quote:

---

Αν δεν εχεις εξασφαλισει ενα βασικο ποιοτικο επιπεδο ζωης [οπως το εννοει ο καθενας]και πασχιζεις για αυτο ,αν δεν εχεις καποια μορφη συναισθηματικης ασφαλειας,δεν πιστευω οτι στο μυαλο θα βρεθει χωρος για φιλοσοφια.

---

ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν www.johnniebegood.gr

.....................................................................

πως αυτή η πλειοψηφία ακόμα και αν έχει διάθεση για να φιλοσοφήσει θα το κάνει μέσα στα πλαίσια και τα καλούπια της ζωής της, άνευ ευελιξίας και χωρίς να ψάχνει κάτι το ουσιαστικά διαφορετικό από αυτό που είναι.

Δημητρη θα ηθελες να το αναλυσεις λιγο το παραπανω?

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.

quote:

---

ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΑΥΤΟΙ ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΔΥΝΑΤΑΙ ΝΑ ΦΙΛΟΣΟΦΙΣΟΥΝ ΚΑΤΩ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΙΕΣΗ ΑΥΤΩΝ ΤΩΝ ΚΑΤΑΣΤΑΣΕΩΝ ?????????
ΠΡΙΝ ΜΟΥ ΑΠΑΝΤΗΣΗΣ ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΕΛΑ ΓΙΑ ΛΙΓΟ ΣΤΗΝ ΘΕΣΗ ΤΟΥΣ....

---

Φίλε AVATARGR
Προσωπικά στην θέση τους δεν έχω βρεθεί, για να απαντήσω βιωματικά.Συνεπώς το μόνο που μπορώ να κάνω είναι να ενστερνιστώ την ευαισθησία που προσεγγίζεις το θέμα αυτο και να μιλήσω ανάλογα.Πιστεψέ με αυτο προσπαθώ με όλη μου την καρδιά.

quote:

---

ΦΙΛΕ ΜΟΥ Dreamseeker ΚΑΛΑ ΤΑ ΛΟΓΙΑ.....

ΟΙ ΠΡΑΞΕΙΣ ?????

ΓΙΑ ΤΗΝ ΦΩΤΟ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΒΑΛΕΙ Ο ΚΑΛΟΣ ΜΟΥ ΦΙΛΟΣ onniebegood ΑΝΑΦΕΡΩ ΚΑΙ ΠΑΛΙ...

quote:Α-ΜΗΧΑΝΟ ΧΑΜΟΓΕΛΟ ΝΑΙ ...

ΧΑΜΟΓΕΛΟ ΜΗ ΣΥΝΑΙΣΘΗΣΗΣ ΤΗΣ ΚΑΤΑΣΤΑΣΕΩΣ ΤΟΥΣ ΝΑΙ....

ΧΑΜΟΓΕΛΟ ΕΥΤΥΧΙΑΣ... (ΔΕΝ ΨΥΧΑΝΕΜΙΖΟΜΑΙ ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ....)

ΓΙΑ ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ ?????????

ΤΙ ΛΕΣ ΓΙΑ ΑΥΤΑ ??????

ΔΕΝ ΘΕΛΩ ΚΑΛΕ ΜΟΥ ΦΙΛΕ ΛΟΓΙΑ ΑΛΛΩΝ...

ΤΑ ΔΙΚΑ ΣΟΥ ΛΟΓΙΑ ΘΕΛΩ...
ΤΑ ΛΟΓΙΑ ΤΗΣ ΚΑΡΔΙΑ ΣΟΥ..
ΤΑ ΛΟΓΙΑ ΤΗΣ ΨΥΣΗ ΣΟΥ..

ΕΣΥ ΤΙ ΨΥΧΑΝΕΜΙΖΕΣΑΙ ΜΕΣΑ ΣΕ ΟΛΑ ΑΥΤΑ?????

---

Το απόσπασμα από τον Castaneda δεν είναι λόγια δικά μου φίλε,αλλά διαλογίστηκα πάνω σε αυτα.Έχουν πολλή σοφία και εκφράζουν την καρδιά μου,εκφράζουν την ψυχή μου, για αυτό και τα παρέθεσα.Η άποψη μου θα ακολουθούσε.Βιαζόμαστε?

Όπως προείπα για μένα η αναζήτηση δεν είναι πολυτέλεια στην ζωή,είναι αναγκαιότητα.

Πιστεύεις ότι εσύ και εγώ,που έχουμε λυμμένα τα βασικά,έχουμε πάει πιο "βαθειά" από αυτους?

Ποιος είναι πιο φιλοσοφημένος,ο βολεμένος πλούσιος ή ο βιοπαλαιστής που οι δονήσεις της ζωής έχουν "αγγίξει" κάθε του κύτταρο?

Αν εννοούμε φιλοσοφημένο άνθρωπο τον "σοφό του καναπέ" τότε θέτουμε σε άλλη βάση το θέμα άρα και σε άλλη βάση τους συλλογισμούς μας.

Γιατί άραγε εγώ έχω συναντήσει κάποιους εξαθλιωμένους(κατά την κοινή λογική) και με μια τους κουβέντα είπαν σοφά λόγια που εγώ θέλω ατελείωτες "ώρες για φιλοσοφία" για να προσπαθήσω απλώς να προσεγγίσω?Γιατί άραγε?

Ποιος είναι πιο ικανός πολεμιστής,αυτός που εξασκείται χρόνια στο πεδίο εκπαίδευσης ή αυτος που λέρωσε το σπαθί του με αίμα στην πρώτη του αληθινή μάχη?

Ρωτάει ο Δον Χουάν τον Καστανέντα:

quote:

---

δε μου ειπες καποτε πως η μεγαλυτερη επιτυχια του ανθρωπου ειναι να γινει ανθρωπος της γνωσης?

---

Ρωτάω και εγώ:
Μήπως ο υπέρτατος σκοπός της ζωής είναι το περιβόητο και χιλιοειπωμένο "Ζήσε την στιγμή"

quote:

---

JBG:που κρυβεται η ευτυχια...

---

Μήπως στην στιγμή Γιάννη?!

Εγώ φιλοσοφώ ατελείωτες ώρες προσπαθώντας να το πετύχω.Γιατί κάτι μου λέει ότι τα παιδιά αυτά στη Βομβάη το διδάχτηκαν χωρίς να έχουν τον χρόνο να φιλοσοφήσουν?Μήπως γιατί η ζωή τους το δίδαξε άμεσα?

Τι σοφή που είναι η ζώη!
Τι σοφός είναι ο κόσμος τούτος!
Τι ισορροπία!
Ότι σου παίρνει,στο δίνει αλλιώς!

Μήπως είμαι και εγώ "σοφός του καναπέ?
Αναρωτιέμαι...
Σε ευχαριστώ φίλε AVATARGR γιατί με έκανες να διαλογιστώ σε ένα ευαίσθητο θέμα.

Με σεβασμό

"Στα ίδια ποτάμια και μπαίνουμε και δεν μπαίνουμε,και είμαστε και δεν είμαστε."

quote:

---

καλε μου Dreamseeker, η συγχρονικοτητα εδρασε παλι.

ηθελα να το παραθεσω το αποσπασμα αλλα δεν το ευρισκα και βαριομουν να το ξαναντιγραψω.

και να που το περεθεσες εσυ!

ευχαριστω!

---

"Στα ίδια ποτάμια και μπαίνουμε και δεν μπαίνουμε,και είμαστε και δεν είμαστε."

.

δεν χρειαζεται να διαβασεις τιποτα για να φιλοσοφησεις και να εξελιχθεις.

θα μπορουσαμε να πουμε οτι το φιλοσοφειν ειναι μια διαρκης αλληλεπιδραση με το Περιβαλλον.

.

δεν θελω να δινω συμβουλες, ουτε να κανω τον γνωστη, αλλα αν ησουν στο Περαμα ανεργος, θα σου προτεινα να το φιλοσοφησεις βαθια, και μετα να δρασεις!

αν το Περαμα πεθανε, θα σου προτεινα να μην πεθανεις μαζι του.

αν η τεχνη σου πεθανε, θα σου προτεινα να μην πεθανεις μαζι της.

προτεινω ευελιξια...

και πριν παρεξηγηθω με την "ευελιξια", παραθετω την συμβουλη καποιου σοφου ανθρωπου (μακαριτη εδω και πολλα χρονια) που στα 16 μου, μου ειπε: "ο,τι και να συμβει, μην παραδινεσαι - αν χρειαστει, κλεψε λεμονια απο τις αυλες και πουλα τα εξω απο την λαϊκη - μεινε ομως ελευθερος"

ναστε καλα κι Ελευθεροι

.

.

quote:

---

θα μπορουσαμε να πουμε οτι το φιλοσοφειν ειναι μια διαρκης αλληλεπιδραση με το Περιβαλλον.

---

quote:

---

xeiram

quote:

---

θα μπορουσαμε να πουμε οτι το φιλοσοφειν ειναι μια διαρκης αλληλεπιδραση με το Περιβαλλον.

---

Συνεπώς το περιβάλλον επηρεάζει την ελεύθερη σκέψη του ανθρώπου.

---

quote:

---

και με διδαξαν οτι οι ανθρωποι, σε οποιο κοινωνικο σκαλοπατι κι αν "στεκονται", δεν παυουν ναναι ανθρωποι σαν ολους τους αλλους ανθρωπους - το αιμα ειναι κοκκινο παντου αδελφε - αρκει να νιωθουμε ανθρωποι - απλα ανθρωποι

---

Είναι διαφορετικό και διαχρονικά αλλά και διατοπικά. Εδώ, στον τόπο μας διαφορετικό επίπεδο ζωής είχαν πριν από 30 χρόνια και διαφορετικό τώρα. Διαφορετικές ανάγκες τότε και διαφορετικές τώρα. Αν επιλέξουμε το επίπεδο ζωής του παρελθόντος τότε μπορούμε να ζούμε δουλεύοντας ελάχιστα εώς και καθόλου γιατί οι βασικές ανάγκες (πχ ψωμί) του "τότε" είναι μια αμελητέα ποσότητα για το σήμερα. Αλλά εμείς θέλουμε περισσότερα. Το ίδιο το περιβάλλον μας αναγκάζει να θέλουμε περισσότερα. Για παράδειγμα ο άνεργος που έχει και 2-3 παιδιά δεν μπορεί να επιβιώσει μόνο με ψωμί. Τα παιδιά χρειάζονται πολλά περισσότερα πράγματα για να ενταχθούν όπως πρέπει στην κοινωνία ή αλλιώς, έτσι όπως μας έχει μάθει η ίδια ότι πρέπει... Αλλά η κοινωνία που τον έμαθε να σκέφτεται μ' αυτόν τον τρόπο, εκεί δεν τον βοηθά. Nοιώθει εγκαταλελειμένος και αδικημένος.

quote:

---

πως αυτή η πλειοψηφία ακόμα και αν έχει διάθεση για να φιλοσοφήσει θα το κάνει μέσα στα πλαίσια και τα καλούπια της ζωής της, άνευ ευελιξίας και χωρίς να ψάχνει κάτι το ουσιαστικά διαφορετικό από αυτό που είναι.

Δημητρη θα ηθελες να το αναλυσεις λιγο το παραπανω?

---

Edited by - Δημήτρης on 22/07/2005 01:42:17

quote:

---

jonniebegood

---

quote:

---

ΚΑΛΕ ΜΟΥ ΦΙΛΕ Dreamseeker ΣΕ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΝΑΛΥΤΙΚΗ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΣΟΥ.

---

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.

quote:

---

ΦΙΛΕ ΜΟΥ Dreamseeker ΘΑ ΣΟΥ ΑΠΑΝΤΗΣΩ ΣΕ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ ΣΟΥ (ΟΧΙ ΒΕΒΑΙΑ ΟΤΙ ΥΠΟΚΥΠΤΩ ΣΤΟ ΑΜΕΣΟ ΕΚΒΙΑΣΜΟ ΣΟΥ- ΘΑ ΣΟΥ ΑΠΑΝΤΗΣΩ ΕΑΝ ΜΟΥ ΑΠΑΝΤΗΣΗΣ) ΑΛΛΑ ΔΙΟΤΙ ΠΑΝΤΑ ΠΡΟΣΠΑΘΩ ΝΑ ΑΠΑΝΤΩ ΝΑ ΑΠΑΝΤΩ ΣΕ ΟΛΟΥΣ...

---

Το θέμα που θέτεις είναι ένας φαύλος κύκλος.

Απο την μία...
Όλα είναι θέμα επιλογών και συνεπειών τους.
Aπο την άλλη
Όλα είναι θέμα στάσης ζωής εσωτερικής της κάθε δυσκολίας.
¶ν για κάθε δυσκολία έχουμε έναν εξωτερικό δυνάστη τότε
συνεχώς θα ψάχνουμε πολέμιους που θα μας κάνουν την ζωή
δύσκολη. ¶ν είναι βήμα για καλυτέρευσή μας τότε κάνουμε
πρόοδο.

Πρακτικά όντως και συνεχώς θα αυξάνονται τα ωράρια με
αποτέλεσμα να θέλουν κάποιοι να είμαστε πιο παραγωγικοί
με λιγότερη αποζημίωση-αμοιβή (όχι μισθό) αλλα αυτό είναι
μια αναγκαιότητα όταν το οικονομικό μοντέλο που έχουν
επιλέξει απαίδευτα οι πολίτες μέσω των εκλογών εδώ φέρνει
την αναγκαιότητα να δουλευουμε πλέον περισσότερο απο τους
κινέζους που ΚΑΙ δουλεύουν παραπάνω αλλα καί έχουν
βιομηχανικές υποδομές για να το κάνουν, όντας σε μία
φιλοσοφία...ανατολική και έναν τρόπο ζωής λιτό.

Οι μεγάλοι είδαν οτι τα πιόνια στην Ευρώπη Ιαπωνία κλπ.
δεν μπορούν να κάνουν δύο κινήσεις μπροστά και έτσι φέρνουν
άλλα πιόνια για αυτόν τον λόγο. (Οι νέοι κινέζοι θα είναι οι
Αφρικανοί- διάσκεψη G-8 για την "βοήθεια" στην Αφρική.)

Έτσι θα φτάσουμε με μαθηματική ακρίβεια στην πτώση του
παρόντος οικονομικού συτήματος βλέποντας ήδη τα ελλείματα
να αυξάνονται σε ανεπτυγμένες χώρες και αυτό επειδή το
έλλειμα θα δημιουργείται κυρίως απο την διαφορά εισαγωγών
εξαγωγών. Μέχρι τότε όμως η ζωή μας θα είναι για τον
καθημερινό επιούσιο αφού τέτοια ζητήματα ΟΥΤΕ μπορούμε να
τα ελέγχουμε αφού ο πολίτης ανήκει σε μία πυραμίδα ουτε
να τα πολυσυλλογιστούμε, συλλογικά, αφού η εκπαίδευση
παίζει όπως το έθεσες και εσύ σωστά βασικό ρόλο για τον
σκοπό αυτό.

Κρίνω λοιπόν αναγκαίο τον προβληματισμό ώς στάδιο επιβίωσης
στην αρχή όπως φαντάζομαι έχουν ΗΔΗ κάνει δισεκατομμύρια
ανθρώπων ήδη στην Κίνα, Ινδία κ.α έχοντας αρχίσει να θέλουν
τώρα αυτοί το ΌΝΕΙΡΟ με τα λεφτά, τα αμάξια κλπ, χάνοντας
έτσι σιγά, σιγά το επίπεδο φιλοσοφίας που έχουν για την
υλική ζωή. Έτσι θα έχουμε εμάς να προβληματιζόμαστε στην
αρχή για θέματα επιβίωσης, σαν δευτερο στάδιο να ψάχνουμε
λύσεις και τέλος να φτάνουμε σε κάποιο σχετικό βάθος χρόνου
στην άποψη και στους μισθούς των κινέζων ΧΑΡΑ και ΕΡΓΑΣΙΑ.
(Αν το βάρος δεν μετατοπισθεί σε εμάς πάντα και οι Αφρικανοί
γίνουν οι νέοι κινέζοι)

Τα πρακτικά προβλήματα πιστεύω λύνονται με πρακτικές
σκέψεις και λύσεις. Το άν θα ξυπνήσουμε 3 4 ή 5 το πρωϊ
είναι μια απο τις πρώτες συνέπειες της επιλογής που κάναμε
στο μέρος εργασίας μας. Ήδη έχει ψηφιστεί αν δεν κάνω
λάθος το νέο ωράριο καταστημάτων που θα ανοίγουν απο τις
5 τα χαράματα. Αλλα αυτό αφορά τους εμποροϋπαλλήλους και
μόνο ΑΡΑ δεν νοιάζει κανέναν άλλον και έτσι ΑΝΤΙΔΡΑΣΗ ΚΑΜΙΑ.

Το ίδιο για το χάσιμο των δικαιωμάτων και άλλων ομάδων
του πλυθησμού (συνταξιούχοι-ΕΚΑΣ με την άυξηση), αγρότες,
βιοτέχνες-ανταγωνισμός, κ.α αλλα ΤΜΗΜΑΤΙΚΑ έτσι ώστε να
ΜΗΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΝΤΙΔΡΑΣΗ.

Κάτι δηλαδή σαν ΤΟΠΙΚΗ ΑΝΑΙΣΘΗΣΙΑ,
Βγάζουμε ένα δόντι, περνάει ο πόνος, επανερχόμαστε
Μια μέρα δεν θα έχουμε δόντια να μασήσουμε και θα είναι
ξεροκόμματο το φωμί και όχι παντεσπάνι.
Και εκεί στο μουσκιό που θα το βάζουμε θα ψάχνουμε και
για μασέλα αλλα και για λύση.

Ξαναλέω: Τα πρακτικά προβλήματα λύνονται με πρακτικές
λύσεις. Παρατηρούμε το πιο απλό και γνωστό σε όλους οτι
ο κόσμος αλλάζει ριζικά και πρέπει να αλλάξουμε και
εμείς. Να αλλάξουμε δουλειά, ζωή, τρόπο σκέψης.

Στην καθημερινότητα και απόλυτα πρακτικά:
Να μάθουμε να κάνουμε κάποια άλλη δουλειά. ¶ν αυτά δεν
μας φτάνουν για την δουλειά που ξέρουμε. Να ψάξουμε
ποιές δουλειές δίνουν χρήματα μας δίνουν καλό ωράριο
σε σχέση με τις απολαβές, πού είναι πιο κοντά στην
οικία μας κ.α τέτοια πρακτικά ζητήματα.
Μπορεί για παράδειγμα κάποιος που είναι Δ.Υ. και
λαμβάνει 1200 Ε να μήν τα βγάζει πέρα και έτσι να
πρέπει να μάθει να ψήνει κρέπες ή να ανοίξει
σουβλατζίδικο. Να δεί άν εκπληρώνονται οι στόχοι του
και άν όχι να δεί κάτι άλλο...κ.ο.κ.

Η ανεργία που έχουμε αυτή τη στιγμή είναι επειδή οι
μισοί περιμένουν να γίνουν Δ.Υ. για να μπορούν να
έχουν εξασφαλισμένο μισθό, κάνοντας τσαντίρια έξω απο
το Υπουργείο Εργασίας, Εσωτερικών κλπ. Οι άλλοι είναι
ανεκπαίδευτοι ή εξωβέλημοι του συστήματος που θέλει
περισσότερη εξωτερική εμφάνιση και λιγότερα προσόντα.

Φιλοσοφικά το ζήτημα είναι το πώς βλέπουμε τα
προβλήματα στην ζωή.

ΕΝ ΚΑΤΑΚΛΕΙΔΙ - ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ

Ναί μέν τα πρακτικά προβλήματα ΕΙΝΑΙ ένα εμπόδιο για
την ανάπτυξη επαρκούς φιλοσοφίας και σκέψης ΑΛΛΑ
πρωτεύων ρόλος ΟΛΩΝ αυτών είναι Η φλόγα που θα
ξεκινήσει αυτή την επιθυμία για αναζήτηση ΜΕΣΑ ΜΑΣ.

Μέσω της καθημερινής αναζήτησης και των πρακτικών
ζητημάτων αλλα και στάσης φιλοσοφίας τα προβλήματα
θα είναι ένα στάδιο για την καλυτερεύσή μας ΜΟΝΟ
άν η φλόγα που προείπα θα συνεχίσει να καίει και
στο ανεμοβρόχι των προβλημάτων. Οπότε είναι θέμα
εσωτερικής δύναμης και παιδείας πάνω απ'όλα.

Για να γίνει αυτό πράξη χρειάζεται καθένας απο εμάς
ΝΑ ΜΗΝ ΥΠΟΚΥΨΕΙ στην ευκολία του ΤΡΟΠΟΥ ζωής που
εξωθεί στην διάλυση της οικογένειας άρα και την
διάλυση της ουσιαστικής παιδείας σε μία κοινωνία.
Θέλει επαγρύπνηση, και προυπάρχουσα παιδεία
απο κάθε πολίτη ξεχωριστά, ΕΙΔΙΚΑ απο αυτούς που
φέρουν την ΕΥΜΑΡΙΑ για κάποια περίοδο της ζωής τους.

Συμπέρασμα: μέχρι να εξαϋλωθεί και το τελευταίο ψήγμα ατομικών δικαιωμάτων
Θα ζούμε παραχωρώντας συνεχώς, «για το καλό μας πάντοτε», όταν τα δώσουμε
όλα τότε θα λυθεί και το «πρόβλημα». Μόνο που θα έχουμε συνηθίσει ως τότε
τον ρόλο μας στο BIG BROTHER και θα μας αρέσει.

Ανέπτυξα την άποψη μου για το θέμα των ατομικών ελευθεριών καθώς ο αγαπητός
ALOS με κάλυψε πλήρως στην ανάπτυξη του για την οικονομική μετάλλαξη του
παγκόσμιου συστήματος. Η οποία δεν θα ήταν εφαρμόσιμη χωρίς την κατάργηση
των ατομικών δικαιωμάτων καθώς οι αντιδράσεις των ασθενών κοινωνικά στρωμάτων θα ήταν πολλαπλάσιες.

Θα συμφωνήσω μαζί του και στα «εν κατακλείδι» συμπεράσματα του.
Θα μου επιτρέψει όμως να προβληματιστώ στο κατά πόσο υπάρχει αυτή η φλόγα
του προβληματισμού στον μέσο νεοέλληνα ,αλλά και αν` υπάρξει κατά πόσο
θα ευδοκιμήσει ώστε να συνεχίσει να καίει στο ανεμοβρόχι των προβλημάτων!
Η ρήση του Κ. ΤΟΥΡΝΑ που μας παραθέτει είναι πολύ εύστοχη, δεν την επιζητούμαι
την πνευματική τροφή , κι ας είναι δωρεάν….

Φρονώ ότι από το τέλμα θα βγει η ανθρωπότητα , η μεγάλη επανάσταση των λαών θα γίνει , κι ας έχει ολική αναισθησία προς το παρόν ο ανθρώπινος νους.
Θα το τεκμηριώσω κάπως αφυρημένα , πιστεύω στην λέξη άνθρωπος , δεν μπορώ να
δεχτώ ότι η ανθρωπότητα θα συμβιβαστεί σε καθεστώτα δουλείας επάπειρων,
κάποια γενιά του μέλλοντος θα ζητήσει πίσω κατά αρχήν τις ατομικές ελευθερίες της .

Σίγουρα η ατομική επαγρύπνηση είναι το ζητούμενο αλλά δεν φτάνει ,από την
στιγμή που συμβιβάζεσαι με το σύστημα. Το να φιλοσοφεί κάποιος κατ οίκον
δεν οδηγεί πουθενά.

"Μη δίνεις στο παιδί σου έτοιμο το ψάρι αλλά μάθε το να το ψαρεύει από μόνο του", λέει μια κινέζικη παροιμία.

Μας λέει ότι πρέπει να διαλέξουμε το δύσκολο δρόμο, να στηριχτούμε στον εαυτό μας για να είμαστε δυνατοί. Οχι στις ευκολίες στο μαλθακό τρόπος ζωής και την εξάρτηση που αυτός συνεπάγεται.

Σίγουρα θα έχεις ακούσει για την δια βίου εκπαίδευση και την επερχόμενη τάση να αλλάζει ένας εργαζόμενος πολλές φορές το αντικείμενο της εργασίας κατά τη διάρκεια της ζωής του. ...Τέλος στη σιγουριά και τη βεβαιότητα. Βλέπουμε λοιπόν ότι σιγά σιγά καλλιεργείται ένα κλίμα που θα βοηθήσει στο ξεπέρασμα των δυσκολιών που αντιμετωπίζουν κάποιες ομάδες πληθυσμού (αγρότες, εργάτες με αντικείμενο εργασίας που έχει ξεπεραστεί, δημόσιοι υπάλληλοι). Θα εκλείψει η έτοιμη/ευκολη τροφή, ο καθ΄ ενας θα ψαρευει για τον εαυτό του και ότι πιάσει. Φαίνεται φιλοσοφημένο.

Εντάσσεται όμως αυτό μέσα σε ένα πλαίσιο που λέει όχι στις ευκολίες της ζωής;/Μη κοιτάς μόνο το τυρί αλλά κοίτα και η φάκα που σε περιμένει ; Γνώμη μου είναι πως όχι. Γιατί όλος αυτός ο ανταγωνισμός υπόσχεται μια πιο εύκολη και άνετη ζωή για το μέλλον. Ο κάθε εργαζόμενος δουλεύει για να αποκτήσει κάποιες συνεχώς μεταβαλλόμενες ευκολίες (απλό κινητό τηλέφωνο, κινητό με sms, κινητό με mms, κινητό με video, με πολυφωνικούς ήχους κτλ). Συνεχώς καταναλώνει το χρόνο της ζωής του για να αποκτήσει ευκολίες οι οποίες μόλις αποκτηθούν οδηγούν αμέσως σε άλλες περισσότερες που αναπόφευκτα πρέπει να τις αποκτήσει γιατί ο ανταγωνισμός "δουλεύει" και στην σύγκριση των ευκολιών που ο καθ' ένας διαθέτει.

Εδώ η όποια φιλοσοφική διάθεση βελτίωσης που ξεπηδά μέσα από την αντιμετώπιση των δυσκολιών της ζωής τελικά εξαντλείται στο πως ο καθ' ένας θα βρει τρόπους να γίνει πιο ανταγωνιστικός και πιο παραγωγικός. Είναι αυτό φιλοσοφία ;

Αφήνει αυτός ο τρόπος ζωής περιθώρια για ελεύθερη σκέψη και φιλοσοφία; Προφανώς όχι, γιατί η σκέψη εξαρτάται συνεχώς από κάτι άλλο. Μέσα από τις δυσκολίες είναι δεμένη με τις ευκολίες.

quote:

---

ΣΥΝΥΠΑΡXΕΙ ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ-ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΣΚΕΨΗ ΜΕ ΤΗΝ ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΟΤΗΤΑ ?

---

Γιατί όχι ? Αν στην καθημερινότητα συμπεριλαμβάνεται και μια Κυριακάτικη βουτιά στις καταγάλανες θάλασσες της Χαλκιδικής, το ερώτημα βρίσκει απο μόνο του την απάντησή του. Άλλωστε τούτο (η βουτιά δηλ), όπως και να το κάνεις, είναι κι αυτό ένα είδος φιλοσοφίας...

Καλημέρα παίδες,
Deva Parinito

Έγινε, τα λέμε...

ΑΝ ΝΙΩΣΕΙΣ ΤΗΝ ΣΚΙΑ ΣΟΥ ΝΑ ΦΕΥΓΕΙ ΜΗΝ ΓΥΡΙΣΕΙΣ ΠΙΣΩ ΝΑ ΤΗΝ ΚΟΙΤΑΞΕΙΣ

Θα προσπαθήσω να διασαφηνίσω το σκεπτικό μου αφού
χαίρομαι άμα διαφωνώ μαζί σου καθώς είσαι ένα στιβαρό
και λαμπρό μυαλό. Στην περίπτωση αυτή αφού σου αναλύσω
θα σου πώ και γιατί ίσως τελικά δεν διαφωνούμε.

Όπως ήδη είπα η αφαίρεση του δοντιού γίνεται τμηματικά.
Ένα-Ένα. Ένα απο αυτά τα δόντια είναι καί οι δημόσιοι
υπάλληλοι που δικαιωματικά μέν κέρδισαν την θέση τους
στο δημόσιο απ'την άλλη δε, το κάνουν γιατί η
συγκεκριμένη θέση όλοι γνωρίζουμε οτι θα είναι ένα
παραπάνω βάρος στην οικονομία αφού η αναλογία Δ.Υ και
πλυθησμού είναι δυσανάλογη πανευρωπαϊκά άν όχι
παγκόσμια. Αν σκεφτούμε δε, οτι οι Δ.Υ. απο την εποχή
της πλ.Κλαυθμώνος και έπειτα έγιναν μόνιμοι και με
την "βούλα" της συνταγματικής σκρίπτας, αυτό τους
έκανε μή ανταγωνιστικούς και διπλά βάρος ως προς τους
ιδιωτικούς υπαλλήλους που δεν έχουν τα ίδια δικαιώματα.

Αλλα για να μήν επικεντρωθώ μόνο στην συζήτηση των Δ.Υ
θα πώ οτι το σουβλατζίδικο ή η κρεπερί που ανέφερα έχει
και τα αρνητικά της. Δέν είναι δυνατόν να μήν κλείνουν
αυτά τα καταστήματα άν η μαφία των δρόμων που όλοι
ξέρουμε δεν εισπράτει και 5-10000 ευρώ το μήνα απο κάθε
ιδιοκτήτη ΚΑΝΤΙΝΑΣ-ΣΑΝΤΟΥΙΤΣΑΔΙΚΟΥ-ΚΑΦΕΤΕΡΙΑΣ-(να γιατί
ο φραππέΣ 3,5 ευρώ)-ΜΕΧΡΙ ΜΕΓΑΛΟΥ κεντρου οπου εκεί τα
κυκλώματα είναι ακόμα πιο μεγάλα και τα ποσά εξαψήφια.
Αν δεν έχεις δεί τους "φουσκωτούς" να σε απειλούν τότε
το θεωρείς και παραμυθάκι.
Όμως άν αυτή η καντίνα ή το σουβλατζίδικο κάνει καλύτερα
ποσά τότε η μαφία των δρόμων δεν είναι πρόβλημα.
Είναι απλά μία παράμετρος. Ο υπάλληλος που γνωρίζει να
κάνει κρέπες πέρνει μέχρι και 50 ευρώ την μέρα για ένα
οκτάωρο. Άλλες δουλειές 50 ευρώ την ΩΡΑ.

Άν όμως κάποιος έχει μάθει επι 10-20 χρόνια να ξυπνάει
7:30 το πρωϊ και να κάθεται σε ένα γραφείο και να γυρνά
στις 2:30 στο σπίτι του, φυσικά και θα ανησυχεί οτι
τα 1200 ευρώ δεν θα του φτάσουν αφού δεν προβληματίστικε
πρίν,όπως αυτοί πιο έξω. ΕΠΕΛΕΞΕ ΤΟΝ ΜΗ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΙΣΜΟ.
Ομως αυτός θα έρθει φυσικά με την πάροδο του χρόνου.

Οπότε αυτό που γράφει ο Bach στο βιβλίο
"Απόδραση απο τη σιγουριά"

ΔΕΝ ΘΑ ΧΡΕΙΑΣΤΕΙ να το διαβάσει κάποιος άμα το'χει
κανει πράξη.

Οπότε όντως θα είναι αστείο να του πείς για Γκαίτε,
για Φάουστ, για ΟSHO, για οτιδήποτε άλλο...

Ούτε Bach θα χρειαστεί να διαβάσει, ούτε Castaneda.

Θα είναι βίωμα και αυτός ο άνθρωπος θα έχει ήδη
την σοφία και την φιλοσοφία να ΓΡΑΨΕΙ βιβλίο.

Είναι ένας φαύλος κύκλος όπως είπα στην πρώτη γραμμή
του προηγούμενου post.

Μη προβληματισμός-Προβληματισμός-Λύση-Μάθηση
Αναγνώριση κατάστασης-Αναγνώριση Εαυτού-
Φιλοσοφία-Μη προβληματισμός.

Για να κλείσω την παρένθεση θα συνεχίσω την αναφορά μου
και σε άλλες βαθμίδες ΒΙΟΠΟΡΙΣΜΟΥ & προβλημάτων.

Τα κινέζικα ανθούν γιατί και η κινεζική μαφία πλέον έχει
τα πλοκάμια της σε όλη την Αθήνα και σύντομα στην επαρχία
αν δεν το έχει ήδη κάνει, καθώς έτσι εδραιώνονται τα
μαγαζιά στο κέντρο. Επειδή λοιπόν η κυβέρνηση έχει προ
πολλού χάσει αυτή τη μάχη της "διοίκησης" των πόλεων,
δεν μπορεί να κάνει σχεδόν τίποτα για να δείξει έργο.

Έτσι και οι βιοτέχνες που βλέπεις διαμαρτύρονται οτι αν
δεν κάνει τίποτα η κυβέρνηση θα φύγουν απο την χώρα καθώς
μόνο οι μεταπράττες ενδύματος είχαν 40000 εργαζόμενους.

Οι αγρότες το ίδιο, όταν τους βάλαν σε μαύρη λίστα πέρσι
όταν τους απειλούσαν εμμέσως πλήν σαφώς για παρανομίες.
Έρχεται η πατάτα απο την Αίγυπτο με 10 λεπτά το λεμόνι
απο την Τουρκία με 12 λεπτά και τα κυκλώματα ΞΑΝΑ φτάνουν
τις τιμές παραπάνω απο Γαλλικές. Έτσι πάλι οι αγρότες
δεν έχουν να ζήσουν αφού και πάλι τα κυκλώματα παρόντα.

Οι συνταξιούχοι που φτάνουν τους 800.000 είναι δε η
μεγαλύτερα χαμένοι απο την ιστορία αφού δεν δύνανται
πλέον να διεκδικήσουν κάτι, ούτε να παραλύσουν την χώρα
σαν την ΑΔΕΔΥ, που απλώς δεν θα πάνε στην εργασία τους
και οι υπόλοιποι 2,700,000 εργαζόμενοι να πάνε με άλλα
μέσα (Ταξί,πόδια) ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΑ για να καταφέρουν τον
επιούσιο. Θα πρέπει να περιμένουν στις ουρές της τράπεζας
οπου απεργούν οι τράπεζες και δεν μπορούν να πάρουν τα
300 ευρώ για τον μήνα τους. Θα πρέπει να περιμένουν απο
τις 3 και 4 τα ξημερώματα για να πάρουν το φάρμακο που
τους ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ αλλιώς θα πεθάνουν.

Όμως μαφίες, οικονομικές οικογένειες, έμπορικά κυκλώματα,
και άλλα δεν θα είχαν εύκρατο κλίμα άν το ευ-ΚΡΑΤΟΣ δεν
τα βοηθούσε αμέσως ή εμμέσως να λυμαίνονται τον τόπο.

Εν Ελλάδι...
Ζούμε σε ζούγκλα. Και ο εργάτης στο Πέραμα το γνωρίζει.
Και αφού ζούμε σε ζουγκλα το μεγάλο ψάρι τρώει το μικρό.

Ο εργάτης στο Πέραμα γνωρίζει οτι ο νόμος είναι υπέρ του
οικονομικά ισχυρέστερου. Αλλα το μόνο πράγμα που κάνει
είναι να κατεβάσει το κεφάλι και να πάει και την άλλη
μέρα στην δουλειά.

Παραθέτω προφητικές γραμμές. Όχι απο τον Νοστράδαμο.
γράφτηκαν το 1983-84

Για ένα κομμάτι ψωμί, δεν φτάνει μόνο η δουλειά
Για ένα κομμάτι ψωμί, πρέπει να δώσεις πολλά
δεν φτάνει μόνο το μυαλό σου
δεν φτάνει μόνο το κορμί σου
το πιο σπουδαίο
είναι η ψυχή σου δικέ μου
έχει τους νόμους της αυτή η ιστορία
δεν φτάνει μόνο η δουλειά

Θα σου κρεμάσουνε μια μπάλα και
θα τραβιέσαι με αυτή μερα νύχτα
έχεις κανάλι πολύ να τραβήξεις
μέχρι να πάψεις να λές μα τι τρέχει;
έχει τους νόμους της αυτή ιστορία
δεν φτάνει μόνο η δουλειά

Για ένα κομμάτι ψωμί, δεν φτάνει μόνο η δουλειά
θα πίνεις φαρμάκια πολλά
θα σε πετάνε απο δω και απο κει
θα λαχανιάζει η ψυχή σου
θα φτύσεις αίμα απο το στόμα δικέ μου
έχει τους νόμους της αυτή η ιστορία
δεν φτάνει μόνο η δουλειά

Για ένα κομμάτι ψωμί,
θα χεις ξεχάσει πολλά
Για ένα κομμάτι ψωμί,
ΘΑ'χεις πληρώσει ακριβά

Και κάποια μέρα


θα σε λύσουν, μα
θα φοβάσαι να φύγεις
θα τρέμεις
θα σε κλωτσάνε και
θα σ'αρέσει δικέ μου σαν το σκυλί τους
θσ σ'εχουν δικέ μου, μα
δεν θα έχεις ψυχή να το νοιώσεις
θα είναι για 'σένα αργά

(Χ&Π Κατσιμίχας)

Και στους νόμους της ζούγκλας η επιβίωση έχει να κάνει
με την αυτο-συντήρηση. Ακριβώς δηλαδή αυτό που λένε οι
κινέζοι στην παροιμία που λέει ο φίλος Δημήτρης.

Θα είμαι υπόλογος στο παιδί μου που δεν του έμαθα να
βγάζει το ψωμί του απο μικρό, και δεν του έδειξα τί
εστί πείνα και ανέχεια. Θα είναι απαίδευτο. Η εκπαίδευση
θα είναι για το άν η κάθοδος των Δωριαίων ήταν το 1100πχ
για το ποιό είναι το συνημίτονο του τρίγωνου ΑΒΓ, ποιά
είναι τα προφυλακτικά και πώς η μελισούλα πάει στο
λουλουδάκι.

Μπορεί οι νόμοι να απαγορεύουν την δουλειά στα παιδιά
αλλα όταν τα παπούτσια που φοράμε τα έχουν φτιάξει παιδιά
5 και 6 χρονώ στη Ταυλάνδη κατα χιλιάδες την μέρα η
αλήθεια ποδο-πατείται καθημερινά στην πράξη.

Προβλήματα καθημερινά σίγουρα, ΑΛΛΑ ειναι ΠΡΑΚΤΙΚΑ.
Και πρακτικά προβλήματα λύνονται με ΠΡΑΚΤΙΚΕΣ σκέψεις,
και ΠΡΑΞΕΙΣ που ΦΟΒΟΜΑΣΤΕ ίσως να κάνουμε.

Τα φιλοσοφικά προβλήματα λύνονται με φιλοσοφικές
σκέψεις και αυτές έρχονται αβίαστα ΜΕΣΑ απο τα
ΠΡΑΚΤΙΚΑ σαν στάδιο ΑΝ υπάρχει αυτή η ΦΛΟΓΑ μέσα μας.

Η φλόγα της Αναζήτησης.

Έτσι όπως το βλέπω αγαπητέ AVATARGR

δέν διαφωνούμε...

Συμφωνώ οτι στο στάδιο του προβληματισμού
ΔΕΝ ΣΥΝΥΠΑΡΧΕΙ ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ-ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΣΚΕΨΗ
ΜΕ ΤΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ ΤΗΣ ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΟΤΗΤΑΣ

αφού Η ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ & Η ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΣΚΕΨΗ
έρχεται με την ΛΥΣΗ (ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ) των
πρακτικών προβλημάτων που θέλουν
ΠΑΙΔΕΙΑ, ΑΡΕΤΗ & ΤΟΛΜΗ, για την λύση τους.

όντας στον φαύλο κύκλο που αναφέρω πιο πάνω
και στο προηγούμενο post πρώτη πρώτη γραμμή.

quote:

---

ΔΕΝ ΘΑ ΧΡΕΙΑΣΤΕΙ να το διαβάσει κάποιος άμα το'χει
κανει πράξη.

Οπότε όντως θα είναι αστείο να του πείς για Γκαίτε,
για Φάουστ, για ΟSHO, για οτιδήποτε άλλο...

Ούτε Bach θα χρειαστεί να διαβάσει, ούτε Castaneda.
Θα είναι βίωμα και αυτός ο άνθρωπος θα έχει ήδη
την σοφία και την φιλοσοφία να ΓΡΑΨΕΙ βιβλίο.

---

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.

quote:

---

ΚΑΠΟΙΑ ΣΤΙΓΜΗ ΟΤΑΝ ΑΥΤΟ ΗΤΑΝ ΔΥΝΑΤΟΝ ΝΑ ΚΑΝΑΜΕ ΜΙΑ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΣΕ ΚΑΠΟΙΟ ΧΩΡΟ (ΟΛΟΙ ΟΣΟΙ ΕΧΟΥΝ ΛΑΒΕΙ ΜΕΡΟΣ) ΝΑ ΤΑ ΛΕΓΑΜΕ ΑΠΟ ΚΟΝΤΑ...

ΒΕΒΑΙΑ ΟΜΙΛΩ ΓΙΑ ΜΕΤΑ ΤΟΝ ΑΥΓΟΥΣΤΟ..

ΤΙ ΛΕΤΕ ????

ΧΑΡΑ ΜΟΥ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΣΑΣ ΓΝΩΡΙΣΩ ΚΑΙ ΑΠΟ ΚΟΝΤΑ...

---

"Στα ίδια ποτάμια και μπαίνουμε και δεν μπαίνουμε,και είμαστε και δεν είμαστε."

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.

Εύχομαι να πραγματοποιηθεί πάντως, διότι το φωτεινό της
αποτέλεσμα το θεωρώ δεδομένο.

όσο για εμένα θα προσπαθώ μέσο internet να σας κοιτάω στα μάτια...

Ανεξαρτήτου αποτελέσματος ως προς το θέμα της συζήτησης θα είναι χαρά μου να σε γνωρίσω από κοντά, καθώς και τους φίλους που συμμετέχουν.

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr