quote:

---

europaios2
Ο Θεός κάλεσε τον Ιακώβ (Ισραήλ) και σύναψε μαζί του μία συμφωνία. Η συμφωνία αυτή έπρεπε να τηρηθεί και δεν ήταν άλλη από την πίστη στον Έναν και αληθινό Θεό, όταν λοιπόν οι Ισραηλίτες, δηλαδή οι απόγονοι του Ιακώβ που ασπάστηκαν τον Θεό του Ιακώβ, άρχισαν να καταστρατηγούν τη συμφωνία αυτή και να λατρεύουν άλλους θεούς, έγιναν επίορκοι καταπατώντας τη συμφωνία.

---

Σύμφωνα με τη Βιβλική παράδοση, γενάρχης των Μαδιανιτών ήταν ο Αβραάμ, (Γεν. 25,1-6). Μάλιστα η καταφυγή του Μωυσή στην περιοχή των Μαδιανιτών, όταν δραπέτευσε από την έξοδο (Εξ. 2,15), μαρτυρεί τις φιλικές σχέσεις των Ισραηλιτών μαζί τους, όταν λοιπόν ο Αβραάμ έκανε τη συμφωνία με το Θεό, έφυγε μακριά απ' όλους τους συγγενείς του και τους χωριανούς τους και πήγε αλλού για να ιδρυθεί από αυτόν ένα νέο έθνος, θρησκευτικό αυτή τη φορά και όχι εθνικό.
Ο γιος του λοιπόν ο Μαδιάν, τον οποίον τον απέκτησε ο Αβραάμ με την Χετούρα και από τον οποίο προήλθαν οι Μαδιανίτες, πήρε δώρα από τον Αβραάμ και έφυγε μακριά από αυτόν πηγαίνοντας Ανατολικά.
Είναι λοιπόν Εβραϊκή φυλή, αλλά όχι ο λαός του Θεού δηλαδή ο Ισραήλ.....πριν θελήσεις λοιπόν να μου κάνεις τον μάγκα.....να είσαι κιόλας!

Μπαγάσας - Νικόλας Άσιμος

οκ , ο λευκος πυργος βρισκεται στην θεσσαλονικη!!! (αληθεια και διαπιστωμενη!!!! οκ?) - την θεσσαλονικη την εχτισαν νεοζηλανδοι το 5000 πχ !!!! (αφου ειπα μια αλληθεια τοτε ολα ειναι ΑΛΗΘΕΙΕΣ !!!!)...

γκεγκε ????

η μονη λογικη που αντιλαμβανεσαι εσυ ειναι του ΠΑΡΑΛΟΓΟΥ !!! γιαυτο και πιστευεις ΣΕ ΠΑΡΑΜΥΘΑΚΙΑ !!!τρεχαγυρευους ΛΟΓΙΚΗ !!!! να το κατοχυρωσεις εεε ωστε να την διδασκουν και στα πανεπιστημια !!! ΤΙ ΑΛΛΟ ΘΑ ΑΚΟΥΣΟΥΜΕ ΕΔΩ ΜΕΣΑ !!!!

φιλε ευροπαιε2 , τα περι αποδειξεως αστα φιλε μου ... μη καταπιανεσαι με αυτα ... κανε αυτο που ξερεις να κανεις και τα αλλα αστα , δεν ειναι ολα "αυλος αερας" ουτε "πρωτοζωα" ... !!! οσο αφορα το παραμυθακι , εσυ ειχες δηλωσει (εαν θυμαμαι καλα , εαν οχι ζηταω συγνωμη) οτι ειναι ΠΑΡΑΒΟΛΙΚΟ και ως τετοιο πρεπει να το ΒΛΕΠΟΥΜΕ !!!(επι αυτου μπορω να συμφωνησω και να δωσω καποια βαση στο να ερμηνευσουμε τις οποιες παραβολες!!! πες μου ομως και την διαφορα μεταξυ παραβολης και μυθου εαν θες και σε ποια σημεια αυτα τα δυο ενονονται οπως και σε πια χωριζουν , δεν λεω οτι ειναι το ιδιο, λεω οτι το ενα δεν αποκλεει το αλλο και οτι συνηθως το ενα εμπεριεχει το αλλο , οχι παντα συνηθως οταν θελει να μεταφερει καποιο μυνημα-συμπερασμα κτλπ)

απο την αλλη εχουμε τον ταλιμπαν που μας λεει οτι ΕΙΝΑΙ ΟΛΑ ΑΛΗΘΕΙΑ , εφερε και αποδειξεις οτι η γη ειναι εδω εκει αλλου και απο πανω εχει νερα , και φυσικα εφεραι ως τεκμηριο το μεγα αξιωμα "εαν περιεχει μερικες αληθειες ΤΟΤΕ ΟΛΑ ΕΙΝΑΙ ΑΛΗΘΕΙΕΣ !!! λογικο?" ΠΕΣ ΜΟΥ ΕΣΥ τωρα τι πρεπει να δεχθω εγω ? οταν ο καθενας μεταφραζει οπως γουσταρει το παραμυθακι

η δικη μου αποψη ειναι οτι ειναι ΠΑΡΑΜΥΘΙΑ , τα οποια και κατανοω , και αντιλαμβανομαι ΠΩΣ και ΓΙΑΤΙ γραφηκαν. εαν ΕΠΙ ΑΥΤΟΥ εχεις κατι να πεις εσυ ή το ταλιμπαν , παει καλος !!!αλλιως τζαμα χαλαμε τα πληκτρολογια μας

Eυρωπαίε καλημέρα!

Πουθενά δεν είπα , ότι εγκαταλείπω το χώρο , απλά δεν πρόκειται -πλέον- να ξανα-συμμετάσχω σε θέματα του "Μύθος και θρησκεία" μιας και το θεωρώ άνευ αξίας και ειδικότερο όταν στην σύνθεσή του -και δεν αναφέρομαι σε σένα- έχει "ανθρωπίσκους" τύπου Τρεχαγύρευε...και εννοώ μόνο αυτόν , διότι τέτοιο ξεχαρβάλωμα μυαλού και πνεύματος δεν απαντάται , πουθενά αλλού!

Όσο το τί έμαθα εδώ μέσα και απο ποιούς , θα ήθελα να το αφήσεις σε μένα να το γνωρίζω και δεν νομίζω ότι είναι ο οποιοσδήποτε αρμόδιος γι'αυτό .... παρά εγώ ή εσύ για σένα..κλπ...κλπ!

Εκείνο που έχω να πώ , είναι ότι όντως , υπάρχουν "ιδιαίτερες φωνές" εδώ και οι οποίες υπο προυποθέσεις , θα μπορούσαν να "δώσουν" και να προσφέρουν πολύ περισσότερα...και δεν θα 'ηθελα να κάνω αναφορά , διότι είναι γνωστοί οι σοβαροί άνθρωποι που υπάρχουν και δεν χρειάζονται καμμιά διαφήμιση!

Αυτό το αρθρόποδο , το ψυχομαλακωμπουκωμένο , είναι μόνο ένα και όμοιό του δεν υπάρχει -έχω την αίσθηση- πουθενά στον κόσμο!

Περίγελως έχει καταντήσει και ασφαλώς είναι "δικαιωμά του" , μα δεν έχει κανένα δικαίωμα να βρίζει ασύστολα όλο τον κόσμο που δεν συμφωνεί μαζί του...αλλα πώς να συμφωνήσει εχέφρων άνθρωπος μαζί του...είναι δυνατόν???

Θα είμαι εδώ λοιπόν , απλά δεν θα συμμετέχω στο "μύθος και θρησκεία" αλλα καμμιά φορά , θα μπαίνω να "αντλώ" γνώση και ψυχολογία και χαρακτήρα ανθρώπου , απο αυτό το αρθρόποδο...το οποίο κοσμεί την θρησκεία του..και με το οποίο θα έχουμε την ευκαιρία να τα πούμε απο κοντά και να πιούμε την "τσικουδιά" που κάποτε , με κάλεσε να πιούμε!

Νά'σαι καλά...!

- Ο Ιησούς απλά προφήτεψε τι μέλλει γενέσθαι. Μήπως έπεσε έξω?

-Όσο για τους Έλληνες προγόνους μας, αυτοί ήδη από την εποχή του Παύλου είχαν αρχίσει να ασπάζονται τον χριστιανισμό. Τι ήθελες δηλαδή να εξακολουθούν να πιστεύουν στα ξόανα και στα τερτίπια του Δία?
Ήδη από π.Χ. είχαν αρχίσει οι αρχαίοι σοφοί και έδιωχναν από πάνω τους το δωδεκάθεο, σκεπτόμενοι ότι ο Θεός δεν μπορεί παρά να είναι Ένας και όχι ένα τσίρκο 12 μαϊμούδων.
Γι' αυτό και δέχτηκαν με ευκολία τον χριστιανισμό. Οι χριστιανοί πατέρες οι περισσότεροι εκ των οποίων ήσαν Έλληνες στην καταγωγή θα ήταν χαζό να στραφούν κατά των Ελλήνων συμπατριωτών τους, το ίδιο όμως χαζό θα ήταν να μην αναγνωρίσου τη λήθη του δωδεκάθεου και να την καυτηριάσουν μέσα από τα συγγράμματά τους.

Για πες μου λοιπόν για ποιους λόγους δε θα έπρεπε οι Έλληνες προγόνοι μας να εγκαταλείψουν το δωδεκάθεο?.....το έχω ρωτήσει πολλές φορές, αλλά μούγκα στη στρούγκα!!
Έλα ντε να συγκρίνουμε τις δύο θρησκείες!! έχεις τα κότσια? αντέχεις?....για να σε δω!!

quote:

---

Sesostris:
Αυτό είναι αποκύημα της φαντασίας σου .H εντολή ήταν ρητή ! Θάνατος σε όσους ήλθαν σε επιμειξία με Μαδιανίτες . Εθισμένος στην ευκολία του copy-paste , απ’ ότι φαίνεται ούτε την βίβλο δεν έχεις διαβάσει . Που το γράφει ? Δώσε κεφάλαιο και στίχο .

---

25-1 Προσθέμενος δε Αβραάμ έλαβεν γυναίκα ονόματι Χεττούρα .2 έτεκεν δε αυτώ τον Ζεμράν και τον Ιεάν και τον Μαδάν και τον Μαδιάμ και τον Ιεσβόκ και τον Σωκέ .3 Ιεξάν δε εγέννησε τον Σαβά και τον Θαιμάν και τον Δαιδάν * υιοί δε Δαιδάν εγένοντο Ραγουήλ και Ναβδεήλ και Ασσουριίμ και Λωομίμ .4 υιοί δε Μαδιάμ* Γαιφά και Αφέρ και Ενώχ και Αβιρά και Ελραγά . πάντες ούτοι ήσαν υιοί Χεττούρας .5 Έδωσεν δε Αβραάμ πάντα τα υπάρχοντα αυτού Ισαάκ τω υιώ αυτού ,6 και τοις υιοίς των παλλακών αυτού έδωκεν Αβραάμ δόματα και εξαπέστειλεν αυτούς από Ισαάκ του υιού αυτού έτι ζώντος αυτούπρος ανατολάς εις γην ανατολών .

Όταν σου έχω γράψει κατ επανάληψη ότι ούτε την Βίβλο δεν γνωρίζεις , δεν έχω άδικο . Τι δουλειά έχει το όνομα του Μαδιάμ με τους Μαδιανίτες ? Αυτός πήγε και εγκαταστάθηκε στην «ΓΗ ΜΑΔΙΑΜ» που δεν είχε καμιά σχέση με τους Μαδιανίτες . Σε λίγο θα μου υποστηρίξης και ότι ο Ελ-ραγά είναι ο γενάρχης των Ελ-λήνων .

quote:

---

europaios2
Μάλιστα η καταφυγή του Μωυσή στην περιοχή των Μαδιανιτών, όταν δραπέτευσε από την έξοδο (Εξ. 2,15)

---

*

quote:

---

europaios2
Εάν δεν τους άρεσε να μετέχουν σε αυτή την κοινωνία , μπορούσαν να φύγουν.

---

Αυτό είναι δικό σου αυθαίρετο συμπέρασμα . Πουθενά δεν γράφει ότι πήραν εντολή να τους εξοστρακίσουν από την κοινότητά τους . Η εντολή του αιμοσταγούς θεού σου ήταν να τους θανατώσουν .

quote:

---

europaios2
-Όσο για τους Έλληνες προγόνους μας, αυτοί ήδη από την εποχή του Παύλου είχαν αρχίσει να ασπάζονται τον χριστιανισμό.

---

Το άλλο με τον Τοτό το ξέρεις ?

quote:

---

europaios2
Οι χριστιανοί πατέρες οι περισσότεροι εκ των οποίων ήσαν Έλληνες στην καταγωγή θα ήταν χαζό να στραφούν κατά των Ελλήνων συμπατριωτών τους, το ίδιο όμως χαζό θα ήταν να μην αναγνωρίσου τη λήθη του δωδεκάθεου και να την καυτηριάσουν μέσα από τα συγγράμματά τους.

---

Η χαζομάρα βρίσκεται στις χριστοσελίδες από τις οποίες αντιγράφεις .

quote:

---

europaios2
Για πες μου λοιπόν για ποιους λόγους δε θα έπρεπε οι Έλληνες προγόνοι μας να εγκαταλείψουν το δωδεκάθεο?

---

Αν έκανες τον κόπο αντί να αντιγράφης άκριτα τους απολογητές , να διαβάσης και λίγο ιστορία , δεν θα έκανες αυτήν την ερώτηση . Αλλά εδώ δεν δια βάζεις τα ιερά βιβλία της θρησκείας σου και γράφεις άλλα αντ’ άλλων , ιστορία θα διαβάσης ?

quote:

---

europaios2
Δε χρειάστηκε λοιπόν η σφαγή που λες! (σε πήρε ο πόνος ε?) αφενός και αφετέρου σταμάτησε ο θάνατος των Ισραηλιτών που ως εκείνη τη στιγμή είχε φτάσει περίπου τις 24.000 από την οργή Του.

---

Πας καλά , ή σε βάρεσε το λιβάνι κατακέφαλα ?? Σφάχτηκαν μωρέ όλοι οι Μαδιανίτες , ακόμα και τα παιδιά στην κοιλιά της μάνας τους , και κράτησαν μόνο τις παρθένες για να κάνουν το κέφι τους ? Ναι ή ου ? Τα υπόλοιπα είναι μπούρδες !

quote:

---

europaios2
Εσύ είχες γράψει ότι ο Θεός αυτός, θεωρούσε ως λαό Του μόνο τους Εβραίους και κανενέναν άλλων.
Ότι στρεφόταν αδιακρίτως ενάντια σε όλους τους μη Εβραίους. τώρα αυτοδιαψεύδεσαι όμως και για να χρυσώσεις το χάπι πας να το παίξεις όψιμος ηθικολόγος.....

---

Οδηγίαι προς κατάκτησιν της γης Χαναάν ΑΡΙΘΜΟΙ κεφ.33

50 Και ελάλησεν ο Κύριος προς Μωυσήν επί δυσμών Μωάβ παρά τον Ιορδάνην κατά Ιεριχώ λέγων 51 Λάλησον τοις υιοίς Ισραήλ και ερείς προς αυτούς Υμείς διαβαίνετε τον ιορδάνην εις γην Χαναάν 52 και απολείτε πάντας τους κατοικούντας εν τη γη προ προσώπου υμών και εξαιρείτε τας σκοπίας αυτών και πάντα τα είδωλα τα χωνευτά αυτών απολείτε αυτά και πάσας τας στήλας αυτών εξαιρείτε 53 και απολείτε πάντας τους κατοικούντας την γην και κατοικήσετε εν αυτή* υμίν γαρ δέδωκα την γην αυτών εν κλήρω . 54 και κατακληρονομήσετε την γην αυτών εν κλήρω κατά τας φυλάς υμών τοις πλείοσιν πληθυνήτε την κατάσχεσιν αυτών και τοις ελάττοσιν ελαττόσετε την κατάσχεσιν αυτών* εις ό εάν εξέλθη το όνομα αυτού εκεί , αυτού έσται κατά φυλάς πατριών υμών κληρονομήσετε . 55 εάν δε μην απολέσητε τους κατοικούντας επί της γης από προσώπου υμών , και έσται ους εάν καταλίπητε εξ αυτών , σκόλοπες εν τοις οφθαλμοίς υμών και βολίδες εν ταις πλευρές υμών και εχθρέβουσιν επίτης γης , εφ ης υμείς κατοικήσετε , 56 και έσται καθότι διεγνώκειν ποιήσαι αυτούς ποιήσω υμίν .

Όπως βλέπεις δεν το γράφω εγώ , το ιερό σου βιβλίο το γράφει ! Τελικά το πρόβλημά σου είναι μεγαλύτερο από όσο φανταζόμουνα !

quote:

---

europaios2
Εγώ έχω γράψει εξ' αρχής, ότι στρεφόταν ενάντια σε όποιον ήταν πόρνος, μοιχός, κι εγκληματίας (όλων των ειδών των εγκλημάτων)...αυτόν τον Θεό λοιπόν τον λατρεύω και στεναχωριέμαι που μας εγκατέλειψε και δεν στέλνει και πάλι την οργή Του για να εξαφανίσει από προσώπου γης όλους τους εγκληματίες και υπκριτές.
Τότε τουλάχιστον υπήρχε και ο φόβος! Θεού! σήμερα τίποτα!

---

Παραληρείς επικίνδυνα . Φρόντισε να πάρης κάποιο ηρεμιστικό για να συνέλθης .

quote:

---

europaios2
Την εντολή για την γενοκτονία των ανθρώπων αυτών που συνουσιαζόντουσαν με τα ζώα και έκαναν ανθρωποθυσίες την έδωσε ο Μωυσή και όχι ο Θεός.

---

Και είπεν ο Κύριος εις τον Μωυσήν , «λάβε εκδίκησιν δια τους Ισραηλίτας από τους Μαδιανίτας , έπειτα δε θα προστεθής εις τους πατέρας σου»

quote:

---

europaios2
Ο Θεός όταν προσέγγισε τον τότε άνθρωπο της ανατολής, εκείνος βρισκόταν ακόμη σε μία ζωώδη κατάσταση όπου δε δίσταζε να θυσιάσει ακόμη και τα παιδιά του στα είδωλα ή να συνουσιάζονται οι άντρες αλλά και οι γυναίκες, όπως έδειξα στην προηγούμενη σελίδα μέσα από την Παλαιά Διαθήκη με ζώα!.

---

Και οι Εβραίοι θυσίαζαν όλα τα πρωτότοκα στον Γιαχβέ , μέχρι την θρησκευτική μεταρρύθμιση που έκανε ο Ωσήαι . Όσο για τα υπόλοιπα εξακολουθούν να συμβαίνουν από παπάδες και τσομπανόπουλα και μετά την προσέγγιση του θεού σου .

*

15 καὶ ὄνομα τῇ γυναικὶ τῇ Μαδιανίτιδι τῇ πεπληγυίᾳ Χασβί, θυγάτηρ Σοὺρ ἄρχοντος ἔθνους ᾿Ομμώθ, οἴκου πατριᾶς ἐστι τῶν Μαδιάμ.

18 ὅτι ἐχθραίνουσιν αὐτοὶ ὑμῖν ἐν δολιότητι, ὅσα δολιοῦσιν ὑμᾶς διὰ Φογὼρ καὶ διὰ Χασβὶ θυγατέρα ἄρχοντος Μαδιὰμ ἀδελφὴν αὐτῶν τὴν πεπληγυῖαν ἐν τῇ ἡμέρᾳ τῆς πληγῆς διὰ Φογώρ.

Μείωσα το κείμενο.....καλύτερα?

Parthen h Rwmania

Τα αντανακλαστικά σου είναι εφάμιλλα του αστυνόμου Σαΐνι.

Καμία γενοκτονία δεν έγινε από κάποιον "χριστιανικό όχλο".....αν ψάχνεις για θύτες των Ελλήνων ασχολήσου με τους επίγονους.

quote:

---

Sesostris:
Αυτό είναι δικό σου αυθαίρετο συμπέρασμα . Πουθενά δεν γράφει ότι πήραν εντολή να τους εξοστρακίσουν από την κοινότητά τους . Η εντολή του αιμοσταγούς θεού σου ήταν να τους θανατώσουν .

---

Άνθρωπέ μου δεν καταλαβαίνεις όντως τι λέω? ή κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις?

quote:

---

Sesostris:
Το άλλο με τον Τοτό το ξέρεις ?

---

Τα αφήνω τα ανέκδοτα για σένα.

quote:

---

Sesostris:
Η χαζομάρα βρίσκεται στις χριστοσελίδες από τις οποίες αντιγράφεις .

---

Στον εθελοτυφλισμό σου βρίσκεται.

quote:

---

Sesostris:
Αν έκανες τον κόπο αντί να αντιγράφης άκριτα τους απολογητές , να διαβάσης και λίγο ιστορία , δεν θα έκανες αυτήν την ερώτηση . Αλλά εδώ δεν δια βάζεις τα ιερά βιβλία της θρησκείας σου και γράφεις άλλα αντ’ άλλων , ιστορία θα διαβάσης ?

---

Α!...κατάλαβα...πάλι δεν βρήκες κάτι....

quote:

---

Sesostris:
Πας καλά , ή σε βάρεσε το λιβάνι κατακέφαλα ?? Σφάχτηκαν μωρέ όλοι οι Μαδιανίτες , ακόμα και τα παιδιά στην κοιλιά της μάνας τους , και κράτησαν μόνο τις παρθένες για να κάνουν το κέφι τους ? Ναι ή ου ? Τα υπόλοιπα είναι μπούρδες !

---

Αυτό έγινε μετά, κατ' εντολή του Μωυσή.

Διαβάζουμε στο ΛΕΥΙΤΙΚΟΝ κεφ. 19.:
33 ᾿Εὰν δέ τις προσέλθῃ ὑμῖν προσήλυτος ἐν τῇ γῇ ὑμῶν, οὐ θλίψετε αὐτόν· 34 ὡς ὁ αὐτόχθων ἐν ὑμῖν ἔσται ὁ προσήλυτος ὁ προσπορευόμενος πρὸς ὑμᾶς, καὶ ἀγαπήσεις αὐτὸν ὡς σεαυτόν, ὅτι προσήλυτοι ἐγενήθητε ἐν γῇ Αἰγύπτῳ· ἐγώ εἰμι Κύριος ὁ Θεὸς ὑμῶν.

Εδώ λοιπόν βλέπουμε την εντολή του Θεού να φέρονται οι Ισραηλίτες στους ξένους που φτάνουν στη χώρα τους, όπως ακριβώς στους συμπατριώτες τους και να τους αγαπάνε γιατί και αυτοί κάποτε ήσαν ξένοι στη χώρα τους.

Με τους Μαδιανίτες όμως τα πράγματα ήσαν διαφορετικά. Οι γυναίκες τους παρέσυραν τους Ισραηλίτες σε θυσίες ψεύτικων Θεών που απαιτούσαν τη θανάτωση ανθρώπων, γι' αυτό και η οργή του Θεού ξέσπασε πρώτα επάνω στους ίδιους τους Ισραηλίτες και εν συνεχεία δόθηκε από το θεό εντολή για εκδίκηση στον Μωυσή.
Ο Μωυσή λοιπόν έκρινε ότι έτσι έπρεπε να πράξει. Μην ξεχνάς ότι εξαιτίας των Μαδιανιτών είχαν χάσει τη ζωή τους περίπου 24.000 Ισραηλινοί, οπότε και η εκδίκηση του Μωυσή ήταν χωρίς έλεος.
Στο κεφάλαιο 20, ο Θεός προειδοποιεί τι θα συνέβαινε στους Ισραηλινούς εάν θυσίαζαν σε ξένους θεούς που απαιτούσαν ακόμη και τη θανάτωση των παιδιών στη θυσία.
Και στο 26 γίνεται ακόμη ποιο σαφής όταν τους λέει ότι θα τους τιμωρήσει με θάνατο.

Οπότε στην υπόθεση με τους Μαδιανίτες, ο Θεός τιμώρησε πρώτα τους Ισραηλίτες και εν συνεχεία ζήτησε από τον Μωυσή να πάρει εκδίκηση.
Ο Μωυσή έπραξε όπως αυτός αντιλαμβανόταν την εκδίκηση και προχώρησε στις σφαγές.
Εξάλλου σε μία εποχή 1200-1300 χρόνια πριν το Χριστό τι να περίμενες να έπραττε ο Μωυσή? Η βαρβαρότητα βρισκόταν στο μεγαλείο της, αφού συνουσιαζόντουσαν ακόμη και με ζώα και υπήρχαν λαοί όπως οι Μαδιανίτες που θυσίαζαν τα παιδιά τους στους Θεούς.

-Εσύ τα θεωρείς μπούρδες, γιατί δε σε ενδιαφέρει η σε βάθος διείσδυση των πραγμάτων.

quote:

---

Sesostris:
Οδηγίαι προς κατάκτησιν της γης Χαναάν ΑΡΙΘΜΟΙ κεφ.33

50 Και ελάλησεν ο Κύριος προς Μωυσήν επί δυσμών Μωάβ παρά τον Ιορδάνην κατά Ιεριχώ λέγων 51 Λάλησον τοις υιοίς Ισραήλ και ερείς προς αυτούς Υμείς διαβαίνετε τον ιορδάνην εις γην Χαναάν 52 και απολείτε πάντας τους κατοικούντας εν τη γη προ προσώπου υμών και εξαιρείτε τας σκοπίας αυτών και πάντα τα είδωλα τα χωνευτά αυτών απολείτε αυτά και πάσας τας στήλας αυτών εξαιρείτε 53 και απολείτε πάντας τους κατοικούντας την γην και κατοικήσετε εν αυτή* υμίν γαρ δέδωκα την γην αυτών εν κλήρω . 54 και κατακληρονομήσετε την γην αυτών εν κλήρω κατά τας φυλάς υμών τοις πλείοσιν πληθυνήτε την κατάσχεσιν αυτών και τοις ελάττοσιν ελαττόσετε την κατάσχεσιν αυτών* εις ό εάν εξέλθη το όνομα αυτού εκεί , αυτού έσται κατά φυλάς πατριών υμών κληρονομήσετε . 55 εάν δε μην απολέσητε τους κατοικούντας επί της γης από προσώπου υμών , και έσται ους εάν καταλίπητε εξ αυτών , σκόλοπες εν τοις οφθαλμοίς υμών και βολίδες εν ταις πλευρές υμών και εχθρέβουσιν επίτης γης , εφ ης υμείς κατοικήσετε , 56 και έσται καθότι διεγνώκειν ποιήσαι αυτούς ποιήσω υμίν .

Όπως βλέπεις δεν το γράφω εγώ , το ιερό σου βιβλίο το γράφει ! Τελικά το πρόβλημά σου είναι μεγαλύτερο από όσο φανταζόμουνα !

---

Ιερό μου βιβλίο είναι η Καινή Διαθήκη και όχι η Παλαιά.
Η Παλαιά είναι ένα βιβλίο που περιέχει, πέρα από την θρησκευτική πορεία των πραγμάτων που προηγήθηκε της γενέσεως του χριστιανισμού, διδαχές, προφητείες αλλά και την ιστορία μιας φυλής των Εβραίων που ταυτίστηκε για ένα μεγάλο χρονικό διάστημα με τον Ισραήλ του Θεού.
Επρόκειτο λοιπόν για ένα έργο που δικαίως ονομάστηκε Θεόπνευστο αφού περιέχει την πρώτη επαφή του Θεού με τον άνθρωπο και φυσικά τις προφητείες στο πρόσωπο του Ιησού, αλλά και δύσκολο γιατί περιέχει αρκετούς συμβολισμούς.

quote:

---

Sesostris:
Παραληρείς επικίνδυνα . Φρόντισε να πάρης κάποιο ηρεμιστικό για να συνέλθης .

---

Γιατί επειδή τους συμμερίζεσαι?

quote:

---

Sesostris:
Και είπεν ο Κύριος εις τον Μωυσήν , «λάβε εκδίκησιν δια τους Ισραηλίτας από τους Μαδιανίτας , έπειτα δε θα προστεθής εις τους πατέρας σου»

---

Σωστά. Εκδίκηση για τις 24.000 των νεκρών Ισραηλιτών.

quote:

---

Sesostris:
Και οι Εβραίοι θυσίαζαν όλα τα πρωτότοκα στον Γιαχβέ , μέχρι την θρησκευτική μεταρρύθμιση που έκανε ο Ωσήαι . Όσο για τα υπόλοιπα εξακολουθούν να συμβαίνουν από παπάδες και τσομπανόπουλα και μετά την προσέγγιση του θεού σου .

---

Καμία σχέση. Ο Μωυσή ήδη είχε απαγορεύσει τις θυσίες αυτές 500 χρόνια πριν, ενώ ο Θεός σταμάτησε τον Άβραμ πριν αυτός θυσιάσει τον γιο του στο Θεό, και έτσι ο Άβραμ θυσίασε ένα κριάρι στη θέση του παιδιού του.
Με αυτόν τον τρόπο ο Θεός έδειξε ότι δεν του άρεσαν οι ανθρωποθυσίες και ο Μωυσή με έναν πολύ αυστηρό νόμο(θάνατος στους παραβάτες), τις απαγόρευσε.

ΕΝΑ ΤΟ ΧΕΛΙΔΟΝΙ ΜΙΚΗΣ ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

με λίγα λόγια την ευθύνη για τις πληγές στην αίγυπτο την έχει ο θεός γιατί όπως λέει εδώ στο 10 κεφάλαιο της εξόδου αυτός σκλήρυνε την καρδιά του φαραώ ώστε να μην δεχτεί το αίτημα του μωυσή να αφήσει ελεύθερους τους εβραίους και έτσι να πέσουν οι πληγές στην αίγυπτο

«Σε εκείνα τα μέρη του κόσμου όπου η μάθηση και η επιστήμη έχουν επικρατήσει, τα θαύματα έχουν παύσει· αλλά στα μέρη όπου επικρατεί βαρβαρότητα και αμάθεια, τα θαύματα είναι

ακόμα της μόδας.»

Κατ' αρχάς τα λόγια αυτά δεν είναι του Θεού, αλλά του Μωυσή, ο οποίος λίγο πριν πεθάνει απευθύνεται στους συμπατριώτες του και τους συμβουλεύει για τελευταία φορά.
Στους στοίχους αυτούς ο Μωυσή προσπαθεί να τους πείσει να είναι ηθικοί και τίμιοι, ειδάλλως ως έθνος θα γνωρίσουν την καταστροφή.
Δεν καταριέται απλά έτσι γενικά και αόριστα, αλλά προειδοποιεί και αναφέρει τις συνέπειες της ανυπακοής, ας τα δούμε όμως με τη σειρά και όχι απλά ένα απόσπασμα που εσκεμμένα αποκόπτεις, για να διαστρεβλώσεις το όλο νόημα και σκοπό του κειμένου.

Ας δούμε λοιπόν όταν καταριέται τι λέει: (Δευτερονόμιο 27. 15-26)
15.᾿Επικατάρατος ἄνθρωπος, ὅστις ποιήσει γλυπτὸν καὶ χωνευτόν, βδέλυγμα Κυρίῳ, ἔργον χειρῶν τεχνιτῶν, καὶ θήσει αὐτὸ ἐν ἀποκρύφῳ· καὶ ἀποκριθεὶς πᾶς ὁ λαὸς ἐροῦσι· γένοιτο.
16 ἐπικατάρατος ὁ ἀτιμάζων πατέρα αὐτοῦ ἢ μητέρα αὐτοῦ· καὶ ἐροῦσι πᾶς ὁ λαός· γένοιτο.
17 ἐπικατάρατος ὁ μετατιθεὶς ὅρια τοῦ πλησίον· καὶ ἐροῦσι πᾶς ὁ λαός· γένοιτο.
18 ἐπικατάρατος ὁ πλανῶν τυφλὸν ἐν ὁδῷ· καὶ ἐροῦσι πᾶς ὁ λαός· γένοιτο.
19 ἐπικατάρατος ὃς ἂν ἐκκλίνῃ κρίσιν προσηλύτου καὶ ὀρφανοῦ καὶ χήρας· καὶ ἐροῦσι πᾶς ὁ λαός· γένοιτο.
20 ἐπικατάρατος ὁ κοιμώμενος μετὰ γυναικὸς τοῦ πατρὸς αὐτοῦ, ὅτι ἀπεκάλυψε συγκάλυμμα τοῦ πατρὸς αὐτοῦ· καὶ ἐροῦσι πᾶς ὁ λαός· γένοιτο.
21 ἐπικατάρατος ὁ κοιμώμενος μετὰ παντὸς κτήνους· καὶ ἐροῦσι πᾶς ὁ λαός· γένοιτο.
22 ἐπικατάρατος ὁ κοιμώμενος μετὰ ἀδελφῆς ἐκ πατρὸς ἢ μητρὸς αὐτοῦ· καὶ ἐροῦσι πᾶς ὁ λαός· γένοιτο.
23 ἐπικατάρατος ὁ κοιμώμενος μετὰ πενθερᾶς αὐτοῦ· καὶ ἐροῦσι πᾶς ὁ λαός· γένοιτο. ἐπικατάρατος ὁ κοιμώμενος μετὰ τῆς ἀδελφῆς τῆς γυναικὸς αὐτοῦ· καὶ ἐροῦσι πᾶς ὁ λαός· γένοιτο.
24 ἐπικατάρατοςὁ τύπτων τὸν πλησίον δόλῳ· καὶ ἐροῦσι πᾶς ὁ λαός· γένοιτο.
25 ἐπικατάρατος ὃς ἂν λάβῃ δῶρα πατάξαι ψυχὴν αἵματος ἀθῴου· καὶ ἐροῦσι πᾶς ὁ λαός· γένοιτο.
26 ἐπικατάρατος πᾶς ἄνθρωπος ὃς οὐκ ἐμμενεῖ ἐν πᾶσι τοῖς λόγοις τοῦ νόμου τούτου ποιῆσαι αὐτούς· καὶ ἐροῦσι πᾶς ὁ λαός· γένοιτο.

Τα παραπάνω λοιπόν καταριέται. Εάν εσύ τα παραπάνω δεν τα θεωρείς άξια κατάρας....κάντα διδαχές σου και καμάρωνε....

Αμέσως μετά ο Μωυσή, τους λέει ότι εφόσον δεν προβούν στις παραπάνω άνομες και ανήθικες πράξεις και υπακούσουν στις εντολές του Θεού, με αποτέλεσμα να μην υποπέσουν σε αμαρτίες όπως οι θυσίες των ίδιων τους των παιδιών στους ψεύτικους θεούς (είδαμε παραπάνω τι σόι θεούς λάτρευαν στον περίγυρό τους οι άλλοι λαοί και τις ανθρωποθυσίες που έπρατταν στις θυσίες αυτές), και δεν προβούν σε αιμομιξία, κτηνοβασία, εγκλήματα, κλεψιές, πορνεία κ.λ.π.
τότε:
(Δευτερονόμιο 28.3-6),: 2 καὶ ἥξουσιν ἐπὶ σὲ πᾶσαι αἱ εὐλογίαι αὗται καὶ εὑρήσουσί σε, ἐὰν ἀκοῇ ἀκούσῃς τῆς φωνῆς Κυρίου τοῦ Θεοῦ σου.
3 εὐλογημένος σὺ ἐν πόλει καὶ εὐλογημένος σὺ ἐν ἀγρῷ·
4 εὐλογημένα τὰ ἔκγονα τῆς κοιλίας σου καὶ τὰ γενήματα τῆς γῆς σου καὶ τὰ βουκόλια τῶν βοῶν σου καὶ τὰ ποίμνια τῶν προβάτων σου·
5 εὐλογημέναι αἱ ἀποθῆκαί σου καὶ τὰ ἐγκαταλείμματά σου·
6 εὐλογημένος σὺ ἐν τῷ εἰσπορεύεσθαί σε, καὶ εὐλογημένος σὺ ἐν τῷ ἐκπορεύεσθαί σε.
Θα είναι δηλαδή ευλογημένοι και ευτυχισμένοι.

Αν όμως πράξουν όλα τα παραπάνω ανήθικα και άνομα, τότε θα έρθουν οι συνέπειες από τις κατάρες αυτές και όταν ένα ξένο έθνος θα τους πολιορκεί για να τους καταλάβει και να τους ξανακάνει δούλους, τότε κατά την πολιορκία αυτή η πείνα θα είναι τέτοια που θα αναγκαστούν να τρώγονται μεταξύ τους και ακριβώς εκεί αναφέρει ο Μωυσή τους στοίχους που μας έφερες..
Κι επειδή ενδεχομένως να μη γνωρίζεις, δυστυχώς για τους Ισραηλινούς, τα λόγια του Μωυσή ήρθαν κι επαληθεύτηκαν μετά από 500 περίπου χρόνια όταν ο Ισραήλ είχε αποστατήσει και πάλι κατά του Θεού και βουτήχτηκαν στην αμαρτία.
Έτσι οι συνέπειες, της αποστασίας αυτής και της ηθικής κατάπτωσης, πραγματώθηκαν κι έφαγαν ακόμη και τα ίδια τους τα παιδιά κατά την πολιορκία από τους Σύριους.



Η τιμωρία για την καταπάτηση βασικών αρχών ηθικής, όπως η ανθρωποθυσία, το έγκλημα, η πορνεία, η μοιχεία, η αιμομιξία και η κτηνοβασία, βαπτίζεται από σένα ως "φρικτή κατάρα" θέλω να πιστεύω ότι δεν τα εννοείς.....δεν μπορώ να σε φανταστώ επάνω σε μια κατσίκα και να βγάζεις κραυγές ηδονής!....μετά από τόσο καιρό που συνομιλούμε, θα μου ήταν πολύ δύσκολο να το χωνέψω.

Μπαγάσας - Νικόλας Άσιμος

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

«.... 21 Ο Κύριος θα σου επιφέρη πληγάς , μέχρις ότου σε εξολοθρεύση από την χώραν , εις την οποίαν εισβάλλεις δια να την κατακτήσης . 22 Ο Κύριος θα σε πατάξη με φθίσιν , με πυρετόν , με όγκους και ηλιάσεις , με ξηρασίαν και ανεμοφθορίαν και ερυσίβην , τα οποία θα σε καταδιώκουν μέχρις ότου αφανισθής . 23 Ο ουρανός υπεράνω της κεφαλής σου θα είναι χαλκός και η γη υπό τους πόδας σου θα είναι σίδηρος .....» Δευτερονόμιον κεφ.28 21-23

Το πιο εντυπωσιακό σ’ αυτό το κομμάτι φίλε D.P.J. 10 , είναι ότι εκτός από τις κατάρες για πληγές και ασθένειες , ο Γιαχβέ απειλεί τους Εβραίους ότι εάν παρακούσουν τις εντολές του , θα πάψη να τους υποστηρίζει στο θεάρεστο έργο της εξόντωσης και της γενοκτονίας των γύρω λαών , προκειμένου να σφετερισθούν την γη τους . Αυτός είναι φίλε μου ο χαρακτήρας του κοινού εβραιοχριστιανικού θεού , όπως περιγράφεται μέσα από την Βίβλο . Αλλά τα παραδείγματα δεν σταματούν εδώ γιατί έχουν ακόμα αρκετή συνέχεια την οποία θα αναπτύξουμε και θα συζητήσουμε εν καιρώ .

Mα τι μας λές τώρα φίλε μου sesostris.
Σιγά σιγά θα μας πείς οτι και ο Ιησούς του Ναυή ήταν φονιάς.
Ορίστε φίλε μου δές σε αυτό το λίνκ τι ρόλο έπαιξε ο Ιησούς του Ναυή..

http://www.operationjoshua.net/2009/Gr/challenge/index.html

quote:

---

``Έτσι λοιπόν και η Επιχείρηση Ιησούς του Ναυή στοχεύει να πάει σε όλα τα χωριά και να φωτίσει μέχρι και το τελευταίο σπίτι με το φως του Ευαγγελίου, με προσευχή, διακηρύττοντας τον Θεό και διανέμοντας τον λόγο Του.``

---

Στην αρχή της σελίδας αναφέρει οτι φέτος θα μοιράσουν 45.000 καινές διαθήκες στα χωριά της Μεσσηνίας. Ηθελα να ήξερα οταν διαβάσουν το κεφάλαιο που αναφερεται ο Ιησούς του Ναυή δεν θα αναρωτηθούν?

12 Έστειλε δε ο Μωυσής να καλέση τον Δαθάν και τον αβιρών , υιούς του Ελιάβ , αλλ’ εκείνοι είπον «ημείς δεν θα αναβώμεν * 13 είναι τόσον ασήμαντον το ότι μας εξέβαλες από γην ρέουσαν γάλα και μέλι , δια να μας φονεύσης εις την έρημον και δια να μας παριστάνης επίσης τον ηγεμόνα 14 Εξ άλλου δεν μας έφερες εις γην ρέουσαν γάλα και μέλι ούτε μας έδωκες κληρονομίαν ή αγρούς και αμπελώνας . Προσπαθείς να τυφλώσης τους οφθαλμούς των ανθρώπων τούτων; Ημείς δεν θα ανέλθωμεν .»
15 Τότε ο Μωυσής ωργίσθη πολύ και είπεν εις τον Κύριον « μη δώσης προσοχήν εις προσφοράν από αυτούς . Δεν έλαβον από αυτούς ούτε ένα μοναδικόν όνον , ούτε προυξένησα κακόν εις κανένα από αυτούς» :
16 Είπε δε ο Μωυσής εις τον Κορέ «αύριον συ και όλη η συνοδία σου θα εμφανισθήτε ενώπιον του Κυρίου- συ και αυτοί και ο Ααρών* 17 να λάβη έκαστος από σας το θυμιατήριόν του και , θέτων θυμίαμα επ’ αυτού να φέρη έκαστος από σας το θυμιατήριόν του ενώπιον του Κυρίου , συνολικώς διακόσια πεντήκοντα θυμιατήρια * σεις και ο Ααρών , έκαστος με το θυμιατήριόν του ........
23 Ούτω ο Κύριος είπεν εις τον Μωυσήν * «ειπέ εις την κοινότητα * “αποσυρθήτε από την περιοχήν του κατασκηνώματος , όπου είναι ο Κορέ , ο Δαθάν και ο Αβιρών”» 25 Ο δε Μωυσής εσηκώθη και μετέβη προς τον Δαθάν και τον Aβιρών * και τον ηκολούθησαν οι πρεσβύτεροι του Ισραήλ . 26 Τότε είπεν «απομακρυνθήτε από τας σκηνάς των κακοβούλων αυτών ανθρώπων και μη εγγίσητε ό,τιδήποτε από τα ανήκοντα εις αυτούς , δια να μην εξολοθρευθήτε με όλας τας αμαρτίας αυτών»
27 Ούτω απεσύρθησαν από την περιοχήν του κατασκηνώματος , όπυου ήσαν ο Κορέ , ο Δαθάν και ο Αβιρών . Όταν δε ο Δαθάν και ο Αβιρών εξήλθαν και εστάθησαν εις τας εισόδους των σκηνών των με τας συζύγους και τους υιούς και τους εγγονούς των , 28 ο Μωυσής είπε * «δια τούτο θα γνωρίσητε ότι ο Κύριος με έστειλε , δια να ενεργήσω όλας τας πράξεις και ότι δεν έγινετούτο από την ιδικήν μου πρωτοβουλίαν * εάν αυτοί οι άνθρωποι αποθάνουν , όπως όλοι οι άνθρωποι αποθνήσκουν και υποφέρουν την μοίραν όλων των ανθρώπων , δεν με απέστειλεν ο Κύριος * 30 αλλ’ εάν ο Κύριος κάμη θαύμα , και το έδαφος ανοίξη το στόμα του και καταπίη αυτούς , με όλα όσα ανήκουν εις αυτούς , και καταβούν ούτοι ζωντανοί εις τον άδην , τότε θα γνωρίσητε ότι αυτοί οι άνθρωποι περιεφρόνησαν τον κύριον» .
31 Και τότε ακριβώς όταν ετελείωσε να λέγη τούτους τους λόγους , το έδαφος κάτωθεν αυτών διεχωρίσθη * 32 η γη ήνοιξε το στόμα της και τους κατέπιε , με όλους τους οίκους των και όλους τους ανθρώπους τους ανήκοντας εις τον Κορέ και όλα τα αγαθά τούτων . 33 Ούτω αυτοί μετά των υπαρχόντων των κατήλθον εις τον άδην ζωντανοί και η γη έκλεισεν άνωθεν αυτών και ούτοι εξηφανίσθησαν από την κοινότητα . 34 Τότε όλοι οι Ισραηλήται , οι ευρισκόμενοι εις την περιοχήν των , έφυγον από τας φωνάς των και έλεγον «μήπως καταπίη και ημάς η γη» 35 Πυρ προερχόμενον κατ’ ευθείαν από τον Κύριον κατέφαγε τους διακοσίους πεντήκοντα ανθρώπους , τους προσφέροντας θυμίαμα .

Όπως βλέπεις φίλε D.P.J. 10 η εκδίκηση του Γιαχβέ δεν περιορίζεται μόνο στην τιμωρία των ενόχων , αλλά από την μανία του δεν γλιτώνουν ούτε τα αθώα μικρά παιδιά . Αλλά είπαμε η αιματοβαμμένη συνέχεια των πράξεών του είναι αρκετά μεγάλη .