χαρά ΜΑΣΑΕΙ ο κάθε ευρωπαίος, το αντιλαμβάνεται εύκολα κανείς εάν απλά ανοίξει την Παλαιά Διαθήκη ΚΑΙ ΔΙΑΠΙΣΤΩΣΕΙ ΤΙΣ ΕΤΣΙΘΕΛΙΚΕΣ ΚΑΙ ΧΑΛΚΕΥΜΕΝΕΣ ΕΡΜΗΝΕΙΕΣ ΤΗΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΗΣ ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΑΣ.



Η συγκεκριμένη αναφορά στους Ψαλμούς, σαφώς και ταυτίζεται με την σταύρωση του Ιησού. Όποιος θέλει μπορεί να το διαβάσει αγοράζοντας την Παλαιά Διαθήκη ή μελετώντας την σε μια Δημόσια βιβλιοθήκη.
Στο στοίχο που γράφει ο "πονηρός" Schwabe, αναφέρεται στους στρατιώτες που τον είχαν κυκλώσει και στους γραμματείς-Φαρισαίους.
στοίχοι λοιπόν 13-14: « Ταύροι πολλοί με περιεκύκλωσαν, ταύροι δυνατοί απο Βασάν με περιετριγύρισαν, ήνοιξαν κατεπάνω μου τα στόματα των λέων αρπάζων βρυχόμενος.»

ΚΑΙ ΣΥΝΕΧΙΖΕΙ H ΠΑΛΑΙΑ ΔΙΑΘΗΚΗ:
16:σαν κεραμίδι ο λάρυγκάς μου στέγνωσε κι η γλώσσα μου κολλαέι στον ουρανίσκο.
17: Σκύλοι με κύκλωσαν, κακοποιών φατρία μ' έβαλε στη μέση ξεσκίσανε τα χέρια και τα πόδια μου.
18:Μοιράστηκαν τα ρούχα μου μεταξύ τους, και το ρουχισμό μου τον έβαλαν σε κλήρωση.

quote:
Schwabe:
Έτσι, βλέπουμε ότι ΠΟΥΘΕΝΑ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΡΟΦΗΤΕΙΑ ΠΟΥ ΝΑ ΜΙΛΑΕΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΠΕΡΧΟΜΕΝΗ ΣΤΑΥΡΩΣΗ ΤΟΥ ΜΕΣΣΙΑ (και φυσικά η ίδια η λέξη ΣΤΑΥΡΩΣΗ δεν αναφέρεται!), αλλά απλά οι χριστιανοί χαλκεύουνε κατα το δοκούν συμβολικά και αλληγορικά κείμενα της Πεντατεύχου.


Όταν τους σταύρωναν οι Ρωμαίοι τους κάρφωναν τα χέρια και τα πόδια και τα οποία έτσι ξεσκίζονταν.

quote:
Schwabe:
Ας δούμε μια ακόμα ΑΠΑΤΗ ΤΟΥ ΑΠΟΛΟΓΗΤΗ περί των δήθεν «προφητειών» για την υποτιθέμενη σταύρωση του Ιησού, και νομίζω ότι αρκεί για να κατανοήσει ο καθένας πόσο γελοίοι είναι οι ισχυρισμοί που προβάλλουν οι χριστιανοί προπαγανδιστές, αλλά και πόσο άσχετος είναι ο παπαγάλος ευρωπαίος!

europaios2:
«Στο Μεσσία θα προσφερόταν ξύδι να πιει.
Προφητεία: «Κι έδωσαν σ' εμένα χολή για φαγητό και στη δίψα μου με πότισαν ξύδι» (Ψαλμός 69:21)»

Κατ αρχάς να σημειώσουμε ότι επάνω στην βιασύνη τους οι πλαστογράφοι χριστιανοί γραφιάδες τα έκαναν........σαλάτα με τις αντιγραφές τους!!

Διότι, ο δε Ματθαίος λέει πως.....έδωσαν ΞΥΔΙ ΜΕ ΧΟΛΗ ΝΑ ΠΙΕΙ Ο ΙΗΣΟΥΣ, ενώ ο Μάρκος λέει πως..........του έδωσαν ΚΡΑΣΙ ΜΕ ΣΜΥΡΝΑ!!!

(Ματθαίος: 34 ἔδωκαν αυτω πιειν ὄξος μετα χολης μεμιγμένον...
Μάρκος: 23 καὶ ἐδίδουν αυτω πιεῖν εσμυρνισμένον οινον...)

Είναι επόμενο να πέσουνε σε τόσες αντιφάσεις οι ψεύτες χαλκευτές, διότι οι περισσότεροι αντιγραφείς που συνέγραψαν τον μύθο του «θεανθρώπου» και της υποτιθέμενης «εκπλήρωσης των προφητειών» ούτε εβραϊκά γνώριζαν αλλά ούτε και ιδιαίτερη μόρφωση είχανε.

Συνεπώς, απο εδώ και μόνο προκύπτει το ότι ΑΠΛΑ ΘΕΛΑΝΕ ΝΑ ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΟΥΝΕ ΜΙΑ ΙΣΤΟΡΙΑ ΠΟΥ ΝΑ ΚΟΛΛΑΕΙ ΜΕ ΤΑ ΟΣΑ ΕΓΡΑΨΑΝ ΟΙ ΠΡΟΦΗΤΕΣ ΤΗΣ ΠΕΝΤΑΤΕΥΧΟΥ.



Γεια σου αθάνατε.......
Μάρκος κεφ.ιε' στοιχ. 36: δραμών δε εις και γεμίσας σπόγγον όξους περιθείς τε καλάμω επότιζεν αυτόν λέγων, άφετε ίδωμεν ει έρχεται Ηλίας καθελείν αυτόν.

Που όμως αναφέρεται ο Schwabe? κεφ.ιε' στοιχ. 22: Και φέρουσιν αυτόν επί Γολγοθά τόπον, ο έστι μεθερμηνευόμενος κρανίου τόπος, στοχι.23: και εδίδουν αυτώ πίειν εσμυρνισμένον οίνον. Ο δε ούκ έλαβε.

Aυτό το έκαναν για να λειτουργήσει ως προσωρινή νάρκωση και να μπορέσουν να τον σταυρώσουν ποιο εύκολα (κάρφωμα των καρφιών σε χέρια και πόδια)
Έτσι συνεχίζοντας και μετά τη σταύρωση πάλι ο Μάρκος στο στοίχο 36 στο ίδιο κεφάλαιο γράφει: "δραμών δε εις και γεμίσας σπόγγον όξους περιθείς τε καλάμω επότιζεν αυτόν λέγων, άφετε ίδωμεν ει έρχεται Ηλίας καθελείν αυτόν."

quote:
Schwabe:
Εάν δούμε όμως παρά ταύτα το τι επακριβώς γράφει η Παλαιά Διαθήκη, τότε βλέπουμε ότι Ο ΠΡΟΦΗΤΗΣ ΠΟΥΘΕΝΑ ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ ΣΕ «ΣΤΑΥΡΩΣΗ» Ή ΣΕ «ΞΥΔΙ ΠΟΥ ΘΑ ΔΟΘΕΙ ΣΤΟΝ ΣΤΑΥΡΩΜΕΝΟ ΜΕΣΣΙΑ (!), αλλά απλά μιλάει για δηλητήριο στο φαγητό, διότι απλά και μόνο γράφει τα εξής: «έδωκαν μάλιστα και χολήν δια φαγητόν μου και εις την δίψαν μου με επότισαν όξος».

Ήδη απαντήθηκε η σταύρωση για το ξύδι τώρα! ψαλμός 69 στοιχ.:21-22 Συνέτριψε την καρδιά μου ο χλευασμός κι είναι απελπισμένη...... κι όταν διψούσα με πότιζαν ξύδι!


quote:
europaios2:
«Προφητεία: «Γιατί, δε θα εγκαταλείψεις την ψυχή μου στον Άδη, κι ούτε θα αφήσεις τον όσιό σου να φθαρεί»(Ψαλμός 16:10)»

Schwabe:
Η έννοια της νεκρανάστασης είναι ξένη και ανύπαρκτη σε ολάκερη την Πεντάτευχο.

Ούτε αυτός ο στίχος των Ψαλμών αλλά ούτε και κανένα άλλο σημείο μιλάει για «ΑΝΑΣΤΑΣΗ ΕΚ ΝΕΚΡΩΝ». Η έννοια της «εγκατάλειψης στον Άδη» έχει αλληγορική αξία, όπως και η «φθορά».

Εάν υπήρχε για τους προφήτες η έννοια της νεκρανάστασης για τον Μεσσία, ΤΟΤΕ ΘΑ ΕΙΧΑΝΕ ΠΕΡΙΓΡΑΨΕΙ ΜΙΑ ΤΟΣΟ ΣΗΜΑΝΤΙΚΗ ΣΤΙΓΜΗ ΑΦΙΕΡΩΝΟΝΤΑΣ ΟΧΙ ΜΙΑ........ΣΤΡΟΦΗ ΣΕ ΕΝΑΝ ΣΤΙΧΟ ΑΛΛΑ ΔΕΚΑΔΕΣ ΣΤΙΧΟΥΣ!!

Όποιος ελάχιστα γνωρίζει την ιουδαϊκή θεολογία (και όχι τις γελοιότητες του Απολογητή..), είναι σε θέση να γνωρίζει ότι στην θεολογία της Πεντατεύχου δεν υπάρχει ούτε «Τριαδική Θεότητα», ούτε η δυνατότητα «ενσάρκωσης του Θεού» αλλά ούτε και φυσικά ο παραλογισμός του «θεανθρώπου».

Αυτός και ο λόγος για το ότι ΚΑΜΙΑ ΑΠΟ ΑΥΤΕΣ ΤΙΣ ΕΝΝΟΙΕΣ ΠΟΥ ΥΦΑΡΠΑΞΕ Ο ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ ΑΠΟ ΘΡΗΣΚΕΙΕΣ ΑΛΛΛΩΝ ΑΝΑΤΟΛΙΚΩΝ ΛΑΩΝ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝΕ ΠΟΥΘΕΝΑ ΣΤΗΝ ΠΑΛΑΙΑ ΔΙΑΘΗΚΗ.


ψαλμός 30 στοιχος 2: Θα σε εξυμνήσω Κύριε, γιατί με γλίτωσες και δεν άφησες να χαρούν για μένα οι εχθροί μου. Κύριε μου δώσεις πίσω τη ζωή μου την ώρα που με θάβαν και στη ζωή με κράτησες.
Ψαλμός 35 στοιχ. 11: "Μάρτυρες άδικοι παρουσιάστηκαν, για όσα δεν ήξεραν, εκείνοι με ανέκριναν. Μου ανταποδώσανε κακό αντί καλό, ερήμωσε η ψυχή μου. Και εγώ όταν ήταν άρρωστοι είχα φορέσει πένθημα με τη νηστεία ταπεινωνόμουν και με σκυφτό κεφάλι την προσευχή μου σιγοψιθύριζα.
Σαν να ΄τανε για φίλο και γι' αδερφό μου πηγαινοερχόμουνα σαν να πενθούσα μια μητέρα θλιμμένος έσκυβα. Αλλά στη συμφορά μου αυτοί χάρηκαν και συνάχθηκαν εναντίον μου, να με συκοφαντήσουν και όμως δεν το ήξερα με χλεύαζαν χωρίς σταματημό.Αντάμα με τους ασεβείς με χλεύαζαν μου τρίζανε τα δόντια."

Συνέχισε να γράφεις ψέματα........ .....

Aς δούμε άλλους στοίχους στον Ψαλμό 22 στοιχ.2 "Θεέ μου Θεέ μου γιατί με εγκατέλειψες? γιατί στέκεις μακρυά και δε με σώζεις? γιατί τα λόγια της κραυγής μου δεν ακούς?"

Σου θυμίζει τίποτα?...... εμένα αυτό που είπε ο ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:" περι δε την εννατην ωραν ανεβοησεν ο ιησους φωνη μεγαλη λεγων ηλι ηλι λαμα σαβαχθανι τουτ΄εστιν θεε μου θεε μου ινα τι με εγκατελιπες ;"

στοιχος 8:Mε ειρωνεύεται ο καθένας που με βλέπει, ζαρώνουνε τα χείλη τους, κουνάνε το κεφάλι:"Kατέφυγε στον Κύριο" λένε, "ας τον σώσει, ας τον λυτρώσει αφού τον αγαπάει"


"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"


Edited by - europaios2 on 23/07/2008 22:32:26Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5009 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/07/2008, 22:36:47  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ευρωπαίε, έχεις καταντήσει σαν το καλοκαιρινό πρόγραμμα της τηλεόρασης, με τις επαναλήψεις.

Συγγνώμη που δεν τα ξαναδιαβάζω, αλλά σου έχω απαντήσει για την ιστορικό που πιπιλάς (διάβασε και τι γράφει για την Υπατία, αξίζει τον κόπο), επειδή είναι η τρίτη φορά που στέλνεις την άποψή της ως απόδειξη.

Πήγαινε λίγο πιο πίσω στο θέμα και θα είναι επίκαιρη η απάντησή μου.

Μόνο δυό πραγματάκια, πάνω στις "απορίες" σου:

quote:
Απορία..........."Γιατί τα κανονικά Ευαγγέλια δεν γίνονται πιστευτά? από τους Εθνικούς ή άθεους-άθρησκους? , αφού τα συγγράψανε 4 διαφορετικοί συγγραφείς ακόλουθοι του Ιησού!

Αυτό είναι μέρος της πλάνης όλων των "ευσεβών" χριστιανών. Τους έχουν ψήσει ότι τα ευαγγέλια τα έγραψαν αυτοί που αναφέρονται ως συγγραφείς και αγνοούν ότι δεν γνωρίζουμε ποιοί γράψανε τα ευαγγέλια, πλην μερικών ιεραρχών που, κατά καιρούς, κάνανε τις απαραίτητες, κατά την άποψή τους, διορθώσεις (Ιερώνυμος, Αυγουστίνος).

Κανείς απ' αυτούς που "γνώριζαν" τον χριστό, δεν ήταν σε θέση να γράφει...

quote:
και γίνεται πιστευτή η βιογραφία του Τυανέα που την συνέγραψε ο ρήτορας , ο Φιλόστρατος που δεν υπήρξε ακόλουθος του Τυανέα; ακόλουθος του Τυανέα όπως είναι γνωστό είναι μόνο ο Δάμις. Πώς λοιπόν ο Φιλόστρατος κατόπιν εντολής της Ιούλιας Δόμνας συμπληρώνει το έργο του Δάμι ;.............ε γιαπετ?"


Διότι δεν σου είπαν οι δικοί σου, ότι ο Φιλόστρατος συγκέντρωσε έργα του ίδιου του Απολλώνιου και του Δάμι, ο οποίος διατηρούσε για 50 σχεδόν χρόνια ημερολόγιο.

Και την είχε αυτήν την δυνατότητα ο Φιλόστρατος, επειδή δεν είχε εξαφανίσει η εκκλησία το έργο του Απολλώνιου, ακόμη.[/b]

Αν διαβάσεις και κατανοήσεις τα προηγούμενα μηνύματά μου, θα δείς ότι αναφέρεται πότε άρχισε η λύσσα των ιερωμένων για τον Απολλώνιο.
Αναφέρω και χρονολογία και το βιβλίο που στάθηκε αφορμή.

quote:
Για πες μας για τα δικά του γραπτά.......και τα ταξίδια του?


ΈΡΧΟΝΤΑΙ ΜΗ ΒΙΑΖΕΣΑΙ...


ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/07/2008, 23:06:16  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
γιαπετ:
Αυτό είναι μέρος της πλάνης όλων των "ευσεβών" χριστιανών. Τους έχουν ψήσει ότι τα ευαγγέλια τα έγραψαν αυτοί που αναφέρονται ως συγγραφείς και αγνοούν ότι δεν γνωρίζουμε ποιοί γράψανε τα ευαγγέλια, πλην μερικών ιεραρχών που, κατά καιρούς, κάνανε τις απαραίτητες, κατά την άποψή τους, διορθώσεις (Ιερώνυμος, Αυγουστίνος).

Κανείς απ' αυτούς που "γνώριζαν" τον χριστό, δεν ήταν σε θέση να γράφει...




Toυς είχες ρωτήσει????
quote:
γιαπετ:
Διότι δεν σου είπαν οι δικοί σου, ότι ο Φιλόστρατος συγκέντρωσε έργα του ίδιου του Απολλώνιου και του Δάμι, ο οποίος διατηρούσε για 50 σχεδόν χρόνια ημερολόγιο.

Και την είχε αυτήν την δυνατότητα ο Φιλόστρατος, επειδή δεν είχε εξαφανίσει η εκκλησία το έργο του Απολλώνιου, ακόμη.

Αν διαβάσεις και κατανοήσεις τα προηγούμενα μηνύματά μου, θα δείς ότι αναφέρεται πότε άρχισε η λύσσα των ιερωμένων για τον Απολλώνιο.
Αναφέρω και χρονολογία και το βιβλίο που στάθηκε αφορμή.



Το θέμα είναι τι έργα συγκέντρωσε και τι λένε αυτά τα έργα.............. τα περισσότερα είναι πλαστά κείμενα που φτιαχτηκαν εκ των υστέρων από τους εθνικούς για να αντιμετωπίσουν το Χριστιανσιμό.........το ότι μπήκαν στο χρονοντούλαπο της ιστορίας ενώ ο Χριστιανισμός βασιλεύει είναι η απόδειξη της αλήθειας απένατι στη σκευωρία..........
Είμαι περίεργος να δω τα έργα που λες.........την προηγούμενη φορά ανέφερες απλά ονόματα όπως του Φλαβιανού ........ έτσι αόριστα......για αυτό και την πάτησες.........να σαι τώρα ποιο προσεκτικός για να έχει ενδιαφέρον.........
quote:
europaios2:
Για πες μας για τα δικά του γραπτά.......και τα ταξίδια του?

γιαπετ:
ΈΡΧΟΝΤΑΙ ΜΗ ΒΙΑΖΕΣΑΙ...



Πάντως πρέπει από ότι γράφει ο Φιλόστρατος να έκανε οικονομικά ταξίδια...............ίσως τρίτη θέση....
να παραθέσεις λοιπόν όχι την ερμηνεία που δίνει ο Φιλόστρατος στο ημερολόγιο του Δάμη .........αλλά αυτά που γράφει ο Δάμης .[/b] .....την ερμηνεία μπορούμε να την κάνουμε και μόνοι μας....γιατί ο πρώτος πλαστογράφος της ζωής του Απολλώνιου ήταν ο ίδιος ο Φιλόστρατος..... αναμένω........


"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"

Edited by - europaios2 on 23/07/2008 23:09:37Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5009 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/07/2008, 23:27:49  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
europaios2

quote:
Το θέμα είναι τι έργα συγκέντρωσε και τι λένε αυτά τα έργα.............. τα περισσότερα είναι πλαστά κείμενα που φτιαχτηκαν εκ των υστέρων από τους εθνικούς για να αντιμετωπίσουν το Χριστιανσιμό...

Μπροστά ήσουν;;;

Τελικά είσαι "ατραξιόν" όχι αστεία...

quote:
Πάντως πρέπει από ότι γράφει ο Φιλόστρατος να έκανε οικονομικά ταξίδια...............ίσως τρίτη θέση....

Όχι πήγαινε με γαϊδουράκι σαν τον "θεάνθρωπο"...

quote:
την ερμηνεία μπορούμε να την κάνουμε και μόνοι μας....


Διαδόσεις...


ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/07/2008, 23:45:27  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
europaios2:
Το θέμα είναι τι έργα συγκέντρωσε και τι λένε αυτά τα έργα.............. τα περισσότερα είναι πλαστά κείμενα που φτιαχτηκαν εκ των υστέρων από τους εθνικούς για να αντιμετωπίσουν το Χριστιανσιμό...

γιαπετ:
Μπροστά ήσουν;;;

Τελικά είσαι "ατραξιόν" όχι αστεία...



Τα κείμενα έχουν εξεταστεί και οι ειδικοί έχουν αποφανθεί δε χρειάζεται να είναι κανείς μπροστά!!!!! εξάλλου ο ίδιος ο Φιλόστρατος, εφόσον έχεις το έργο του όπως λες........θα διαβάσεις ότι συχνά πυκνά γράφει........ο Απολλώνιος όμως εννοούσε αυτό.......ο Απολλώνιος εννοούσε εκείνο........ο Δάμης δεν είχε καταλάβει καλά....... φέρε εσύ τα κείμενε και θα γελάσουμε πάλι........

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5009 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/07/2008, 23:59:06  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Μια διόρθωση αγαπητέ.

Δεν είπα ότι έχω το έργο του, σου είπα ότι αυτά που γράφω τα βλέπω σε όραμα...

Και κάτι άλλο.

Το "μπροστά ήσουν" το έγραψα επειδή στην αμέσως προηγούμενη πρόταση του μηνύματός σου, είχες γράψει:

"Toυς είχες ρωτήσει????"

σε... απάντηση αυτού που είχα γράψει εγώ:

γιαπετ:
"Αυτό είναι μέρος της πλάνης όλων των "ευσεβών" χριστιανών. Τους έχουν ψήσει ότι τα ευαγγέλια τα έγραψαν αυτοί που αναφέρονται ως συγγραφείς και αγνοούν ότι δεν γνωρίζουμε ποιοί γράψανε τα ευαγγέλια, πλην μερικών ιεραρχών που, κατά καιρούς, κάνανε τις απαραίτητες, κατά την άποψή τους, διορθώσεις (Ιερώνυμος, Αυγουστίνος).

Κανείς απ' αυτούς που "γνώριζαν" τον χριστό, δεν ήταν σε θέση να γράφει..."

απλά φέρθηκα σαν εσένα...


ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/07/2008, 10:51:06  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
<<γιαπετ: "Κανείς απ' αυτούς που "γνώριζαν" τον χριστό, δεν ήταν σε θέση να γράφει..."

europaios2:Toυς είχες ρωτήσει????">>

<<europaios2: "Το θέμα είναι τι έργα συγκέντρωσε και τι λένε αυτά τα έργα.............. τα περισσότερα είναι πλαστά κείμενα που φτιαχτηκαν εκ των υστέρων από τους εθνικούς για να αντιμετωπίσουν το Χριστιανσιμό..."

γιαπετ:Μπροστά ήσουν;;;

europaios2:Τα κείμενα έχουν εξεταστεί και οι ειδικοί έχουν αποφανθεί δε χρειάζεται να είναι κανείς μπροστά!!!!!>>

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/07/2008, 11:51:01  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ακόμη και ..ομόδοξοι σου, φίλε Γιάπετ, παραδέχονται
ότι ο Χριστός έζησε πρώτος και μάλλον το ξέρεις...
επμένεις έτσι από κοντρα....Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5009 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/07/2008, 14:17:40  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
τρεχα....

quote:
Ακόμη και ..ομόδοξοι σου, φίλε Γιάπετ, παραδέχονται
ότι ο Χριστός έζησε πρώτος

Δεν είδα να το γράφει κανείς...

Εσύ πώς γνωρίζεις τι ξέρουν οι άλλοι; Είδες να λέει κάποιος άλλος, εκτός από εσένα, ότι ο Απολλώνιος έζησε το 300 μαχχ;;;

ϊσως το αναφέρουν τα αρχαία, ακυκλοφόρητα κείμενα που... έχεις στη διάθεσή σου!!


ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5009 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/07/2008, 14:20:57  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
europaios2 αυτό που είπα εγώ δεν χρειάζεται απόφαση ειδικών.
Φαίνεται στην κ. διαθήκη, άσχετα αν δεν μπορείς να "δεις" εσύ!!!


ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/07/2008, 15:15:16  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Άσε τα πιαχ και τα μιαχ και γράψε μας ............. αν και ειλικρινά δεν καταλαβαίνω τι θα μας γράψεις τη στιγμή του ο ίδιος έχεις παραδεχτεί ότι δεν ήταν κάποιος Θεός ή θαυματουργός.........
την ύπαρξή του? το ότι ήταν φιλόσοφος? τι? το ότι ήταν ελληνολάτρης?
περιμένω να δω την καινοτομία σου και όχι γνωστά πράγματα σαν τα παραπάνω.......... όχι τίποτα άλλο.......αλλά δε θέλω να πάει άδικος ο κόπος μου.........

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Το Θέμα καταλαμβάνει 27 Σελίδες:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10
 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
 21 22 23 24 25 26 27
 
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.1699219
Maintained by Digital Alchemy