Δεν γνωρίζω φίλε Βαγγέλη πόσο αντιπροσωπευτικό μπορεί να ήταν αυτό το δείγμα , όμως το ποσοστό αυτών που δήλωσαν χριστιανοί είναι περίπου το ίδιο με το ποσοστό αυτών που ψήφισαν υπέρ της αναγραφής του θρησκεύματος στις νέες ταυτότητες .Όπως βλέπεις λοιπόν ύστερα και από τα κατορθώματα του ιερατείου που φιλοξενούνται τακτικότατα στις εφημερίδες , οι χριστιανοί τείνουν να γίνουν μειοψηφία , και δίχως διάθεση να σε πειράξω , οι Γ.Ο.Χ. είναι μειοψηφία της μειοψηφίας .

quote:

---

trexagireve
Και ειδικά εσείς του 12θεου,,πρέπει να είστε κάπως προσεχτικοί σε θέματα...μειοψηφίας....Είστε μια παρέα και γνωριζεστε καλά μεταξύ σας, αλλά,δεν είναι τώρα να συγκρίνουμε ....συλλόγους με θρησκείες...

---

Βρε ψύχωση που την έχουν οι χριστιανοί με το δωδεκάθεο !!! Εφιάλτης σου έχει γίνει . Τόσος τρόμος βρε Βαγγέλη για μια μειοψηφία , και όποιος δεν ασπάζεται τη θρησκεία σου τον κατατάσσεις στους δωδεκαθεϊστές ? Εγώ πάντως ανήκω όπως κατ’ επανάληψη έχω δηλώσει στην προτελευταία κατηγορία του 22 % .

quote:

---

trexagireve
Όλοι οι Έλληνες, έχουν την τάση να δηλώνουν πολλά,αλλά,το θρήσκευμα τους είναι χριστιανοί ορθόδοξοι και αυτό, ώς Έλληνες,το γνωρίζουμε όλοι κι εσύ και εγώ..

---

Αφού το λες......

quote:

---

trexagireve
Όσο για του Γ.Ο.Χ.,φίλε μου, εν Ελλαδι,είναι 1,5 εκατομμύρια,στη Ρωσσία,...200 εκατομμύρια, Σερβία, Βουλγαρία,κλπ,είναι η πλειοψηφία των ορθοδόξων...
Έλεγες ,τίποτες;....

---

Άμα προσθέσω κι εγώ τους ανά τον κόσμο άθρησκους , σας τρώμε ......

*

Ένα μέρος από τους φόρους που καταβάλλουν όλοι οι Έλληνες φορολογούμενοι ανεξαρτήτως θρησκεύματος , διατίθεται για την μισθοδοσία του Ορθοδόξου ιερατείου , αντί να διατίθεται για την υγεία , την παιδεία και τις κοινωνικές υπηρεσίες , ή αν όχι γι’ αυτά τουλάχιστον για την μείωση του ελλείμματος του κρατικού προϋπολογισμού .

Παρά την απαγόρευση του προσηλυτισμού από το σύνταγμά μας , στα σχολεία μας υπάρχει μάθημα θρησκευτικών , όπου διδάσκεται μόνο η χριστιανική θρησκεία στα παιδιά , και όχι η ιστορία των θρησκειών ως όφειλε .

Στα δικαστήρια επειδή είναι επιβεβλημένος ο θρησκευτικός όρκος εκτός εξαιρέσεων , αν δηλώσης άθεος ή άθρησκος , θέλοντας και μη υποχρεούσαι να παλαμίσης το Ευαγγέλιο υποκρινόμενος , από φόβο μη πέσεις σε θρησκόληπτο δικαστή και δεν είναι τόσο αμερόληπτος μαζί σου .

Μολονότι εδώ και πέντε περίπου χρόνια έχει ψηφιστεί από τη Βουλή ο νόμος που επιτρέπει την αποτέφρωση των νεκρών , πράγμα που λύνει τόσο το αδιαχώρητο στα κοιμητήρια της Αττικής όσο και τις επιπτώσεις στην μόλυνση του υδροφόρου ορίζοντα , ο εκκλησιαστικός μηχανισμός κωλυσιεργεί παρασκηνιακά την δημιουργία αποτεφρωτηρίων , και οι συμπολίτες μας που επιθυμούν την μετά θάνατον αποτέφρωσή τους , διακομίζονται από τους οικείους τους στη Βουλγαρία .

Επίσης εκτός από τις εορτές , κάθε Κυριακή πρωί δύο από τα τρία κρατικά κανάλια , που τα πληρώνουμε μέσω ΔΕΗ όλοι ανεξαρτήτως θρησκεύματος , αναμεταδίδουν την θεία λειτουργία και μας φλομώνουν επί δίωρο στις ένρινες ψαλμωδίες . Δεν έχω την απαίτηση να καταργηθή τελείως , όμως δεν έφθανε το ένα κανάλι για να λειτουργηθούν οι χριστιανοί ? Ή ακόμα πιο σωστά και δίκαια , δεν έπρεπε να υπάρχη ένας ιδιωτικός τηλεοπτικός σταθμός της εκκλησίας πανελλαδικής εμβέλειας , μέσω του οποίου η εκκλησία να μεταδίδη λειτουργίες και προγράμματα θρησκευτικού περιεχομένου όλες τις ημέρες , όπως γίνεται στον υπόλοιπο κόσμο ?

Μόνο στους αραβικούς τηλεοπτικούς σταθμούς που παρακολουθώ υπάρχει αντίστοιχο φαινόμενο , και αυτό όχι από τα κρατικά κανάλια , τουλάχιστο από αυτά που βλέπω δορυφορικά , αλλά από κανάλια που χρηματοδοτούν οι πετρελαιάδες οπαδοί της «Σάρια» προκειμένου να κρατούν τον απλό λαό στη θρησκοληψία και τη δεισιδαιμονία , πράγμα που τους συμφέρει για να κάνουν τη δουλειά τους .

Όπως βλέπεις φίλε μου και να θέλω να μη με νοιάζει ποιος και τι είναι ο Χριστός , μου τον θυμίζουν καθημερινά οι λειτουργοί του , παρεμβαίνοντας και επηρεάζοντας ποικιλοτρόπως τη ζωή μου .

Γιώργο ασφαλώς και θα αστειεύεσαι...

Όχι μόνο -και σε χρόνο όπου δεν μπορείς να αξιολογήσεις το οτιδήποτε και μιλάω γι την βρεφική ηλικία- αναγκάζουν αλλα και φροντίζουν δια μέσου της υπενθυμίσεως της αμαρτίας και της παράβασης , να ελέγχουν και ενοχοποιούν το υποκείμενο άνθρωπος και μάλιστα σε καθημερινή κοινωνική βάση , στιγματίζοντας και ταμπελοποιώντας οτιδήποτε διαφορετικό απο την "κοσμο-θεωρία" του Χριστιανισμού!

Δόθηκε σε κανέναν η ευ-χέρεια να ελέγξει και να αποφασίσει μόνος του για την ορθότητα των ΄σων του ροβάλλονται ως αληθή???

Ασφαλώς όχι...και αυτό διότι , παραβαίνοντας την κάθε "δήθεν" ελευθερία -που τόσο ευ-αγγελίζονται- για αυτο-διάθεση του κάθε ανθρώπου και μάλιστα χωρίς καν να ρωτήσουν...ΕΠΙΒΑΛΛΟΥΝ με αήθη και ανέντιμο αλλα και εγκληματικό τρόπο , την βάπτισή του -και σε ηλικία κάποιων μηνών- σε χριστιανό και την εισαγωγή εντός του δια μέσω του γονεικού αλλα και κοινωνικού περιβάλλοντος όλων των ιδεο-λογιών και δοξασιών του Χριστιανισμού!

Αυτό αποτελεί βίαιη παραβίαση και ωμή παραβίαση , του δικαιώματος του καθενός να ασκήσει την εν δυνάμει ελευθερία του και συνιστά επιβολή και κατακερμάτιση της ανθρώπινης αξιοπρέπειας και αυτο-διάθεσης!

Και το τι "αρέσει" και γιατί "αρέσει" στον καθένα , ειναι ολόκληρη συζήτηση την οποία μπορούμε ασφαλώς να κάνουμε αλλα δεν είναι του παρόντος θέματος!

Ανάρτησε ένα θεματάκι ανάλογο περί πεποιθήσεων και αντιλήψεων και το πως αυτές διαστρωματώνουν και ελέγχουν δια βίου τον άνθρωπο και ευχαρίστως να το συζητήσουμε!

Αλλα μην μου λές οτιδήποτε περί εξαναγκασμού και μάλιστα τόσο βίαιου...χωρίς ίχνος σεβασμού στην ανθρώπινη παιδική και εύ-πλαστη ψυχή!

Σημ:"Απο σένα έχω απαιτήσεις με την καλή έννοια του όρου, διότι είσαι πανέξυπνος άνθρωπος αλλα ταυτόχρονα και νέος άνθρωπος.."

Προσωπικά δεν μιλάω για εξαναγκασμό αλλα για βιασμό του χειρίστου είδους φίλε μου!!!

Και για να σε ρωτήσω κάτι φίλε μου:"ΑΝ λέω αν οι γονείς σου ήταν Μουσουλμάνοι ή οτιδήποτε άλλο και σου επέβαλαν αυτό που οι ίδιοι πρεσβεύουν , αυτό θα σου αποστερούσε ή όχι το δικαίωμα της αυτο-διάθεσης και ελευθερίας???

Οφείλω να ομολογήσω φίλε μου , ότι μιλάω για ολες τις θρησκείες και όχι μόνο για τον Χριστιανισμό!

Και ασφαλώς είναι εγκληματικό να επιβάλλεις σε μια νεο-φερμένη και χωρις κρίση και εμπειρίες ψυχή , πράματα που εκ των πραγμάτων δεν μπορεί αλλα ούτε και του αφήνεται να ελέγξει (τουλάχιστον αυτό).

Άρον-άρον στην κολυμπήθρα , μη μας ξεφύγει το άτομο ...

Για ποιά ελευθερία και μυστήρια μιλάμε , οταν κανενας δεν με ρώτησε και δεν σε ρώτησε , όπως και κανέναν αλλο .... αν θέλω και τι θελω/ουμε , αφού πρώτα το ελέγξω/ουμε ο ίδιος και ο κάθε άνθρωπος???

Εδώ βλέπεις ενήλικες είμαστε και παρ'ολ'αυτά , οι ανεξέλεγκτες γονεικές και κοινωνικές προσταγές , έχουν "σιγάσει" την ατομική ψυχή του καθενός...για ποιά ελευθερία μιλάμε???

Θέατρο σκιών...θέατρο του παραλόγου...!

soul

Προσωπικά φίλε μου , θα το όριζα ως προσηλυτισμό και μάλιστα του χειρίστου είδους αλλα και επιβολή και μάλιστα στα όρια του βιασμού της ανθρώπινης αξιοπρέπειας και ελευθερίας και αυτό διότι ένα παιδάκι είναι ανήμπορο να αντιδράσει σε οιουδήποτε είδους προσταγές και δή γονεϊκές προσταγές και τις οποίες εκ των πραγμάτων δέχεται ανεξέλεγκτα και κρίνεται καθημερινά απο την στάση του απέναντι σ'αυτές....και να λάβουμε υπ'οψιν μας την ανάγκη του κάθε μικρού παιδιού για αποδοχή..αγάπη και επικύρωση , τότε βλέπουμε πόσο εξαρτημένο μπορεί να είναι -και είναι- απο αυτές τις προσταγές..!

Δεν έχω τίποτα μαζί σου αλλα μην μου μιλάς για ελευθερία και αυτο-διάθεση μέσα απο ηθικολογικού τύπου αναφορές και προστάγματα , οποιασδήποτε θρησκείας...το "πράμα" μιλάει απο μόνο του..!

Η αγάπη φίλε μου , είναι το τελικό αποτέλεσμα της σοφίας και της ψυχικής ισσοροπίας ορισμένων ανθρώπων και οι οποίοι επιδεικνύουν θεματικό σεβασμό -ουσιαστικό- επι του εαυτού τους πρωτίστως και κατ'επέκτασιν και προς τους συνανθρώπους τους και δεν έχι καμμιά σχέση με νουθεσίες του τύπου:"Αγαπάτε αλλήλους..".....

Ή αναβλύζει αβίαστα απο το "είναι" των ανθρώπων ή είναι προϊόν υποκρισίας και για ευ-νοήτους λόγους...μην χάσουν τον παράδεισο κάποιοι!

Προσωπικά δεν τον γνωρίζω -θεό-, οπότε και δεν είμαι αρμόδιος για να μιλήσω γι'αυτόν...για την ακρίβεια δεν τον εχω "βρεί" πουθενά και σε καμμιά θρησκεία ει μη μόνον μεσα στην καρδιά του κάθε ανθρώπου που επιδρά στον εαυτό του , "διοχετεύοντας" όμορφα συναισθήματα στον εαυτό του και στο περιβάλλον του!

Για μένα ο "θεός"...ευδαιμονία κατ'αλλους... αποτελεί τις οψεις του ιδίου νομίσματος ... και το αρνητικό πρόσημο και το θετικό...εμείς επιλέγουμε ....

Αλλα και η επιλογή -αυτή καθ'εαυτή- αποτελεί ολόκληρη συζήτηση και επιδέχεται πολύ μεγάλης αναλύσεως!

Αν θές για οτιδήποτε άλλο , ευχαρίστως να το συζητήσουμε..

Απο την άλλη όμως,είναι δύσκολο κάποιος ενήλικας να διαμορφώσει δική του άποψη απο την στιγμή που,όντας παιδί με εύπλαστο μυαλό,τον βομβαρδίζουν με διάφορα θρησκευτικά πιστεύω και με ψέματα στο σχολείο(πνευματικό ευνουχιστήριο).
Χρειάζεται το κάλεσμα της ψυχής για να γνωρίσει την αλήθεια.

Και εδώ το μυστικό είναι να ακολουθήσουμε την καρδιά μας και όχι τον νού μας.Αρκεί να κοιτάξουμε λίγο μέσα μας και να νιώσουμε την αλήθεια,και όχι να είμαστε προκατειλημμένοι.

Το πιο σημαντικό -για μένα- επίτευγμα , είναι ο τρόπος με τον οποίο τοποθετείσαι Βαγγέλη και μολονότι οι απόψεις μας -σε επιμέρους θέματα- είναι εκ διαμέτρου αντίθετες , "βρίσκεται" ο δρόμος και ο τρόπος ως άνθρωποι να ανταλλάσουμε απόψεις...ΑΥΤΟ για μένα είναι κάτι ιδιαίτερο και ανθρώπινο ... εσύ πές το θεϊκό , δεν διαφέρει επι της ουσίας και τόσο...

Αναφέρεσαι σε κεφαλαιώδη θέματα και κεφαλαιώδους σημασίας Γιώργο και προσωπικά δεν θα είχα κανενα πρόβλημα -αντίθετα θα το ήθελα ιδιαίτερα- να συζητηθούν και να αναλυθούν σε βαθμό τέτοιο , που θα μπορούσαμε να επαναπροσδιορίσουμε -αφού πρώτα ορίσουμε- την έννοια της μόρφωσης και τον τελικό σκοπό της αλλα και κατα πόσο η σημερινή εκ-παίδευση γίνεται φορέας μόρφωσης και υγιούς εξέλιξης του ανθρώπου...!

Να δούμε κατ'αρχάς , πόσο και κατα πόσο εύκολο είναι για τον οποιοδήποτε άνθρωπο να αναλύσει κάθε τι , με την δική του "πρωτογενή ματιά" και όχι μέσα απο την ματιά των ιδεών που εντέχνως έχουν εισαχθεί εντός του και τον "χειραγωγούν-κατευθύνουν" καθημερινά...

Να δούμε επίσης , πως καθε γεγονός και εμπειρία ...βιωθείσα κατα την πρώιμη παιδική ηλικία καταχωρήθηκε με τον ανάλογο συναισθηματικό μανδύα και αναβιώνεται σε ενεστώτα χρόνο , καθηλώνοντας και ενοχοποιώντας το υποκείμενο-άνθρωπος...

Να δούμε τα λογικά κριτήρια του "συστήματος-εκπαίδευσης" και πόσο και σε τι μέτρο αυτό υιοθετεί όρους και ορολογίες προκειμένου να κρίνει -αποστεώσει- την ελεύθερη σκέψη και πρωτοβουλία και να θέσει τον άνθρωπο υπο την ομηρία του και την υπηρεσία του...

Και να δούμε τι σημαίνει συνείδηση και αν κατ'αρχάς ο έχων συνείδηση μπορεί να διεμβολήσει τα ακρίτως υιοθετημένα και με τα οποία συνειδητά ... συνειδητότατα "εν-νοεί"....

Και να δούμε πόσο ρόλο Διαδραματίζει η συνειδητότητα στο υποκείμενο-άνθρωπος και πόσο -τελικά- η ασυνειδητοτητά του....

Πόσο η λογική και πόσο το συναίσθημα ... που η λογική και που το συναισθημα..

quote:

---

IndustrialAngel
Συμφωνώ ότι ενδεχομένως να υπάρχει μια αδικαιολόγητη σύνδεση κράτους και εκκλησίας ΑΛΛΑ αυτό δεν έχει να κάνει με το ότι η θρησκεία ΕΙΝΑΙ ανοιχτή σε όλους(μιλάω για το χριστιανισμό) και ότι δε σε αναγκάζει κανένας να κάνεις τίποτα λατρευτικό που δε σου αρέσει...

---

Ειδικά αυτό το «ενδεχομένως» μου άρεσε πολύ . Σε όλα τα άλλα από αυτά που έγραψα δεν έχεις τίποτα να σχολιάσης ? Ως φαίνεται φίλε μου δεν έχεις αντιληφθεί ακόμα , ότι είμαστε το τελευταίο κράτος στην Ευρώπη , για να μην πω παγκοσμίως γιατί υπάρχουν και ορισμένα ισλαμικά , στο οποίο η εκκλησία είναι κράτος εν κράτει .

*