quote:

---

Ότι θ' αγοράσεις την Καινή Διαθήκη, για να διαβάσεις τι γράφει.......έτσι από περιέργεια..

---

Αμα είναι να την διαβάσω και να πάθω αυτό που έχεις πάθει και εσύ ..
να μου λείπει το βύσσινο φίλε Νώντα.. και δεν το λέω ειρωνικά

quote:

---

Αγαπητοί μου φίλοι allzzaro και DPJ10,σε μια εποχή βιας και διαρκών σφαγών ,λεηλασιών και ξεκληρισμών,εντυπωσιάζει, το ότι ένας μικρός λαός, σκότωνε,για να μην έχει πολλούς εχθρούς, που αργότερα, όπως κι έγινε,δεν θα αντιμετώπιζε...
Κι αυτό για να μείνουν ,σαν έθνος....Οχι απο κακία, όχι απο μίσος, αλλά για επιβίωση...Επαναλαμβάνω, κανένας λαός του τοτε, δεν έκανε λιγότερα....

---

quote:

---

αν το να σφάζεις ότι αναπνέει για να προλάβεις να μην σου επιτεθούν κάποτε,το λες αγάπη τότε βλέπουμε ποιος χρειάζεται ψυχολόγο

---

Αυτό λέγεται "προληπτική ιατρική" !
Είναι ανώφελο πλέον...... Ότι θηριωδία και να διαπράξει ο βιβλικός θεός και οι "εκλεκτοί" του , ότι κακία , χολή και κατώτερα ελεεινά συναισθήματα να βγάλει μέσω "μηνυμάτων, εντολών κ.λ.π.".......όλα αυτά για τους οπαδούς του είναι εκφράσεις "αγάπης και ανώτερου θεϊκού σχεδίου" . Απολύτως δικαιολογημένα δηλαδή.
Μήπως όμως στο πίσω - πίσω μέρος του μυαλού τους προσπαθούν να καταπνίξουν μια μικρή έστω δόση αμφιβολίας , που φοβούνται ότι ίσως και να τους χαλάσει την ιδέα που έχουν για τον αρχηγό τους ; Και αυτό το ελάχιστο "χάλασμα" μήπως θα είναι η αρχή μιας ευρύτερης αμφισβήτησης ;
Μήπως λέω.....

quote:

---

Τελικά,είπαμε,δεν έρχεστε μόνο για το κυνήγι στο βουνό, φίλε DPJ10...Καλά ρε σύ, έχεις κανέναν καλύτερο απο τον Θεό των χριστιανών, Θεό όλων, να μας δείξεις;
Έχεις κανεναν, που να μην έιχε ίδιον όφελος, όπως Αυτός,απο τις ενέργειες του,αλλά να νοιάζεται για τον άνθρωπο;
Απλά,συκοφαντεις, λόγω αδυναμίας δικής σας άξιας αντιπαράθεσης...
ΑΠΟΡΙΑ ....ΒΗΞ...

---

—Ethan Allen

quote:

---

quote:

---

Πιστεύω, ότι ο φίλος DreamTraveler, το έθεσε, όπως έπρεπε το θέμα...Ήταν σαφής στο ότι ο Θεός δεν συμμετέχει στην επιλογή μας,που καθορίζει ότι ζούμε,αλλά, εμείς κρίνουμε την αιώνια στάση του,διαφορετικά κι ανάλογα με ότι μας συμβαίνει....

Αλλά, μην μπερδεύεις τον Θεό, με τις ανάγκες εξέλιξης του ανθρώπου...

---

Δεν συμμετέχει ο Εβραιοχριστιανικός θεός ;
Τότε προς τι όλα τα παρακάλια καθημερινώς προς αυτόν από τους κατ' όνομα , τους τυπικά , και τους πολύ λίγους...

---

quote:

---

Έχεις κανεναν, που να μην έιχε ίδιον όφελος, όπως Αυτός,απο τις ενέργειες του,αλλά να νοιάζεται για τον άνθρωπο;

---

Πως τα λες έτσι απότομα ρε συ......Έτρωγα ένα κουλούρι και κόντεψα να πνιγώ....
Λοιπόν άκου...
Δεκάρα δεν δίνει ο βιβλικός Γιαχβέ για κανέναν , και ούτε φυσικά και για σένα , όσο και άν θέλεις να το πιστεύεις αυτό
Το τελευταίο , δικαίωμά σου φυσικά.
Εκείνο που ισχύει όμως , είναι ότι η (υπαρκτή) Εκκλησία του φροντίζει καλά τους παρ΄ αυτήν. Τους "κολλητούς" εννοώ βεβαίως-βεβαίως και όχι όλο το κοπάδι .

quote:

---

allzzaro:
Αυτοί οι κύριοι κατάφεραν να περάσουν σε ολο τον κόσμο μέσω των θρησκευτικών τους παραδόσεων οτι ο θεός τους καθοδήγησε να κάνουν οτι έκαναν.
Το κατάλαβες αυτό που λέω παραπάνω.
ο Θεός τους καθοδήγησε.
Αυτοί απο μόνοι τους θα ήταν ακόμα βοσκοί ή θα ήταν στην Αιγυπτο και θα είχαν αφομοιωθεί απο τους ντόπιους.
Αυτοί λένε λοιπόν οτι ``δεν είχαν καμμία ευθύνη`` και σύμφωνα με τα λεγόμενα της Βίβλου ``δεν είχαν καμμία ευθύνη`` αφού οι Γιαχβέ τους διέταξε να κάνουν οτι έκαναν.

---

quote:

---

-Ο Θεός τώρα, τους έβγαλε από την Αίγυπτο για να τους οδηγήσει εκεί που έπρεπε, όμως αυτοί όχι μόνο δεν το εκτίμησαν, αλλά σχεδόν κατά κανόνα παραβίαζαν τις εντολές Του, έτσι όχι μόνο ταλαιπωρηθήκαν αλλά είχαν και μεγάλες απώλειες ακόμη και μεταξύ τους.

---

quote:

---

Οταν εγώ μελετούσα την Αγία Γραφή φιλαράκο Νώντα εσύ δεν είχες γεννηθεί ακόμα.

quote:

---

-Ο Θεός τώρα, τους έβγαλε από την Αίγυπτο για να τους οδηγήσει εκεί που έπρεπε, όμως αυτοί όχι μόνο δεν το εκτίμησαν, αλλά σχεδόν κατά κανόνα παραβίαζαν τις εντολές Του, έτσι όχι μόνο ταλαιπωρηθήκαν αλλά είχαν και μεγάλες απώλειες ακόμη και μεταξύ τους.

---

Εάν εγώ παπαγαλίζω εσύ μπουρδολογείς.
Ποιός μίλησε καλέ μου για τους Εβραίους.
Εδώ μιλάμε για αλλους λαούς που κατοικούσαν στη Γή της Επαγγελίας, λαοί που δεν έφταιγαν απολύτως σε τίποτα, λαούς τους οποίους εκτός του οτι κατέσφαξαν οι Εβραίοι τους λεηλάτησαν με ένα ιδιαίτερο μίσος.
Μπορώ να σου παραθέσω ολα τα εδάφια που αναφέρονται στη Βίβλο για τον απεχθή αυτό τρόπο που συνέβησαν.
Τι έφταιγαν αυτοί οι λαοί?

quote:

---

Αυτό που κατάφεραν και ενδιαφέρει εμάς τους χριστιανούς, είναι ότι διέσωσαν τις θρησκευτικές επιταγές του Θεού που δεν ήσαν άλλο από τη δικαιοσύνη, την ηθική και το σεβασμό.

---

Εσεις κατ` αρχήν δεν είστε Χριστιανοί.
Το τι είστε δεν το γνωρίζω.
Δεν μπορεί ενας Χριστιανός που ασπάζεται τη διδασκαλία του Ιησού να επικροτεί τέτοιες απεχθείς πράξεις.
Τυφλωμένοι και προσκολλημένοι στα γραφώμενα της Βίβλου δεν βλέπεται τίποτα αλλο παρά αυτές τις γραμμές που μόνο αρρωστημένα άτομα θα μπορούσαν να τις αποδεχθούν.
Για ποιά ηθική για ποιά δικαιοσύνη και για ποιό σεβασμό μιλάς.
Αυτά ολα είναι καταδικακαστέα απο κάθε υγιές πνεύμα και το μόνο που προκαλούν είναι η οργή και η αγανάκτηση οχι για τις πράξεις ενός λαού που έψαχνε να βρεί γή να κατοικήσει αλλά για το πώς ενας λαός χρησιμοποιεί το Θεό έτσι ώστε να καλύψει τις απεχθείς αυτές ενέργειες.
Το σπουδαιότερο ομως που μου κάνει εντύπωση είναι οτι δεν δέχεστε εσύ και οι όμοιοι σου να το καταδικάσετε. Τώρα δεν σας αφήνει ο περίγυρος σας? σας το απαγορεύει? είστε τόσο αόματοι τόσο προσκολλημένοι που δεν δέχεστε, δεν έχετε το θάρρος της γνώμης δεν γνωρίζω.
Οπως ακριβώς οι Μάρτυρες του Γιαχβέ. Εκεί με σκυμένο το κεφάλι..

---

quote:

---

allzzaro:
Εάν εγώ παπαγαλίζω εσύ μπουρδολογείς.
Ποιός μίλησε καλέ μου για τους Εβραίους.
Εδώ μιλάμε για αλλους λαούς που κατοικούσαν στη Γή της Επαγγελίας, λαοί που δεν έφταιγαν απολύτως σε τίποτα, λαούς τους οποίους εκτός του οτι κατέσφαξαν οι Εβραίοι τους λεηλάτησαν με ένα ιδιαίτερο μίσος.
Μπορώ να σου παραθέσω ολα τα εδάφια που αναφέρονται στη Βίβλο για τον απεχθή αυτό τρόπο που συνέβησαν.
Τι έφταιγαν αυτοί οι λαοί?

---

Συνεχίζεις να παπαγαλίζεις.
Οι λαοί αυτοί είτε παρέσυραν τους Ισραηλινούς να λατρέψουν τους δικούς τους θεούς που απαιτούσαν τη θυσία των παιδιών, είτε είχαν εχθρικές σχέσεις με τους Ισραηλινούς.
Να παραθέσεις ότι θέλεις, αρκεί να ψάξεις και την ιστορία του κάθε λαού και τη σχέση του με το λαό του Ισραήλ....εάν δεν μπορείς να τα καταφέρεις.......... μη φοβάσαι θα σε βοηθήσω εγώ!

quote:

---

allzzaro:
Εσεις κατ` αρχήν δεν είστε Χριστιανοί.
Το τι είστε δεν το γνωρίζω.

---

Καλά μάθε πρώτα και έλα τότε να μας πεις.....

quote:

---

allzzaro:
Δεν μπορεί ενας Χριστιανός που ασπάζεται τη διδασκαλία του Ιησού να επικροτεί τέτοιες απεχθείς πράξεις.
Τυφλωμένοι και προσκολλημένοι στα γραφώμενα της Βίβλου δεν βλέπεται τίποτα αλλο παρά αυτές τις γραμμές που μόνο αρρωστημένα άτομα θα μπορούσαν να τις αποδεχθούν.

---

Τι να κάνω δηλαδή?
να στεναχωρηθώ επειδή αφάνισε ένα λαό που οι υπήκοοι του την έβρισκαν με τις κατσίκες?.....όχι δε στεναχωριέμαι.
να στεναχωρηθώ επειδή εξαφάνισε έναν λαό που θυσίαζε τα ίδια του τα παιδιά στους θεούς του?....ούτε τώρα.
να στεναχωρηθώ επειδή εξαφάνισε έναν λαό που οι υπήκοοι του την έβρισκαν με τις αδελφές τους?....ούτε τώρα!
Η μόνη στεναχώρια είναι για το κακό που έπαθαν τα όντως αθώα παιδάκια.
Δεδομένου όμως ότι αν έμεναν μόνα τους και ορφανά, το κακό που θα πάθαιναν θα ήταν αρκετά μεγαλύτερο ενώ τώρα το πνεύμα τους στην επουράνια ζωή θα πήγε εκεί που πήγε και όλων των μαρτύρων του χριστιανισμού,....όχι δε στεναχωριέμαι γιατί αφενός ήταν αναγκαίο κακό και αφετέρου κατάφερε το πνεύμα τους έστω και ως μάρτυρας να μπει στη βασιλεία των ουρανών.

Εσύ στεναχωριέσαι για τον Μέγα Αλέξανδρο, όπου οι στρατιώτες του ξεκλήρισαν ολόκληρο λαό κατά την εκστρατεία του μόνο και μόνο επειδή αντιστάθηκε στο ξένο εισβολέα? ναι ή όχι?.....και θα πάρεις την υπόλοιπη απάντηση.

quote:

---

allzzaro:
Για ποιά ηθική για ποιά δικαιοσύνη και για ποιό σεβασμό μιλάς.

---

Για τις 10 εντολές τις έχεις ακουστά?...ναι και γι' αυτές που απαγόρευαν να σκαρφαλώνουν οι άντρες επάνω στις κατσίκες και στις γυναίκες να μπαίνουν κάτω από τα σκυλιά.....ναι και σε αυτές που απαγόρευαν τη θυσία των παιδιών στο όνομα του Θεού.

quote:

---

allzzaro:
Αυτά ολα είναι καταδικακαστέα απο κάθε υγιές πνεύμα και το μόνο που προκαλούν είναι η οργή και η αγανάκτηση οχι για τις πράξεις ενός λαού που έψαχνε να βρεί γή να κατοικήση αλλά για το πώς ενας λαός χρησιμοποιεί το Θεό έτσι ώστε να καλύψει τις απεχθείς αυτές ενέργειες.

---

Το υγιές πνεύμα θα έπρεπε να καταδικάσει την ομοφυλοφιλία, την κτηνοβασία τη θυσία παιδιών στους θεούς, την πορνεία και τη μοιχεία.....τα καταδικάζεις αυτά?.....αν πεις ναι η επόμενη ερώτηση θα είναι τότε τι σε πείραξε που τους θανάτωσε,
εάν πεις ο θάνατος των αθώων παιδιών, η επόμενη ερώτηση θα είναι ποιος σε διαβεβαιώνει ότι τα παιδιά αυτά οι Ισραηλινοί θα τα δεχόντουσαν ως δικά τους και όχι ως αυτά των εχθρών τους με ότι συνεπάγεται....τα υπόλοιπα θα τα δεις ανάλογα με τις απαντήσεις σου!

quote:

---

allzzaro:
Το σπουδαιότερο ομως που μου κάνει εντύπωση είναι οτι δεν δέχεστε εσύ και οι όμοιοι σου να το καταδικάσετε.

---

Είδες κάποιον να είναι υπέρ του θανάτου αθώων?
Μήπως ήταν ο Θεός? Γράφει πουθενά στην Παλαιά Διαθήκη θάνατος στους αθώους?
Αυτό που λέμε είναι ότι δε θα μπορούσε να γίνει αλλιώς.....για πες μας εσύ όμως πως θα μπορούσαν να συμβούν αλλιώς τα πράγματα?

quote:

---

allzzaro:
Τώρα δεν σας αφήνει ο περίγυρος σας? σας το απαγορεύει? είστε τόσο αόματοι τόσο προσκολλημένοι που δεν δέχεστε, δεν έχετε το θάρρος της γνώμης δεν γνωρίζω.
Οπως ακριβώς οι Μάρτυρες του Γιαχβέ. Εκεί με σκυμένο το κεφάλι..

---

Σκυμμένο το κεφάλι έχουν μόνο τα παπαγαλάκια που επειδή δεν καταλαβαίνουν τι λένε εκ των πραγμάτων έχουν το κεφάλι τους σκυφτό!
Αν με πιάσεις ποτέ να φέρω κάτι που δεν το γνωρίζω όπως έκανες εσύ, τότε να με πεις δουλοπρεπή!!

Εσύ ποιον εξυπηρέτησες και έφερες δήθεν δύο διαφορετικά κεφάλαια ενώ στην ουσία ήταν ένα διπλό?
Τι στιγμή που δε γνωρίζεις τι ανακατεύεσαι?
Όταν κάποιος δε γνωρίζει δεν ανακατεύεται, για να ανακατευτεί θα πρέπει να είναι δούλος και να τρέξει όπου τον καλέσουν, και να βοηθήσει όπως μπορεί......εσύ αυτά μπορείς!! αυτά προσφέρεις!!

Δεν έχεις ακούσει ότι "όποιος ανακατεύεται με τα πίτουρα τον τρώνε οι κότες?"

Parthen h Rwmania

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

quote:

---

Εσύ στεναχωριέσαι για τον Μέγα Αλέξανδρο, όπου οι στρατιώτες του ξεκλήρισαν ολόκληρο λαό κατά την εκστρατεία του μόνο και μόνο επειδή αντιστάθηκε στο ξένο εισβολέα? ναι ή όχι?.....και θα πάρεις την υπόλοιπη απάντηση.

---

Edited by - allzzaro on 31/03/2010 20:49:52

quote:

---

Τι να κάνω δηλαδή?
να στεναχωρηθώ επειδή αφάνισε ένα λαό που οι υπήκοοι του την έβρισκαν με τις κατσίκες?.....όχι δε στεναχωριέμαι.
να στεναχωρηθώ επειδή εξαφάνισε έναν λαό που θυσίαζε τα ίδια του τα παιδιά στους θεούς του?....ούτε τώρα.
να στεναχωρηθώ επειδή εξαφάνισε έναν λαό που οι υπήκοοι του την έβρισκαν με τις αδελφές τους?....ούτε τώρα!
Η μόνη στεναχώρια είναι για το κακό που έπαθαν τα όντως αθώα παιδάκια.

---

Το τι θα κάνεις αυτό είναι δική σου δουλειά.
Δεν θα σου πώ εγώ τι θα κάνεις.
Το οτι στεναχωριέσαι για τα αθώα παιδάκια αυτό καλό είναι αλλά δεν φτάνει.
Θα πρέπει να ορθώσεις το ανάστημα σου και να έχεις την ελευθερία της γνώμης να καταδικάσεις κάτι που δεν θεωρείς σωστό.
Αυτό μπορείς να το κάνεις? και ασε τις κτηνοβασίες ακόμα και σήμερα στα χωριά καβαλάνε τις κατσίκες. Θα πρέπει να σκοτώσουμε τους χωριάτες? Μα τι μας λές ρε φίλε τώρα είναι αντίληψη σκεπτόμενου ανθρώπου αυτή?

quote:

---

Οι λαοί αυτοί είτε παρέσυραν τους Ισραηλινούς να λατρέψουν τους δικούς τους θεούς που απαιτούσαν τη θυσία των παιδιών, είτε είχαν εχθρικές σχέσεις με τους Ισραηλινούς.

---

Edited by - allzzaro on 31/03/2010 20:51:59

quote:

---

Εσύ ποιον εξυπηρέτησες και έφερες δήθεν δύο διαφορετικά κεφάλαια ενώ στην ουσία ήταν ένα διπλό?
Τι στιγμή που δε γνωρίζεις τι ανακατεύεσαι?
Όταν κάποιος δε γνωρίζει δεν ανακατεύεται, για να ανακατευτεί θα πρέπει να είναι δούλος και να τρέξει όπου τον καλέσουν, και να βοηθήσει όπως μπορεί......εσύ αυτά μπορείς!! αυτά προσφέρεις!!

---

Edited by - allzzaro on 31/03/2010 20:53:44

quote:

---

allzzaro:
Γνωρίζω πολύ καλά οτι υπάρχει πρόβλημα συννενόησης στο δίκτυο που είστε συνδεδεμένοι
Με αντιλαμβάνεσαι νομίζω αν δεν με αντιλαμβάνεσαι εννοώ το πρόβλημα της συννενόησης που παρατηρείται γενικώς με εσάς.
Αλλά σας λέμε αλλα καταλαβαίνετε, αλλα μας λέτε.
Τι μας λές ρε Νώντα τώρα. Καταλαβαίνεις τι σου λέω.
Ελληνικά στα λέω φίλε μου.
Ο Μέγας Αλέξανδρος δεν επικαλέστηκε κανέναν θεό για τα εγκλήματα που έκανε. Ενώ οι Ισραηλίτες είχαν τη φαεινή ιδέα τα εγκλήματα τους να τα φορτώσουν στον Γιαχβέ. Αυτός λένε μας διέταξε αυτός λένε διέταξε τον Ιησού του Ναυή και αυτός διέταξε τους αγγέλους του να σφάξουν τα παιδιά των Αιγυπτίων.. αφενός..
Αφετέρου φίλτατε Νώντα ο Μέγας Αλέξανδρος αντιμετώπιζε πρόβλημα της επεκτακτικής πολιτικής των Περσών. Οι Πέρσες είχαν επανειλημένως επιτεθεί στην τότε Ελλάδα. Δεν επιτέθηκε στα καλά καθούμενα, υπήρχε λόγος, θέλανε το ``μέλανα ζωμό των Σπαρτιατών`

---

Το ίδιο και οι Ισραηλινοί θεωρούσαν εχθρούς τους, τους άλλους λαούς.
Έτσι πολέμησαν με αυτούς και στον πόλεμο θες δε θες θα υπάρξουν σφαγές. Τη σφαγή με τα νήπια την προκάλεσε το γεγονός ότι οι Ισραηλινοί αποφάσισαν να ξεφύγουν από τη σκλαβιά της Αιγύπτου, κατόπιν προτροπής του Θεού.
Πως αυτό θα μπορούσε να συμβεί αναίμακτα?
Ή οι Ισραηλινοί θα παρέμεναν σκλάβοι ή θα επαναστατούσαν με τον τρόπο που επαναστάτησαν με αποτέλεσμα να χυθεί αίμα. Απλά τα πράγματα.
Λες ότι ο Θεός ήταν σφαγέας γιατί θανάτωσε τους πρωτότοκους. Μα εάν δεν τους είχε θανατώσει, τότε πως θα τους άφηναν οι Αιγύπτιοι να φύγουν?
Θα έπρεπε να πολεμήσουν και σίγουρα οι σφαγές θα ήσαν μεγαλύτερες, ενδεχομένως οι Αιγύπτιοι να είχαν σφάξει αυτοί όχι μόνο τους πρωτότοκους των Ισραηλινών αλλά και τους δεύτερους τρίτους, τις γυναίκες κ.λ.π.
Αντί να σταθείς σε αυτά που λέει ο Θεός της Παλαιάς Διαθήκης ώς κανόνες συμπεριφοράς (ηθική, δικαιοσύνη κ.λ.π.), στέκεσαι στα μέτρα που πήρε προκειμένου να "επιβάλλει" αυτά τα μέτρα!, κοιτάς το δέντρο και χάνεις το δάσος με λίγα λόγια!

quote:

---

allzzaro:
Μην μπερδεύουμε τα ``μούσμουλα με τα τρόλλευ`` φίλε Νώντα..
αα.. για να μην το ξεχάσω πως την έλεγαν αυτή την ΄``τσούλα`` που γυμνώθηκε στον Ξέρξη.. α.. Εσθήρ.. ξέρεις ποιά λέω την ανηψούλα του Μαροδοχαίου κόρη του Αβιχαήλ που το πραγματικό της όνομα ήταν Αδασσά. Ξέρω τι θα μου πείς, οτι έσωσε το λαό της οπως λέει η Βίβλος αλλά εγώ θα έλεγα οτι του πιπιλούσε το μεδούλι ``Μην ξεχνάς τους Ελληνες μεγάλε βασιλέα``
Ασε τον Μέγα Αλέξανδρο ησυχο φίλε Νώντα λοιπόν και μην με κατηγορείς εμένα για παγαλάκι οταν εσύ ο ιδιος παπαγαλίζει

---

Δε με αφορά τι έκανε η Εσθήρ, ούτως ή άλλος το συγκεκριμένο βιβλίο η εκκλησία μας το κατατάσσει στα λεγόμενα "ιστορικά", πέρα από αυτός όμως και πολλές Ελληνίδες κοιμήθηκαν με τους Γερμανούς αξιωματικούς μόνο και μόνο για να τους αποσπάσουν πολύτιμες πληροφορίες, έτερον εκάτερον.
Έγραψα το λόγο που σε κατηγόρησα, αν εγώ είμαι για σένα παπαγαλάκι δεν έχεις παρά να γράψεις το λόγο που θα το δείχνει.

quote:

---

allzzaro:
Το τι θα κάνεις αυτό είναι δική σου δουλειά.
Δεν θα σου πώ εγώ τι θα κάνεις.
Το οτι στεναχωριέσαι για τα αθώα παιδάκια αυτό καλό είναι αλλά δεν φτάνει.
Θα πρέπει να ορθώσεις το ανάστημα σου και να έχεις την ελευθερία της γνώμης να καταδικάσεις κάτι που δεν θεωρείς σωστό.
Αυτό μπορείς να το κάνεις? και ασε τις κτηνοβασίες ακόμα και σήμερα στα χωριά καβαλάνε τις κατσίκες. Θα πρέπει να σκοτώσουμε τους χωριάτες? Μα τι μας λές ρε φίλε τώρα είναι αντίληψη σκεπτόμενου ανθρώπου αυτή?

---

Η κτηνοβασία μέχρι τότε δεν απαγορευόταν από κανέναν Θεό. Μην κρίνεις λοιπόν το σήμερα με το τότε!

- Τι να καταδικάσω? το Θεό? πόσο ανόητος πρέπει να είναι κάποιος για να κρίνει τον κριτή ζώντων και τεθνεώντων?
Ο Θεός εξαφάνισε τα Σόδομα και τα Γόμορρα από τον χάρτη, θα τον καταδικάσω επειδή ανάμεσα στους νεκρούς υπήρξαν και αθώα μικρά παιδιά?....όχι φίλε μου, δεν είμαι ανόητος.

quote:

---

allzzaro:
Τι είναι αυτά που μας τσαμπουνάς Νώντα μου
Οι Ισραηλινοί ούτε που είχαν ματαξαναδεί τη Γής της Επαγγελίας παρά μόνο στα παραμύθια το ιδιο και τους λαούς που κατοικούσαν εκεί.
Για ποιές εχθρικές σχέσεις μιλάς?
Οι Ισραηλινοί περνώντας τον Ιορδάνη κατά την Εξοδο υπάρχουν στοιχεία που μπορώ να σου παραθέσω απο την αγαπημένη σου Βίβλο που αποδεικνύουν οτι πέρασαν ειρηνικά και ολα αυτά τα περί Ιεριχούς είναι μυθεύματα. Είμαι πρόθυμος να στα παραθέσω αν θέλεις.
Οπως και τους φόνους του Γιαχβέ.
Θα βαρεθείς να διαβάζεις Νώντα μου..
Εχω πράγμα εδώ που φυσάει..

---

Πρόσεξε μόνο μήπως το φυσάς και δεν κρυώνει...όπως παλαιότερα..

quote:

---

allzzaro:
Θα σου συνιστούσα να πάψεις να τριγυρνάς στο στόμα σου την καραμέλα ``τι γνωρίζω``. Είναι υποτιμητικό νομίζω.

---

Πικρό είναι, αλλά αληθινό!

quote:

---

allzzaro:
Η αλήθεια είναι οτι δεν πολυανακατεύομαι με τα πίτουρα οχι γιατί φοβάμαι μην με τσιμπήσουν οι ``κότες`` απλά βαριέμαι να ακούω αυτές τις ανοησίες.

---

Δικαιολογίες allzzaro, ή γνωρίζεις ή δε γνωρίζεις.....λίγο έγκυος δεν υπάρχει!

quote:

---

allzzaro:
Πές δύο πραγματάκια ακόμα Νώντα και να σταματήσουμε εδώ δεν έχω καμμία όρεξη να πούμε περισσότερα. Ούτες ή αλλως μπούρδες λές είσαι και προκλητικός είμαι και λίγο νευρικός..μεγάλη εβδομάδα
Με πιάνεις έτσι τι θέλει η αλεπού στο παζάρι
Παρεπιπτόντως η αλεπού είμαι εγώ

---

Να κλέψει (παράβαση), allzzaro.

Το μικρός σου? δε θυμάμαι κάπου να το έχω διαβάσει.

ΞΥΛΟΥΡΗΣ - ΟΙ ΠΟΝΟΙ ΤΗΣ ΠΑΝΑΓΙΑΣ

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

quote:

---

Μιλάμε για τον Θεό, ή για τους ανθρώπους;Μιλάμε για τον Χριστό, ή τους χριστιανούς;Γιατί το άκουσα κι αυτό: Τέστ χριστιανοσύνης

---

Εγώ αντιχριστιανός δεν είμαι.
Ούτε Δωδεκαθειστής.
Ούτε Παγανιστής.
Είμαι Χριστιανός και ή διδασκαλία του Ιησού με εκφράζει.
Η διδασκαλία του Ιησού έρχεται σε αντίθεση με ολα αυτά που γράφονται στην Παλαιά Διαθήκη τα περί ``οφθαλμός αντί οφθαλμού``.
Ως Χριστιανός λοιπόν τα καταδικάζω, οπως καταδικάζω κάθε ενέργεια βίας. Ο καθένας μπορεί να πιστεύει οπου θέλει να λατρεύει το θεό οπως θέλει. Αυτές οι μπούρδες του περι ``προσκυνάτε με γιατί να σας γ#$##@#ω εγώ δεν τα σηκώνω. Αυτά σε καμμία γριούλα που πρόκειται να πεθάνει ή σε κανέναν σαν και εσάς που θέλουν να πάνε στον Παράδεισο.
Εγώ τέτοιο Παράδεισο δεν τον θέλω.
Θέλω τον Θεό ετσι οπως τον γουστάρω εγώ, έτσι οπως τον έχω πλάσει με την φαντασία μου.

quote:

---

Το μικρός σου? δε θυμάμαι κάπου να το έχω διαβάσει.

---

quote:

---

Το πως Τον θέλεις εσύ,εγώ και πως Τον θέλουν οι άλλοι,αγαπητέ μου allzzaro,όπως και το πως και απο ποιόν εκπροσωπείτε, θα μου επιτρέψεις να πω, ότι ειναι το ίδιο υποκειμενικό.....

---

μα πανάγαθο φυσικά

quote:

---

trexagireve
Αγαπητοί μου φίλοι allzzaro και DPJ10,σε μια εποχή βιας και διαρκών σφαγών ,λεηλασιών και ξεκληρισμών,εντυπωσιάζει, το ότι ένας μικρός λαός, σκότωνε,για να μην έχει πολλούς εχθρούς, που αργότερα, όπως κι έγινε,δεν θα αντιμετώπιζε...

---

Δηλαδή φίλε trexagireve , μας λες ότι οι Εβραίοι σκότωναν και διάρπαζαν την γη και τα υπάρχοντα των γύρω λαών προληπτικά , υπό την ιερή καθοδήγηση και υποστήριξη του Γιαχβέ .

quote:

---

trexagireve
Κι αυτό για να μείνουν ,σαν έθνος....Οχι απο κακία, όχι απο μίσος, αλλά για επιβίωση.

---

Όλα περίμενα να τα ακούσω σαν δικαιολογίες από τους χριστιανούς για τα εγκλήματα της Παλαιάς Διαθήκης , αλλά το ότι οι Εβραίοι σκότωναν τα θύματά τους δίχως μίσος και κακία , δεν το φανταζόμουνα ! Φαντάζομαι την ίδια δικαιολογία θα έχης και για τα εγκλήματα των χριστιανών κατά των Ελλήνων .
Τι έχουμε να ακούσουμε ακόμα .

*

quote:

---

europaios2
Δε με απασχόλησε ποτέ μου η προσωπική ιστορία των βασιλέων των Εβραίων.

---

Ο συγκεκριμένος βασιλιάς με τα (προτερήματα) που προανέφερες στην προηγούμενη απάντησή σου , δεν είναι όποιος κι όποιος για να μη σε ενδιαφέρει . Μη ξεχνάς ότι ο «Μεσσίας» σου υποτίθεται ότι είναι απόγονός του . Εκτός τούτου δεν έχομε μόνο τον βίο και την πολιτεία του εν λόγω εκλεκτού συμπέθερου του Γιαχβέ , έχομε και το «Ψαλτήριον» με τους ψαλμούς του , μέσα στο οποίο υπάρχουν σπαρταριστές καταστάσεις . Λίγη υπομονή όμως να περάσουν λίγες ημέρες και να βρω τον χρόνο ν’ αρχίσω να ξεφυλλίζω και πάλι τους τόμους της Βίβλου .

quote:

---

europaios2
Τι θα είχε συμβεί εάν είχε αφήσει ζωντανά τα μικρά και αθώα παιδιά? ποιος θα τα πρόσεχε? οι Ισραηλινοί που θα τα έβλεπαν σαν τους μούλους στις μικρές κοινωνίες?

---

Αυτό ήταν το πιο επιτυχημένο ανέκδοτο .
Και μια συμβουλή . Μη κάθεσαι πολύ κοντά στο λιβανιστήρι , γιατί είναι πολλές οι ώρες εκκλησιασμού αυτή την εβδομάδα . Έβγαίνε που και που στον αυλόγυρο να σε χτυπάη ο καθαρός αέρας .

quote:

---

europaios2
Χαζός είσαι τώρα? ή αυτόν παριστάνεις?

---

Σ’ αυτές τις ιδιότητες κατά γενικήν ομολογία , έχεις την αποκλειστικότητα .

*

quote:

---

allzzaro:
Ως Χριστιανός λοιπόν τα καταδικάζω, οπως καταδικάζω κάθε ενέργεια βίας. Ο καθένας μπορεί να πιστεύει οπου θέλει να λατρεύει το θεό οπως θέλει. Αυτές οι μπούρδες του περι ``προσκυνάτε με γιατί να σας γ#$##@#ω εγώ δεν τα σηκώνω. Αυτά σε καμμία γριούλα που πρόκειται να πεθάνει ή σε κανέναν σαν και εσάς που θέλουν να πάνε στον Παράδεισο.

---

Πουθενά ο Θεός της Παλαιάς Διαθήκης δεν είπε ``προσκυνάτε με γιατί να σας γ#$##@#ω, συμφωνία έκανε με τον άνθρωπο. Και η συμφωνία δε μπορεί να γίνει μόνο με τον ευατό μας. Τη στιγμή λοιπόν που συμφώνησε ο τότε άνθρωπος έπρεπε και να κρατήσει τη συμφωνία αυτή....εξάλλου δεν ήταν και τίποτα το δύσκολο....δε ζητούσε και πολλά!...ηθική και δικαιοσύνη ζητούσε από τον άνθρωπο.
- Τι έκανε λέει?..... είσαι? χριστιανός?.....να πω κι εγώ ένα με τον Τοτό?

quote:

---

allzzaro:
Καταδικάζω κάθε περίπτωση βίας.

---

Καταδικάζεις και τις σφαγές των Τούρκων ακόμη και των γυναικών και των βρεφών όταν έπεσε η Τρίπολη στα χέρια του Κολοκοτρώνη, από τους προγόνους μας?

quote:

---

allzzaro:
Εγώ λοιπόν μπορεί να είμαι ανόητος σύμφωνα με το σκεπτικό σου αλλά αν αυτό είναι ανοησία τότε είμαι ``φανατικός οπαδός της ανοησίας``.
ματς μούτς καλή νύκτα..

---

Δε θα σου χαλάσω το όνειρο...καλή νύχτα!

quote:

---

Sesostris:
Φαντάζομαι την ίδια δικαιολογία θα έχης και για τα εγκλήματα των χριστιανών κατά των Ελλήνων .

---

Έχεις μεγάλη φαντασία τελικά!!!

ΞΥΛΟΥΡΗΣ - ΟΙ ΠΟΝΟΙ ΤΗΣ ΠΑΝΑΓΙΑΣ

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

quote:

---

Sesostris:
Σ’ αυτές τις ιδιότητες κατά γενικήν ομολογία , έχεις την αποκλειστικότητα .

---

Sesostris, άσε τη φλυαρία και κάνε παιχνίδι γιατί σας παίζω μονότερμα.

ΕΝΑ ΤΟ ΧΕΛΙΔΟΝΙ ΜΙΚΗΣ ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

quote:

---

allzzaro:
Για εμένα προσωπικά Νώντα μου η ζωή εχει πολύ μεγάλη αξία.
Είτε άνθρωπος είτε ζώο είτε φυτό για εμένα η ζωή του έχει μεγάλη σημασία.
Είμαι κατά οποιουδήποτε αφαιρεί το δικαίωμα της ζωής.

---

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

Μεγαλύνομέν σε,
Ιησού Βασιλεύ,
και τιμώμεν την ταφήν και τα πάθη σου,
δι' ων έσωσας ημάς εκ της φθοράς.

Ο Δεσπότης πάντων
καθοράται νεκρός,
και εν μνήματι καινώ κατατίθεται,
ο κενώσας τα μνημεία των νεκρών.

Η ζωή εν τάφω
κατετέθης, Χριστέ,
και θανάτω σου τον θάνατον ώλεσας
και επήγασας τω κόσμω την ζωήν.

Μετά των κακούργων
ως κακούργος, Χριστέ,
ελογίσθης δικαιών ημάς άπαντας,
κακουργίας του αρχαίου Πτερνιστού.

Ο ωραίος κάλλει
παρά πάντας βροτούς
ως ανείδεος νεκρός καταφαίνεται,
ο την φύσιν ωραΐσας του παντός.

Απορεί και φύσις,
νοερά και πληθύς,
η ασώματος, Χριστέ, το μυστήριον
της αφράστου και αρρήτου σου ταφής.

Ώ θαυμάτων ξένων!
ώ πραγμάτων καινών!
ο πνοής μοι χορηγός άπνους φέρεται,
κηδευόμενος χερσί του Ιωσήφ.

Ως φωτός λυχνία
νυν η σάρξ του Θεού,
υπό γην ως υπό μόδιον κρύπτεται,
και διώκει τον εν Άδη σκοτασμόν.

Εν καινώ μνημείω
κατετέθης, Χριστέ,
και την φύσιν των βροτών ανεκαίνισας,
αναστάς θεοπρεπώς εκ των νεκρών

Δακρυρρόους θρήνους
επί σε η Αγνή
μητρικώς, ω Ιησού, επιρραίνουσα,
ανεβόα πως κηδεύσω σε, Υιέ;

Καθελών σε, Λόγε,
απο ξύλου νεκρόν,
εν μνημείω Ιωσήφ νυν κατέθετο.
Αλλ' ανάστα σώζων πάντας ως Θεός.

Ο ζωής ταμίας
πως οράται νεκρός;
εκπληττόμενοι οι άγγελοι έκραζον
πως δ' εν μνήματι συγκλείεται Θεός;

Καν νεκρός ωράθης,
αλλά ζων ως Θεός,
νεκρωθέντας τους βροτούς ανεζώωσας,
τον εμόν απονεκρώσας νεκρωτήν.

Προσκυνώ το πάθος,
ανυμνώ την ταφήν
μεγαλύνω σου το κράτος, φιλάνθρωπε,
δι' ων λέλυμαι παθών φθοροποιών.

Της Τριάδος πάθος
υπομένει, ο Είς,
επονείδιστον, αμνός ιλαστήριος
φρίξον ήλιος, και τρόμαξον η γη.

Ως πικράς εκ κρήνης,
της Ιούδα φυλής,
οι απόγονοι εν λάκκω κατέθεντο,
τον τροφέα μανναδότην Ιησούν.

Ο Κριτής εις δίκην
προ αδίκου κριτού,
και παρίστατο και θάνατον άδικον
κατεκρίθη διά ξύλου σταυρικού.

Μιαιφόνον έθνος,
αλαζών Ισραήλ,
τι παθών τον Βαραββάν ηλευθέρωσας;
τον Σωτήρα δε παρέδωκας σταυρώ;

Ο χειρί σου πλάσας
τον Αδάμ εκ της γής,
δι' αυτόν τη φύσει γέγονας άνθρωπος,
και εσταύρωσαι βουλήματι τω σω

Φθονερέ, ελάστορ,
φόνου πλήρης λαέ,
καν σινδόνας και αυτό το σουδάριον
ουκ αισχύνη, αναστάντος του Χριστού!

Μακαρίζομέν σε,
Θεοτόκε Αγνή,
και τιμώμεν την ταφήν την τριήμερον
του Υιού σου και Θεού ημών πιστώς.

Η ζωή εν τάφω,
κατετέθης, Χριστέ,
και αγγέλων στρατιαί εξεπλήττοντο,
συγκατάβασιν δοξάζουσαι την σήν.

Orthodox Christian Byzantine Easter hymn: Η ζωή εν τάφω - I Zoi en Tafo

quote:

---

Δε μου απάντησες, όμως ευθέως.....είσαι κατά της σφαγής των Τουρκικών κι Εβραϊκών γυναικόπαιδων στην Τριπολιτσά? ναι ή όχι?

---

Γειά σου Νώντα.
Απαντώ στην ερώτηση σου ξανά.
Είμαι κατά της βίας.
Φυσικά και καταδικάζω τη σφαγή ανεξάρτητα εθνικότητας...
Είτε είναι Τουρκόπουλα είτε Εβραιόπουλα είτε Τουρκοι είτε Πακιστανοί.
Ανθρωποι είναι.
Καταδικάζω επίσης κάθε σφαγή ζώντος πλάσματος.

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr