quote:

---

Η συγκεκριμένη μου αναφορά δεν ήταν σε κάποια συζήτηση περί του τι είναι, ή από το τι αποτελείται ο αέρας, αλλά ήταν απλά "τρόπος του λέγειν", είσαι όμως τόσο ανίκανος να αρθρώσεις λόγο στα διάφορα θέματα, που τον μόνο που μπορείς να κάνεις είναι την κυρά Κατίνα.

---

Edited by - αθεος on 11/04/2010 05:18:47

Καλά, καλά, ηρέμησε, με βλέπεις να έρχομαι απο την γωνία?

europaios2:
«Τα κείμενα αυτά είτε το θες είτε όχι, βάση των στοιχείων είναι ότι ποιο αξιόπιστο υπάρχει. Οι αριθμοί μιλάνε από μόνοι τους.»

Βάση ΠΟΙΩΝ «ΣΤΟΙΧΕΙΩΝ» βρε παραμυθά? Των.....χριστιανικών «στοιχείων»?

europaios2:
«Μπατζανάκηδες.»

Και γιατί όχι? Στο χριστιανικό παραμύθι όλα είναι δυνατά!! Φαντασία και πίστη είναι τα εξαρτήματα του πιστού, ΟΧΙ ΓΝΩΣΗ.

europaios2:
«Έπρεπε ίσως να τους αφήσει στην ησυχία τους....να πηδάει ο ένας τον άλλον ή την κατσίκα του άλλου, ή τις αδελφές του....»

Ενώ εάν πήδαγε ο Αβραάμ στα ξαφνικά τις παλλακίδες, και εξέδιδε την γυναίκα του στον Φαραώ παρουσιάζοντας την ως......αδερφή του, τότε θα αντιλαμβάνονταν και ο κόσμος ότι.............Ο ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΣ ΘΕΟΣ ΦΑΝΕΡΩΘΗΚΕ ΔΙΑ ΤΟΥ ΑΒΡΑΑΜ!!!!

Μη ρε συ, τόση «θεϊκή υπόσταση» δεν θα την αντέξει η ανθρωπότητα...

europaios2:
«Ο Αιγύπτιος ιστορικός Χαιρήμων τον 1ο μ.Χ. αιώνα έγραψε ότι ο βασιλιάς Αμένωφις Γ', συγκέντρωσε 250.000 επιβλαβείς ανθρώπους με αρχηγούς τον Μωυσή και τον Ιωσήφ και τους έδιωξε.»

Ναι, ναι, και αυτή η μπούρδα είναι γνωστή.

Τον 1ο μ.χ. αιώνα γράφονται και άλλα παραμύθια άνευ ιστορικών στοιχείων, όπως παράδειγμα αυτό της ύπαρξης και ανάστασης του Ιησού και πάει λέγοντας.

ΚΑΠΟΙΟ ΙΣΤΟΡΙΚΟ ΣΤΟΙΧΕΙΟ ΠΟΥ ΝΑ ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΕΙ «ΕΒΡΑΙΟΥΣ» ΣΤΗΝ ΑΙΓΥΠΤΟ ΚΑΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΣΥΓΧΡΟΝΟ ΤΗΣ ΕΠΟΧΗΣ ΤΟΥ ΕΧΕΙΣ ΝΑ ΜΑΣ ΔΕΙΞΕΙΣ?

Ο Χαιρήμων «γράφει» ότι έχει συμπεράνει και ακούσει, δίχως φυσικά να παραθέτει ΙΣΤΟΡΙΚΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ. Δείξε μας λοιπόν έστω και ένα αρχαιολογικό εύρημα των τάχα «Εβραίων που διώχθηκαν απο την Αίγυπτο» και άσε τους παπαγαλισμούς.

Καλό σημάδι αυτό: ΑΡΧΙΖΕΙΣ ΝΑ ΚΑΤΑΝΟΕΙΣ ΤΗΝ ΠΛΑΝΗ ΣΤΗΝ ΟΠΟΙΑ ΓΟΝΥΠΕΤΗΣ ΠΟΡΕΥΕΣΑΙ.....

europaios2:
«Η ιστορία γιατί να ασχοληθεί με τους Απόστολους Πέτρο ή Ανδρέα? κατέλαβαν καμία πόλη? κατέλυσαν κάποια αυτοκρατορία?»

Εδώ μας ζαλίζετε ότι.....άλλαξαν κατα μυριάδες τους ανθρώπους και τις κοινωνίες που πάτησε η Εβραϊκή τους πατούσα (!), και θέλεις να πιστέψουμε ότι συνέβησαν όλα αυτά και κανένας μα κανένας ιστορικός ή χρονικογράφος της εποχής δεν τους μνημόνευσε?

Σοβαρέψου....

europaios2:
«Τις πληροφορίες μας γι΄ αυτούς, τις αντλούμε από τη χριστιανική παράδοση, και η παράδοση..»

Τις «πληροφορίες» δεν τις αντλείτε απο την «χριστιανική παράδοση», παρά τις αντλείτε ΑΠΟ ΜΕΡΟΣ ΤΗΣ ΠΑΡΑΔΟΣΗΣ ΠΟΥ ΣΑΣ ΒΟΛΕΥΕΙ, διότι υπάρχει και ένα τεράστιο τμήμα της παράδοσης όπως τα λεγόμενα Απόκρυφα Ευαγγέλια, τα οποία μιλούνε και μαρτυρούνε για έναν τελείως διαφορετικό Ιησού, ο οποίος όμως δεν αντέχει στα αυτιά της «παράδοσης» σας.

Γι’αυτό άσε την παραμυθο-παράδοση για αλλού.....

europaios2:
«Μπα? οι αγράμματοι αυτοί ψαράδες πήγαν και έπεισαν την εξουσία της Ρώμης να εκχριστιανιστεί?.»

Μάθε να ΔΙΑΒΑΖΕΙΣ τι σου γράφουνε.

Οι ψαράδες δεν πήγανε πουθενά, η πολιτική εξουσία επέλεξε. Επέλεξε ότι εξυπηρετούσε τα συμφέροντα της απέναντι σε εξαθλιωμένους που θα αρκούνταν σε μια....μεταθανάτια πλούσια ζωή, όπως τόσο ωραία τους εξηγούσε ο Σαούλ προς ικανοποίηση των Ρωμαίων κολλητών του.....

europaios2:
«Ήθος είναι να προειδοποιείς τον άνθρωπο για τις συνέπειες που θα έχει μετά το θάνατό του και αναλόγως των πράξεών του, εάν αυτές ήσαν ηθικές ή ανήθικες.»

Μπορείς και έτσι να βαφτίσεις τη μισαλλοδοξία και το μίσος. Και οι βομβιστές στο Ιράκ με τις πράξεις τους «δείχνουνε» τις συνέπειες...

europaios2:
«ο Αριστοτέλης (ο οποίος ήταν μονοθεϊστής)..»

Άσχετε και ημιμαθή, η έννοια του ΜΟΝΟθεϊσμού δεν υφίσταται στην Ελληνική σκέψη. Ο Αριστοτέλης ήταν ΕΝΟθεϊστής. Το ίδιο και ο Ηράκλειτος.

ΕΝ ΤΟ ΠΑΝ.

europaios2:
«Τον Απόστολο Παύλο δεν τον δίκασαν σαν τον Σωκράτη, όπως θα ήθελε ο γιαπετ, άλλοι τον περιγέλασαν..»

Τον χαρακτήρισαν ΦΑΦΛΑΤΑ, γι’αυτό και δεν ξαναπάτησε το πόδι του. Και ήταν φυσικό, διότι με τις βλακείες που θα άκουγαν περί νεκρανάστασης και άλλων Ασιατικών ματζουνιών και πάλι ευγενικά του φέρθηκαν θα λέγαμε!!!

europaios2:
«..σε σχέση με τον Σωκράτη που τον σκότωσαν επειδή είχαν την υποψία οι Αθηναίοι, ότι προσπαθούσε να φέρει νέους θεούς!!»

Άσχετε, έχει αποδειχθεί σε πάμπολλες εργασίες και περιτπωσεις ότι ο θάνατος του Σωκράτη ήταν μια πολιτική απόφαση.

¨Εχεις μήπως να μας υποδείξεις έστω και ένα θρησκευτικό κείμενο που να προβλέπει απαγόρευση άλλων θεοτήτων στην αρχαία ελλάδα? Έχεις να μας υποδείξεις έστω και ένα «ευαγγέλιο» των ελλήνων που να περιέχει τις κατάρες και το ανάθεμα κατα του αλλόθρησκου όπως για καλή ώρα και στην «γεμάτη αγάπη» Αγία Γραφή?

Σοβαρέψου και ξύπνα απο το Εβραϊκό παραμύθι.

europaios2:
«Στην Κόρινθο μάλιστα, όταν οι Εβραίοι τον οδήγησαν στα δικαστήρια, μόλις ο Γαλλίων αρνήθηκε να τον δικάσει και τους έδιωξε από το δικαστήριο, οι αρχαίοι Έλληνες που παρακολουθούσαν τα γεγονότα, επιτέθηκαν στον Εβραίο αρχισυνάγωγο Σωσθένη που πρωτοστατούσε στη Δίκη του Παύλου και τον ξυλοκόπησαν.»

Και...φυσικά, ΚΑΙ ΑΥΤΗ Η «ΙΣΤΟΡΙΚΗ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ» ΥΠΑΡΧΕΙ ΜΟΝΟ ΣΤΗΝ ΚΑΙΝΗ ΔΙΑΘΗΚΗ!!!!

Μαζόχες όχι, μάλλον έξυπνοι θα έλεγα.

Οι Εβραίοι δεν ήσαν έθνος, αλλά θέλησαν να γίνουνε έθνος. Και όταν δεν έχεις ιστορία, τότε πρέπει να επινοήσεις μια ιστορία.

Οι λεγόμενοι Εβραίοι είναι το αποτέλεσμα μιας θρησκευτικής σέκτας, η οποία μαζεύει πιστούς απο διάφορες Σημιτικές φυλές και ασπάζονται το παραμύθι του Γιαχβέ, που τους επέλεξε τάχα για τους χαρίσει τη γη της επαγγελλίας.

Ο Γιαχβέ, η επινόηση δηλαδή ενός προσωπικού Θεού αποκλειστικά αφιερωμένου για όσους ακολουθήσουνε τους αυτόκλητους ιερείς του, είναι το Α και το Ω γύρω απο το οποίο δομείται αυτό το έθνος.

quote:

---

...περι φίμωσης φιλοσόφων,σε αντιαπράθεση με χριστιανούς αγίους, όπου φάνηκε αλλά και ευρύτητας πνεύματος των αποστόλων .... Πόσοι φιλόσοφοι, δέχτηκαν κι έκαναν διάλογο με χριστιανούς σε ελληνικές αγορές και οι χριστιανοί βγήκαν νικητές;
Πολλοί φιλόσοφοι, όχι απλά νικηθήκαν, αλλά και αλλάξαν πίστη ....

---

Όλα αυτά είναι.... απάντηση στο ποίοι φιλόσοφοι νικήθηκαν και φιμώθηκαν απ΄το "πνεύμα" των ξυπόλητων, αγράμματων;;;

Με ρώτησες αν θέλω ονόματα και απάντησα καταφατικά, έχεις τελικά ονόματα ή νομίζεις ότι είσαι στο κήρυγμα της ενορίας σου;;;

Απλά και σύντομα, ο τάδε χριστιανός "φιλόσοφος" αποστόμωσε τον τάδε φιλόσοφο, μ' αυτόν τον τρόπο.

Γνωρίζεις κάποια τέτοια περίπτωση ή να το βάλουμε κι αυτό μαζί με τις υπόλοιπες μπούρδες που αμολάς, κατά ριπάς;;;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

quote:

---

Τον Απόστολο Παύλο δεν τον δίκασαν σαν τον Σωκράτη, όπως θα ήθελε ο γιαπετ,

---

Δεν έγραψα πουθενά ότι τον δίκασαν σν τον Σωκράτη. Αν μπορούσατε να διαβάσετε το κείμενο των "πράξεων" θα διαπιστώνατε ότι τον ΠΗΓΑΝ στον Άρειο Πάγο και δεν πήγε μόνος του.
Αυτό έγραψα.

Άλλωστε ήταν τόσο γελοία για τους Αθηναίους αυτά που έλεγε, περί νεκρανάστασης και του καινούριου θεού που αντιπροσώπευε, που δεν μπορούσαν να τον πάρουν στα σοβαρά. Γι' αυτό και όταν τον γιουχάρισαν (και τελείωσε το καλαμπούρι) τον άφησαν και έφυγε.

Απ' τη Βέροια έφυγε νύχτα, ατην Αθήνα δεν τον κηνύγησαν.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

quote:

---

Όταν ήρθες για πρώτη φορά έγραψες ότι χαίρεσαι για το κλίμα που επικρατεί. Ελπίζω να λοιπόν να το θυμάσαι......

---

Πρώτον να ξεκαθαρίσουμε ότι η ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗ ΔΙΑΦΘΟΡΑ και η ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΕΜΠΛΟΚΗ ήσαν ανέκαθεν «προνόμια» της νέας θρησκείας του λεγόμενου χριστιανισμού.

Ότι δηλαδή ακριβώς υποτίθεται ΔΕΝ ΔΙΔΑΞΕ ΚΑΙ ΔΕΝ ΘΕΛΗΣΕ Ο ΙΗΣΟΥΣ, ακριβώς το αντίθετο εφαρμόζει η Κωνσταντίνεια Χριστολογία απο την γέννηση της!

Ρακένδυτος ο Ιησούς, ΝΤΥΜΕΝΟΙ ΣΤΑ ΧΡΥΣΑ ΟΙ ΔΗΘΕΝ «ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ»!

Άνευ οικονομικών πόρων ο Ιησούς, ΣΚΑΣΜΕΝΟΙ ΑΠΟ ΧΡΗΜΑ, ΑΚΙΝΗΤΑ, ΚΑΙ ΜΕΤΟΧΕΣ ΤΡΑΠΕΖΩΝ ΟΙ ΔΗΘΕΝ «ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ» ΚΑΙ Η ΑΥΤΟΚΛΗΤΗ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΤΟΥΣ!

Με άλλα λόγια, πρόκειται για ένα διεφθαρμένο κίνημα με θρησκευτική εμφάνιση, το οποίο ανέκαθεν ιστορικά τα έκανε πλακάκια με ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΕΞΟΥΣΙΑ ήταν στα πράγματα. Είτε ήσαν παλαιότερα οι κάθε λογής ανώμαλοι, φονιάδες Αυτοκράτορες, είτε κολλητοί των Τούρκων (προνόμια οικονομικά, δικαστική και εισπρακτική εξουσία κ.α.) είτε π.χ. φερέφωνα της Χούντας πρόσφατα στην Ελλάδα, όπου ενώ χιλιάδες Ελλήνων έτρωγαν το ξύλο της αρκούδας οι παπάδες απλά.......ευλογούσαν τα γένια τους και τους νέους πολιτικούς αφεντάδες!!

Αλλά το θράσος πάντα περίσσευε στο συγκεκριμένο δόγμα, και μιας και στην ουσία πρόκειται ΓΙΑ ΕΝΑ ΑΝΤΙΓΡΑΦΟ ΤΗΣ ΠΑΠΙΚΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ, διότι απο την Ρώμη ιδρύθηκε και οργανώθηκε η χριστιανική εκκλησία, ανέκαθεν πήγαινε χέρι-χέρι με την όποια διαφθορά του εξασφάλιζε απλά την επιβίωση του.

quote:

---

Sesostris:
Τελειώνοντας με τον Μωυσή και για να επαναφέρω την συζήτηση επί του θέματος , θα συνεχίσω με τα κατορθώματα του διαδόχου του , του Ιησού του Ναυή , ενός αιμοσταγούς και αδίστακτου δολοφόνου των γύρω λαών με σκοπό το πλιάτσικο και την διαρπαγή του πλούτου τους , πάντοτε κατ’ εντολή και σύμφωνα με τις υποδείξεις του Γιαχβέ .

---

Mετά πιάσε την ιστορία των Φιλισταίων, εν συνεχεία των Ασσυρίων κ.λ.π. μή σε απασχολεί που δεν λάτρευαν τον ίδιο θεό!, είχαν και αυτοί μπόλικη δράση!.....μετά γράψε και για τον Αλέξανδρο τι έκανε στη Θήβα.....κι εκεί έχει μπόλικη δράση...α! και τους Ισπανούς κονκινσταδόρους.....και τους κόκκινους Χμέρ.....

quote:

---

Sesostris:
Όμορφος κόσμος ηθικός και αγγελικά πλασμένος ....Με τη βοήθεια και τις οδηγίες του Γιαχβέ εξολόθρευσαν άνδρες γυναίκες και παιδιά , εκτός από την δοσίλογη την πόρνη που τους βοήθησε . Ύμνος στην γενοκτονία και τον δοσιλογισμό , και ηθικά παραδείγματα προς μίμηση , για τους χριστιανούς .
Έπεται συνέχεια .

---

Aν θυμάμαι καλά ο Γιαχβέ πρέπει να ανέλαβε τη σφαγή των γαϊδουριών και των βοδιών....των αντρών και των γυναικών τα ανέλαβε ο Ιησού του Ναυή, όμως ο Γιαχβέ δεν έβλεπε τότε καλά....του είχε ανέβει η μυωπία....και μερικά γαϊδούρια και βόδια ξέφυγαν κι έτσι βλέπουμε σήμερα τους απογόνους τους να γράφουν στα διάφορα site!

Η μπαλάντα του κυρ μέντιου Νίκος Ξυλούρης

"Θεριά οι ανθρώποι δεν μπορούν το φως να το σηκώσουν.
Δεν ειν' αλήθεια ποιο χρυσή σαν την αλήθεια της σιωπής.
Χίλιες φορές να γεννηθείς,
τόσες θα σε σταυρώσουν."

quote:

---

Schwabe
Τις «πληροφορίες» δεν τις αντλείτε απο την «χριστιανική παράδοση», παρά τις αντλείτε ΑΠΟ ΜΕΡΟΣ ΤΗΣ ΠΑΡΑΔΟΣΗΣ ΠΟΥ ΣΑΣ ΒΟΛΕΥΕΙ, διότι υπάρχει και ένα τεράστιο τμήμα της παράδοσης όπως τα λεγόμενα Απόκρυφα Ευαγγέλια, τα οποία μιλούνε και μαρτυρούνε για έναν τελείως διαφορετικό Ιησού, ο οποίος όμως δεν αντέχει στα αυτιά της «παράδοσης» σας.

---

*

quote:

---

Schwabe:
Βάση ΠΟΙΩΝ «ΣΤΟΙΧΕΙΩΝ» βρε παραμυθά? Των.....χριστιανικών «στοιχείων»?

---

Tα δεδομένα μιλάνε από μόνα τους.

quote:

---

Schwabe:
Ενώ εάν πήδαγε ο Αβραάμ στα ξαφνικά τις παλλακίδες, και εξέδιδε την γυναίκα του στον Φαραώ παρουσιάζοντας την ως......αδερφή του, τότε θα αντιλαμβάνονταν και ο κόσμος ότι.............Ο ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΣ ΘΕΟΣ ΦΑΝΕΡΩΘΗΚΕ ΔΙΑ ΤΟΥ ΑΒΡΑΑΜ!!!!

---

Η πορνεία και η αιμομιξία στο χριστιανισμό απαγορεύονται. Ψάξε για τέτοια σε άλλες θρησκείες....στον παγανισμό για παράδειγμα....εκεί επιτρέπεται και η κτηνοβασία...μάλιστα σε έργα τέχνης έχουν αποθανατίσει και τις στιγμές!

quote:

---

Schwabe:
Ναι, ναι, και αυτή η μπούρδα είναι γνωστή.
Τον 1ο μ.χ. αιώνα γράφονται και άλλα παραμύθια άνευ ιστορικών στοιχείων, όπως παράδειγμα αυτό της ύπαρξης και ανάστασης του Ιησού και πάει λέγοντας.
ΚΑΠΟΙΟ ΙΣΤΟΡΙΚΟ ΣΤΟΙΧΕΙΟ ΠΟΥ ΝΑ ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΕΙ «ΕΒΡΑΙΟΥΣ» ΣΤΗΝ ΑΙΓΥΠΤΟ ΚΑΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΣΥΓΧΡΟΝΟ ΤΗΣ ΕΠΟΧΗΣ ΤΟΥ ΕΧΕΙΣ ΝΑ ΜΑΣ ΔΕΙΞΕΙΣ?
Ο Χαιρήμων «γράφει» ότι έχει συμπεράνει και ακούσει, δίχως φυσικά να παραθέτει ΙΣΤΟΡΙΚΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ. Δείξε μας λοιπόν έστω και ένα αρχαιολογικό εύρημα των τάχα «Εβραίων που διώχθηκαν απο την Αίγυπτο» και άσε τους παπαγαλισμούς.
Το κακό με εσάς ξέρεις ποιό είναι? ΟΤΙ ΤΑ ΠΑΡΑΜΥΘΙΑ ΤΗΣ ΚΑΙΝΗΣ ΔΙΑΘΗΚΗΣ ΕΙΝΑΙ ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΓΙΑ ΣΑΣ.......ΣΤΗΡΙΓΜΕΝΑ ΣΤΑ ΠΑΛΑΙΟΤΕΡΑ ΠΑΡΑΜΥΘΙΑ ΤΗΣ ΠΕΝΤΑΤΕΥΧΟΥ!!!

---

Τι να σου δείξω καημένε?
Εσύ ολόκληρο Αιγύπτιο ιστορικό και τον έβγαλες σκάρτο! Σαν τι περιμένεις δηλαδή? Κανά βίντεο με την έξοδο τον 14ο-13ο αιώνα π.Χ.?

NIKOS XILOYRIS - O GIGANTAS P.X.

"Θεριά οι ανθρώποι δεν μπορούν το φως να το σηκώσουν.
Δεν ειν' αλήθεια ποιο χρυσή σαν την αλήθεια της σιωπής.
Χίλιες φορές να γεννηθείς,
τόσες θα σε σταυρώσουν."

quote:

---

Όχι ρε φίλε Γιάπετ,μην το παρακάνουμε....

---

Το παρακάνουμε όταν λες πως οι "άγιοί" σου φίμωσαν τους φιλόσοφους και σου ζητάω να πεις ονόματα και περιπτώσεις;;;

quote:

---

Εσείς λέτε μπούρδες συνέχεια, γιατί μιλάτε για τον χριστιανισμό, σαν να ήταν επίθεση άλλου λαού,που πολέμησε με όπλα,

---

Ανέκαθεν, τα χειρότερα και φονικότερα όπλα δεν ήταν τα σπαθιά και τα τουφέκια. Αυτά τα χρησιμοποίησαν οι αφεντάδες για να επιβάλλουν το χριστιανισμό και να τον διαδώσουν, έτσι ώστε να έχουν καλούς υπηκόους.

Σκορπίζοντας το σκοτάδι και διαλύοντας το φως της γνώσης και της αμφισβήτησης, έφεραν τους ανθρώπους σε σημείο να μην χρειάζονται όπλα για να είναι πειθήνιοι, διότι τους εμφύσησαν κάτι πολύ χειρότερο απ’ το φυσικό θάνατο, τον τρόμο και την ανασφάλεια.

quote:

---

όταν ήταν θρησκευτικό κίνημα και πέρασε γιατί δεν άντεξε το φθαρμένο και διεφθαρμένο 12θεο, απέναντι του...

---

Είναι δικαίωμά σου να θεωρείς ότι η πατρώα θρησκεία δεν άντεξε, αφού αγνοείς την ιστορία και οι πληροφορίες σου προέρχονται απ’ το ιεατείο. Η αλήθεια είναι όμως, είτε σε βολεύει είτε όχι, αυτή που σου έγραψε ο Schwabe.

quote:

---

Κανείς φιλόσοφος,δεν αντιμετώπισε νικηφόρα χριστιανό...
Ποιοί;, πολλοί...

---

Για πες έναν…

quote:

---

Διάβασε βίους αγίων,όλο κάτι γυναικες νικάνε φιλοσόφους, σε θέματα ηθικής,ειδικά,όσο και θεολογικά...Όλοι το ξέρουμε....

---

Όλοι ξέρουμε ότι σε κάθε έργο, το παληκαράκι ο πρωταγωνιστής, νικάει τους πάντες.

quote:

---

Περιπτώσεις;Πολλές,

---

Για πες ΜΙΑ…

quote:

---

αλλά, πίστευα ότι δεν χρειάζονταν να τις αναφέρουμε,γιατί, επικράτησε ο χριστιανιαμός, άρα νίκησε σε όποιο διάλογο...

---

Όντως κανείς δεν άντεξε στον διάλογο με τα… αυτοκρατορικά διατάγματα που επέβαλλαν το χριστιανισμό, επίσης κανένας Ελληνικός ναός δεν άντεξε στον διάλογο με τους… κασμάδες, έπεσαν όλοι, κανείς δεν άντεξε στον διάλογο με τους ιεροεξεταστές, όλοι χάσανε, κανείς δεν βγήκε νικητής απ’ τον διάλογο με τους σταυροφόρους, ήταν πολύ πειστικοί.

Ακόμη κι εγώ παντρεύτηκα σε χριστιανικό ναό και το έκανα για να ευλογήσει ο γιαχβέ το γάμο μου, χωρίς να παίζει κανένα ρόλο το γεγονός ότι, τότε, δεν υπήρχε άλλος τρόπος να παντρευτεί κάποιος.

Πόσο δίκαιο έχεις…

quote:

---

Φαντασία θέλει;....

---

Όχι. Το μόνο που χρειάζεται είναι να έχεις το… ρετιρέ ακατοίκητο!!!

quote:

---

Τα ονόματα, τι να τα κανεις; Να τα αμφισβητήσεις;;

---

Πώς να κάνω κάτι τέτοιο αν είναι αδιαμφισβήτητα;;;
Αλλά, ακόμη κι αν εγώ τα αμφισβητήσω, έχεις κάποια ονόματα να αναφέρεις;;;

quote:

---

Μα, χριστιανισμό, έχουμε φιλαράκι...Ποιός νικησε;

---

ΠΩΣ νίκησε όμως;;;;;;;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

quote:

---

Sesostris:
Πράγματι φίλε Schwabe οι «Πατέρες» της εκκλησίας φρόντισαν να εξαφανίσουν ό,τι μεμπτό υπήρχε στα ευαγγέλια σχετικά με την συμπεριφορά του Ιησού , ο χαρακτήρας του οποίου όπως περιγράφεται μέσα από τα λεγόμενα απόκρυφα , χαρακτηρίζεται από κακία μίσος και εκδικητικότητα . Το παρακάτω απόσπασμα που σκανάρησα από το απόκρυφο ευαγγέλιο του Θωμά , είναι χαρακτηριστικό .
......
Όπως βλέπουμε ο μικρός Ιησούς σαν αντάξιος υιός του Γιχβέ , σπέρνει γύρω του τον θάνατο σε όποιον τολμήσει να τον ενοχλήση , και φθάνει στο σημείο να απειλή έμμεσα και το Ιωσήφ λέγοντάς του ότι για το δικό του το καλό θα σιωπήση , υπονοώντας ότι αν πει κάτι ο Ιωσήφ θα έχη την ίδια τύχη με τους άλλους .

---

Δέχεσαι ως γνήσια τα Ευαγγέλια που από την πρώτη στιγμή η εκκλησία τα απέρριψε ως πλαστά?...να φανταστώ τότε ότι δέχεσαι και το Ευαγγέλιο του Νικόδημου?.....ξέρεις εκεί όπου περιγράφονται λεπτομέρειες στη Δίκη του Ιησού όπως τα ονοματεπώνυμα των πρωταγονιστών της Δίκης!

Γιατί δε χρησιμοποιείς στοιχεία και από το Κοράνι? Εκεί αναγράφεται ότι ο Ιησούς δεν ήταν παρά ένας απλός προφήτης!

quote:

---

Schwabe:
Καλό σημάδι αυτό: ΑΡΧΙΖΕΙΣ ΝΑ ΚΑΤΑΝΟΕΙΣ ΤΗΝ ΠΛΑΝΗ ΣΤΗΝ ΟΠΟΙΑ ΓΟΝΥΠΕΤΗΣ ΠΟΡΕΥΕΣΑΙ....

---

Για ακόμη μια φορά δε μπόρεσες να μου απαντήσεις!

quote:

---

Schwabe:
Εδώ μας ζαλίζετε ότι.....άλλαξαν κατα μυριάδες τους ανθρώπους και τις κοινωνίες που πάτησε η Εβραϊκή τους πατούσα (!), και θέλεις να πιστέψουμε ότι συνέβησαν όλα αυτά και κανένας μα κανένας ιστορικός ή χρονικογράφος της εποχής δεν τους μνημόνευσε?
Σοβαρέψου....

---

Αυτό συνέβη στην πορεία και μετά τον 2ο-3ο αιώνα.
Όταν έδρασαν οι μαθητές του Ιησού κανένας ιστορικός δε θα μπορούσε να ασχοληθεί μαζί τους, εκτός και εάν ήταν μάντης.

quote:

---

Schwabe:
Τις «πληροφορίες» δεν τις αντλείτε απο την «χριστιανική παράδοση», παρά τις αντλείτε ΑΠΟ ΜΕΡΟΣ ΤΗΣ ΠΑΡΑΔΟΣΗΣ ΠΟΥ ΣΑΣ ΒΟΛΕΥΕΙ, διότι υπάρχει και ένα τεράστιο τμήμα της παράδοσης όπως τα λεγόμενα Απόκρυφα Ευαγγέλια, τα οποία μιλούνε και μαρτυρούνε για έναν τελείως διαφορετικό Ιησού, ο οποίος όμως δεν αντέχει στα αυτιά της «παράδοσης» σας.

Γι’αυτό άσε την παραμυθο-παράδοση για αλλού.....

---

Τα απόκρυφα Ευαγγέλια ή αλλιώς μή κανονικά, ή αλλιώς νόθα, αφαιρέθηκαν για τις ιδιότητές τους αυτές.
Ο Ιησούς, η διδασκαλία του οποίου επικράτησε στον κόσμο, είναι ο Ιησούς των κανονικών Ευαγγελίων. Για τον Ιησού των μή κανονικών Ευαγγελίων να πάτε να ρωτήσετε αυτούς που αποδέχονται αυτά τα Ευαγγέλια ως κανονικά.

quote:

---

Schwabe:
Μάθε να ΔΙΑΒΑΖΕΙΣ τι σου γράφουνε.
Οι ψαράδες δεν πήγανε πουθενά, η πολιτική εξουσία επέλεξε. Επέλεξε ότι εξυπηρετούσε τα συμφέροντα της απέναντι σε εξαθλιωμένους που θα αρκούνταν σε μια....μεταθανάτια πλούσια ζωή, όπως τόσο ωραία τους εξηγούσε ο Σαούλ προς ικανοποίηση των Ρωμαίων κολλητών του.....

---

Θες δηλαδή να πεις, ότι μια μέρα καθώς ο αυτοκράτορας έπινε το καφεδάκι του και συνομιλούσε με τη σύγκλητο.....πέταξε την ιδέα του!!!....Βρε σεις? Τον βαρέθηκα τον Δία!!! και τους άλλους 11! Δε φτιάχνουμε μια νέα θρησκεία?.....με έναν αυτή τη φορά?......
-Ήθελα να ‘ξερα τα πιστεύεις κιόλας αυτά που γράφεις?

quote:

---

Schwabe:
Άσχετε και ημιμαθή, η έννοια του ΜΟΝΟθεϊσμού δεν υφίσταται στην Ελληνική σκέψη. Ο Αριστοτέλης ήταν ΕΝΟθεϊστής. Το ίδιο και ο Ηράκλειτος.

---

?
Πίστευαν δηλαδή όχι στον "μόνο του" Θεό! αλλά στον Έναν?....όπου με τους άλλους θεούς αυτός ο Ένας ήταν τσακωμένος?.........
και έτσι να είναι και πάλι μόνος του δεν ήταν?

quote:

---

Schwabe:
ΕΝ ΤΟ ΠΑΝ.

---

"πάντα δι' αυτού εγένετο, και χωρίς αυτού εγένετο ουδέ εν ο γέγονεν"....Ιωάννης....δε μας φέρνεις και τη ρήση του Ηράκλειτου?....τι' είπα τώρα ε?
Κάτσε να σε διευκολύνω εγώ!
Hράκλειτος:"Ο Ηράκλειτος λέει ότι το παν είναι διαιρετό και αδιαίρετο, γεννητό και αγέννητο, θνητό και αθάνατο, λόγος και αιών, πατέρας και γιος, θεός και δικαιοσύνη . Αφού ακούσετε όχι εμένα αλλά το λόγο, είναι σοφό να ομολογήσετε πως τα πάντα είναι ένα."

Τι λέει όμως ο Ιωάννης?
κεφ. Α' σποιχ.1-4 "Εν αρχή ήν ο Λόγος, και ο Λόγος ήν προς τον Θεόν και Θεός ήν ο Λόγος.
Ούτος ήν εν αρχή προς τον Θεόν.
Πάντα δι' αυτού εγένετο, και χωρίς αυτού εγένετο ουδέ εν ο γέγονεν.
Εν αυτώ ζωή ην, και η ζωή ην το φως των ανθρώπων.
Βλέπεις καμιά διαφορά?.....οι προσωκρατικοί φιλόσοφοι, φιλοσοφώντας απέρριψαν το μπάχαλο με τους 12 και βάλε Θεούς και υιοθέτησαν τον Έναν Θεό και μάλιστα ο Ηράκλειτος με την παραπάνω ρύση του κατάφερε το ακατόρθωτο να πλησιάσει ως άλλος Απόστολος τη χριστιανική διδασκαλία.

quote:

---

Schwabe:
Τον χαρακτήρισαν ΦΑΦΛΑΤΑ, γι’αυτό και δεν ξαναπάτησε το πόδι του. Και ήταν φυσικό, διότι με τις βλακείες που θα άκουγαν περί νεκρανάστασης και άλλων Ασιατικών ματζουνιών και πάλι ευγενικά του φέρθηκαν θα λέγαμε!!!

---

1) Κάποιοι δεν Τον δέχτηκαν.
2) Κάποιοι άλλοι έγιναν οπαδοί του και
3) Κάποιοι άλλοι ζήτησαν και πάλι να τον ακούσουν.

Παρωπίδες έχεις και δεν μπορείς να διαβάσεις ολόκληρο το κείμενο?

quote:

---

Schwabe:
Άσχετε, έχει αποδειχθεί σε πάμπολλες εργασίες και περιτπωσεις ότι ο θάνατος του Σωκράτη ήταν μια πολιτική απόφαση.
¨Εχεις μήπως να μας υποδείξεις έστω και ένα θρησκευτικό κείμενο που να προβλέπει απαγόρευση άλλων θεοτήτων στην αρχαία ελλάδα? Έχεις να μας υποδείξεις έστω και ένα «ευαγγέλιο» των ελλήνων που να περιέχει τις κατάρες και το ανάθεμα κατα του αλλόθρησκου όπως για καλή ώρα και στην «γεμάτη αγάπη» Αγία Γραφή?
Σοβαρέψου και ξύπνα απο το Εβραϊκό παραμύθι.

---

Με πολιτική απόφαση καταδικάστηκε σε θάνατο ή με θρησκευτική?
Τι άλλο δηλαδή να κάνει το Ευαγγέλιο του δωδεκάθεου όταν ανθρώπους σαν τον Σωκράτη τους καταδικάζει σε θάνατο?
Μέχρι και τον Φειδία θανάτωσαν........γιατί πρόσβαλε λέει την Αθηνά!!

quote:

---

Schwabe:
Και...φυσικά, ΚΑΙ ΑΥΤΗ Η «ΙΣΤΟΡΙΚΗ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ» ΥΠΑΡΧΕΙ ΜΟΝΟ ΣΤΗΝ ΚΑΙΝΗ ΔΙΑΘΗΚΗ!!!!

---

Που ήθελες δηλαδή να υπάρχει?
Το ότι εσύ και οι λοιποί χριστιανομάχοι δεν αποδέχεστε την Καινή Διαθήκη είναι γνωστό αλλά και δεκτό.....το να κάθεστε όμως και να επιτίθεστε σε κάτι που το θεωρείτε ψεύτικο με τόση μανία είναι παράλογο....μου θυμίζετε τον Δον Κιχώτη και τους ανεμόμυλους.....μόνο που του Δον του είχε λασκάρει η βίδα....εσάς?

Ξυλούρης Νίκος .Άκρα του τάφου σιωπή

"Θεριά οι ανθρώποι δεν μπορούν το φως να το σηκώσουν.
Δεν ειν' αλήθεια ποιο χρυσή σαν την αλήθεια της σιωπής.
Χίλιες φορές να γεννηθείς,
τόσες θα σε σταυρώσουν."

quote:

---

γιαπετ:
Δεν έγραψα πουθενά ότι τον δίκασαν σν τον Σωκράτη. Αν μπορούσατε να διαβάσετε το κείμενο των "πράξεων" θα διαπιστώνατε ότι τον ΠΗΓΑΝ στον Άρειο Πάγο και δεν πήγε μόνος του.
Αυτό έγραψα.

---

Λες ψέματα ακόμη και μπρος στα μούτρα μας.........
Πως λοιπόν να σε πάρει κάποιος στα σοβαρά όταν έγραφες ότι, μελετώντας την Καινή Διαθήκη κάποιος, βγάζει το συμπέρασμα ότι ο Ιησούς ήταν μέθυσος μαχαιροβγάλτης καβγατζής συμμορίτης ........ και τις λοιπές βλακείες σου?
Έγραψες επί λέξη: ΑΝ ποτέ μίλησε ο Παύλος στον Άρειο Πάγο, προφανώς ήταν για να απολογηθεί (αν όχι για να δικαστεί), διότι, όπως γράφουν οι πράξεις, τον οδήγησαν εκεί (δεν πήγε εθελουσίως)
Και γράφεις αμέσως μετά:
"Άλλωστε ήταν τόσο γελοία για τους Αθηναίους αυτά που έλεγε, περί νεκρανάστασης και του καινούριου θεού που αντιπροσώπευε, που δεν μπορούσαν να τον πάρουν στα σοβαρά. Γι' αυτό και όταν τον γιουχάρισαν (και τελείωσε το καλαμπούρι) τον άφησαν και έφυγε."

Mε λίγα λόγια μας λες ότι τον αθώωσαν περί βλακείας.....άρα σε δίκη τον είχαν προσάγει κατ' εσέ και αυτό το στηρίζεις στο ότι "τον οδήγησαν"

Τι ήθελες δηλαδή? να πάει μόνος του?....ήξερε που μαζεύονταν οι Αθηναίοι για για συζητήσουν κάτι σοβαρό? και αν ναι....θα πήγαινε μόνος του?....να κάνει τι?
Οι Επικούρειοι και οι Στωικοί, ακούγοντάς Τον στην αγορά σε διάφορες συζητήσεις να μιλάει για τον Χριστό, τον κάλεσαν για να τον ακούσουν και τον οδήγησαν που αλλού στην περιοχή του Αρείου Πάγου, όπου αργότερα έφτιαξαν εκεί καις φιλοσοφικές σχολές.

quote:

---

γιαπετ:
Απ' τη Βέροια έφυγε νύχτα, ατην Αθήνα δεν τον κηνύγησαν.

---

Στην Κόρινθο έκατσε 1.5 χρόνο και οι Κορίνθιοι έδειραν τον Εβραίο που τον έσυρε στο δικαστήριο.
Ήμασταν πάντα ένα βήμα ποιο μπροστά από τους υπολοίπους εμείς οι Κορίνθιοι!
Μάλιστα ο Γαλλίων, που αρνήθηκε να τον δικάσει, μέχρι να βρεθεί από την αρχαιολογική σκαπάνη επιγραφή που ανακαλύφθηκε στους Δελφούς και δείχνει ότι ο Γαλλίων ανέλαβε αυτό το αξίωμα το 51 μ.Χ., ήταν υπό αμφισβήτηση. Μετά όμως από την ανακάλυψη αυτή σιώπησαν κάποιοι.

Σημερον αλλος ουρανος

"Θεριά οι ανθρώποι δεν μπορούν το φως να το σηκώσουν.
Δεν ειν' αλήθεια ποιο χρυσή σαν την αλήθεια της σιωπής.
Χίλιες φορές να γεννηθείς,
τόσες θα σε σταυρώσουν."

Edited by - europaios2 on 12/04/2010 02:01:12

quote:

---

Vasiliscm:
Κατ'αρχάς το ότι η ηθική του Χριστιανισμού είναι ανήθικη και ποταπή τεκμαίρεται από τα Ευαγγέλλια και την γλώσσα του ίδιου του Ιησού.

Ο Ιησούς είπε: 'Οποιος δεν είναι μαζί μου είναι εναντίων μου.
Ο Ιησούς είπε: Θα χρειαστεί να αφήσετε τις οικογένειές σας για μένα.

---

"Θεριά οι ανθρώποι δεν μπορούν το φως να το σηκώσουν.
Δεν ειν' αλήθεια ποιο χρυσή σαν την αλήθεια της σιωπής.
Χίλιες φορές να γεννηθείς,
τόσες θα σε σταυρώσουν."

quote:

---

Ο Ιησούς πουθενά δεν έγραψε ότι απέναντί του είχε εχθρούς με τους οποίους βρισκόταν σε πόλεμο όπως θες να παρουσιάσεις.

---

Κατά την γνώμη μου, χάνετε τον χρόνο σας. Προσπαθείτε να επικοινωνήσετε με ανθρώπους που ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ από μόνοι τους να δουν τίποτε άλλο εκτός απ' αυτό που τους έμαθαν κάποιοι άλλοι να βλέπουν και δέχονται μόνο αυτά που δέχεται και η Εκκλησία τους. Προσωπικά θεωρώ πως είναι δικαίωμά τους, αλλά δεν νομίζω πως μπορείτε να κάνετε διάλογο κατ' αυτόν τον τρόπο. Ένας διάλογος προϋποθέτει καλή πρόθεση και από τις δύο πλευρές. Νομίζω πως αυτή η καλή πρόθεση από την μεριά τους, δεν υπάρχει.

Κατά την άποψή μου, ο Χριστιανισμός είναι μια διδασκαλία ενός ανθρώπου. Ο Χριστιανισμός ως διδασκαλία παρουσιάζει ενδιαφέρον από έναν ερευνητή. (μπορεί δηλ. να συγκρίνει, να βρει ομοιότητες και διαφορές με άλλες, μπορεί να μελετήσει την ίδια την διδασκαλία, να ελέγξει την ορθότητά της, την πιστότητα των όσων αναφέρονται στις Γραφές τις, να συμπεράνει, να χρησιμοποιήσει την Επιστήμη κτλ) Ο Χριστιανισμός όμως ως θρησκεία και δόγμα δεν έχει τίποτε να προσφέρει.

Εφ' όσον αυτοί οι άνθρωποι δεν έχουν ξεφύγει από την φυλακή του δογματισμού, είναι εξαιρετικά δύσκολο να κουβεντιάσουμε μαζί τους. Θα πρέπει πρώτα να απελευθερωθούν από αυτά τα δεσμά, θα πρέπει να διαθέτουν ανοιχτό μυαλό και πνεύμα, για να μπορέσει κάποιος να κάνει μια σοβαρή κουβέντα και να έχει νόημα ο διάλογος μαζί τους.

quote:

---

Προς γιαπετ, Vasiliscm, Schwabe :

Κατά την γνώμη μου, χάνετε τον χρόνο σας. Προσπαθείτε να επικοινωνήσετε με ανθρώπους που ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ από μόνοι τους να δουν τίποτε άλλο εκτός απ' αυτό που τους έμαθαν κάποιοι άλλοι να βλέπουν και δέχονται μόνο αυτά που δέχεται και η Εκκλησία τους. Προσωπικά θεωρώ πως είναι δικαίωμά τους, αλλά δεν νομίζω πως μπορείτε να κάνετε διάλογο κατ' αυτόν τον τρόπο. Ένας διάλογος προϋποθέτει καλή πρόθεση και από τις δύο πλευρές. Νομίζω πως αυτή η καλή πρόθεση από την μεριά τους, δεν υπάρχει.

Κατά την άποψή μου, ο Χριστιανισμός είναι μια διδασκαλία ενός ανθρώπου. Ο Χριστιανισμός ως διδασκαλία παρουσιάζει ενδιαφέρον από έναν ερευνητή. (μπορεί δηλ. να συγκρίνει, να βρει ομοιότητες και διαφορές με άλλες, μπορεί να μελετήσει την ίδια την διδασκαλία, να ελέγξει την ορθότητά της, την πιστότητα των όσων αναφέρονται στις Γραφές τις, να συμπεράνει, να χρησιμοποιήσει την Επιστήμη κτλ) Ο Χριστιανισμός όμως ως θρησκεία και δόγμα δεν έχει τίποτε να προσφέρει.

Εφ' όσον αυτοί οι άνθρωποι δεν έχουν ξεφύγει από την φυλακή του δογματισμού, είναι εξαιρετικά δύσκολο να κουβεντιάσουμε μαζί τους. Θα πρέπει πρώτα να απελευθερωθούν από αυτά τα δεσμά, θα πρέπει να διαθέτουν ανοιχτό μυαλό και πνεύμα, για να μπορέσει κάποιος να κάνει μια σοβαρή κουβέντα και να έχει νόημα ο διάλογος μαζί τους.

"ἐγὼ ὅσους ἐὰν φιλῶ, ἐλέγχω καὶ παιδεύω"

---

όμορφη γνώμη αγγελικά πλασμένη! Και πάνω απ' όλα τεκμηριωμένη.

Αν θες κάτι να πεις, βάλε το μυαλουδάκι σου να σκεφτεί, γράψε ένα κείμενο με επιχειρήματα και στείλτο !

Αυτές οι επιπέδου καφενείου γνώμες χαρακτηρίζουν πρώτα απ'όλα αυτούς που τις εκφέρουν.

"κι εγώ νομίζω ότι τα μακαρόνια με κιμά είναι πιό νόστιμα απ' τον μουσακά!"

quote:

---

Bravo alex22,

όμορφη γνώμη αγγελικά πλασμένη! Και πάνω απ' όλα τεκμηριωμένη.

Αν θες κάτι να πεις, βάλε το μυαλουδάκι σου να σκεφτεί, γράψε ένα κείμενο με επιχειρήματα και στείλτο !

Αυτές οι επιπέδου καφενείου γνώμες χαρακτηρίζουν πρώτα απ'όλα αυτούς που τις εκφέρουν.

"κι εγώ νομίζω ότι τα μακαρόνια με κιμά είναι πιό νόστιμα απ' τον μουσακά!"

---

quote:

---

alex22

Κατα την γνώμη μου,οι άθεοι είναι πολύ περισσότερο δογματικοί αλλά και κλειστόμυαλοι.

---

alex22, προσωπικά δεν νομίζω πως υπάρχουν "άθεοι" αλλά άθρησκοι δηλ. ελεύθεροι άνθρωποι που δεν ασπάζονται καμία θρησκεία. Όλοι οι άνθρωποι είναι "ένθεοι", δηλ. λίγο πολύ πιστεύουν σε έναν ή περισσότερους "θεούς". Μονάχα που αυτή η πίστη τους δεν κατευθύνεται σε προσωποποιημένους "θεούς" ή σε χαρακτηρισμένους "θεούς". Προτιμούν να μην δίνουν χαρακτήρα στον "θεό" τους. Και νομίζω, αυτή είναι και η καλύτερη λύση γιατί όταν δίνεις χαρακτήρα σε έναν ή περισσότερους "θεούς", ο "θεός" σου παύει να είναι θεός.

"ἐγὼ ὅσους ἐὰν φιλῶ, ἐλέγχω καὶ παιδεύω"

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr