quote:

---

alex22

Αρα με αυτό που λές,ισχύει οτι όλα όσα μας συμβαίνουν είναι τυχαία.Σωστά?

---

Edited by - zip on 13/04/2010 08:51:58

Κατ' αυτόν τον τρόπο, για να επανέλθω σ' αυτό που έλεγα στον Vasiliscm, ο Jesus στην Γεσθημανή, θέλει να μαρτυρήσει, θέλει να προδωθεί. Θέλει να συμβεί όλο το μαρτύριό του γιατί κατά πάσα πιθανότητα και κατά την άποψή μου, συνωμοτεί με τον Ιούδα. Αν υποθέσουμε ότι όλο το γεγονός των παθών και της σταύρωσης του Ιησού είναι αληθινό, τότε δεν μπορεί παρά να είναι μια συνωμοσία.

Όπως, κατά την γνώμη μου, μια συνωμοσία ακόμη είναι και το λεγόμενο "προπατορικό αμάρτημα". Σε έναν κήπο με όλα τα καλά, ο Αβρααμικός "Θεός" βάζει ένα "κακό δέντρο". Γιατί το βάζει εκεί ; Γιατί το βάζει καν ; Γιατί συνομοτεί με τον Σατανά που δελεάζει τους "πρωτόπλαστους". "Θα το βάλω εγώ εκεί, θα τους δώσω μια απαγόρευση, αλλά πήγαινε εσύ φίδι να τους δελεάσεις για να δούμε τι θα κάνουν οι μάγκες". Αυτός ο τρόπος σκέψης, σε διαβεβαιώ, δεν είναι "θεόπνευστος". Περισσότερο μου μοιάζει για ... νεο - Ελληνικός. Ο Αβρααμικός "θεός" είναι μεγάλο λαμόγιο.

Η Χριστιανική διδασκαλία είναι ενδιαφέρουσα αν την δει κανείς σχετικά με τις τότε επικρατούσες κοινωνικο-πολιτικές και πολιτισμικές συνθήκες. Στην σημερινή εποχή είναι παράκαιρη. Δεν θα μπορούσε να σταθεί ένας Ιησούς σήμερα στον κόσμο μας. Κατ' αρχήν, θα τον είχαν κλείσει μέσα για φθορά ξένης περιουσίας (για να μην πω για τρομοκρατία δηλ.) με το που θα προκαλούσε ζημιές σε έναν ναό. Με την μία δηλ. σε χρόνο dt. Όχι η αστυνομία, οι ίδιοι οι παπάδες θα ζητούσαν να καταδικαστεί. Αν πήγαινε ένας Ιησούς σήμερα να τα σπάσει στην Μητρόπολη των Αθηνών, θα του παίρναν' το κεφάλι οι ίδιοι οι παπάδες. Θα γλύτωνε τον σταυρό, γιατί ο πολιτισμός μας δεν το επιτρέπει αυτό, αλλά θα σάπιζε σε μια φυλακή.

Η διδασκαλία λοιπόν αυτή, ναι, έχει αρκετά ενδιαφέροντα πράγματα, πράγματα δηλ. που κατ' ουσίαν είναι σημαντικά και δίνουν στον κόσμο ψηφίδες του Αληθινού, του Πραγματικού, αλλά η μεταφορά της σε θρησκεία, σε δόγμα, είναι κατά την άποψή μου, ένα πολύ μεγάλο παραμύθι που εξυπηρετεί ανθρώπινο συμφέρον.

Τι πά' να πει δηλ. "ήταν θέλημα Θεού" ; Τι μπορεί να ΘΕΛΕΙ ένας Θεός για τον άνθρωπο ; Γιατί να υπάρχει καν αυτό που λέμε εμείς οι άνθρωποι επιθυμία ή θέληση, γιατί να υπάρχει καν αυτό σ' έναν Θεό ; Γιατί δηλ. ένας Θεός να ΘΕΛΕΙ κάτι ; Δεν υφίσταται "θέλω" για έναν Θεό, δεν υφίσταται επιθυμία. Όλα αυτά είναι ανόητες ανθρώπινες δεισιδαιμονίες, θρησκόληπτες και ειδωλολατρικές συμπεριφορές και αποδίδονται στον Θεό γιατί ο άνθρωπος επιθυμεί μια μορφή επικοινωνίας με τον "Θεό" του.

Η μάνα μου π.χ, το πρωϊ της Μ. Παρασκευής, φέτος, ήρθε στο σπίτι μου και μου έφερε - άκουσον, άκουσον - ένα κερί που ήταν λέει από τον Σταυρό του Ιησού στην Εκκλησία. Αυτό το πράγμα, δεν είναι ειδωλολατρεία ; Αν δεν είναι αυτό ειδωλολατρεία, ε, πείτε μου δηλ. τι άλλο είναι. Αλλά τώρα, άντε να εξηγήσεις στην μάνα μου, η οποία είναι και σε μεγάλη ηλικία η γυναίκα, ε, και πιστεύει αυτό που πιστεύει. Δεν είναι κακό να πιστεύεις. Το θέμα είναι ΣΕ ΤΙ πιστεύεις, ΠΟΥ πιστεύεις, ΣΕ ΠΟΙΟΝ πιστεύεις ή ΠΟΙΟΝ πιστεύεις και ΓΙΑΤΙ το πιστεύεις αυτό που πιστεύεις.

Αν ο άνθρωπος παραδεχθεί πως δεν γνωρίζει τίποτε για τον Θεό, όπως πολλές φορές έχει γραφτεί από κάποιους εδώ στο φόρουμ, τότε ... πως θα επικοινωνήσει με τον Θεό του ; Μπορεί κάποιος να επικοινωνήσει με κάτι που δεν ξέρει, που δεν γνωρίζει ; Και πως θα είναι αυτή η επικοινωνία ; Ποια μορφή θα έχει ; Δεν αρκεί για τον άνθρωπο να υπάρχει Θεός. Δεν του αρκεί. Ο άνθρωπος θέλει να μπορεί να επικοινωνεί μαζί του. Γι' αυτό ακριβώς του βάζει στόμα ... να μιλάει, του βάζει χέρια ... να τιμωρεί και να ρίχνει κεραυνούς στα Σόδομα και Γόμορα, τον ζωγραφίζει για να μπορεί να τον βλέπει, να έχει μια εικόνα του. Είναι απεγνωσμένη αυτή η προσπάθεια που κάνει ο άνθρωπος για να επικοινωνήσει με τον Θεό του. Αυτήν την απελπισία εκμεταλλεύονται οι θρησκείες.

quote:

---

O Οsho (χωρίς να εννοώ τίποτε παραπάνω απ' αυτό) λέει κάπου πολύ σωστά κατ' εμέ, πως εν αντιθέτως σε ότι λέγεται πως ο Θεός έπλασε τον άνθρωπο "κατ' εικόνα και καθ' ομοίωσίν" του, μάλλον συνέβει το αντίθετο δηλ. ο άνθρωπος έχει πλάσει έναν Θεό κατ' εικόνα και καθ' ομοίωσίν του. Γιατί ακριβώς έχει αποδώσει στον "Θεό" του, δικά του, ανθρώπινα χαρακτηριστικά και συνειδησιακές καταστάσεις, όπως αγάπη, μίσος, θυμό, χαρά, λύπη, νοημοσύνη, δικαιοσύνη, ελευθερία κτλ. Όλα αυτά τα χαρακτηριστικά για έναν Θεό, δεν σημαίνουν απολύτως τίποτε, δεν υφίστανται, δεν νοούνται, δεν υπάρχουν. Για τους ανθρώπους όμως και τις θρησκείες τους έχει πολύ μεγάλη σημασία (το καλό) να αποδίδεται στον Θεό ενώ το άλλο (το κακό) να είναι στην σφαίρα ευθύνης του Σατανά κι ότι τους συμβαίνει να λένε "ήταν θέλημα Θεού", ενώ στις ατυχίες και στις στραβές να λένε "έσπασ' ο διάολος το ποδάρι του".

Τι πά' να πει δηλ. "ήταν θέλημα Θεού" ; Τι μπορεί να ΘΕΛΕΙ ένας Θεός για τον άνθρωπο ; Γιατί να υπάρχει καν αυτό που λέμε εμείς οι άνθρωποι επιθυμία ή θέληση, γιατί να υπάρχει καν αυτό σ' έναν Θεό ; Γιατί δηλ. ένας Θεός να ΘΕΛΕΙ κάτι ; Δεν υφίσταται "θέλω" για έναν Θεό, δεν υφίσταται επιθυμία. Όλα αυτά είναι ανόητες ανθρώπινες δεισιδαιμονίες, θρησκόληπτες και ειδωλολατρικές συμπεριφορές και αποδίδονται στον Θεό γιατί ο άνθρωπος επιθυμεί μια μορφή επικοινωνίας με τον "Θεό" του.

Η μάνα μου π.χ, το πρωϊ της Μ. Παρασκευής, φέτος, ήρθε στο σπίτι μου και μου έφερε - άκουσον, άκουσον - ένα κερί που ήταν λέει από τον Σταυρό του Ιησού στην Εκκλησία. Αυτό το πράγμα, δεν είναι ειδωλολατρεία ; Αν δεν είναι αυτό ειδωλολατρεία, ε, πείτε μου δηλ. τι άλλο είναι. Αλλά τώρα, άντε να εξηγήσεις στην μάνα μου, η οποία είναι και σε μεγάλη ηλικία η γυναίκα, ε, και πιστεύει αυτό που πιστεύει. Δεν είναι κακό να πιστεύεις. Το θέμα είναι ΣΕ ΤΙ πιστεύεις, ΠΟΥ πιστεύεις, ΣΕ ΠΟΙΟΝ πιστεύεις ή ΠΟΙΟΝ πιστεύεις και ΓΙΑΤΙ το πιστεύεις αυτό που πιστεύεις.

Αν ο άνθρωπος παραδεχθεί πως δεν γνωρίζει τίποτε για τον Θεό, όπως πολλές φορές έχει γραφτεί από κάποιους εδώ στο φόρουμ, τότε ... πως θα επικοινωνήσει με τον Θεό του ; Μπορεί κάποιος να επικοινωνήσει με κάτι που δεν ξέρει, που δεν γνωρίζει ; Και πως θα είναι αυτή η επικοινωνία ; Ποια μορφή θα έχει ; Δεν αρκεί για τον άνθρωπο να υπάρχει Θεός. Δεν του αρκεί. Ο άνθρωπος θέλει να μπορεί να επικοινωνεί μαζί του. Γι' αυτό ακριβώς του βάζει στόμα ... να μιλάει, του βάζει χέρια ... να τιμωρεί και να ρίχνει κεραυνούς στα Σόδομα και Γόμορα, τον ζωγραφίζει για να μπορεί να τον βλέπει, να έχει μια εικόνα του. Είναι απεγνωσμένη αυτή η προσπάθεια που κάνει ο άνθρωπος για να επικοινωνήσει με τον Θεό του. Αυτήν την απελπισία εκμεταλλεύονται οι θρησκείες.

---

quote:

---

Αν ο άνθρωπος παραδεχθεί πως δεν γνωρίζει τίποτε για τον Θεό, όπως πολλές φορές έχει γραφτεί από κάποιους εδώ στο φόρουμ, τότε ... πως θα επικοινωνήσει με τον Θεό του ;

---

Edited by - alex22 on 13/04/2010 12:51:05

Εδώ, σήμερα, οι Τέκτονες κάνουν αναπαράσταση του χτυπήματος που δέχθηκε ο Χιράμ. Άλλες αδελφότητες, ακόμη και σήμερα, έχουν τέτοιες τελετές αδελφοποίησης δια του δεσμού του αίματος. Υπάρχουν βέβαια και κάποιοι που λένε πως ο Ιησούς στον Δείπνο δεν έδωσε κρασί και ψωμί, αλλά έδωσε αληθινό αίμα (το αίμα του) και αληθινή σάρκα (την σάρκα του) για να πιούνε και να φάνε οι μαθητές του. Που πάλι κι αυτό, έχει μια λογική βάση αν δούμε τι συνέβαινε σε άλλες θρησκευτικές ομάδες σ' αυτήν την Τελετή Αδελφοποίησης.

Όμως όλα αυτά τα πράγματα απλώς για να τα ακούσει κάποιος, όχι δηλ. να τα πιστέψει, δεν το συζητώ αυτό, απλώς για να τα ακούσει κάποιος Χριστιανός, θα πρέπει να διαθέτει ανοιχτό μυαλό. Μόνο στο άκουσμα, προκαλούν έντονη αντίδραση.

quote:

---

alex22

Κάτι τέτοιο (όπως ξέρεις) είναι εφικτό,η επικοινωνία δηλαδή με τον θεό ή τουλάχιστον με ένα ανώτερο τμήμα του εαυτού σου που προεκτίνεται στην πηγή των πάντων.

---

Ναι, είναι εφικτό. Όμως δεν διάβασες την "συνθήκη" ... :) ---> "Αν ο άνθρωπος παραδεχθεί πως δεν γνωρίζει τίποτε για τον Θεό". Το εφικτό, ξεκινάει πρώτα με αυτήν την παραδοχή. Αυτή η παραδοχή πρέπει να είναι αληθινή. Να παραδεχθεί βαθιά μέσα του ο άνθρωπος πως δεν γνωρίζει τίποτε για τον Θεό. Αν το κάνει αυτό, και το κάνει αληθινά, τότε είναι εφικτή μια επικοινωνία ως μια βιωματική κατάσταση, ως εμπειρική κατάσταση. Αυτή η επικοινωνία όμως δεν έχει μορφή. :)

"ἐγὼ ὅσους ἐὰν φιλῶ, ἐλέγχω καὶ παιδεύω"

quote:

---

trexagireve

Ένα Δημιουργό και Θεό,όλων και ικανό να λύσει τα προβληματα όλων, αφού ότι υπάρχει δικό Του είναι...

---

Edited by - zip on 13/04/2010 13:33:07

Ασχέτως λοιπόν αν ο Θεός μας έχει την ικανότητα να μας λύσει τα δικά μας, ανθρώπινα προβλήματα, γιατί πιστεύουμε πως θα το κάνει κιόλας ; Μήπως γιατί εμείς οι ίδιοι που τα δημιουργήσαμε είμαστε ανίκανοι να τα λύσουμε και ψάχνουμε τον ικανό ;

quote:

---

Δεν είναι δουλειά του Θεού μας να λύσει τα προβλήματά μας και ούτε τα δικά μας προβλήματα είναι δικά του. Άλλα προβλήματα έχει ο Θεός μας, άλλα προβλήματα έχουμε εμείς. Αυτό το πράγμα που λες, δεν είναι ... πως να το πω ; αποποίηση των προσωπικών μας ευθυνών ; Γιατί αποποιήσε της προσωπικής σου ευθύνης για τα προβλήματά σου ; Εσύ, εμείς οι ίδιοι δεν τα δημιουργήσαμε τα προβλήματά μας ; Γιατί δηλ. να μας τα λύσει κάποιος άλλος, γιατί να μας τα λύσει ο Θεός μας και να μην τα λύσουμε εμείς οι ίδιοι που τα δημιουργήσαμε ; Βλέπεις λοιπόν τι τενεκέδες είμαστε εμείς οι άνθρωποι ; Δημιουργήσαμε προβλήματα, προβλήματα στις σχέσεις μας, στην κοινωνία μας, στον τρόπο ζωής μας κτλ, και τώρα ερχόμαστε και ζητάμε από τον Θεό μας να μας τα λύσει. Ή πιστεύουμε πως ο Θεός μας θα μας τα λύσει. Ωραίοι είμαστε ... εγώ αν ήμουνα Θεός, σε πληροφορώ, δεν θα έδινα δεκάρα για τα προβλήματα των ανθρώπων. :)

---

Αρα ουσιαστικά η λύση όλων των προβλημάτων μας είναι η γνώση,και απ' ότι φένεται έρχεται αφού πρώτα πληγωθείς,άν βέβαια αναζητήσεις την αιτία.

Και ρωτάω : Tι να σου κάνει ο Θεός αν εσύ πας στο σπίτι σου μετά την δουλειά, κλείνεις τα τηλέφωνα, κλείνεις πόρτες και παράθυρα και κοιμάσαι μέχρι το επόμενο πρωϊ ; Τι να σου κάνει ο έρ'μος ; Να σου φέρει άντρα ; Να σου βρει σύντροφο ; Ουρανοκατέβατο ; Μα ... και να ΘΕΛΕΙ Ο ΘΕΟΣ να σε βοηθήσει, εσύ, εμείς, του κλείνουμε την πόρτα. Δεν τον αφήνουμε! Έχουμε φτιάξει τέτοια συρματοπλέγματα τριγύρω μας, έχουμε βάλει τόσα ναρκοπέδια, που ΚΑΙ ΝΑ ΘΕΛΕΙ Ο ΘΕΟΣ να κάνει κάτι, δεν μπορεί ο φουκαράς.

Γι' αυτό και λένε κάποιοι πως ο Θεός σου χτυπάει την πόρτα χίλιες φορές την ημέρα, αλλά ... δεν βρίσκει κανέναν μέσα ...

Η δύναμη της διδασκαλίας του Ιησού, (ασχέτως αν υπήρξε, αν δεν υπήρξε, αν ήταν μαύρος, αν ήταν ψηλός, αν είχε μούσι, αν τον λέγανε Μανώλη, Γιώργο ή Μήτσο), η δύναμη του Λόγου, είναι ακριβώς ότι αυτός ο Λόγος μπορεί ακόμη και σήμερα να είναι ζωντανός. Πως όμως να είναι ζωντανός ; Αν φτάσει κάποιος στην ουσία του. Η ουσία του Λόγου είναι αναλλίωτη. Η προσωπικότητά του, ο χαρακτήρας του Λόγου, έχει αλλάξει. Γιατί έχουν αλλάξει οι κοινωνίες. Δεν σταυρώνουμε τους εγκληματίες. Τους "σταυρώνουμε" με άλλον τρόπο. Οι "σταυροί" μας, σήμερα, δεν είναι φτιαγμένοι από ξύλο αλλά από φτώχεια, από κοινωνική εξαθλίωση, από ασιτία, από μεταλλαγμένους ιούς, από δηλητηριασμένες ατμόσφαιρες και υδροφόρους ορίζοντες, από μόλυνση κ.ο.κ. Εκατοντάδες χιλιάδες άνθρωποι "σταυρώνονται" καθημερινά σ' αυτούς τους "σταυρούς". Νέοι, γέροι, γυναίκες, μικρά παιδιά, μαύροι, άσπροι, κίτρινοι, Γιώργηδες, Μανώληδες, Κατίνες, Νικολέτες, Τζίμηδες, Γιαχβέδες, Μαχβέδες, Αβραάμηδες, Χριστιανοί, Εβραίοι, Μουσουλμάνοι, Βραχμάνοι, Ινδουϊστές, άθεοι, ένθεοι, πιστοί, άπιστοι, κ.ο.κ. ΌΛΟΙ ανεξαιρέτως.

quote:

---

trexagireve

Αξίζει τον κόπο, να τον πλησιάζουμε;

---

Αξίζει αν πλησιάσουμε τον Λόγο (την αλήθεια των Πραγμάτων), όχι το ποιος έδωσε αυτόν τον Λόγο. Όχι το πρόσωπο, όχι τον φέροντα τον Λόγο. Ο Λόγος μπορεί να προέρχεται από τον Βούδα, από τον Ιησού, από τον Ηράκλειτο, από εμένα, από εσένα, δεν έχει ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΚΑΜΙΑ ΣΗΜΑΣΙΑ ποιος φέρει τον Λόγο. Ο ίδιος ο Λόγος έχει αξία. Γιατί ο ίδιος ο Λόγος και η ουσία του Λόγου, δεν διαφέρει είτε τον πει ο Βούδας, είτε τον πει ο Ηράκλειτος, είτε τον πει ο Ιησούς. Γιατί, "Εν αρχή ήν ο Λόγος, και ο Λόγος ήν προς τον Θεόν και Θεός ήν ο Λόγος." Και Λόγος σημαίνει Αλήθεια. Αυτήν την σημασία έχει, κατά την γνώμη μου. Η αλήθεια, παραμένει αλήθεια ανεξαρτήτως ποιος σου την λέει. Την Αλήθεια μπορεί να την ακούσεις και από ένα παιδί. Μπορεί να μην είναι περιβεβλημένη με φωτοστέφανα, μπορεί να μην φοράει άμφια, μπορεί να μην κάνει μεγάλους σταυρούς. Όμως παραμένει Αλήθεια ... :) κι αυτό, δεν το αλλάζεις με τίποτε.

"ἐγὼ ὅσους ἐὰν φιλῶ, ἐλέγχω καὶ παιδεύω"

quote:

---

trexagireve

Αυτό,ξέρεις που να το ψάξεις;Το ορθόν, εννοώ...

---

Ξέρω.

"ἐγὼ ὅσους ἐὰν φιλῶ, ἐλέγχω καὶ παιδεύω"

Ένα τέτοιο παράδειγμα -κοντά στ'αμέτρητα άλλα- ήταν και ο περίφημος Αυγουστίνος-μεγάλη μορφή...-....

Σύμφωνα με τον Αυγουστίνο , ο άνθρωπος είναι η κορωνίδα -κατα το ναυαρχίδα...- η ομοίωση του θεού -αν ήταν ετσι ο θεός και σαν καμπόσους ... ας το αφήσουμε καλύτερα...- και μπορεί -κατα τον θρησκευτικό πατέρα- να σκοτώνει και να δολοφονεί τον συνανθρωπό του , που "έχει κυριαρχήσει πάνω στην γή".
Ο άνθρωπος , όχι μόνο επιτρέπεται αλλα ΠΡΕΠΕΙ να σκοτώνει τους ομοίους του , είτε ΟΤΑΝ ΤΟ ΠΡΟΣΤΑΖΕΙ Ο ΘΕΟΣ...-η πηγή της δικαιοσύνης-...είτε "ένας δίκαιος νόμος".

Έτσι επιτρέπεται ο θάνατος εκείνων που "με προτροπή του θεού" διεξάγουν πολέμους ή ως "φορείς της κρατικής εξουσίας" και τιμωρούν εγκληματίες με την θανατική ποινή.

Και όποιος λαμβάνει μέρος σε τέτοιες "θεάρεστες σφαγές" , δεν παραβιάζει την πέμπτη εντολή....όχι βέβαια , υπό προϋποθέσεις όλα επιτρέπονται...

Εμ! γιατί να την παραβιάζει , αφού και ο Γιαχβέ τα ίδια και πολύ χειρότερα δεν έκανε και πρόσταζε..???

Κανονισμός...!

...Η ειρήνη των αδίκων σε σύγκριση με την ειρήνη των δικαίων , δεν αξίζει καν να ονομάζεται ειρήνη...δηλώνει αβίαστα ο "Άγιος"...

Τα λέει ο Ευσέβιος, ο μεγαλύτερος παραχαράκτης και μάγειρος της εκκλησιαστικής "ιστορίας".

Πόση παραπάνω βία ήθελες από "ιερή" εξέταση, σταυροφορίες, αυτοκρατορικά διατάγματα, τούρκικα φιρμάνια, που με τόσο ζήλο εφήρμοσαν οι άθλιοι, μισάνθρωποι ιεράρχες;;;

Αυτό είναι ποσοστό που δεν μπορείς να αποφύγεις σε μια κοινωνία;;;

Γνωρίζεις κάποια άλλη θρησκεία που να έπραξε χειρότερα στο όνομα του αρχηγού της;;;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

τρεχα...., εσύ αυτά που πιστεύεις για το χριστιανισμό καλύπτονται ιστορικά ή επιστημονικά;;;

Τα λέει ο Ευσέβιος, ο μεγαλύτερος παραχαράκτης και μάγειρος της εκκλησιαστικής "ιστορίας".

Πόση παραπάνω βία ήθελες από "ιερή" εξέταση, σταυροφορίες, αυτοκρατορικά διατάγματα, τούρκικα φιρμάνια, που με τόσο ζήλο εφήρμοσαν οι άθλιοι, μισάνθρωποι ιεράρχες;;;

Αυτό είναι ποσοστό που δεν μπορείς να αποφύγεις σε μια κοινωνία;;;

Γνωρίζεις κάποια άλλη θρησκεία που να έπραξε χειρότερα στο όνομα του αρχηγού της;;;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

---

soul

ΔΕΝ... πρόσεξες αυτά περί τρόπων επιβολής της ασιατικής λαίλαπας, που σου έγραψα;;

Εσύ δεν έχεις άποψη γι' αυτά;;; Ούτε που τα έχεις ακούσει,ε;;;

Γι΄αυτόν που λες, έχω πει πολλές φορές την άποψή μου, αλλά δεν πειράζει, ρώτα με ό,τι θέλεις να μάθεις και θα σου πω.

Α... με δικά μου λόγια, έτσι;;;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr