ESOTERICA.gr Forums ! - ΙΗΣΟΥΣ: ένα πρότυπο για κάθε άνθρωπο?

/-- 14 Χρόνια ESOTERICA Forums ! --\
! 2001 - 2015 !

** Ευτυχισμένος Νέος Χρόνος **
Δημιουργικό, με μεγαλύτερη Κατανόηση και
περισσότερη Γνώση το 2016 !

Χ Ο Ρ Η Γ Ε Ι Ε Σ

Ad space

ESOTERICA.gr Forums !

Όνομα Μέλους:	Password:	Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;

Όλα τα Forums

.-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

ΙΗΣΟΥΣ: ένα πρότυπο για κάθε άνθρωπο?

Νέο Θέμα

Απάντηση στο Θέμα

Εκτυπώσιμη Μορφή

Σελίδα:

Συγγραφέας	Θέμα
Schwabe ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 5715 Μηνύματα	Απεστάλη: 29/01/2006, 15:16:05 symbol: «Μα τους διέσωσε όλους συλλήβδην ακόμη και τον Ιουλιανό τον αποστάτη, τον μεγάλο εχθρό και τον Αριστοφάνη με το τόσο ιδιαίτερο και “σοκαριστικό”, ακόμη και με τα σημερινά δεδομένα χιούμορ.» Μάλλον θα πρέπει να απευθυνθείς σε κάποιο φιλόλογο ή και αρχαιολόγο, ώστε να σου εξηγήσει ότι ΔΕΝ ΔΙΑΣΩΖΕΤΑΙ ΟΥΤΕ ΤΟ 10% ΤΗΣ ΑΡΧΑΙΟΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΓΡΑΜΜΑΤΕΙΑΣ. Ο Αριστοφάνης ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΦΙΛΟΣΟΦΟΣ, και έτσι δεν αφορούνε τα σχόλια του την «θεϊκή» υπόσταση που θα παρουσιάζανε οι χριστιανοί. Ο δε Ιουλιανός, υπήρξε ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΑΣ, και έτσι δεν έχει καμία απολύτως σχέση με τους υπόλοιπους. Εξάλλου, βρίθουνε τα λόγια των διαφόρων «Αγίων» και «Πατέρων» του χριστιανισμού από σχετικές προτροπές ΚΑΤΑ της Ελληνικής γραμματείας, πράγμα που μας ξεκαθαρίζει και τουλάχιστον τους ηθικούς αυτουργούς σε πολλές περιπτώσεις. Η θυμάσαι κανέναν ηγέτη της χριστιανοσύνης να εξυμνεί τον Αναξαγόρα, τον Ηράκλειτο, τον Επίκουρο? Και άραγε, ΑΠΟ ΠΟΙΟΝ έπρεπε ή «διέσωσαν» τα κείμενα??? ΠΟΙΟΣ απειλούσε μετά τον 3ο αιώνα μ.Χ. την Ελληνική γραμματεία?? ΠΟΙΟΣ έκλεινε άραγε φιλοσοφικές σχολές? Μήπως…..οι Εθνικοί?? Και λες αγαπητέ να έκλειναν τις σχολές, να αναθεμάτιζαν τη «Θύραθεν σοφία» των Ελλήνων, να καταριόντουσαν τον Ελληνικό Πάνθεο και κατά τα άλλα να……φρόντιζαν για την «διάσωση» των κειμένων που μελετούσανε και δίδασκαν αυτοί οι φιλόσοφοι?? Λες??
symbol Μέλος 2ης Βαθμίδας 263 Μηνύματα	Απεστάλη: 29/01/2006, 19:12:22 Schwabe : Ο Αριστοφάνης ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΦΙΛΟΣΟΦΟΣ, και έτσι δεν αφορούνε τα σχόλια του την «θεϊκή» υπόσταση που θα παρουσιάζανε οι χριστιανοί. Ο δε Ιουλιανός, υπήρξε ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΑΣ, και έτσι δεν έχει καμία απολύτως σχέση με τους υπόλοιπους. Φίλτατε δεν ο Ιουλιανός πάνω απ’ όλα υπήρξε Φιλόσοφος, και μάλιστα σημαντικότατος . Το θέμα δεν είναι αυτό. Ποιος δε είπε ότι ο Αριστοφάνης είναι φιλόσοφος!!! Κατά τη γνώμη σου μόνο τα έργα της φιλοσοφίας θα έπρεπε να διασωθούν και μόνο γι’ τη διάσωση αυτών θα έπρεπε να αναφερόμαστε? Αγαπητέ η ανατολική χριστιανοσύνη δεν έκανε καμιά διάκριση, αλλά όπως αποδεικνύεται δεν είχε τις υστεροβουλίες των εχθρών της. Πάντως ευχαριστώ για την έμμεση παραδοχή ότι η ανατολική χριστιανοσύνη διέσωσε το έργο του Αριστοφάνη και του Ιουλιανού, ακόμη και διαφόρων εμπαθών εθνικών. Schwabe : Εξάλλου, βρίθουνε τα λόγια των διαφόρων «Αγίων» και «Πατέρων» του χριστιανισμού από σχετικές προτροπές ΚΑΤΑ της Ελληνικής γραμματείας, πράγμα που μας ξεκαθαρίζει και τουλάχιστον τους ηθικούς αυτουργούς σε πολλές περιπτώσεις Με τον ίδιο τρόπο που βρίθουνε και τα κείμενα διαφόρων Ελλήνων διανοητών κατά άλλων. Αγαπητέ η κριτική στάση, πολλές φορές στα όρια της υπερβολής η και πέρα από αυτήν, είναι κατ’ εξοχήν Ελληνική ‘’αρετή”. Με εκτίμηση
Schwabe ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 5715 Μηνύματα	Απεστάλη: 30/01/2006, 10:49:00 symbol: «Πάντως ευχαριστώ για την έμμεση παραδοχή ότι η ανατολική χριστιανοσύνη διέσωσε το έργο του Αριστοφάνη και του Ιουλιανού, ακόμη και διαφόρων εμπαθών εθνικών.» Κοίτα να δεις, ακόμα και μέσα στα υψηλά κλιμάκια των SS υπήρξανε άνθρωποι που προσπαθούσανε να βοηθήσουνε, να κρύψουνε τους κακομοίρηδες που ήταν στην επόμενη σειρά. Αυτό, είναι σε όλα ΤΑ ΚΑΘΕΣΤΩΤΑ το ίδιο. Φυσικά, δεν εξισώνουμε το ένα με το άλλο, αλλά με αυτόν τον τρόπο θέλω να αντιληφθούμε ότι απλά ορισμένοι λάτρεις της αρχαιοελληνικής γραμματείας έκαναν ότι μπόρεσαν, ΑΣΧΕΤΑ ΕΑΝ Η ΕΠΙΣΗΜΗ ΣΤΑΣΗ ΤΗΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣΥΝΗΣ ΚΑΘΕ ΑΛΛΟ ΠΑΡΑ ΑΥΤΟ ΕΠΙΘΥΜΟΥΣΕ. Εάν προσέξεις ΤΟ ΑΝΑΘΕΜΑ που ψέλνεται ΚΑΘΕ ΧΡΟΝΟ από την εκκλησία, τότε θα αντιληφτείς κατά πόσο «υποστήριζαν» ή όχι την διάσωση και διδασκαλία της ελληνικής φιλοσοφίας. Ας μην το επεκτείνουμε, είναι γνωστά. Ο χριστιανισμός, ως θεοκρατία και πολιτική ενδυμασία, υπήρξε αλλά και συνεχίζει να έχει όλα τα συστατικά του καθεστώτος. Και τα καθεστώτα, ΔΕΝ επικροτούνε την διαφορετικότητα ούτε και την ελεύθερη έκφραση/άποψη. Οπότε, άδικα μην προσπαθείς να ταυτίσεις ΜΕΜΟΝΩΜΕΝΕΣ κινήσεις με την επίσημη στάση. symbol: «Με τον ίδιο τρόπο που βρίθουνε και τα κείμενα διαφόρων Ελλήνων διανοητών κατά άλλων.» Ποτέ στην αρχαιότητα δεν εξέφρασε κάποιος φιλόσοφος την τρελή ιδέα του να νέμεται την γνώση κάποιου μοναδικού και αληθινού Θεού. Ποτέ δεν διατύπωσε κάποιος την αξίωση ότι π.χ. η εβραϊκή φιλοσοφία είναι «θύραθεν σοφία», και άρα παντελώς απορριπτέα. Ποτέ δεν οργάνωσε ή νομιμοποίησε κάποιος διωγμό αλλόθρησκων. Ποτέ δεν κήρυξε κάποιος πόλεμο ένεκα θρησκευτικών πεποιθήσεων τρίτων. Και ο κατάλογος της μισαλλοδοξίας και έρπουσας μοχθηρότητας δεν έχει τέλος. Η τρελή ιδέα του ότι ΕΓΩ, ΕΜΕΙΣ κατέχουμε την αλήθεια και όλοι οι άλλοι ΟΦΕΙΛΕΤΑΙ να ασπαστείτε την αλήθεια ΜΑΣ, είναι η πηγή τόσο των καταστροφών της ελληνικής γραμματείας αλλά όσο και όλων των υπολοίπων δεινών που υπέφερε ο κόσμος από την μετακόμιση αυτής της ρατσιστικής ιδεοληψίας από την κοίτη της. Επομένως, μην συγχέουμε αγαπητέ άσχετα πράγματα, διότι η περαιτέρω ανάλυση τους μονάχα θα δυσκολέψει αυτού του είδους την απολογητική.
symbol Μέλος 2ης Βαθμίδας 263 Μηνύματα	Απεστάλη: 30/01/2006, 18:42:41 Schwabe : Ποτέ δεν οργάνωσε ή νομιμοποίησε κάποιος διωγμό αλλόθρησκων. Ποτέ δεν κήρυξε κάποιος πόλεμο ένεκα θρησκευτικών πεποιθήσεων τρίτων. Και ο κατάλογος της μισαλλοδοξίας και έρπουσας μοχθηρότητας δεν έχει τέλος. Η δίωξη αντιρρησιών συνείδησης και «αντιφρονούντων» είναι συνηθισμένη πρακτική κατά την αρχαιότητα. Το να εξιδανικεύουμε εκείνη την εποχή είναι ή ηθελημένη άγνοια και προκρούστια μέθοδος ανάλυσης της εποχής . Είναι άφθονα τα παραδείγματα που μπορούμε να σταχυολογήσουμε από κείμενα της εποχής όπως : -«Εξαιτίας της δήλωσης του Πρωταγόρα στο βιβλίο του Περί θεών ότι δεν ξέρει αν υπάρχουν θεοί, οι Αθηναίοι τον έδιωξαν από την πόλη και έκαψαν τα βιβλία του στην Αγορά, αφού πρώτα έβγαλαν κήρυκα και τα μάζεψαν ένα-ένα από όσους είχαν αντίτυπα». διά ταύτην δε την αρχήν του συγγράμματος εξεβλήθη προς Αθηναίων· και τα βιβλία αυτού κατέκαυσαν εν τη αγορά, υπο κήρυκι αναλεξάμενοι παρ' εκάστου των κεκτημένων». Διογένης Λαέρτιος, IX, 52. - Για την εξαφάνιση του έργου του Δημόκριτου αναφέρεται από αρχαίους συγγραφείς ότι πρωτοστατούσε ο ίδιος ο Πλάτωνας. Συγκέντρωσε τα βιβλία του Δημόκριτου και θέλησε να τα κάψει. «Μα ο Αμύλκας και ο Κλεινίας, δύο Πυθαγόρειοι, το εμπόδιζαν, λέγοντάς του ότι δεν έχει τίποτα να ωφεληθεί επειδή πολλοί τώρα πια έχουν στα χέρια τους βιβλία του Δημόκριτου» (Διογένης Λαέρτιος, IX, 40). - Ο δε θεϊκός Σωκράτης θανατώθηκε για τις ιδέες του. Αγαπητέ δεν ισχυρίζομαι ότι δεν παρουσιάσθηκαν κάποια μελανά σημεία μισαλλοδοξίας, μετά την επικράτηση του χριστιανισμού. Γι’ αυτά όμως ουδόλως ευθύνεται ο χριστιανισμός, αλλά η θηριώδης ανθρώπινη φύση. Με εκτίμηση.
Schwabe ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 5715 Μηνύματα	Απεστάλη: 31/01/2006, 00:12:11 symbol: «Η δίωξη αντιρρησιών συνείδησης και «αντιφρονούντων» είναι συνηθισμένη πρακτική κατά την αρχαιότητα.» Λάθος. Μίλησα ΓΙΑ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΟΥΣ ΔΙΩΓΜΟΥΣ αντιφρονούντων. Έχεις κάποιο παράδειγμα θρησκευτικών διωγμών, ΠΛΗΝ της Ιουδαϊκής γης? Δηλαδή, της γενέτειρας των μετέπειτα χριστιανικών διωγμών… symbol: «Το να εξιδανικεύουμε εκείνη την εποχή είναι ή ηθελημένη άγνοια και προκρούστια μέθοδος ανάλυσης της εποχής .» Δεν εξιδανικεύουμε τίποτα, και ούτε είπε ποτέ κανείς ότι όλα ήταν μέλι γάλα. Μακράν εμού αυτή η κρίση, εξάλλου ουκ ολίγες φορές εξέφρασα κριτική για τις απόψεις διαφόρων διανοητών του Ελληνισμού. Αυτό όμως, δεν σημαίνει ότι δεν γνωρίζουμε και το σκοτάδι της θεοκρατίας που έφερε και ανέπτυξε η εκχριστιανισμένη Ρώμη. symbol: «Εξαιτίας της δήλωσης του Πρωταγόρα στο βιβλίο του Περί θεών ότι δεν ξέρει αν υπάρχουν θεοί, οι Αθηναίοι τον έδιωξαν από την πόλη..» Η κατηγορία της Αθεΐας στην αρχαιότητα ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΗΝ ΑΘΕΙΑ ΠΟΥ ΕΝΝΟΕΙ ΚΑΙ ΑΝΤΙΛΑΜΒΑΝΕΤΑΙ Ο ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ. Η Πόλη Κράτος της αρχαιότητας είχε τους προστάτες Θεούς, και οι πολίτες συμμετείχαν στις εορταστικές εκδηλώσεις ΤΙΜΩΝΤΑΣ την Πόλη και συνεισφέροντας κατά αυτόν τον τρόπο στη συνοχή των Πολιτών. Το να μην συμμετέχει κάποιος ΣΤΙΣ ΕΟΡΤΑΣΤΙΚΕΣ ΕΚΔΗΛΩΣΕΙΣ ή να αποτρέπει άλλους μέσω των προτροπών του, λογίζονταν ως «Αθεΐα». Ωστόσο, το τι πίστευε κανείς, το ΠΟΥ πίστευε κανείς, το εάν ασπάζονταν τον Δία ή τον Μίθρα στο σπίτι του ή στην εξοχή, ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΑΦΟΡΟΥΣΕ ΚΑΝΕΝΑΝ. Αυτός και ο λόγος για το ότι ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΠΟΥΘΕΝΑ ΚΑΠΟΙΟΝ ΑΦΟΡΙΣΜΟ ΚΑΤΑ «ΑΠΙΣΤΩΝ», αυτός και ο λόγος για το ότι ΠΟΤΕ κανείς δεν σκέφτηκε να κηρύξει πόλεμο σε άλλους ένεκα……λάθος πίστης σε λάθος Θεό! Κάτι που ΚΑΤΑ ΚΟΡΟΝ γίνεται για παράδειγμα σε ΟΛΑΚΕΡΗ την αφήγηση της Βίβλου, όπου βλέπουμε έναν Θεό να ΥΠΟΔΕΙΚΝΥΕΙ σφαγές και αφανισμούς απίστων προκειμένου να λάμψει το «φως» του. Στην ουσία, μιλάμε ΓΙΑ ΠΟΛΙΤΙΚΕΣ ΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣ στην αρχαιότητα αγαπητέ. Μάλλον δεν τα ξέρεις και πολύ θα έλεγα. symbol: «Αγαπητέ δεν ισχυρίζομαι ότι δεν παρουσιάσθηκαν κάποια μελανά σημεία μισαλλοδοξίας, μετά την επικράτηση του χριστιανισμού. Γι’ αυτά όμως ουδόλως ευθύνεται ο χριστιανισμός, αλλά η θηριώδης ανθρώπινη φύση.» Όχι φίλτατε, υπάρχει ΗΘΙΚΟΣ ΑΥΤΟΥΡΓΟΣ. Και αυτός, είναι η Βίβλος κατά την άποψη μου, και ιδιαιτέρως ένεκα μιας σχολαστικής ανάγνωσης της. Εάν έχεις τέτοια ηθικά διδάγματα, όπως αυτά της Παλαιάς Διαθήκης, τότε αισθάνεσαι δικαιωμένος όποτε σφάζεις και «ξεκαθαρίζεις» το τοπίο των άπιστων. Μια ματιά στο σήμερα των Μονοθεϊστών ή στο χθες του μεσαίωνα ή ακόμα πιο πίσω, στο Βυζάντιο ας πούμε, μας δίνει την εικόνα και την εφαρμογή αυτής της σχολής. Όχι ότι δίχως όλα αυτά τα μισαλλόδοξα προστάγματα δεν θα είχαμε σφαγές και πολέμους, ΑΛΛΑ ΟΧΙ ΣΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ. Και το κακό είναι ότι ΠΡΩΤΟΣ ο Θεός έδωσε το πράσινο φως για όλα ετούτα, ΚΑΙ ΟΧΙ ΟΙ ΠΙΣΤΟΙ ΤΟΥ, Εάν βέβαια, υιοθετήσουμε τα όσα και πάλι γράφονται…. Ξέρεις, κακό, πολύ κακό πράγμα να ξεκινάς με το ΕΓΩ είμαι και κανένας άλλος. Όμως, ΑΥΤΟ ΑΚΡΙΒΩΣ γίνεται τόσο σε χριστιανισμό όσο και στα άλλα δυο παρακλάδια….. Άστα να πάνε φίλτατε.
WWalker ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 1819 Μηνύματα	Απεστάλη: 31/01/2006, 10:36:36 Schwabe τι ξέρεις για την μασωνία; ---------------------- There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.
ΑΝΑΣΤΗΜΕΝΟΣ Μέλος 2ης Βαθμίδας 398 Μηνύματα	Απεστάλη: 31/01/2006, 15:23:34 Τελικά όλα αλλάζουν και όλα τα ίδια μένουν..... Όλα τα θέματα της κατηγορίας «Χριστιανισμός και Schwabe» ασχολούνται με την επικαιρότητα : Α. Ο χριστός υπήρξε ή όχι Β. Χριστιανισμός και αίμα Γ. Αρχαιοελληνική φιλοσοφία και χριστιανισμός......... Νόμιζα ότι το θέμα εδώ είναι άλλο........... Αλλά πάντα είναι το ίδιο........... Τι κρίμα κύριοι του εσωτερικά που σας ενόχλησε η λέξη «κόπρος»......... Απ΄ ότι φαίνεται έχετε επιλεκτική όσφρηση........ ή ιγμορίτιδα Α Ν Α Σ Τ Η Μ Ε Ν Ο Σ
Schwabe ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 5715 Μηνύματα	Απεστάλη: 31/01/2006, 16:14:10 ANΑΣΤΗΜΕΝΟΣ: «Τι κρίμα κύριοι του εσωτερικά που σας ενόχλησε η λέξη «κόπρος»......... Απ΄ ότι φαίνεται έχετε επιλεκτική όσφρηση........ ή ιγμορίτιδα» Αναστημένε (?), αντί να υποδύεσαι τον κήνσορα και να «υπενθυμίζεις» για τα…κριτήρια αξιολόγησης που έχεις επιλέξει, καλό θα ήταν να μετριάσεις τις εμμονές σου. Και τούτο διότι ο βήχας σου αυτός, έχει πλέον καταστεί κουραστικός. Να θυμίσουμε ότι η δε ιγμορίτιδα, σε περιπτώσεις χρόνιου βήχα, είναι από τις πρώτες αιτίες που πρέπει να αναζητηθούνε……
symbol Μέλος 2ης Βαθμίδας 263 Μηνύματα	Απεστάλη: 31/01/2006, 19:59:04 Schwabe : Στην ουσία, μιλάμε ΓΙΑ ΠΟΛΙΤΙΚΕΣ ΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣ στην αρχαιότητα αγαπητέ. Μάλλον δεν τα ξέρεις και πολύ θα έλεγα. Αρχίσαμε τώρα τις κρίσεις για το τι ξέρω, εσύ που ισχυρίζεσαι π.χ. πως η δίωξη του Πρωταγόρα ήταν πολιτική, απλά γιατί «τόλμησε» σε ένα βιβλίο, να γράψει ότι δεν ξέρει αν υπάρχουν θεοί? Η το ότι η εκτέλεση του Σωκράτη ήταν πολιτική πράξη? Φίλτατε η αλήθεια είναι ότι ανελέητοι διωγμοί οργανώθηκαν μόνο από τους Εθνικούς κατά των χριστιανών. Είναι άπειρα τα παραδείγματα και ιστορικά τεκμηριωμένα. Χαρακτηριστικό είναι ότι οι 11 μαθητές του Ιησού πέθαναν με μαρτυρικό θάνατο. Με εκτίμηση.
Schwabe ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 5715 Μηνύματα	Απεστάλη: 31/01/2006, 23:20:06 symbol: «Η το ότι η εκτέλεση του Σωκράτη ήταν πολιτική πράξη?» Σαφέστατα και ήταν πολιτική τιμωρία. Λίγη ανάγνωση της ιστορίας θα σου το ξεκαθαρίσει. Άλλο η «βιτρίνα» και άλλο η πραγματική αιτία και ουσία. symbol: «Φίλτατε η αλήθεια είναι ότι ανελέητοι διωγμοί οργανώθηκαν μόνο από τους Εθνικούς κατά των χριστιανών.» Από τους ΡΩΜΑΙΟΥΣ, και όχι γενικά και αόριστα από «Εθνικούς» φίλτατε, καταδιώκονταν και εκτελούνταν ΟΧΙ ΜΟΝΑΧΑ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ, αλλά ΟΠΟΙΟΣ ΔΕΝ ΣΥΜΜΟΡΦΩΝΟΝΤΑΝ ΜΕ ΤΗΝ ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΤΗΣ ΡΩΜΗΣ. Και οι πιστοί αυτής της τότε σέκτας, υιοθετούσαν μια απόκοσμη στάση και μια αντίδραση στις υποχρεώσεις τους, όπως φόρους, στράτευση και άλλα. Οι πάντες γνωρίζουνε ότι στην Ρωμαϊκή αυτοκρατορία υπήρχε ΑΝΕΞΙΘΡΗΣΚΙΑ, πράγμα που είναι πρόδηλο από τις εκατοντάδες κουλτούρες και θεότητες που συν-υπήρχαν στην αυτοκρατορία. Η έχεις μα μας υποδείξεις κάποιο ιστορικό που να μας μιλάει για……«θρησκευτικούς διωγμούς» για παράδειγμα στην Ιερουσαλήμ ή οπουδήποτε αλλού? Επομένως, τζάμπα μην αναμοχλεύουμε αντιλήψεις που στόχο είχανε απλά την στήριξη του «συνδρόμου του κατατρεγμένου», διότι η ιστορία δεν το γνωρίζει καθόλου. symbol: «Είναι άπειρα τα παραδείγματα και ιστορικά τεκμηριωμένα. Χαρακτηριστικό είναι ότι οι 11 μαθητές του Ιησού πέθαναν με μαρτυρικό θάνατο.» Οι 11 μαθητές είναι μύθος αγαπητέ. Όπως και της κάθε θρησκείας. Όμως, ιστορικά τεκμηριωμένες είναι ΟΙ ΑΙΩΝΙΕΣ διώξεις των χριστιανικών καθεστώτων κατά των αλλόθρησκων πλέον, όπως το θεοκρατικό βυζάντιο ή ο δυσώδης μεσαίωνας με την ιερά εξέταση και το κυνήγι μαγισσών. Κάπως έτσι, ως αποτέλεσμα του δεσποτισμού που θέλανε να ασκούνε στην θρησκευτικότητα των λαών, γεννήθηκε και το Ισλάμ βλέπεις. Ο εγκιβωτισμός της σκέψης που διακαώς επιθυμούσε να ελέγχει ο κάθε «καλός χριστιανός» στην εξουσία, ήρθε μπούμερανγκ. Άδικα μην ανοίγεις τέτοιο θέμα. Δεν θα ανακαλύψεις πολλά φωτεινά σημεία….
dimitris2 Πλήρες Μέλος 1364 Μηνύματα	Απεστάλη: 01/02/2006, 01:40:45 quote: dimitris2: «Αλλά και αυτόν το Ιουλιανό τον "παραβάτη" τον αυτοκράτορα τον ρωμιών..» Των ΡΩΜΑΙΩΝ φίλτατε και όχι των «ρωμιών».... Εκεί κόλλησες? και όχι στο ότι ο μεγάλος αυτός λόγιος δεν αμφισβήτησε την ύπαρξη του Χριστού? Ο Ιουλιανός ήταν αυτοκράτωρ και ότι κι αν πίστευε δικαίωμά του , αλλά ποτέ δεν θα έπεφτε στην ξεφτιλα ένός σημερινού ανώνυμου φοριουμγραφίσκου ώστε να αναφέρει σαν ιστορική απόδειξη ότιδήποτε δεν έχει αποδείξει η ιστορία. Εγραφε για τον χριστό σαν υπάρχον πρόσωπο.
ΑΝΑΣΤΗΜΕΝΟΣ Μέλος 2ης Βαθμίδας 398 Μηνύματα	Απεστάλη: 01/02/2006, 08:25:54 Εσύ συγκεκριμένα όταν μιλάς για «εμμονές» ρίξε και καμιά ματιά στον καθρέφτη για να τις δεις ……προσωποποιημένες. Όσο για το ποιανού ο βήχας έγινε κουραστικός αλλά και εξόφθαλμος είναι φανερό σε όσους δεν είναι κουφοί….. Όσο αφορά τώρα στα κριτήρια αξιολόγησης είναι απλά ακόμα και για σένα. Το τόπικ λέει «Ιησούς πρότυπο για τους ανθρώπους». Ξαναδιάβασε λοιπόν τα τελευταία μηνύματα σου να δεις πόσο εντός θέματος είσαι. Ή μήπως μπερδεύτηκες? Ξέρεις, δεν μπορείς να γράφεις ότι θέλεις και όπου θέλεις. Ή μήπως δεν το ξέρεις? Όσο για την ιγμορίτιδα δεν συνδέεται με τον χρόνιο βήχα. Συνδέεται με την απώλεια της όσφρησης και δυσκολίες αναπνοής. Αλλά μην ανησυχείς αυτά είναι πλεονεκτήματα για αυτούς που δεν πρέπει να μυρίζουν αυτά που κάνουν....... Επειδή λοιπόν όσοι ανοίγουν κάποιο θέμα οφείλουν και να το συντονίζουν και όχι να το χρησιμοποιούν για να επαναλαμβάνουν τις εμμονές τους ρωτώ τη διαχειριστική ομάδα εάν πρόκειται να εφαρμόσει αυτά που η ίδια εξήγγειλε...... Απλό δεν είναι? Α Ν Α Σ Τ Η Μ Ε Ν Ο Σ
WWalker ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 1819 Μηνύματα	Απεστάλη: 01/02/2006, 12:10:24 quote: Αναστημένε (?), αντί να υποδύεσαι τον κήνσορα και να «υπενθυμίζεις» για τα…κριτήρια αξιολόγησης που έχεις επιλέξει, καλό θα ήταν να μετριάσεις τις εμμονές σου. Και τούτο διότι ο βήχας σου αυτός, έχει πλέον καταστεί κουραστικός. Να θυμίσουμε ότι η δε ιγμορίτιδα, σε περιπτώσεις χρόνιου βήχα, είναι από τις πρώτες αιτίες που πρέπει να αναζητηθούνε…… Καλά κινέζικο proxy χρησιμοποιείς; ---------------------- There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.
ΠΛΩΤΙΝΟΣ Πρώην Συνεργάτης Greece 1491 Μηνύματα	Απεστάλη: 01/02/2006, 16:26:35 Χιλιοειπωμένα και καταταλαιπωρημένα θέματα… AMALIA CALLING... «Ω ψυχή μου, μην ποθείς αθάνατη ζωή μονάχα επιδίωκε ό,τι μπορείς να κατορθώσεις»
Schwabe ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 5715 Μηνύματα	Απεστάλη: 01/02/2006, 16:27:01 dimitris2: «Εγραφε για τον χριστό σαν υπάρχον πρόσωπο.» Εάν διαβάσουμε, από σήμερα, σε π.χ. 500 χρόνια τα σχόλια κάποιων αρθρογράφων/θεολόγων για τον Δία και άλλους Θεούς, τότε θα διαβάσουμε για τις διάφορες ανωμαλίες που τους αποδίδονται σε γραπτά, και άλλα «ωραία». Με αυτή τη λογική, και τότε θα πει κάποιος: «έγραφαν διότι υπήρξανε και όχι διότι ήσαν…φαντασία!». Φίλτατε Δημήτρη, δεν θα μπορούσε να είναι αλλιώς. Εξάλλου, εάν παρατηρήσεις και τα δικά μου σχόλια, το ίδιο συμβαίνει: αναφέρομαι στον Ιησού λες και υπήρξε. Μα, ΠΩΣ θα μπορούσε να γίνει αλλιώς? Αυτό επομένως, δεν είναι «απόδειξη» αλλά απλή λογική στην διαδικασία κρίσης και σχολιασμού.
Schwabe ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 5715 Μηνύματα	Απεστάλη: 01/02/2006, 16:43:01 ΑΝΑΣΤΗΜΕΝΟΣ: «Εσύ συγκεκριμένα όταν μιλάς για «εμμονές» ρίξε και καμιά ματιά στον καθρέφτη για να τις δεις ……προσωποποιημένες.» Κάνε εσύ πρώτα την αυτοκριτική σου, απαλλάξου από το σύνδρομο που σε καταδιώκει, και έχουμε….. ΑΝΑΣΤΗΜΕΝΟΣ: «Όσο για το ποιανού ο βήχας έγινε κουραστικός αλλά και εξόφθαλμος είναι φανερό σε όσους δεν είναι κουφοί….» Σαν….ΕΣΕΝΑ για παράδειγμα??? ΑΝΑΣΤΗΜΕΝΟΣ: «Το τόπικ λέει «Ιησούς πρότυπο για τους ανθρώπους». Ξαναδιάβασε λοιπόν τα τελευταία μηνύματα σου να δεις πόσο εντός θέματος είσαι.» Όταν εμφανίζονται λοιπόν ΕΠΑΝΕΙΛΗΜΜΕΝΑ κάτι «φωστήρες» σαν και την αφεντιά σου, που σκοπό τους έχουνε είτε απλά να αφήσουνε τη χολή τους είτε να ειρωνευτούνε, είτε ακόμα και…..να πάνε απλά κόντρα όπως δηλώνουνε (!), τότε είναι επόμενο ότι και η συζήτηση θα λοξοδρομήσει αλλά και ένταση, τεχνητή, θα δημιουργηθεί. Αντί λοιπόν να επαίρεσαι για κάτι που δεν ασπάζεσαι, καλύτερα να απέχεις. ΑΝΑΣΤΗΜΕΝΟΣ: «Όσο για την ιγμορίτιδα δεν συνδέεται με τον χρόνιο βήχα. Συνδέεται με την απώλεια της όσφρησης και δυσκολίες αναπνοής.» Ξέρεις, η ΗΜΙΜΑΘΕΙΑ είναι χειρότερη από την αμάθεια. Λυπάμαι που το λέω, αλλά η προσπάθεια σου να «πεις κάτι», τελικά αυτό αναδεικνύει. Παρεμπιπτόντως, ορίστε και η απόδειξη φίλτατε: http://www.medlook.net.cy/article.asp?item_id=1826 ΑΝΑΣΤΗΜΕΝΟΣ: «Επειδή λοιπόν όσοι ανοίγουν κάποιο θέμα οφείλουν και να το συντονίζουν και όχι να το χρησιμοποιούν για να επαναλαμβάνουν τις εμμονές τους ρωτώ τη διαχειριστική ομάδα εάν πρόκειται να εφαρμόσει αυτά που η ίδια εξήγγειλε...» Η διαχειριστική ομάδα καλείται να πράξει αυτό που θεωρεί σωστό, και σίγουρα δεν χρειάζεται συνηγόρους. Οι αποφάσεις τους, οφείλουνε να γίνουνε σεβαστές. Ας ελπίσουμε ωστόσο να μην έχουμε συχνά «ΑΝΑΣΤΗΜΕΝΟΥΣ», διότι η «ενδιαφέρουσα» συμβολή τους στα θέματα, πλην της ειρωνείας και της λάσπης, τίποτα ουσιαστικό δεν προσθέτει. Τόσο απλά.
amalia Διαχειριστής Greece 10782 Μηνύματα	Απεστάλη: 01/02/2006, 18:00:01 ΑΝΑΣΤΗΜΕΝΟΣ: quote: Επειδή λοιπόν όσοι ανοίγουν κάποιο θέμα οφείλουν και να το συντονίζουν και όχι να το χρησιμοποιούν για να επαναλαμβάνουν τις εμμονές τους ρωτώ τη διαχειριστική ομάδα εάν πρόκειται να εφαρμόσει αυτά που η ίδια εξήγγειλε...... Απλό δεν είναι? Εφόσον ζητάς τη γνώμη μου - ίσως και την παρέμβασή μου - αγαπητέ ΑΝΑΣΤΗΜΕΝΕ, δεν μπορώ παρά να την εκφράσω: Από την ανάγνωση των απαντήσεων στο θέμα αυτό, τη χρονική περίοδο του Ιανουαρίου (και συγκεκριμένα από τότε που μειώθηκαν με απενεργοποιήσεις κάποια θέματα της κατηγορίας ΜΥΘΟΣ ΚΑΙ ΘΡΗΣΚΕΙΑ) είδα ότι η συζήτηση συνεχίστηκε κυρίως μεταξύ των μελών Schwabe, dimitris2 και symbol. Μια συζήτηση με επιχειρήματα και ανταλλαγή απόψεων, που κατά τη γνώμη μου, δεν έχει παραβεί κάποιους κανονισμούς, παρά υπήρξε μια μικρή άυξηση των τόνων σε κάποιο σημείο. Από την άλλη, βλέπω την εμφάνιση του WWalker και τη δική σου, και αναρρωτιέμαι, ποιά η δική σας συμβολή στη συζήτηση αυτή (στον χρονικό διάστημα στο οποίο αναφέρομαι); Αφού λοιπόν την έψαξα, δεν μπόρεσα να τη βρω. Ίσως να φταίνε και τα γυαλιά μου. Ευχαρίστως θα δεχθώ οποιαδήποτε βοήθεια σχετικά... Ωστόσο, οφείλω να παραδεχτώ την παρατήρησή σου ΑΝΑΣΤΗΜΕΝΕ, σχετικά με τον τίτλο του θέματος και την πιστότητα σε αυτόν. Επειδή είναι εύκολο να ξεφύγει κανείς μπαίνοντας στη διαδικασία ανταλλαγής επιχειρημάτων για λεπτομέρειες (σχετικά με το θέμα) συνιστώ στους συζητητές, να προσπαθήσουν να εστιαστούν στο καθεαυτό θέμα. Σχετικά με την απενεργοποίηση αυτού του θέματος, καθώς και πολλών άλλων παραπλήσιων - και πάντα μέσα στα πλαίσια του θέματος Ανακοίνωση: ΑΠΕΝΕΡΓΟΠΟΙΗΣΕΙΣ ΘΕΜΑΤΩΝ ΣΤΗΝ ΕΝΟΤΗΤΑ .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-. , αυτή θα γίνει όποτε είναι αναγκαίο και εφικτό. Μέχρι τότε, καλύτερα είναι να φτιάχνουμε πράγματα, παρά να καταστρέφουμε. κλικ me Ποτέ μην δεχτείς τα σύνορα του ανθρώπου! Να σπας τα σύνορα! Ν'αρνιέσαι ότι θωρούν τα μάτια σου! Να πεθαίνεις και να λες: ΘΑΝΑΤΟΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ!
WWalker ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 1819 Μηνύματα	Απεστάλη: 01/02/2006, 18:15:31 quote: Από την άλλη, βλέπω την εμφάνιση του WWalker και τη δική σου, και αναρρωτιέμαι, ποιά η δική σας συμβολή στη συζήτηση αυτή (στον χρονικό διάστημα στο οποίο αναφέρομαι); Αφού λοιπόν την έψαξα, δεν μπόρεσα να τη βρω. Ίσως να φταίνε και τα γυαλιά μου. Ευχαρίστως θα δεχθώ οποιαδήποτε βοήθεια σχετικά... Ότι θα έφτανες στο σημείο να προπαγανδίζεις εναντίον μου, οδηγούμενη σαφώς από την βαθύτερη μεροληπτική και υποκειμενική σου κρίση, αψηφώντας το γεγονός ότι βρίσκεσαι σε θέση συντονίστριας και οφείλεις να είσαι αμερόληπτη, δεν το περίμενα. Ειλικρινά δεν περίμενα ποτέ πως θα έφτανες στο σημείο να κατακρίνεις κάποιον, να τον θίξεις, και ακολούθως να προβάλλεις ρητορικά ερωτήματα μεστά σε ειρωνία για να τον εκνευρίσεις, όπως έκανες τώρα, επειδή θεωρεί την συμμετοχή σε ένα ΧΙΛΙΟΣΥΖΗΤΗΜΕΝΟ ΘΕΜΑ ΑΝΟΥΣΙΑ. Γνωρίζω, Αμαλία, πως στην δική μου περίπτωση έχεις καταρρίψει κάθε ρεκόρ ΜΕΡΟΛΗΠΤΙΚΗΣ διάθεσης, για έναν απλό λόγο: ΕΔΩ ΚΑΙ 8 ΜΗΝΕΣ ΔΙΑΡΚΩΣ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΟΜΑΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΝΑΡΜΟΣΤΗ ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑ ΤΟΥ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟΥ ΜΕΛΟΥΣ. Θα περίμενε κανείς πως σαν συντονίστρια που τυχγάνεις στο forum αυτό, θα διατηρούσες ΈΣΤΩ τα προσχήματα. ΈΣΤΩ ένα τυπικό επίπεδο ΑΜΕΡΟΛΗΠΤΗΣ ΔΙΑΘΕΣΗΣ ή τέλος πάντων να ΦΑΙΝΕΤΑΙ κάτι τέτοιο, χωρίς να σε αναγκάζει κανείς να είσαι και εσωτερικά αμερόληπτη. Για κακή σου τύχη, αγαπητή Αμαλία, ΕΣΠΕΥΣΑ ΑΠΟ ΤΟ ΠΡΩΤΟ ΜΟΥ POST ΣΤΟ ΘΕΜΑ ΑΥΤΟ ΝΑ ΔΙΕΥΚΡΙΝΙΣΩ ΟΤΙ ΤΟ ΒΡΙΣΚΩ ΑΝΟΥΣΙΟ: quote: Πιστεύω ότι το θέμα αυτό είναι ανούσιο. Ήδη έχει αρχίσει να εκτροχιάζεται χάρη στην ανεπάρκεια του συγγραφέα να υποστηρίξει τα όσα γράφει με επαρκή επιχειρήματα, κάτι αναμενόμενο, εφόσον το θέμα το ξεκίνησε έχοντας σαφώς εσφαλμένη εικόνα του Χριστού και δόλο στο μυαλό του. Ήδη έχουν επισημάνει αρκετοί πως ο συγγραφέας "κόπτεται" για πράγματα τα οποία κανονικά δεν θα έπρεπε να τον ενδιαφέρουν, και για ακόμη μια φορά ανοίγει ένα θέμα μόνο και μόνο για να αποκτήσει posts και φήμη, αν δεν εξυπηρετεί άλλες, γνωστές σε αυτόν μόνο, σκοπιμότητες. Μπορείς να το βρεις περί τα μέσα της ΔΕΥΤΕΡΗΣ ΣΕΛΙΔΑΣ. Αν δεν μπορείς, τότε μάλλον θα φταίνε τα γυαλιά σου, οπότε να πας στον οφθαλμίατρο το συντομότερο μπας και απαλλαγούμε ποτέ από την λαίλαπα του Schwabe. Όμως δεν έχασες ευκαιρία να ΠΥΡΟΒΟΛΗΣΕΙΣ και να ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΙΣΕΙΣ ΥΠΕΡ ΤΟΥ ΑΓΑΠΗΤΟΥ ΚΑΙ ΚΑΛΟΥ ΣΟΥ ΦΙΛΟΥ. Ειλικρινά σου το λέω, μου θυμίζεις υπάλληλο που βρέθηκε σε πόστο με υψηλό μισθό χωρίς τα προσόντα, και προσπαθεί να πείσει τους άλλους ότι μπορεί να λειτουργήσει χωρίς αυτά. Είμαι δυο βήματα πριν ξαναφτάσω στο ΑΜΗΝ με αυτή την ανάρμοστη για συντονιστή συμπεριφορά. Η ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΑ, η ΜΕΡΟΛΗΨΙΑ και η ΥΠΟΣΤΗΡΙΞΗ ΠΑΡΑΤΑΞΕΩΝ από την μεριά των ΔΙΑΙΤΗΤΩΝ θα πρέπει να θεωρείται ΚΑΤΑΚΡΙΤΕΑ. Αν τα παραπάνω ΔΕΝ τα έχεις ΥΠ'ΟΨΙΝ σου, πολύ απλά ΆΦΗΣΕ άλλον ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΗ να κάνει την δουλειά στο ΜΥΘΟΣ&ΘΡΗΣΚΕΙΑ. ---------------------- There are 10 types of people, those who know binary and those who don't. Edited by - WWalker on 01/02/2006 19:18:22 ________________________________________________ ΕΓΙΝΕ ΕΠΕΜΒΑΣΗ ΣΤΟ ΜΕΓΕΘΟΣ ΤΩΝ ΓΡΑΜΜΑΤΩΝ ΤΟ ΚΕΙΜΕΝΟ ΣΤΗΝ ΑΡΧΙΚΗ ΤΟΥ ΜΟΡΦΗ ΒΡΙΣΚΕΤΑΙ ΕΔΩ: ΓΕΝΙΚΗ "ΣΑΛΑΤΑ" ΜΗΝΥΜΑΤΩΝ amalia ________________________________________________
Peronosporos Πλήρες Μέλος Christmas Island 843 Μηνύματα	Απεστάλη: 01/02/2006, 19:05:19 quote: Μια συζήτηση με επιχειρήματα και ανταλλαγή απόψεων,... Επιχειρήματα???? Ανταλλαγή απόψεων?? Μετα συγχωρήσεως αμαλία, αλλά θα γελάω κανά μήνα με αυτό που έγραψες Πού τα είδες αυτά στην συζήτηση να τα δώ και εγώ O Μέγας Απο-συντονιστής και σεντονιστής!!! Περονόσπορος
gretel Πρώην Συνεργάτης Aruba 3518 Μηνύματα	Απεστάλη: 01/02/2006, 21:47:12 Eλεος πια. Τα ίδια Παντελάκη μου τα ίδια Παντελή μου "ΣΤΟ ΣΚΟΤΑΔΙ ΤΟ ΜΑΤΙ ΣΥΛΛΑΜΒΑΝΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΦΩΣ" Edited by - gretel on 01/02/2006 21:49:48
symbol Μέλος 2ης Βαθμίδας 263 Μηνύματα	Απεστάλη: 01/02/2006, 22:02:05 Schwabe : Οι 11 μαθητές είναι μύθος αγαπητέ. Όπως και της κάθε θρησκείας Αγαπητέ αυτό είναι είτε ηθελημένο ψέματα ή πλάνη διότι η αλήθεια είναι ιστορικά καταγεγραμμένη. Αλλά εσύ αν αύριο ο χριστός εμφανισθεί στη γη και κάνει τη δευτέρα παρουσία, θα ανοίξεις τον ηλεκτρ. υπολογιστή σου, θα μπεις στο φόρουμ και θα αμφισβητείς το γεγονός της ιστορικής του ύπαρξης. Schwabe : Σαφέστατα και ήταν πολιτική τιμωρία. Λίγη ανάγνωση της ιστορίας θα σου το ξεκαθαρίσει. Άλλο η «βιτρίνα» και άλλο η πραγματική αιτία και ουσία. Δεν ήταν τιμωρία ήτα δολοφονία άδικη. Αυτού του κατά πολλούς μέγιστου των φιλοσόφων. Αυτού που ακόμη και σήμερα τη φιλοσοφία , οι σύγχρονοι φιλόσοφοι θεωρούν ότι πρώτιστο έργο είναι να γνωρίσουν και να αποδεχθούν ή να απορρίψουν. Αυτού που εκτελέστηκε γιατί εισήγαγε ¨καινά δαιμόνια¨, νέες ιδέες. Schwabe : Οι πάντες γνωρίζουνε ότι στην Ρωμαϊκή αυτοκρατορία υπήρχε ΑΝΕΞΙΘΡΗΣΚΙΑ, πράγμα που είναι πρόδηλο από τις εκατοντάδες κουλτούρες και θεότητες που συν-υπήρχαν στην αυτοκρατορία. Η Ρωμαϊκή αυτοκρατορία εφάρμοζε αυστηρή αστυνομική εποπτεία πάνω σε όλες τις θρησκείες ρυθμίζοντας ή απαγορεύοντας εκείνες που τις έκρινε εχθρικές. Ο χριστιανισμός κυνηγήθηκε ανελέητα γιατί οι πιστοί του, αρνιόταν να προσκυνήσουν άλλους θεούς και ιδιαίτερα απεχθάνονταν να θεοποιήσουν και προσκυνήσουν τους ειδωλολάτρες αυτοκράτορες. Έχει αυτή η περηφάνια καμιά σχέση με την απίστευτη υποτέλεια -εξευτελισμό των «εθνικών» προγόνων μας, που θεοποίησαν αυτοκράτορες, τους χαρακτήρισαν απελευθερωτές, έχτισαν δε μέχρι και ναό για τη θεά Ρώμη? Schwabe : Όμως, ιστορικά τεκμηριωμένες είναι ΟΙ ΑΙΩΝΙΕΣ διώξεις των χριστιανικών καθεστώτων κατά των αλλόθρησκων πλέον, όπως το θεοκρατικό βυζάντιο…… Αγαπητέ δεν ήταν το Βυζάντιο ήταν η Ρωμαϊκή αυτοκρατορία. Δεν τα ξέρεις καλά τα πράγματα. Και η «θεοκρατία» της δεν έφτασε ποτέ στο σημείο να θανατώνει αδύναμα παιδιά με το ρίξιμο στον καιάδα κάτι το οποίο επιδοκιμάζονταν από πλείστους Αθηναίους φιλόσοφους. Με εκτίμηση.
marinaki Νέο Μέλος Zimbabwe (Rhodesia) 1 Μηνύματα	Απεστάλη: 01/02/2006, 22:08:02 το ότι ο χριστός ήταν υπαρκτό πρόσωπο δεν το αμφισβητεί κανένας, όπωσ και την αξία του σαν επαναστάτη και δυναμική προσωπικότητα για τα δεδομένα της εποχής εκείνης και , γιατί όχι και της δικής μας!Πρώτος αυτός εξυψωσε την γυναίκα και εδωσε αξία στα παιδια τα οποία ειχαν χειρότερη θέση και απο τους δούλους!Η θέση της γυναίκας ηταν τοσο υποβα8μισμένη που μια εβραικη προσευχή έλεγε¨"σέυχαριστώ θεέ μου που δεν με έκανες γυναίκα"!!!!Απο κει και πέρα μπορουμε να βγάλουμε τα συμπερασματα μας!!!Ναι, για μενα ειναι πρωτυπο μιμησησς, μιλησε για την αγαπη, την ελευθερια της ψυχης , την ειρηνη, ιδεες και αξιες που λείπουν τόσο πολυ πια απο την καθε μας μερα......!!!!!!!!!!!
amalia Διαχειριστής Greece 10782 Μηνύματα	Απεστάλη: 01/02/2006, 22:11:41 WWalker σου συστήνω να μην μπαίνεις στο χώρο κραυγάζοντας. Την επόμενη φορά που θα γίνει αυτό, θα βρεις την πόρτα κλειστή. Όσον αφορά τις παραινέσεις σχετικά με την πιστότητα στον τίτλο του θέματος, ισχύουν στο ακέραιο και για όλους.
ΠΛΩΤΙΝΟΣ Πρώην Συνεργάτης Greece 1491 Μηνύματα	Απεστάλη: 01/02/2006, 22:22:26 Αγαπητέ περιπατητή, μην χάνεις την ψυχραιμία σου και αναλαμβάνεις ρόλο κατηγορητή περί μεροληψίας. Ουτε εγώ ούτε η Αμαλία ούτε κανείς άλλος δεν έχουμε λόγο να μεροληπτούμε υπέρ του ενός ή του άλλου μέλους. Πόσο μάλλον δε υπέρ της μίας ή της άλλης θρησκείας. Δεν θα μπορούσε να είναι και διαφορετικά άλλωστε, εάν θέλουμε να λεγόμαστε πραγματικοί αναζητητές. Φιλοσοφώ εξάλλου σημαίνει δοκιμάζω να είμαι ελεύθερος στο πεδίο της σκέψης. Πίστεψε με η Αμαλία αντέδρασε πιο ήπια από εμένα. Εγώ πρότεινα κλείδωμα διότι πραγματικά πιστεύω πως το θέμα δεν έχει τίποτα να προφέρει. Όχι διότι ο Σβάμπε, γράφει αναλήθειες, (έχω εκφράσει εξάλλου πολλάκις τον θαυμασμό μου για τις γνώσεις του – σου φίλε Σβάμπε, - ) αλλά διότι ο «εσωτερικός» χαρακτήρας - επιτρέψτε μου να χρησιμοποιήσω την έκφραση - της αναζήτησης, δεν δικαιολογεί μια τέτοια προσέγγιση θεολογικών ζητημάτων. Προσωπικά θεωρώ πως ένα τέτοιο θέμα θα μπορούσε να έχει ουσιώδεις και θετικές προοπτικές, εάν για παράδειγμα θα εστιαζόταν στο τι πρόσφερε ο εκάστοτε ιδρυτής μίας θρησκείας, είτε αυτός λέγεται Ορφέας είτε Βούδας είτε Χριστός. Τι και εάν υπήρξαν ή δεν υπήρξαν. Το μόνο σίγουρο είναι πως η διδασκαλία που προέκυψε μετά από αυτούς δημιουργήθηκαν ατραποί αυτο - εξέλιξης , ατραποί που οδήγησαν τον άνθρωπο πιο κοντά σε ότι ονομάζουμε Θεό, ή ότι ι πιστεύουμε πως είναι ο Θεός. Προσωπικά πιστεύω πως η οποιαδήποτε αναζήτηση που την απασχολεί αποκλειστικά και μόνο η ακύρωση της «αντίπαλης» πλευράσ, είναι αν -ώριμη, διότι δεν έχει ως σκοπό την αυτο εξέλιξη αλλά το ξόδεμα της ενέργειας σε γνωσιολογικές προσεγγίσεις που είναι σημαντικά υπάρχουν αλλά δεν θα πρέπει να μας δεσμεύουν στα επόμενα πνευματικότερα σταδία που οφείλει να ανέλθει ο άνθρωπος. Με αυτά που γράφω δεν έχω πρόθεση να κατακρίνω κανέναν, ευελπιστώ μόνο οι χαρακτηρισμοί να εκλείψουν και να διατηρήσουν αμφότερα τα μέλη την ψυχραιμία τους. Ειλικρινά παρακαλώ να παρέμβει μόνο όποιος νομίζει πως έχει κάτι ουσιαστικό να προσφέρει στην τροπή του θέματος. Μην πυροβολείται τον πιανίστα εάν ο τραγουδιστής είναι παράφωνος, ή δεν είναι της κλασσικής… Ο Βούδας ανακοίνωνε πάντα όταν ερχότανε σε μια πόλη η χωριό: - Σας παρακαλώ, μην κάνετε ερωτήσεις που αφορούν τον Θεό, την ψυχή, το θάνατο, την αλήθεια… Όταν τον ρωτούσανε "Γιατί;, εκείνος απαντούσε: - Γιατί αυτές οι ερωτήσεις δεν έχουν απαντήσεις. Δεν είναι το θέμα, πως δεν γνωρίζω τις απαντήσεις. Πρώτον, δεν υπάρχει δυνατότητα να εκφράζεις με λόγια την ορθή απάντηση. Δεύτερον, η κατανόηση αυτών των εννοιών δεν σε κάνει άγιο, ούτε οδηγεί στη φώτιση. Τρίτον, αυτές οι ερωτήσεις γεννάνε θρησκείες οι οποίες εμποδίζουν να αφομοιώσεις την Αληθινή πραγματικότητα. Να ρωτήσετε για την οργή, για την τσιγκουνιά, για την προσκόλληση, για την μεταμόρφωση. !! «Ω ψυχή μου, μην ποθείς αθάνατη ζωή μονάχα επιδίωκε ό,τι μπορείς να κατορθώσεις»
WWalker ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 1819 Μηνύματα	Απεστάλη: 01/02/2006, 23:16:30 quote: WWalker σου συστήνω να μην μπαίνεις στο χώρο κραυγάζοντας. Την επόμενη φορά που θα γίνει αυτό, θα βρεις την πόρτα κλειστή. Χαίρομαι πολύ Αμαλία. Οι απειλές σου δεν μου κάνουν καμία αίσθηση. Χαίρομαι αντιθέτως που βαυκαλίζεσαι πως ένας μηχανικός Η/Υ θα κολλήσει σε "πόρτες" για να πετύχει τον σκοπό του. ---------------------- There are 10 types of people, those who know binary and those who don't. Edited by - WWalker on 01/02/2006 23:30:51
dimitris2 Πλήρες Μέλος 1364 Μηνύματα	Απεστάλη: 01/02/2006, 23:19:12 quote: dimitris2: «Εγραφε για τον χριστό σαν υπάρχον πρόσωπο.» Εάν διαβάσουμε, από σήμερα, σε π.χ. 500 χρόνια τα σχόλια κάποιων αρθρογράφων/θεολόγων για τον Δία και άλλους Θεούς, τότε θα διαβάσουμε για τις διάφορες ανωμαλίες που τους αποδίδονται σε γραπτά, και άλλα «ωραία». Με αυτή τη λογική, και τότε θα πει κάποιος: «έγραφαν διότι υπήρξανε και όχι διότι ήσαν…φαντασία!». Δεν το έπιασα καλά τι εννοείς,... κατά διάφορους συγγραφείς και οι θεοί των αρχαίων ήσαν πραγματικά πρόσωπα -άνθρωποι- που αργότερα τους μυθοποίησαν. Γιατί να μην πιστεύψω τον ιστορικό αλλά να πιστέψω μόνο τη φαντασία μου? quote: Εξάλλου, εάν παρατηρήσεις και τα δικά μου σχόλια, το ίδιο συμβαίνει: αναφέρομαι στον Ιησού λες και υπήρξε. Μα, ΠΩΣ θα μπορούσε να γίνει αλλιώς? Αυτό επομένως, δεν είναι «απόδειξη» αλλά απλή λογική στην διαδικασία κρίσης και σχολιασμού. Οχι, εσύ το λες χοντρά και μπάτσα φάτσα ότι ο χριστός δεν υπήρξε. Αυτή τη στιγμή μιλάς για την ανυπαρξία του και όχι για το τι είπε και τι έκανε. Οι αρχαίοι συγγραφείς δεν αρνήθηκαν ποτέ την ύπαρξή του όπως κάνεις εσύ σήμερα. Για μένα ματαιοπονείς γιατί όσο και να θες να στολίσεις το οικοδόμημά σου αυτό θα πέσει γιατί δεν έχει βάσεις. (ιστορικές)
pyr-eswteron Νέο Μέλος 6 Μηνύματα	Απεστάλη: 01/02/2006, 23:24:38 quote: Όχι διότι ο Σβάμπε, γράφει αναλήθειες, (έχω εκφράσει εξάλλου πολλάκις τον θαυμασμό μου για τις γνώσεις του – σου φίλε Σβάμπε, - ) αλλά διότι ο «εσωτερικός» χαρακτήρας - επιτρέψτε μου να χρησιμοποιήσω την έκφραση - της αναζήτησης, δεν δικαιολογεί μια τέτοια προσέγγιση θεολογικών ζητημάτων. Με λιγα λογια εδω μεσα η διαχειριση γραφει τους παντες εκει που δεν πιανει μελανι και ξυπναει μονο οταν ειναι να προστατευσει τον schwabe.Ο εν λογω κυριος δλδ ειναι ελευθερος να καθυβριζει,να προκαλει,να ψευδεται συνειδητα και η διαχειριση κοιμαται.Οταν ο θιγομενος διαμαρτυρηθει η διαχειριστρια η διαγραφει τον θιγομενο η το παιζει "αμεροληπτη" και δικαιη"! Τα παραδειγματα αμετρητα εδω και αψευδης μαρτυρας η καταντια του εν λογω φορουμ. Ειναι κριμα που η Αμαλια και Πλωτινος πεφτουν τοσο χαμηλα για να προστατευσουν τον πυρπολητη του φορουμ τους.. Αλλα βεβαια,αφου ο σβαμπε ειναι στο απυροβλητο... Δλδ νοοτροπια παραγκας:ο σβαμπε να μιλαει και ολοι οι αλλοι να πανε να.... και το αποτελεσμα;το ιδιο το φορουμ πηγε να.... ΝΑ ΤΟΝ ΧΑΙΡΕΣΤΕ ΤΟΝ ΕΞΕΥΤΕΛΙΣΜΟ ΑΦΟΥ ΕΙΣΤΕ ΜΕΡΟΛΗΠΤΙΚΟΙ ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ ΧΩΡΙΣ ΑΙΔΩ ΚΑΙ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΚΡΑΤΑΤΕ ΟΥΤΕ ΤΑ ΒΑΣΙΚΑ ΠΡΟΣΧΗΜΑΤΑ.
WWalker ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 1819 Μηνύματα	Απεστάλη: 01/02/2006, 23:25:02 Αγαπητέ Πλωτίνε, ας συζητήσουμε το θέμα σε ήρεμη βάση, όπως επιθυμείς. quote: Αγαπητέ περιπατητή, μην χάνεις την ψυχραιμία σου και αναλαμβάνεις ρόλο κατηγορητή περί μεροληψίας. Ουτε εγώ ούτε η Αμαλία ούτε κανείς άλλος δεν έχουμε λόγο να μεροληπτούμε υπέρ του ενός ή του άλλου μέλους. Δέχομαι λοιπόν πως η Αμαλία δεν έχει λόγο να μεροληπτεί. Σε ρωτώ: Ποιος ο λόγος να αναφέρει πως έχω μηδαμινή συνεισφορά σε ένα θέμα στο οποίο έχω δηλώσει από την αρχή πως δεν με ενδιαφέρει να συνεισφέρω γιατί το θεωρώ ανούσιο; quote: Εγώ πρότεινα κλείδωμα διότι πραγματικά πιστεύω πως το θέμα δεν έχει τίποτα να προφέρει. Το κλείδωμα το έχω προτείνει εγώ πρώτος, στο ανάλογο θέμα, ζητώντας το κλείδωμα όλων των αντιστοίχων threads. Αγνοήθηκα, προφανώς. Αλλά θα μου πεις ζητάω πολλά. ---------------------- There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.
WWalker ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 1819 Μηνύματα	Απεστάλη: 01/02/2006, 23:27:52 quote: Αλλα βεβαια,αφου ο σβαμπε ειναι στο απυροβλητο... Δλδ νοοτροπια παραγκας:ο σβαμπε να μιλαει και ολοι οι αλλοι να πανε να.... και το αποτελεσμα;το ιδιο το φορουμ πηγε να.... ΝΑ ΤΟΝ ΧΑΙΡΕΣΤΕ ΤΟΝ ΕΞΕΥΤΕΛΙΣΜΟ ΑΦΟΥ ΕΙΣΤΕ ΜΕΡΟΛΗΠΤΙΚΟΙ ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ ΧΩΡΙΣ ΑΙΔΩ ΚΑΙ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΚΡΑΤΑΤΕ ΟΥΤΕ ΤΑ ΒΑΣΙΚΑ ΠΡΟΣΧΗΜΑΤΑ. Προφανώς Αμαλία δεν είμαι ο μόνος που διαμαρτύρεται για την μεροληπτική στάση σου. Διάλεξε και πάρε, ή εγώ φοράω παρωπίδες ή εσύ. ---------------------- There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.
gretel Πρώην Συνεργάτης Aruba 3518 Μηνύματα	Απεστάλη: 01/02/2006, 23:29:45 quote: quote: Όχι διότι ο Σβάμπε, γράφει αναλήθειες, (έχω εκφράσει εξάλλου πολλάκις τον θαυμασμό μου για τις γνώσεις του – σου φίλε Σβάμπε, - ) αλλά διότι ο «εσωτερικός» χαρακτήρας - επιτρέψτε μου να χρησιμοποιήσω την έκφραση - της αναζήτησης, δεν δικαιολογεί μια τέτοια προσέγγιση θεολογικών ζητημάτων. Με λιγα λογια εδω μεσα η διαχειριση γραφει τους παντες εκει που δεν πιανει μελανι και ξυπναει μονο οταν ειναι να προστατευσει τον schwabe.Ο εν λογω κυριος δλδ ειναι ελευθερος να καθυβριζει,να προκαλει,να ψευδεται συνειδητα και η διαχειριση κοιμαται.Οταν ο θιγομενος διαμαρτυρηθει η διαχειριστρια η διαγραφει τον θιγομενο η το παιζει "αμεροληπτη" και δικαιη"! Τα παραδειγματα αμετρητα εδω και αψευδης μαρτυρας η καταντια του εν λογω φορουμ. Ειναι κριμα που η Αμαλια και Πλωτινος πεφτουν τοσο χαμηλα για να προστατευσουν τον πυρπολητη του φορουμ τους.. Αλλα βεβαια,αφου ο σβαμπε ειναι στο απυροβλητο... Δλδ νοοτροπια παραγκας:ο σβαμπε να μιλαει και ολοι οι αλλοι να πανε να.... και το αποτελεσμα;το ιδιο το φορουμ πηγε να.... ΝΑ ΤΟΝ ΧΑΙΡΕΣΤΕ ΤΟΝ ΕΞΕΥΤΕΛΙΣΜΟ ΑΦΟΥ ΕΙΣΤΕ ΜΕΡΟΛΗΠΤΙΚΟΙ ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ ΧΩΡΙΣ ΑΙΔΩ ΚΑΙ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΚΡΑΤΑΤΕ ΟΥΤΕ ΤΑ ΒΑΣΙΚΑ ΠΡΟΣΧΗΜΑΤΑ. ΠΑΡΑΚΑΛΟΥΝΤΑΙ ΟΙ ΚΛΩΝΟΙ ΝΑ ΕΠΙΣΤΡΕΨΟΥΝ ΣΤΟΝ ΠΟΛΕΜΟ ΤΩΝ ΑΣΤΩΝ Νο2 "ΣΤΟ ΣΚΟΤΑΔΙ ΤΟ ΜΑΤΙ ΣΥΛΛΑΜΒΑΝΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΦΩΣ"