ESOTERICA.gr Forums ! - Σε τι πιστεύουν οι μασόνοι?

/-- 14 Χρόνια ESOTERICA Forums ! --\
! 2001 - 2015 !

** Ευτυχισμένος Νέος Χρόνος **
Δημιουργικό, με μεγαλύτερη Κατανόηση και
περισσότερη Γνώση το 2016 !

Χ Ο Ρ Η Γ Ε Ι Ε Σ

Ad space

ESOTERICA.gr Forums !

Όνομα Μέλους:	Password:	Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;

Όλα τα Forums

.-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.

Σε τι πιστεύουν οι μασόνοι?

Νέο Θέμα

Απάντηση στο Θέμα

Εκτυπώσιμη Μορφή

Σελίδα:

Συγγραφέας	Θέμα
ΧΙΡΑΜ Νέο Μέλος Greece 19 Μηνύματα	Απεστάλη: 04/02/2006, 23:46:49 Καλησπέρα σε όλους. θα κάνω και εγώ μια προσπάθεια να απαντήσω τι πιστεύουν οι μασόνοι. 1. Δεν πιστεύουν στο ρατσισμό, σε δράσεις, άτομα, οργανώσεις τα οποία θέτουν σε κίνδυνο την επιβίωση της ανθρωπότητας. 2. Δεν πιστεύουν ότι η θρησκεία και η πολιτική δυνητικά είναι ένας παράγοντας που ενώνει το ανθρώπινο γένος και γι'αυτό δεν επιτρέπεται συζήτηση τέτοιου περιεχομένου στις στοές.Οι μασόνοι πιστεύουν στη βελτίωση του ανθρώπου ατομικά και συλλογικά όσο είναι στη ζωή. Για τα μετά θάνατο, το λόγο έχουν οι θρησκείες. 3. Πιστεύουν στο διάλογο και στην αξιοπρεπή δυνατότητα κάθε ανθρώπου να δέχεται ότι η "δική" του αλήθεια αξίζει όσο και του άλλου. Είναι μεγάλο σχολείο να έχει περάσει κάποιος από τη φάση της "σιωπής". Μαθαίνει να ακούει, να μην τοποθετείται, να σέβεται τον άλλο, να εκτιμά την άποψή του, να μην προτρέχει και σε αυτό συνίσταται η πεμπτουσία του τεκτονισμού. Στην ικανότητα της ενεργητικής ακοής, η οποία επιτρέπει στον άνθρωπο "ελεύθερα" να συλλογάται, δανείζομαι τη φράση από τον τέκτονα Ρήγα, και ελέυθερα έπειτα να εσωτερικεύει ή να απορρίπτει τα ακούσματα-ερεθίσματα του εξωτερικού περιβάλλοντος,χωρίς αναγκαστικά ν'αποκαλύπτεται τι δέχεται και τι όχι, επιτρέποντας σ'αυτόν να φτάσει σ'ένα σημείο ανώτερης ελευθερίας. Της ελευθερίας εκείνης που συνίσταται στην αποδέσμευση από τις επιλογές της ανάγκης. 4. Οι μασόνοι λοιπόν, οι μισητές, οι αρνητές του ανθρώπου, τα "σκουλήκια" αυτά, πιστεύουν και σε κάτι άλλο: στην ενεργητική δυνατότητα κάθε ανθρώπου, αλλά και σύνολης της ανθρωπότητας, να πορευτεί μπροστά. Η δημιουργία δεν έχει τελειώσει, ο άνθρωπος σπερματικά μέσα του φέρει σημεία δημιουργού, ακυρώνεται ο "α-ιστορικός" χρόνος της κρίσης των αποκαλυπτικών δογμάτων και ο άνθρωπος δικαιωματικά παίρνει μια μια τις ακτίνες που αποτελούν το ηλιακό φως για να τις συνταιριάξει σε μια. Να "δει" το φως. Το 1736 ο Ιππότης Ράμσευ συνόψισε τις θεωρητικές αρχές του τεκτονισμού όταν έσπειρε στη Γαλλία την ιδέα για την πρώτη "Εγκυκλοπαίδεια" της νεώτερης εποχής, αυτήν που σύνταξαν αργότερα ο Ντιντερό, ο Νταλαμπέρ, όπου αρθρογράφησαν ο Βολταίρος και άλλοι διαφωτιστές της εποχής, είπε: "στόχος μας είναι να φωτίσουμε ολόκληρη την ανθρωπότητα". Από τότε, ο κόσμος που βλέπουμε οφείλεται σ'ένα μεγάλο βαθμό στον τεκτονισμό.Αυτή είναι μια πτυχή της αλήθειας. Σίγουρα δεν είναι τέλειος,αλλά σίγουρα καλύτερος από τους προηγούμενους αιώνες : αλλά ο ίδιος ο τεκτονισμός δε δέχεται δογματικά τίποτα το τέλειο, παρά μόνο το Μ.Α.Τ.Σ.Για τον τεκτονισμό, ο κόσμος είναι ένας συνδυασμός, μια παρτίδα, φίλοι, σκάκι. Πούλια εναλλάσσονται με μαύρα και άσπρα τετράγωνα. Έχει μεγαλύτερη αξία στο σκάκι το άσπρο από το μαύρο τετράγωνο; Όχι βέβαια. Το...πούλι και το παιγνίδι κάνουν τη διαφορά...Σημασία έχει λοιπόν το παιγνίδι και οι κανόνες του: τα τετράγωνα, οι αναγκαιότητες, δεν αλλάζουν. Ό, τι μπορούμε να κάνουμε είναι στο ζήτημα της τακτικής. Φίλοι, αυτά για μια πρώτη γεύση. Αναφορικά με τα ζητήματα των μυήσεων, των διελεύσεων, των εγέρσεων όποιος πιστεύει ότι κάτι του λένε μέσα του κάποια, ή ένα, από τα παραπάνω, ας ψάξει κι ας βρει. Αναφορικά με τα διάφορα τυπικά και απόψεις, φίλε Sceptic, είναι φυσικό να υπάρχουν. Οι γνώμες των ανθρώπων άλλωστε είναι σαν τα ρολόγια. Λάθος θα ήταν να μην υπάρχουν. Ο δρόμος προς τις αλήθειες θα ήταν μισός φίλε.
CALAMUS SCRIPTORIUS Μέλος 2ης Βαθμίδας 155 Μηνύματα	Απεστάλη: 06/02/2006, 02:04:17 quote: Καλησπέρα σε όλους. θα κάνω και εγώ μια προσπάθεια να απαντήσω τι πιστεύουν οι μασόνοι. 1. Δεν πιστεύουν στο ρατσισμό, σε δράσεις, άτομα, οργανώσεις τα οποία θέτουν σε κίνδυνο την επιβίωση της ανθρωπότητας. 2. Δεν πιστεύουν ότι η θρησκεία και η πολιτική δυνητικά είναι ένας παράγοντας που ενώνει το ανθρώπινο γένος και γι'αυτό δεν επιτρέπεται συζήτηση τέτοιου περιεχομένου στις στοές.Οι μασόνοι πιστεύουν στη βελτίωση του ανθρώπου ατομικά και συλλογικά όσο είναι στη ζωή. Για τα μετά θάνατο, το λόγο έχουν οι θρησκείες. 3. Πιστεύουν στο διάλογο και στην αξιοπρεπή δυνατότητα κάθε ανθρώπου να δέχεται ότι η "δική" του αλήθεια αξίζει όσο και του άλλου. Είναι μεγάλο σχολείο να έχει περάσει κάποιος από τη φάση της "σιωπής". Μαθαίνει να ακούει, να μην τοποθετείται, να σέβεται τον άλλο, να εκτιμά την άποψή του, να μην προτρέχει και σε αυτό συνίσταται η πεμπτουσία του τεκτονισμού. Στην ικανότητα της ενεργητικής ακοής, η οποία επιτρέπει στον άνθρωπο "ελεύθερα" να συλλογάται, δανείζομαι τη φράση από τον τέκτονα Ρήγα, και ελέυθερα έπειτα να εσωτερικεύει ή να απορρίπτει τα ακούσματα-ερεθίσματα του εξωτερικού περιβάλλοντος,χωρίς αναγκαστικά ν'αποκαλύπτεται τι δέχεται και τι όχι, επιτρέποντας σ'αυτόν να φτάσει σ'ένα σημείο ανώτερης ελευθερίας. Της ελευθερίας εκείνης που συνίσταται στην αποδέσμευση από τις επιλογές της ανάγκης. 4. Οι μασόνοι λοιπόν, οι μισητές, οι αρνητές του ανθρώπου, τα "σκουλήκια" αυτά, πιστεύουν και σε κάτι άλλο: στην ενεργητική δυνατότητα κάθε ανθρώπου, αλλά και σύνολης της ανθρωπότητας, να πορευτεί μπροστά. Η δημιουργία δεν έχει τελειώσει, ο άνθρωπος σπερματικά μέσα του φέρει σημεία δημιουργού, ακυρώνεται ο "α-ιστορικός" χρόνος της κρίσης των αποκαλυπτικών δογμάτων και ο άνθρωπος δικαιωματικά παίρνει μια μια τις ακτίνες που αποτελούν το ηλιακό φως για να τις συνταιριάξει σε μια. Να "δει" το φως. Το 1736 ο Ιππότης Ράμσευ συνόψισε τις θεωρητικές αρχές του τεκτονισμού όταν έσπειρε στη Γαλλία την ιδέα για την πρώτη "Εγκυκλοπαίδεια" της νεώτερης εποχής, αυτήν που σύνταξαν αργότερα ο Ντιντερό, ο Νταλαμπέρ, όπου αρθρογράφησαν ο Βολταίρος και άλλοι διαφωτιστές της εποχής, είπε: "στόχος μας είναι να φωτίσουμε ολόκληρη την ανθρωπότητα". Από τότε, ο κόσμος που βλέπουμε οφείλεται σ'ένα μεγάλο βαθμό στον τεκτονισμό.Αυτή είναι μια πτυχή της αλήθειας. Σίγουρα δεν είναι τέλειος,αλλά σίγουρα καλύτερος από τους προηγούμενους αιώνες : αλλά ο ίδιος ο τεκτονισμός δε δέχεται δογματικά τίποτα το τέλειο, παρά μόνο το Μ.Α.Τ.Σ.Για τον τεκτονισμό, ο κόσμος είναι ένας συνδυασμός, μια παρτίδα, φίλοι, σκάκι. Πούλια εναλλάσσονται με μαύρα και άσπρα τετράγωνα. Έχει μεγαλύτερη αξία στο σκάκι το άσπρο από το μαύρο τετράγωνο; Όχι βέβαια. Το...πούλι και το παιγνίδι κάνουν τη διαφορά...Σημασία έχει λοιπόν το παιγνίδι και οι κανόνες του: τα τετράγωνα, οι αναγκαιότητες, δεν αλλάζουν. Ό, τι μπορούμε να κάνουμε είναι στο ζήτημα της τακτικής. Φίλοι, αυτά για μια πρώτη γεύση. Αναφορικά με τα ζητήματα των μυήσεων, των διελεύσεων, των εγέρσεων όποιος πιστεύει ότι κάτι του λένε μέσα του κάποια, ή ένα, από τα παραπάνω, ας ψάξει κι ας βρει. Αναφορικά με τα διάφορα τυπικά και απόψεις, φίλε Sceptic, είναι φυσικό να υπάρχουν. Οι γνώμες των ανθρώπων άλλωστε είναι σαν τα ρολόγια. Λάθος θα ήταν να μην υπάρχουν. Ο δρόμος προς τις αλήθειες θα ήταν μισός φίλε. ΧΕΡΕΤΩ ΤΟΝ ΔΕΛΦΟ ΧΙΡΑΜ ΜΕ ΙΔΙΕΤΕΡΗ ΧΑΡΑ.ΔΙΑΒΑΣΤΕ ΣΑΣ ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΠΡΟΣΕΚΤΙΚΑ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΕΓΡΑΨΕ.ΞΕΧΩΡΙΖΕΙ ΤΟ ΕΛΕΥΘΕΡΟ ΚΑΙ ΑΔΟΓΜΑΤΙΣΤΟ.ΔΙΝΕΙ ΜΗΝΗΜΑΤΑ...ΝΑ ΜΠΟΡΟΥΣΑΝ ΟΛΟΙ ΝΑ ΕΚΦΡΑΣΤΟΥΝ ΕΤΣΙ...
lancelot Μέλος 2ης Βαθμίδας 281 Μηνύματα	Απεστάλη: 07/02/2006, 04:01:33 Οι μασωνοι,ξεχασε να πει ο φιλος ΧΙΡΑΜ,πιστευουν στο χρημα,στον ελεγχο ατομων τα οποια βρισκονται σε καιριες θεσεις (πολιτικο,οικονομικο,τεχνολογικο τομεα).
zagreas Μέλος 2ης Βαθμίδας Greece 153 Μηνύματα	Απεστάλη: 07/02/2006, 09:22:24 quote: ΑΛΛΑ ΤΙ ΝΑ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΑΠΟ ΒΕΒΗΛΟΥΣ...ΤΕΛΟΣ ΠΑΝΤΩΝ... Χαιρε μεγαλε και ενδοξε αδερφε. Χαιρε μεγαλε ενδοξε και εκλεκτε ιπποτη της ματαιοδοξιας. Οι ΒΕΒΗΛΟΙ σε χαιρετουν. Στις πισινας τα νερα τα παιδια παιζει.(με ποδιτσες) Προσοχη εκει στις στοες μην τυφλοθειτε απο το πολυ φως. Tην καλημερα μου σε ενδοξους αδερφους και βεβηλους. 999
Imperator Μέλος 2ης Βαθμίδας Greece 227 Μηνύματα	Απεστάλη: 08/02/2006, 15:48:11 Ρε skeptik ποιος είναι ο Ωρίονας?
CALAMUS SCRIPTORIUS Μέλος 2ης Βαθμίδας 155 Μηνύματα	Απεστάλη: 09/02/2006, 00:08:31 quote: Οι μασωνοι,ξεχασε να πει ο φιλος ΧΙΡΑΜ,πιστευουν στο χρημα,στον ελεγχο ατομων τα οποια βρισκονται σε καιριες θεσεις (πολιτικο,οικονομικο,τεχνολογικο τομεα). ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ ΤΩΡΑ?ΑΦΟΥ ΤΑ ΙΔΙΑ ΤΑ ΑΤΟΜΑ ΑΥΤΑ ΕΙΝΑΙ ΤΕΚΤΟΝΕΣ...ΕΙΝΑΙ ΑΛΟΙ ΟΙ ΤΕΚΤΟΝΕΣ????????ΚΑΤΙ ΠΕΡΑΝ ΑΥΤΟΥ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ?ΑΠΛΑ ΣΥΝΕΤΑΙΡΙΖΟΜΑΣΤΑΙ ΔΗΜΙΟΥΡΓΟΝΤΑΣ ΜΙΑ ELITE ΑΠΟ ΑΤΟΜΑ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΩΣ ΜΟΡΦΩΤΙΚΩΣ ΚΑΙ ΥΛΙΚΩΣ {ΥΛΙΚΩΣ ΟΧΙ ΛΟΓΟ ΟΤΙ ΤΙΜΟΥΜΕ ΤΟ ΧΡΗΜΑ ΑΛΛΑ ΓΙΑΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΝΑΓΚΑΙΟ ΚΑΚΟ...ΧΡΕΙΑΖΕΤΕ...ΠΩΣ ΝΑ ΓΙΝΕΙ???},ΕΠΑΡΚΗ ΜΕ ΣΚΟΠΟ ΤΗΝ ΑΤΟΜΙΚΗ ΜΑΣ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΟΛΟΥ ΤΟΥ ΚΟΙΝΩΝΙΚΟΥ ΣΥΝΟΛΟΥ ΤΗΝ ΠΡΟΟΔΟ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΗ,ΜΟΡΦΩΤΙΚΗ,ΥΛΙΚΗ.....Ο ΤΕΚΤΟΝΙΣΜΟΣ ΕΙΝΑΙ ΦΤΙΑΓΜΕΝΟΣ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΓΙΑ ΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ.ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΚΟ ΝΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΛΙΤ ΑΤΟΜΩΝ ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΝΑ ΣΥΝΕΤΑΙΡΙΖΟΝΤΑΙ ΕΛΕΥΘΕΡΩΣ ΚΑΙ ΕΛΕΥΘΕΡΩΣ ΝΑ ΣΥΖΗΤΟΥΝ.ΣΕ ΠΛΗΡΟΦΟΡΩ ΟΤΙ ΤΟΝ ΥΠΟΛΟΙΠΟ ΚΟΣΜΟ ΤΟΝ ΣΚΕΠΤΟΜΑΣΤΑΙ ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ.ΞΕΡΕΙΣ ΠΟΣΟΙ ΤΕΚΤΟΝΕΣ ΠΑΛΕΨΑΝ ΓΙΑ ΤΑ ΑΓΑΘΑ ΠΟΥ ΑΠΟΛΑΜΒΑΝΕΙΣ ΕΣΥ ΤΩΡΑ?ΑΠΛΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΟΛΟΙ ΕΠΑΡΚΕΙΣ ΝΑ ΓΙΝΟΥΝ ΤΕΚΤΟΝΕΣ.ΜΑΚΑΡΙ ΟΛΟΙ ΝΑ ΗΤΑΝ.ΚΑΠΟΤΕ ΤΟ ΑΝΘΡΟΠΙΝΟ ΕΙΔΟΣ ΘΑ ΦΘΑΣΕΙ ΣΕ ΤΕΤΟΙΟ ΕΠΙΠΕΔΟ ΠΟΥ ΟΛΟΙ ΘΑ ΕΙΝΑΙ.... Edited by - CALAMUS SCRIPTORIUS on 09/02/2006 02:27:43
CALAMUS SCRIPTORIUS Μέλος 2ης Βαθμίδας 155 Μηνύματα	Απεστάλη: 09/02/2006, 02:39:06 ΚΑΝΕΙΣ ΣΟΒΑΡΟΣ ΤΕΚΤΩΝ ΔΕΝ ΘΕΩΡΕΙ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΤΟΥ ΕΛΙΤ ΜΕ ΤΗΝ ΕΝΟΙΑ ΤΟΥ ΣΝΟΜΠΙΣΜΟΥ,ΓΝΩΡΙΖΕΙ ΣΕ ΤΙ ΥΠΕΡΤΕΡΕΙ ΤΩΝ ΑΛΛΩΝ[ΒΕΒΑΙΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΑΤΟΜΑ ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΑ ΜΗ ΤΕΚΤΟΝΕΣ ΠΟΥ ΛΟΓΩ ΓΟΝΙΔΙΩΝ{ΕΞΥΠΝΑΔΑ}ΚΑΙ ΚΟΙΝΩΝΙΚΗΣ ΤΥΧΗΣ{ΜΟΡΦΩΣΗ,ΧΡΗΜΑ}ΕΙΝΑΙ ΕΛΙΤ]ΚΑΙ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙ ΚΑΙ ΝΑ ΑΝΕΒΕΙ Ο ΙΔΙΟΣ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΤΑ ΜΕΣΑ{ΚΟΙΝΩΝΙΚΑ,ΥΛΙΚΑ,ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΑ},ΑΛΛΑ ΒΟΗΘΑ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΑΤΥΧΕΙΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΔΙΑΘΕΤΟΥΝ ΤΑ ΙΔΙΑ ΜΕΣΑ ΜΕ ΑΥΤΟΝ.ΤΕΤΟΙΟΥΣ ΤΕΚΤΟΝΕΣ ΓΝΩΡΙΖΩ ΕΓΩ ΚΑΙ ΤΟ ΕΧΟΥΝ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙ ΠΛΕΙΣΤΑΚΙΣ.ΤΕΤΟΙΟΙ ΤΕΚΤΟΝΕΣ ΕΧΟΥΝ ΑΦΗΣΕΙ ΚΑΙ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥΣ ΣΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΑ.ΓΙΑ ΤΟΝ ΛΟΓΟ ΑΥΤΟ ΕΙΜΑΙ ΚΑΙ ΕΝΑΝΤΙΑ ΣΕ ΜΙΑ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΟΚΡΑΤΙΑ ΣΤΟΝ ΤΕΚΤΟΝΙΣΜΟ ΠΟΥ ΕΠΙΚΡΑΤΗΣΕ ΣΤΗΝ ΧΩΡΑ ΜΑΣ ΜΕ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ΑΝΑΞΙΑ ΑΤΟΜΑ ΝΑ ΓΙΝΟΥΝ ΤΕΚΤΟΝΕΣ ΚΑΙ ΝΑ ΕΚΜΕΤΑΛΕΥΤΟΥΝ ΚΙ ΟΛΑΣ ΤΗΝ ΙΔΙΟΤΗΤΑ ΤΟΥΣ ΑΥΤΗ,ΠΡΑΓΜΑ ΑΝΗΘΗΚΟ,ΕΝΑΝΤΙΑ ΣΤΟΝ ΤΕΚΤΟΝΙΣΜΟ ΚΑΙ ΤΟ ΟΡΑΜΑ ΤΟΥ.
lancelot Μέλος 2ης Βαθμίδας 281 Μηνύματα	Απεστάλη: 09/02/2006, 06:10:17 quote: ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ ΤΩΡΑ?ΑΦΟΥ ΤΑ ΙΔΙΑ ΤΑ ΑΤΟΜΑ ΑΥΤΑ ΕΙΝΑΙ ΤΕΚΤΟΝΕΣ...ΕΙΝΑΙ ΑΛΟΙ ΟΙ ΤΕΚΤΟΝΕΣ????????ΚΑΤΙ ΠΕΡΑΝ ΑΥΤΟΥ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ?ΑΠΛΑ ΣΥΝΕΤΑΙΡΙΖΟΜΑΣΤΑΙ ΔΗΜΙΟΥΡΓΟΝΤΑΣ ΜΙΑ ELITE ΑΠΟ ΑΤΟΜΑ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΩΣ ΜΟΡΦΩΤΙΚΩΣ ΚΑΙ ΥΛΙΚΩΣ {ΥΛΙΚΩΣ ΟΧΙ ΛΟΓΟ ΟΤΙ ΤΙΜΟΥΜΕ ΤΟ ΧΡΗΜΑ ΑΛΛΑ ΓΙΑΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΝΑΓΚΑΙΟ ΚΑΚΟ...ΧΡΕΙΑΖΕΤΕ...ΠΩΣ ΝΑ ΓΙΝΕΙ???},ΕΠΑΡΚΗ ΜΕ ΣΚΟΠΟ ΤΗΝ ΑΤΟΜΙΚΗ ΜΑΣ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΟΛΟΥ ΤΟΥ ΚΟΙΝΩΝΙΚΟΥ ΣΥΝΟΛΟΥ ΤΗΝ ΠΡΟΟΔΟ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΗ,ΜΟΡΦΩΤΙΚΗ,ΥΛΙΚΗ.....Ο ΤΕΚΤΟΝΙΣΜΟΣ ΕΙΝΑΙ ΦΤΙΑΓΜΕΝΟΣ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΓΙΑ ΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ.ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΚΟ ΝΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΛΙΤ ΑΤΟΜΩΝ ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΝΑ ΣΥΝΕΤΑΙΡΙΖΟΝΤΑΙ ΕΛΕΥΘΕΡΩΣ ΚΑΙ ΕΛΕΥΘΕΡΩΣ ΝΑ ΣΥΖΗΤΟΥΝ.ΣΕ ΠΛΗΡΟΦΟΡΩ ΟΤΙ ΤΟΝ ΥΠΟΛΟΙΠΟ ΚΟΣΜΟ ΤΟΝ ΣΚΕΠΤΟΜΑΣΤΑΙ ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ.ΞΕΡΕΙΣ ΠΟΣΟΙ ΤΕΚΤΟΝΕΣ ΠΑΛΕΨΑΝ ΓΙΑ ΤΑ ΑΓΑΘΑ ΠΟΥ ΑΠΟΛΑΜΒΑΝΕΙΣ ΕΣΥ ΤΩΡΑ?ΑΠΛΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΟΛΟΙ ΕΠΑΡΚΕΙΣ ΝΑ ΓΙΝΟΥΝ ΤΕΚΤΟΝΕΣ.ΜΑΚΑΡΙ ΟΛΟΙ ΝΑ ΗΤΑΝ.ΚΑΠΟΤΕ ΤΟ ΑΝΘΡΟΠΙΝΟ ΕΙΔΟΣ ΘΑ ΦΘΑΣΕΙ ΣΕ ΤΕΤΟΙΟ ΕΠΙΠΕΔΟ ΠΟΥ ΟΛΟΙ ΘΑ ΕΙΝΑΙ.... Δηλαδη εσυ εισαι τεκτονας και εισαι στην ελιτ?Σε ποια ελιτ?Λες για μορφωτικη προοδο..Αν ολοι οι τεκτονες ειναι ανορθογραφοι σαν εσενα..και ειναι στην μορφωτικη ελιτ τοτε καληνυχτα σας.
Ευστράτιος Μέλος 3ης Βαθμίδας Greece 785 Μηνύματα	Απεστάλη: 09/02/2006, 09:50:05 quote: Imperator: Ρε skeptik ποιος είναι ο Ωρίονας? Εδώ θα πάρεις μια ιδέα. www.e-e-e.gr ΜΗΝ φρικάρεις ! Το θέμα είναι να αποφύγεις το πρώτο σοκ. Μετά όλα είναι εύκολα. ΝΑ'ΣΤΕ ΟΛΟΙ ΚΑΛΑ...ΤΑ ΛΕΜΕ !! Στράτος
Aristoteles Νέο Μέλος 42 Μηνύματα	Απεστάλη: 09/02/2006, 13:07:44 Βασικά διαφωνώ σε κάποια πράματα με τον Calamus quote: ΓΝΩΡΙΖΕΙ ΣΕ ΤΙ ΥΠΕΡΤΕΡΕΙ ΤΩΝ ΑΛΛΩΝ Βασικά πρώτα απ' όλα, ο Τεκτονισμός μιλάει για ΙΣΟΤΗΤΑ, δε μπορεί κάποιος που να είναι Τέκτονας να λέει πως ΥΠΕΡΤΕΡΕΙ έναντι κάποιου άλλου.. Ίσως απλά υπό προϋποθέσεις (κοινός αν δεν είναι στόκος και του κόβει κάτι από εκεί μέσα) να αναγνωρίζει τις δυστυχίες και τα προβλήματα των γύρω του και να τους βοηθάει (σε ένα μέτρο που μπορεί), αλλά όχι δα και να υπερτερεί... Κανένας φωτισμένος άνθρωπος δεν ΥΠΕΡΤΕΡΕΙ.. Ο Χριστός βοηθούσε τους ανθρώπους και καταλάβαινε τα προβλήματά τους.. δεν ΥΠΕΡΤΕΡΟΥΣΕ έναντι αυτών και ούτε τους την έλεγε επειδή απλά "είναι βέβηλοι".. Και κάτι ακόμα.. Έχει αρκετό καιρό που ειπώθηκε, αλλά δεν μπορούσα να μην το σχολιάσω.. CALAMITUS, λές πως είσαι Τέκτονας και παράλληλα γράφεις σε καθαρευουσο..κάτι.. Μου φαίνεται αρκετά αδιανόητο πως έγραψες: "ΑΡΧΑΙΟΣ ΚΑΙ ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΟΣ ΣΚΩΤΙΚΟΣ ΤΥΠΟΣ" ΠΩΣ είναι αποδεΔΕΙγμενος; Υπάρχουν φωτογραφίες; Αποδείξεις; Μήπως κυκλοφορούν πειστήρια; Είναι: ΑΡΧΑΙΟΣ ΚΑΙ ΑΠΟΔΕΔΕΓΜΕΝΟΣ ΣΚΩΤΙΚΟς ΤΥΠΟΣ.. (ΑΠΟΔΕΔΕΓΜΕΝΟΣ = ΑΠΟΔΕΚΤΟΣ)...
ΧΙΡΑΜ Νέο Μέλος Greece 19 Μηνύματα	Απεστάλη: 09/02/2006, 15:14:36 Φιλε Lancelot αυτά τα λένε στο χωριό μου παπαριές. Ποιος έλεγχος του οικονομικού και κοινωνικού χώρου ; Φίλε δεν είναι ο τεκτονισμός καμμιά πολυεθνική ούτε τράπεζα, ούτε πιστεύει σε καμμία ελίτ και διάφορα άλλα. Ο τέκτονας "ανοίγει το δρόμο" και απλά αποσύρεται μετά φιλαράκια. Δε μου λέτε, ο μασόνος Σαλβαντόρ Αλιέντε που δολοφονήθηκε στη Χιλή ποια οικονομική ελίτ υπερασπιζόταν ; Ο Λένιν που μυήθηκε στο Παρίσι έκανε τη ρωσική επανάσταση προκειμένου να επικρατήσει καμμιά ελίτ; Και μη μου πει κανείς κουβέντα διότι είναι θαμμένος σε τεκτονική στάση στο Κρεμλίνο. Ή ο Τσε Γκεβάρα, ήταν και μέλος της λέσχης Μπίλτεμπεργκ ; Μη σαλτάρουμε τώρα τελείως... Απλά φίλοι, ο τεκτονισμός σου δίνει τα συμβολικά και διανοητικά εργαλεία προκειμένου ο καθένας ατομικά, ατενίζοντας όμως την ανθρωπότητα και τον παγκόσμιο ρυθμό, να οικοδομήσει τον προσωπικό του ναό της αρετής. Αν το καταφέρει είναι σε καλό δρόμο. Η χρήση ανήκει ελέυθερα στον καθένα κι από κει και πέρα καθένας είναι ελευθερος να κάνει χρήση τους. Φίλε Calamus Scriptorius Μου είναι αδιανόητο να δεχτώ ότι οι ανορθογραφίες σου είναι ακούσιες. Δεν είναι τόσο ηλίθιος... Σ'ευχαριστώ πάντως για τα καλά σου λόγια. Calamus διαφωνώ κάθετα με την άποψή σου για διανοητική ελίτ του τεκτονισμού. Φυσικά και υπάρχουν και άλλα ρεύματα στο διάβα των αιώνων, τα οποία στόχο είχαν την πρόοδο της ανθρωπότητας. Αυτός που γίνεται δεκτός στον τεκτονισμό σε καμμιά περίπτωση δεν εξετάζεται αν είναι στην ελίτ του πνεύματος ή του χρήματος και διάφορες άλλες παπαριές. Οι προυποθέσεις είναι οι εξής : 1. Να είναι 21 ετών. 2. Να είναι ελεύθερος και καλής μαρτυρίας. 3. Να είναι σε θέση να παρακολουθεί τις συνεδρίες της στοάς και να πληρώνει τη μηνιαία συνδρομή του. Τίποτα περισσότερο και τίποτα λιγότερο. Ο Μπέρναρ Σω είχε πει κάποτε "ο τεκτονισμός είναι σαν το γάμο. Όσοι είναι απέξω μιλάνε γι'αυτόν συνέχεια και όσοι είναι μέσα κανένας..." Το μήνυμα που στέλνω λοιπόν είναι "φίλοι" αν συμφωνείτε με αυτά που έγραψα προηγουμένως και το τωρινό μήνυμα και ενδιαφέρεστε για να τον γνωρίσετε δεν έχετε παρά να το κάνετε.
CALAMUS SCRIPTORIUS Μέλος 2ης Βαθμίδας 155 Μηνύματα	Απεστάλη: 10/02/2006, 02:20:46 1.ΟΤΑΝ ΜΙΛΩ ΓΙΑ ΕΛΙΤ ΤΟ ΕΝΟΩ...ΚΑΤΑΛΑΒΕΤΕ ΟΜΩΣ ΤΙ ΕΝΟΩ...2.Η ΑΝΟΡΘΟΓΡΑΦΙΑ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΟ I.Q. ΤΟΥ ΑΤΟΜΟΥ.ΕΙΜΑΙ ΟΝΤΩΣ ΑΝΟΡΘΟΓΡΑΦΟΣ ,ΠΑΡΟΤΙ ΛΕΚΤΟΡΑΣ ΨΥΧΙΑΤΡΙΚΗΣ ΣΤΟ ΠΑΡΙΣΙ ΚΑΙ ΑΡΙΣΤΟΥΧΟΣ ΩΣ ΦΟΙΤΗΤΗΣ ΣΤΟ ΠΑΡΕΛΘΟΝ,ΕΤΣΙ ΕΙΝΑΙ Ο ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ ΜΟΥ ΔΟΜΗΜΕΝΟΣ....3.ΕΛΙΤ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΙ ΑΝΙΣΟΤΗΤΕΣ ΜΕΤΑΞΥ ΤΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ,ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΟΤΙ ΤΙΣ ΑΣΠΑΖΟΜΑΙ.ΕΙΝΑΙ ΓΟΝΙΔΙΑΚΕΣ ΚΑΙ ΚΟΙΝΩΝΙΚΕΣ....ΟΝΤΩΣ Ο Τ. ΜΙΛΑ ΓΙΑ ΙΣΟΤΗΤΑ ΑΛΛΑ ΑΝ ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΕΝΑ ΕΠΙΠΕΔΟ ΜΟΡΦΩΣΗΣ Η ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΝΑ ΠΛΗΡΩΣΕΙΣ ΤΗΝ ΣΥΝΔΡΟΜΗ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΕΙΣΑΙ ΤΕΚΤΟΝΑΣ...ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΝΑ ΕΙΣΑΙ...4.ΕΙΣΑΙ ΕΛΙΤ{ΚΑΙ ΑΛΟΙ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΕΚΤΟΝΕΣ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΑΥΤΟΙ...}ΑΛΛΑ ΟΠΩΣ ΕΙΠΑ ΟΧΙ ΜΕ ΤΗΝ ΕΝΟΙΑ ΤΟΥ ΣΝΟΜΠΙΣΜΟΥ...ΕΓΩ ΓΝΩΡΙΖΩ ΠΟΥ ΥΠΕΡΤΕΡΩ ΑΛΛΩΝ ΚΑΙ ΠΟΥ ΥΣΤΕΡΩ,ΓΙΑ ΤΑ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΤΙΚΑ ΥΠΕΡΟΧΗΣ ΜΟΥ ΑΙΣΘΑΝΟΜΑΙ ΕΥΤΥΧΗΣ ΚΑΙ ΤΙΠΟΤΕ ΑΛΛΟ....ΔΕΝ ΘΑ ΔΕΧΘΩ ΟΜΩΣ ΕΝΑΝ ΜΕ ΜΕΤΡΙΕΣ ΙΚΑΝΟΤΗΤΕΣ ΩΣ ΤΕΚΤΟΝΑ...ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΑΡΟΥΣΙΑΖΕΙ ΚΑΠΟΙΑ ΧΑΡΙΣΜΑΤΑ...ΣΕ ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ...ΓΙΑ ΝΑ ΒΟΗΘΗΣΕΙ ΤΟΝ ΤΕΚΤΟΝΙΣΜΟ.Ο ΤΕΚΤΟΝΙΣΜΟΣ ΔΕΝ ΔΕΧΕΤΑΙ ΑΤΟΜΑ ΠΟΥ ΘΕΛΟΥΝ ΜΟΝΟ...ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΠΟΥ ΠΡΕΠΕΙ...5.ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΕΙΣΑΙ ΕΛΙΤ ΚΑΙ ΝΑ ΟΡΑΜΑΤΙΖΕΣΑΙ ΚΟΣΜΟ ΙΣΟΤΗΤΟΣ ΟΠΩΣ Ο ΛΕΝΝΙΝ....Ο ΙΔΙΟΣ ΗΤΑΝ ΕΛΙΤ ΜΟΝΟ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΤΕΡΑΣΤΙΑ ΕΞΥΠΝΑΔΑ ΤΟΥ...ΝΑ ΜΗΝ ΑΝΑΦΕΡΘΩ ΣΤΑ ΠΛΕΙΣΤΑ ΧΑΡΙΣΜΑΤΑ ΤΟΥ ΚΑΙ ΙΚΑΝΟΤΗΤΕΣ...ΑΛΟ ΤΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΠΟΥ ΟΡΑΜΑΤΙΣΤΗΚΕ.6.ΤΟ ΤΕΚΤΟΝΙΚΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΠΑΝΤΩΣ ΠΟΥ ΕΓΩ ΑΝΟΙΚΟ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΠΙΟ ΕΛΕΥΘΕΡΟ ΚΑΙ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΟ...{LIBERTE-EGALITE-FRATERNITE}ΤΗΣ GRAND ORIENT DE FRANCE ΔΕΝ ΔΕΧΕΤΕ ΑΤΟΜΑ ΧΩΡΙΣ ΚΑΠΟΙΑ ΙΚΑΝΟΤΗΤΑ ΚΑΠΟΥ... Edited by - CALAMUS SCRIPTORIUS on 10/02/2006 02:30:36
Aristoteles Νέο Μέλος 42 Μηνύματα	Απεστάλη: 10/02/2006, 18:39:59 Από τα λεγόμενά σου είναι ξεκάθαρο πως το σύστημα σου δέχεται άτομα τα οποία έχουν μια υψηλή κοινωνική θέση. Δεν έχεις βρεθεί σε τάγμα όπου να βρίσκεσαι ανάμεσα σε μικρούς και μεσσαίους, ε; Το νοητικό και πνευματικό επίπεδο του ανθρώπου δεν εξαρτάται από τα πτυχία του. Εχω δει ανθρώπους χωρίς πτυχία πανεπιστημίου, τέκτονες οι οποίοι είναι ιδιοφυείς. Η κοινωνική θέση, όπου εσείς λαμβάνεται υπόψην περισσότερο, δυστυχώς συνήθως έρχεται μαζί και με το χρήμα. Εφόσον ανοίκεις σε ένα τέτοιο τάγμα μου φαίνεται φυσικό να μιλάς για ελιτισμό, αλλά το τάγμα στο οποίο ανοίκεις ΔΕΝ αποτελεί τον τεκτονισμό, ο τεκτονισμός είναι τα τυπικά και οι μυήσεις. Τεκτονισμός θεωρείται κάποιο σύστημα οποίο τηρεί ορισμένα landmark Το σύστημα που στους συμβολικούς βαθμούς (για όσοι δε γνωρίζουν οι βαθμοί από τον 1ο ως και τον 3ο) και που ο 3ος βαθμός να περιλαμβάνει ένα συγεκριμένο θέμα. Αυτό είναι τεκτονικό τάγμα και τέκτονες όλα τα μέλη οποία έχουν μυηθεί κανονικά. quote: ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΙ ΑΝΙΣΟΤΗΤΕΣ ΜΕΤΑΞΥ ΤΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ,ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΟΤΙ ΤΙΣ ΑΣΠΑΖΟΜΑΙ.ΕΙΝΑΙ ΓΟΝΙΔΙΑΚΕΣ ΚΑΙ ΚΟΙΝΩΝΙΚΕΣ Ανισότητες δεν υπάρχουν μεταξύ των ανθρώπων, οι ανισότητες μπορεί να υπάρχουν στις κοινωνικές τάξεις αλλά όχι στους ανθρώπους. Όλοι είμαστε ίσοι και οι απόψεις μας μετράνε το ίδιο. Θα σταθώ σε 2 πράματα που λες: quote: ΑΝ ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΕΝΑ ΕΠΙΠΕΔΟ ΜΟΡΦΩΣΗΣ Η ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΝΑ ΠΛΗΡΩΣΕΙΣ ΤΗΝ ΣΥΝΔΡΟΜΗ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΕΙΣΑΙ ΤΕΚΤΟΝΑΣ...ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΝΑ ΕΙΣΑΙ... και quote: ΔΕΝ ΘΑ ΔΕΧΘΩ ΟΜΩΣ ΕΝΑΝ ΜΕ ΜΕΤΡΙΕΣ ΙΚΑΝΟΤΗΤΕΣ ΩΣ ΤΕΚΤΟΝΑ...ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΑΡΟΥΣΙΑΖΕΙ ΚΑΠΟΙΑ ΧΑΡΙΣΜΑΤΑ...ΣΕ ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ...ΓΙΑ ΝΑ ΒΟΗΘΗΣΕΙ ΤΟΝ ΤΕΚΤΟΝΙΣΜΟ.Ο ΤΕΚΤΟΝΙΣΜΟΣ ΔΕΝ ΔΕΧΕΤΑΙ ΑΤΟΜΑ ΠΟΥ ΘΕΛΟΥΝ ΜΟΝΟ...ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΠΟΥ ΠΡΕΠΕΙ... Όσο για αυτό που λες, δεν σου θυμίζουνε τίποτε οι φράσεις "ΖΗΤΑ ΚΑΙ ΘΑ ΛΑΒΕΙΣ" και "ΚΡΟΥΣΕ ΚΑΙ ΘΑ ΣΟΥ ΑΝΟΙΞΟΥΝ"; Να υπενθυμίσω για το παράδειγμα του κηπουρού του βασιλέα; Δε χρειάζεται (είναι αποδεδειγμένο ιστορικό γεγονός). Πέρα από αυτό, ένας από τους μεγαλύτερους τέκτονες ως πνεύμα στον Ελληνικό τεκτονισμό, ήταν ο Σπύρος Νάγος. Ο άνθρωπος είχε γράψει από τα συμαντικότερα τεκτονικά συγγράμματα που έχουν γραφτεί στον Ελληνικό τεκτονισμό. Α, να συμπληρώσω οτι ο άνθρωπος ήταν αγράμματος και ΕΜΑΘΕ γράμματα προκειμένου να εισέλθει στον τεκτονισμό. Δεν είχε καμία ισχυρή κοινωνική θέση, κανένα τίτλο σπουδών και ούτε και τα χρήματα. Σε ΚΑΜΙΑ περίπτωση λοιπόν, δεν μπορώ ούτε εγώ, αλλά ούτε κι εσύ να κρίνουμε ποιός κάνει για τον Τεκτονισμό και ποιός όχι. Για πολλά συστήματα μπορεί εσύ να μην κάνεις λόγο των απόψεών σου. Για το δικό σου εγώ σίγουρα δεν κάνω διότι δεν βρίσκομαι σε καμία ισχυρή κοινωνική θέση. Εσύ μπορείς να κρίνεις ΜΟΝΟ το ποιός κάνει για το τάγμα/σύστημα το οποίο ανοίκεις, ΠΟΤΕ για τον τεκτονισμό τον ίδιο. Ο φίλτατος ΧΙΡΑΜ, έθεσε πολύ σωστά: quote: Οι προυποθέσεις είναι οι εξής : 1. Να είναι 21 ετών. 2. Να είναι ελεύθερος και καλής μαρτυρίας. 3. Να είναι σε θέση να παρακολουθεί τις συνεδρίες της στοάς και να πληρώνει τη μηνιαία συνδρομή του. Αυτές είναι οι ΜΟΝΑΔΙΚΕΣ προϋποθέσεις. Και για να διευκρινήσω το "καλής μαρτυρίας", αν π.χ. ένας κάνει αίτηση και είναι γνωστό πως είναι αλκοολικός και αφού πίνει πηγαίνει σπίτι και δέρνει τη γυναίκα του, ε, αυτό δεν είναι καλή μαρτυρία. Η καλή μαρτυρία δεν έχει σχέση με τα πόσα χρήαμτα και τι κοινωνική θέση έχει ο άλλος, αλλά για την συμπεριφορά του και τις απόψεις του. Επίσης όσον αφορά το να μπορεί να πληρώνει της συνδρομές του, κάποιος για να γίνει τέκτονας πρέπει να εργάζεται. Ασχέτος το επάγγελμά του, πρέπει να εργάζεται για να προσφέρει και έργο στην κοινωνία. quote: ΤΟ ΤΕΚΤΟΝΙΚΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΠΑΝΤΩΣ ΠΟΥ ΕΓΩ ΑΝΟΙΚΟ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΠΙΟ ΕΛΕΥΘΕΡΟ ΚΑΙ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΟ...{LIBERTE-EGALITE-FRATERNITE}ΤΗΣ GRAND ORIENT DE FRANCE ΔΕΝ ΔΕΧΕΤΕ ΑΤΟΜΑ ΧΩΡΙΣ ΚΑΠΟΙΑ ΙΚΑΝΟΤΗΤΑ ΚΑΠΟΥ... Έτσι όπως το λες είναι δημοκρατικό, αλλά μόνο όσον αφορά τα "υψηλά μέλη" της κοινωνίας. Αυτό πρώτα απ' όλα δεν μου ακούγεται δημοκρατικό, διότι η δημοκρατία είναι μια σύνθετη λέξη, τις οποίας η σημασία είναι πως Ο ΛΑΟΣ ΚΡΑΤΑΕΙ. Πέρα απο αυτά το επιχείρημά σου ανοίκει στα επιχειρήματα argumentum ad ignorantum. Αυτό που λες είναι αβάσιμο και μετά συγχωρίσεως, λίγο παιδικό ακούγεται. Πως λένε τα παιδάκια "Εμένα ο μπαμπάς μου είναι ο καλύτερος"; Ε, τι επιχείρημα είναι αυτό τώρα "ΤΟ ΤΕΚΤΟΝΙΚΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΠΑΝΤΩΣ ΠΟΥ ΕΓΩ ΑΝΟΙΚΟ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΠΙΟ ΕΛΕΥΘΕΡΟ ΚΑΙ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΟ..."; Λυπάμαι, αλλά έτσι δε μπορεί να γίνει ορθός διάλογος. Πέρα από αυτά, το post εδώ έγινε για να γίνει κυρίως κατανοητό πως λειτουργεί ο Τεκτονισμός στη Ελλάδα. Αυτό που έχεις δώσει να καταλάβουν οι άνθρωποι που τα διαβάζουν αυτά είναι, πως αν δεν έχεις λεφτά και κοινωνική θέση δεν μπορείς να μπεις, και πως είναι ελίτ σύστημα κ.λπ. τα οποία ΔΕΝ ισχύουν εδώ. Για οικονομική κλίκα κατηγορείται ο τεκτονισμός και χάρη σε εσένα συνεχίζεται αυτό. Ακόμα και στη μεγάλη στοά της Ελλάδας υπάρχουν τέκτονες μικροαστοί. Υπάρχει τέκτονας οποίος πουλάει ζάντες, υπάρχει τέκτονας οποίος ασχολείται με βαφές σπιτιών. ΔΕΝ δίνεις σωστή εικόνα για τον τεκτονισμό όπως λειτουργεί στην Ελλάδα. Για την ακρίβεια δίνεις την εικόνα που λειτουργεί μόνο το δικό σου τάγμα. Το Le Droit Humains, το οποίο η βάση του βρίσκεται στην Γαλλία ΔΕΝ λειτουργεί έτσι. Ίσως είναι και διαφορετική η νοοτροπία μεταξύ τύπων. Όλα τα τάγματα και οι δυνάμεις που γνωρίζω ακολουθούν τον ΑΡΧΑΙΟ ΚΑΙ ΑΠΟΔΕΔΕΓΜΕΝΟ ΣΚΩΤΙΚΟ ΤΥΠΟ, (οποίο τουλάχιστον το 85% των Ελλήνων τεκτόνων ακολουθούν)ο οποίος είναι ανθρωποκεντρικός(σε σχέση με τον τύπο της ΥΟΡΚΗΣ οποίος είναι θεοκεντρικός και ακολουθείται κυρίως από αμιγεί τάγματα στο εξωτερικό). Ο ΚΑΘΕ άνθρωπος ο οποίος θέλει να αναπτυχθεί πνευματικά και έχει ορθές απόψεις και κάια βασικά πιστεύω πάνω στην ΥΠΑΡΞΗ του θεού και την αθανασίας της ψυχής, ΕΧΕΙ ΔΙΚΑΙΩΜΑ να υποβάλλει αίτηση και (αν τα προηγούμενα αποδειχθούν πως ισχύουν) να εισέλθει στον Τεκτονισμό. Όποιος αρνήτε αυτό το βασικό δικαίωμα στον πλησίον του από εμένα θεωρείται τύραννος και ο ΣΚΩΤΙΚΟΣ τεκτονισμός από τα θεμέλιά του στέκεται εναντίων ΚΑΘΕ είδους τυραννίας και δουλίας και ανισότητας. (Κάποιες πληροφορίες αφαιρέθηκαν διότι ήταν ανακριβείς ενώ έκανα την επιβεβαίωσή τους. Ζητώ συγγνώμη για αυτό) Edited by - Aristoteles on 10/02/2006 21:30:12
lancelot Μέλος 2ης Βαθμίδας 281 Μηνύματα	Απεστάλη: 10/02/2006, 19:55:03 quote: 3. Να είναι σε θέση να παρακολουθεί τις συνεδρίες της στοάς και να πληρώνει τη μηνιαία συνδρομή του. Αυτο τα λεει ολα!!!Δεν εχω να προσθεσω τιποτα αλλο!!!!!!!!!!
Avallon ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 5090 Μηνύματα	Απεστάλη: 10/02/2006, 20:26:58 quote: quote: 3. Να είναι σε θέση να παρακολουθεί τις συνεδρίες της στοάς και να πληρώνει τη μηνιαία συνδρομή του. Αυτο τα λεει ολα!!!Δεν εχω να προσθεσω τιποτα αλλο!!!!!!!!!! Eγώ δυστυχώς για σας έχω να προσθέσω... Για να δούμε λοιπόν... Είμαι νοικοκυρά, κοινώς οικιακώς απασχολούμενη 24 ώρες το εικοσιτετράωρο χωρίς ρεπό ή αργίες... Στα καθημερινά μου καθήκοντα συγκαταλέγονται το μαγείρεμα, το καθάρισμα, η ανατροφή του παιδιού καθώς και η εκμάθησή των Αγγλικών σε αυτό... Μισθό δεν παίρνω...κοινώς έργο στην κοινωνία δεν παράγω (όχι τουλάχιστον με τον υλιστικό τρόπο που εσείς το εννοείται...) Αν τώρα εγώ κάποια στιγμή αποδημήσω σε άλλους κόσμους ο σύζυγός μου θα πρέπει να βρει μια γυναίκα να του καθαρίζει το σπίτι, μια babysitter για το παιδί και μια δασκάλα αγγλικών... Μμμ... για να δω τώρα πόσο καλή αριθμητική ξέρετε... Πόσο λοιπόν πιστεύετε ότι θα του "στοιχήσει" ο θάνατός μου ή ένα πιθανό διαζύγιο Ετσι ίσως καταλάβετε τι έργο παράγει μια νοικοκυρά και πως ανταμοίβεται για αυτό... με το να μην της αναγνωρίζεται... "Vivere pericolosamente και κινδύνευε φρονίμως..."
Aristoteles Νέο Μέλος 42 Μηνύματα	Απεστάλη: 10/02/2006, 23:06:37 Έχουμε και λέμε.. Φίλτατε lancelot, λες το εξής: quote: quote: 3. Να είναι σε θέση να παρακολουθεί τις συνεδρίες της στοάς και να πληρώνει τη μηνιαία συνδρομή του. Αυτο τα λεει ολα!!!Δεν εχω να προσθεσω τιποτα αλλο!!!!!!!!!! Η πρώτη σωστή ερώτηση είναι: ΠΟΣΗ είναι η μηνιαία συνδρομή; Οι στοές και τα τάγματα τα ίδια είναι νόμιμοι σύνδεσμοι και έχουν έξοδα. Γνωρίζεις πως από πολλά τάγματα, οι πολλές στοές που συνεδριάζουν (κυρίως εκτός Αθηνών), συνεδριάζουν σε διαμερίσματα τα οποία ΝΟΙΚΙΑΖΟΝΤΑΙ; Ένα απλό παράδειγμα: Η μηνιαία συνδρομή είναι στα περισσότερα τάγματα γύρω στα 15€ τον μήνα. Τώρα, αν σε μια πόλη στα περίχωρα π.χ. όλες οι στοές ενός συγκερκιμένου τάγματος όπου εδρεύουν σε ένα διαμέρισμα και έχουν π.χ. 15 ενεργά μέλη η κάθε στοά (και σε περίχωρα ειδικά, να υπάρχουν σε ένα τάγμα 3 στοές με τόσα ενεργά μέλη, δύσκολο). Το νοίκη για ένα διαμέρισμα το οποίο να διαθέτει και ένα μέγεθος για να μπορούν να γίνονται κανονικά οι συνεδρίες, ξεπερνάει τα 500€. εάν έχει και από αυτά τα 15€ τον μήνα πρέπει να πληρώνει το νοίκη της, στο σύνολο πηγαίνουμε στα 625€ Βάλε μαζί και κοινόχρηστα/φώτα/νερά κ.λπ.. Νομίζεις πως και στα μεγάλα κτήρια το κόστος συντήρησης είναι μικρό; Να μην βάλουμε μέσα και κάποια δημόσια γεγονότα οποία γίνονται με τα έξοδα του τάγματος και τι κόστος μπορεί να υπάρχει αν τα βάλεις όλα μαζί. Επιπλέον θα σε παρακαλούσα να μιλάς με ξεκάθαρα επιχειρήματα. Τίποτα δεν είναι αυτονόητο. Εάν θέλεις να κατηγορήσεις, κάντο τουλάχιστον με επιχειρήματα τα οποία να είναι φανερά. Διάφορα post που έγιναν χωρίς επιχειρήματα, δεν κερδίσε κανείς τίποτε και τα θέματα κλειδώθηκαν. Εάν ο σκοπός σου δεν είναι να μάθεις κάτι επιπλέον εδώ ούτε να δώσεις κάποια επιχερήματα για να προχωρίσει η συζήτηση τότε θα βοηθούσε τουλάχιστον εάν απλά έδινες τη θέση σου πάνω σε αυτά που λέγονται. Δυστυχώς στην Ελλάδα οι περισσότεροι προσπαθούμε χωρίς επιχειρήματα να ΠΕΙΣΟΥΜΕ τους άλλους πως αυτό που πιστεύουμε είναι το σωστό, επειδή απλά πιστεύουμε πως είναι το σωστό. Έχω κάθε διάθεση να συζητήσουμε για ότι θες, παρά του ότι πιθανότατα να μην αλλάξει κανείς μας άποψη, ότι είναι να γίνει ας γίνει στα πλαίσια κάποιων κανόνων επικοινωνίας. Πηγαίνω παρακάτω στη φίλτατη Avallon... Έχεις ΑΠΟΛΥΤΟ δίκιο σε αυτά που λες. Ας σταθώ σε ένα σημείο: quote: Μισθό δεν παίρνω...κοινώς έργο στην κοινωνία δεν παράγω (όχι τουλάχιστον με τον υλιστικό τρόπο που εσείς το εννοείται...) Το να παράγεις έργο στην κοινωνία ο τεκτονισμός δεν το καθορίζει με αυτό τον υλιστκό τρόπο που παραθέτεις, απλά τα τάγματα έχουν βάλει την προϋπόθεση να εργάζονται τα μέλη του, προκειμένου να μπορούν και να πληρώνουν της συνδρομές τους. Η εργασία σου αναγνωρίζεται σαν από της σημαντικότερες εργασίες στην κοινωνία. Η οικογένεια για τον τεκτονισμό έχει μεγάλη σημασία, είναι η πρώτη επαφή με την κοινωνία που ζούμε και κάθε τέκτονας ΓΝΩΡΙΖΕΙ από την πρώτη στιγμή που μπαίνει πως έχει υποχρέωσεις προς αυτήν. Η οικογένεια είναι οι πρώτοι άνθρωποι οι οποίοι θα λάβουν επιρροή από εσένα και πρέπει να τους δώσεις της καλύτερες αρχές.. Οπότε κακός έθεσες την μικρή ειρωνία που έθεσες λέγοντας: quote: Πόσο λοιπόν πιστεύετε ότι θα του "στοιχήσει" ο θάνατός μου ή ένα πιθανό διαζύγιο Ο τεκτονισμός προσπαθεί να περάσει στα μέλη του κάποια ανώτερα ιδανικά. Έστω εσύ θελήσεις να γίνεις μέλος ενός τάγματος, πρέπει να γίνει κατανοητό ένα ερώτημα. Ένα ερώτημα από το τάγμα προς εσένα.. Μπορείς να εγγυηθείς ότι θα είσαι και εντάξη όσον αφορά τις μηνιαίες υποχρεώσεις που θα έχεις προς το τάγμα(και ας είναι μόνο 15€). Για πολλούς ακόμα και αυτό το ποσό θεωρείται δύσκολο. Εφόσον όμως μπορείς να το εγγυηθείς αυτό, πιστεύω πως μπορείς γίνεις μέλος. Εξ'άλλου, δεν είναι και λίγες οι περιπτώσεις όπου φοιτητές έχουν γίνει δεκτοί. Παραθέτω ένα παράδειγμα το οποίο μου έκανε και πολύ μεγάλη εντύπωση. Ενώ βρισκόμουν παρών σε εορτή ηλιοστασίου ενός τάγματος, είχα πιάσει κουβέντα με τον Μεγάλο Διδάσκαλό, ο οποίος ήτανε παρών. Μου ανέφερε λοιπόν, πως όταν η γυναίκα του γέννησε παιδί, της έκανε μια παράκληση.. Της ζήτησε να μην εργάζεται παρά μονάχα στο σπίτι, για να φροντίζει σωστά το παιδί και τις υποχρεώσεις του σπιτιού, και πως ο ίδιος θα εργαζόταν ώστε να φροντίζει ολόκληρη την οικογένεια. Πιστεύεις λοιπόν πως ένας τέτοιος άνθρωπος, εάν έβλεπε μια τέτοια αίτηση στα χέρια του θα την απόρριπτε; Ίσως ένα τάγμα να είναι λίγο αυστηρό προς τις προϋποθέσεις εισδοχής των μελών του, αλλά μια από τις αρχές του Τεκτονισμού είναι και η κατανόηση..
ΧΙΡΑΜ Νέο Μέλος Greece 19 Μηνύματα	Απεστάλη: 10/02/2006, 23:20:45 Φίλε Calamus Scriptorius Mε συγχωρείς αλλά θα συμφωνήσω σε πολλά με τον Αριστοτέλη. 1.Δεν υπάρχει καμμία ελίτ φίλε Calamus για όσους ασχολούνται με τον τεκτονισμό. Αυτό είναι ύβρις για τον τεκτονισμό. 2. Και εγώ από τη σχολή του Παρισιού προέρχομαι και από τη Grand Orient de France. Εκεί βρίσκεται και η Loge mere μου. Τώρα είμαι με υιοθεσία στην ΕΜΣΤΕ γιατί όταν επέστρεψα στην Ελλάδα η Αχαρνών αρνήθηκε (!!!) να δεχτεί τη μύησή μου στη Γαλλία (παρόλη την αίτηση στη Μεγάλη Γραμματεία) και μου είπε να ξανακάνω τη μύηση από την αρχή, ενώ η ΕΜΣΤΕ ήταν η μόνη που δέχτηκε τελετή υιοθεσίας στον ίδιο βαθμό !!!Δε σφάξανε! Δυστυχώς, δεν υπάρχει αναγνωρισμένη από τη Μεγάλη Ανατολή της Γαλλίας Μεγάλη Στοά στην Ελλάδα, εξ όσων γνωρίζω (έκανα μια επαφή με τη "Γαληνοτάτη Μ.Ανατολή"), και εύχομαι να υπήρχε. Ωστόσο, και αυτό που διέκρινα καθαρά ύστερα από συμμετοχή μου σε όλα τα τυπικά (γαλλικό, σκωτικό, αμίλλης) είναι πως αυτό της αμίλλης είναι το περισσότερο αξιοπρεπές και πλησιέστερο προς τον άνθρωπο (αν και προσωπικές προ΄τιμήσεις είναι αυτές). 3. Είναι σφάλμα ότι ο σκωτικός τύπος είναι ανθρωποκεντρικός και της Υόρκης/Αμίλλης είναι θεοκεντρικός. Ίσα ίσα φίλε Αριστοτέλη το ακριβώς αντίστροφο συμβαίνει (και αυτό ύστερα από ιστορική μελέτη αλλά και από τη γλώσσα/εκφράσεις των τυπικών). Κατά την προσωπική μου άποψη, ο σκωτικός και ο τύπος του Μέμφις/Μίσραιμ θεωρούνται και είναι τα περισσότερο "μυστικά" τυπικά (μαζί με τα Κρυπτικά, πάρε για παράδειγμα τη γλώσσα και τη σκηνοθεσία της μύησης στον 30ό). 4. Αυτό που προέχει ωστόσο φίλοι, είναι η ενότητα της τεκτονικής αλύσου όπου γης και αυτά που διδασκόμαστε στο Τάγμα, καθώς και αυτές τις σχέσεις που αναπτύσσουμε εντός Τάγματος, να τις διαδίδουμε στην κοινωνία. Όχι να τις κρατάμε για τον εαυτό μας. Είναι έγκλημα και ex contrario καταδικάζουμε έτσι τον τεκτονισμό σε μαρασμό. Από το παραπάνω και μόνο γίνεται φανερό ότι ο Τεκτονισμός αντιστρατεύεται σθεναρά οποιαδήποτε απόπειρα ελιτισμού απ' όπου κι αν προέρχεται.
ΧΙΡΑΜ Νέο Μέλος Greece 19 Μηνύματα	Απεστάλη: 10/02/2006, 23:31:57 Φίλε Αριστοτέλη, χαίρομαι για την αναφορά σου στο Σπύρο το Νάγο. Πρόσφατα τον ανακάλυψα. Ο Σπύρος, που για τους μαθητές του "κοιμήθηκε..." μπορώ να πω ότι είναι και ένας από τους σημαντικότερους νεοέλληνες φιλοσόφους. Αυτός που...έμαθε γράμματα φίλοι για να μπει στον τεκτονισμό. 2. Αριστοτέλη : κάτι συμβαίνει με την Αχαρνών. Θεωρώ αδιανόητο, φίλε, μυημένος στη Grand Orient, να πρέπει να "ταπεινωθώ" και να απαρνηθώ την τεκτονική μου ιδιότητα προκειμένου να¨"μυηθώ" εκ νέου. Δεν ξέρεις φίλε Αριστοτέλη τι πίκρα πέρασα πριν 3 χρόνια...Σαν αυτά που έκανα να μην υπάρχουν. Κρίμα...
Imperator Μέλος 2ης Βαθμίδας Greece 227 Μηνύματα	Απεστάλη: 11/02/2006, 00:59:09 Ειπώθηκε πριν ότι ο Τεκτονισμός έχει προσφέρει. Τι ακριβώς έχει προσφέρει στην ανρθωπότητα ο Τεκτονισμός?
Aristoteles Νέο Μέλος 42 Μηνύματα	Απεστάλη: 11/02/2006, 03:38:34 Είχα ξεχάσει να αναφέρω πως η γυναίκα του Μεγάλου Διδασκάλου του οποίου προανέφερα, ήταν και ΕΙΝΑΙ ενεργό μέλος. Φίλε ΧΙΡΑΜ, Λυπάμαι που το ακούω για αυτό που τράβηξες. Δυστυχώς με αυτές τις αναγνωρίσεις ποτέ δεν κατάλαβα τι ακριβώς παίζει. Υπάρχουν όμως στοές και τάγματα, οπού προκειμένου να δεχθούν κάποιον ως επισκέπτη, (πέρα από ότι συνήθως θέλουν να ξέρουν από κάποιο έμπιστο από τη στοά τους μέλος ότι αυτός ο άνθρωπος όντος ανήκει σε κάποια δύναμη), τον ρωτάν εάν κατέχει τον βαθμό στον οποίο θα εργασθούν και εάν μπορεί να τους το αποδείξει. Ασχέτος σε ποιά δύναμη ανήκει ο καθένας, δεν έχουν περάσει όλοι από τις ίδιες διδασκαλίες; Δυστυχώς όμως λίγα τάγματα υιοθετούν αυτή τη νοοτροπία. Όσον αφορά τους τύπους, όταν ξεκίνησε να λειτουργεί ο τύπος της Αμίλης στην Ελλάδα, ένα από τα αρχικά μυητικά στελέχοι αποσύρθηκε λίγο καιρό αφού έλαβε και τον βαθμό της Βασιλικής Αψίδος, διότι ο βαθμός του φάνηκε θεοκεντρικός. Βέβαια δεν μπορώ αντικειμενικά να γνωρίζω, αλλά εφόσον ακολουθείς και έχεις προχωρήσει σε αυτό τον τύπο, κάτι παραπάνο θα γνωρίζεις σίγουρα. Φίλτατε Imperator, Εάν θέλεις να ακούσεις κάποιο τρανταχτό γεγονός, εγώ τουλάχιστον, μάλλον θα σε απογοητεύσω. Κάποιος άλλος ίσως να μπορέσει να σου παραθέσει πολλά αξιοσημείωτα γεγονότα. Θα μπορούσα και'γώ να αρχίσω να σου μιλάω για την Γαλλική επανάσταση, για την Ελληνική επανάσταση, ίσως να μπορούσα να σου δόσω ονόματα γνωστών τεκτόνων οι οποίοι έλαβαν ενεργό ρόλο σε αυτές της επαναστάσεις, επωνύμων φιλοσόφων, μαθηματικών, φυσικών, επιστημόνων, και διαφόρων άλλωνς ευεργετών. Για να λέμε τα πράματα όπως έχουν, θα μπορούσα επίσης να πω πως δυστυχώς υπάρχουν και όχι τόσο θετικά παραδείγματα τεκτόνων. Θεωρώ μεγάλο λάθος όμως να κοιτάει κανείς τους ανθρώπους αντί για το σύστημα το ίδιο και αυτό που πρεσβεύει, διότι σε αυτή την περίπτωση.. Μάλλον θα απογοητευτεί πολύ... Ο τεκτονισμός ως σύστημα, αποσκοπεί στην ανύψωση της ανθρωπότητας. Είναι ένα σύστημα το οποίο διδάσκει τα μέλη του μέσο διαφόρων συμβόλων, αλληγοριών και μύθων. Ο σκοπός είναι κάθε μέλος να μπορέσει να κατανοήσει κάποια πράγματα για τον εαυτό του και να μπορέσει δουλέψει με αυτά με σκοπό την πνευματική του εξέλιξη. Η πνευματική εξέλιξη δεν είναι απλά μια στείρα γνώση την οποία στην έδωσαν και ξαφνικά θεωρείσαι "φωτισμένος" επειδή ξέρεις κάποιο "συμπαντικό μυστικό". Η πνευματική εξέλικη προέρχεται μέσα από μια σειρά συνειδητοποιήσεων και δράσεων πάνω στις συνειδητοποιήσεις αυτές. Ο τεκτονισμός αυτό που κάνει είναι να δίνει μέσο τον διδασκαλιών του τα αντίστοιχα εργαλεία, ώστε να μπορέσει κανείς με τη χρήση αυτών μέσα στην καθημερινότητά του να γνωρίσει τον πραγματικό του εαυτό του, να πραγματώσει το "Γνώθι Σ'αυτόν". Εσύ π.χ. είσαι μέλος της κοινωνίας. Εστω μέσο της οικογενιακής ανατροφής σου έχεις γίνει ένας καλός άνθρωπος, επειδή και εσύ ανήκεις στην ανθρωπότητα, δεν έχει γίνει ένα "κλικ" παραπάνω σε αυτήν; Έστω μικρό μεν, αλλά δεν είναι κάτι παραπάνω και αυτό; Ο Τεκτονισμός λοιπόν, σκοπεύει σε αυτό το πράμα. Πρώτα να βοηθήσει τα μέλη του να γίνουν καλήτεροι άνθρωποι, και εφόσον μπορούν να σταθούν ακέραιοι στα πόδια τους, να γίνουν και οι ίδιοι μέσο των λόγων και των πράξεών τους παράδειγμα για τους υπόλοιπους. Επόμενη φυσική ερώτηση είναι εάν το καταφέρνει αυτό. Ο Τεκτονισμός παραμένει αυτό που είναι, οι διαδικασίες, οι διδασκαλίες και τα τυπικά του. Είναι θέμα του κάθε ανθρώπου ξεχωριστά το αν θα βάλει κάποιες νέες αρχές στη ζωή του και κατά πόσο θα καταφέρει τις τηρήσει. Για'μένα δεν υπάρχει ανώτερος σκοπός από την ανύψωση της ανθρωπότητας και την ελευθερία από τα ίδια τα πάθη αυτής. εξ' άλλου δε χρειάζεται να είσαι και μεγάλος αναζητητής για να καταλάβεις πως οι άνθρωποι υποφέρουμε απο φιλοδοξίες οι οποίες εμπλουτίζουν το ΕΓΩ μας, προλήψεις και αμάθεια. Όπως έλεγε και ένας γνωστός μου, το ΕΓΩ μας είναι το πρώτο πράμα με το οποίο ξεκινάμε να παλεύουμε και το τελευταίο πράμα που νικάμε. Edited by - Aristoteles on 11/02/2006 04:45:07
Avallon ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 5090 Μηνύματα	Απεστάλη: 11/02/2006, 09:32:35 quote: Πρώτα να βοηθήσει τα μέλη του να γίνουν καλήτεροι άνθρωποι, και εφόσον μπορούν να σταθούν ακέραιοι στα πόδια τους, να γίνουν και οι ίδιοι μέσο των λόγων και των πράξεών τους παράδειγμα για τους υπόλοιπους Δυστυχώς δεν κάνει και πολύ καλή δουλειά σε αυτό... Οι περισσότεροι από τους Τέκτονες που έχω γνωρίσει απέχουν μακράν από την εικόνα αυτή... Δεν ξέρω πολλούς γύρω στα 12 άτομα αν τώρα όμως σου πω ότι το 70% είναι άνθρωποι σκάρτοι, άνθρωποι που αλλού πατάνε και αλλού βρίσκονται, άνθρωποι μπερδεμένοι τι θα πεις για αυτό? Εγώ προσωπικά θα προτιμούσα έναν Τεκτονισκό πιο ελιτιστικό όπως ήταν κάποτε... Τα τελευταία χρόνια τα κριτήρια εισδοχής έχουν γίνει τόσο χαλαρά με αποτέλεσμα να έχει μαζευτεί στις Στοές κάθε καρυδιάς καρύδι. Και βέβαια δεν εννοώ απαραίτητα ανθρώπους με ποινικό μητρώο αλλά ανθρώπους ανήθικους και "ακατέργαστους" που ενώ ποτέ δεν έχουν κοιτάξει μέσα τους κοιτάνε να κάνουν κριτική σε άλλους... Για να μην πω βέβαια ότι αν καταλάβουν ότι έκαναν μια γκάφα ή λάθος σε κάτι δεν ζητούν ποτέ συγνώμη... Εσένα τι σου λέει αυτό φίλε μου για το ρόλο που έπαιξε ο Τεκτονισμός πάνω σε αυτούς τους ανθρώπους? Η λέξη που ταιριάζει είναι ΑΜΕΛΗΤΕΟΣ... "Vivere pericolosamente και κινδύνευε φρονίμως..."
zagreas Μέλος 2ης Βαθμίδας Greece 153 Μηνύματα	Απεστάλη: 11/02/2006, 09:55:46 Hallo Kαποια μελη εδω μεσα ευθαρσως δηλωνουν τεκτονες. Καποιοι αλλοι απλα δεν μπορουν να το κρυψουν οτι ειναι. Ολοι ομως αναμασουν οπως λεει και ο φιλτατος ΧΙΡΑΜ τις ιδιες παπαριες. Οτι δηλ. ο τεκτονισμος δεν ειναι θρησκεια, ειναι φιλανθρωπικο ιδρυμα που... κλπ. Προς ολους αυτους εχω να κανω μια ερωτηση. Γιατι μηλουν και προπανδαγιζουν για κατι που δεν ξερουν? Ξερει κανεις τους ολοκληρη την ιστορια των Ναιτων? Δηλαδη εχει κανεις τους τον 33 βαθμο? Αν ναι ας το δηλωση για να μηλησουμε σοβαρα περι τις μασονιας. Γιατι οπως λει και καποιος φιλος μου, παραμυθι χωρις δρακο παραμυθι χωρις περαση. Astavista 999
Aristoteles Νέο Μέλος 42 Μηνύματα	Απεστάλη: 11/02/2006, 11:52:02 Φίλτατη Avallon, δυστυχώς ολόκληρη η ανθρωπότητα περνάει κρίση. Εάν πρόκειται να μιλήσουμε για τεκτονισμό, όπως είπα, εάν κοιτάμε τους ανθρώπους αντί για το σύστημα, θα απογοητευθούμε πολύ.. Το ότι δεν είναι ένας τόσο κλειστός κύκλος, δίνει την ευκαιρία σε περισσότερα άτομα να μπορέσουν να μπούνε και να μάθουν κάτι μέσα από αυτόν. Ίσως η χαλαρότητα των κριτηρίων εισδοχής να είναι αρκετά μεγάλη σε σχέση με το πως δεχόντουσαν άτομα πριν απο 100 χρόνια. 10 άτομα να μπούνε, έστω οι 9 μείνουνε ίδιοι και ο 10ος καταφέρει και μάθει μέσα από αυτό, το θεωρώ κέρδος. Το θέμα μας όμως είναι ο τεκτονισμός και όχι οι τέκτονες. Δεν έχει νόημα να αναφερόμαστε σε ανθρώπους.. Ως είδος είμαστε ικανοί να καταστρέψουμε ότι ιερό και όσιο υπάρχει σε τούτο δω τον κόσμο. zagrea, Το να είσαι πλέον 33ος δε θεωρείται τόσο μεγάλη υπόθεση. Στην Ελλάδα μόνο, λειτουργούν πάνω 10 τεκτονικές δυνάμεις, όπου κάθε δύναμη (η οποία ακολουθεί τον Σκωτικό τύπο βέβαια) έχει και τους 33ους της. Έχω και φίλο όποιο τον γνώριζα καιρό πριν γίνει 33ος, τι διαφορά θα είχε εάν ήταν εδώ; Μήπως θα έλεγε τι γίνεται στον 33ο βαθμό; Άσε που τα τυπικά αυτού του βαθμού βρίσκονται και στο διαδύκτιο, όπως και κάθε άλλα τυπικά. Απλός γράφοντας στο google το όνομα του βαθμού, δε θα δυσκολευτείς και πολύ να τα βρεις, αλλά αυτό δεν λέει τίποτε, δεν είναι αυτό το θέμα.. Εφόσον μιλάμε για Τεκτονισμό, Τεκτονικό σύστημα είναι οποιοδήποτε σύστημα τηρεί κάποιες προϋποθέσεις όσον αφορά τους πρώτους 3 βαθμούς. Ο φίλτατος ΧΙΡΑΜ, όπως ανέφερε, ανήκει σε ένα σύστημα οποίο ΔΕΝ ακολουθεί στον Σκωτικό, αλλά τον Τύπο της Υόρκης (κοινός, καμία σχέση με το σύστημα των 33ων βαθμών). Πλέον ο τύπος που επικρατεί σε παγκόσμιο επίπεδο, θεωρείται πως είναι ο τύπος της Υόρκης. Αυτοί οι 2 τύποι δεν είναι οι μόνοι όμως, υπάρχουν και άλλοι οι οποίοι δεν έχουν καμία σχέση ούτε προς τα τυπικά, ούτε προς της διαδικασίες και ούτε προς τις διδασκαλίες κανενός από τους 2 αυτούς τύπους. Κοινός, το τι είναι τεκτονισμός μπορείς να το μάθεις και από κάποιον ο οποίος κατέχει τον 3ο βαθμό και έχει ερευνήσει λίγο το ζήτημα. Οι υπόλοιποι θα μιλάνε -ορθά μεν- για το τι είναι τεκτονισμός, αλλά λίγο πολύ μέσα από το πρίσμα του τύπου του οποίου ανήκουν και τις αρχές στις οποίες δίνει έμφαση αυτός.
Imperator Μέλος 2ης Βαθμίδας Greece 227 Μηνύματα	Απεστάλη: 11/02/2006, 12:09:15 Εάν οι Τέκτονες όμως κατά κανόνα ανήκουν στην ελίτ, είναι δηλαδή τραπεζίτες,πολιτικοί και επιχειρηματίες δε θα έλεγα ότι είναι και ότι ηθικότερο ή ότι προσφέρουν και κανένα έργο στην ανθρωπότητα,ε? Ακόμη και καθηγητές να είναι ή επιστήμονες, μήπως ο καθένας κάνει ότι κάνει τζάμπα? Όσον αφορά τις επαναστάσεις, καταρχήν, χώρια του ότι εγώ προσωπικά ξέρω αρκετά καλά και τις διαδικασίες μετάβασης από τη φεουδαρχική στη νεωτερική εποχή κλπ. ,δε θα ήθελα να τις χαρακτηρίσω αξιολογικά να πω δηλαδή ότι έγιναν για καλό ή κακό και αν ήταν προσφορά ή όχι. Συμφέροντα εξυπηρετούσαν και τα σύγχρονα δημοκρατικά συστήματα της Ευρώπης έγιναν για να εξυπηρετήσουν τον καπιταλισμό ο οποίος δε θα μπορούσε να σταθεί εν μέσω της αυθαιρεσίας των βασιλιάδων καθώς επίσης και από δανειστές και τοκογλύφους οι οποίοι δάνειζαν στους βασιλιάδες και τους ηγεμόνες και ήθελαν εγγυήσεις για τα λεφτά τους και τους τόκους τους.Παρά λοιπόν τα όποια "ρομαντικά" και λαμπερά περιτυλίγματα και τις εξιδανικεύσεις που θέλουμε να δώσουμε , η δημοκρατία και οι επαναστάσεις απλά εξυπηρετούσαν "σκληρά" και "πεζά" υλιστικά συμφέροντα. Όσον αφορά τον πολιτισμό και τις επιστήμες και τα αγαθά γιατί αυτά να τα οφείλουμε στους Τέκτονες και όχι στους ανρθώπους που τα δημιούργησαν? Στους εργάτες , στους αγρότες και στον κάθε άνρθωπο που εργάζεται για να τα παράξει και για να τα αποκτήσει επίσης εργάζεται σκληρά για να παράξει κάτι άλλο αναγκαίο αγαθό. Τον υπολγιστή που έχω μπροστά μου τον οφείλω στους μηχανικούς που τον σχεδιάσαν, στους εργάτες του εργοστασίου που το έφτιαξε, κλπ. Και εγώ για να τον αποκτήσω δούλεψα σκληρά για να παράξω κάτι άλλο χρήσιμο σε αυτούς και έτσι έγινε η "ανταλλαγή". Δε κατάλαβα δηλαδή. Με ποια έννοια "προσφέρουν" οι Τέκτονες? Συγγνώμη αλλά το να επιμένει κάποιος ότι προσφέρει ντε και καλά και να το παίζει ο σωτήρας κκλπ μου φέρνει σε νταβατζηλίκι αν επιτρέπεται η έκφραση.Ίσα ίσα τέκτονας είναι ο επιχειρηματίας ο οποίος κοιτάζει πως να εκμεταλλευτεί την παραγωγικότητα του εργαζομένου προς όφελός του. Τέκτονες είναι οι τραπεζίτες, αυτή η τεράστια απάτη που εξουσιάζει την ανρθωποτητα και βαμπιρικά αφαιμάζει τις δυνάμεις της... Τέκτονες είναι πολιτικοί, χαρακτηριστικό παράδειγμα αντιπαραγωγικότητας ανηθικότητας και εκμετάλλευσης επίσης...Εγώ δηλαδή ένα τραπεζίτη ή ένα πολιτικό δε μπορώ να τον χαρακτηρίσω καλό άνρθωπο... Δε με έχεις πείσει λοιπόν φίλε μου, και ξαναρωτάω λοιπόν: Τι έχει προσφέρει ο τεκτονισμός στην ανθρωπότητα? Κια όπως όταν κάποιοι κατηγορούν τον Τεκτονισμό βγαίνουν όλοι και λένε "Αποδείξεις!!!" ( εγώ ΔΕΝ τον κατηγόρησα!) έτσι και σε αυτή την ερώτηση θέλω απαντήσεις με ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ!!!
Ευστράτιος Μέλος 3ης Βαθμίδας Greece 785 Μηνύματα	Απεστάλη: 11/02/2006, 14:06:04 Θα ήθελα να ρωτήσω κάτι κι' εγώ ,τα μέλη που ανήκουν σε στοές. Η γενική άποψη που επικρατεί στον κόσμο (πιστεύω να ότι δεν κάνω λάθος) είναι ότι η μασονία ,οι μασόνοι ,οι τέκτονες ,οι στοές κτλ. είναι κάτι "κακό" ,κάτι αρνητικό ,κάτι μισητό κ.α. Για ποιό λόγο κατά τη γνώμη σας έχει προκληθεί αυτή η αρνητική εντύπωση στον κόσμο αφού σύμφωνα με τη διδασκαλεία σας και τα πιστευώ σας τα πράγματα θα έπρεπε να είναι ακριβώς αντίθετα. Και με δεδομένη την αρνητική άποψη που επικρατεί τι θα έκανε κάποιον να θέλει να γίνει τέκτονας αν όχι κάποια ατομικά "κέρδη"; Γιατί δε μπορώ να δεχθώ ότι θα θελήσει κάποιος για το κοινό καλό και για όλα αυτά τα καλά που μας περιγράψατε πιο πάνω ,να γίνει τέκτονας και να δέχετε το "κραξιμο" για την ιδιότητα του αυτή χωρίς προσωπικό συμφέρον. Μου φαίνεται πολύ έξω από την εποχή που ζούμε ,όπου βασιλιάς είναι το χρήμα. ΝΑ'ΣΤΕ ΟΛΟΙ ΚΑΛΑ...ΤΑ ΛΕΜΕ !! Στράτος
Aristoteles Νέο Μέλος 42 Μηνύματα	Απεστάλη: 11/02/2006, 14:10:53 quote: Εάν οι Τέκτονες όμως κατά κανόνα ανήκουν στην ελίτ Με συγγχωρείς φίλε, μα με κάνεις να αχίζω να πιστεύω πως δεν διαβάζεις τα post τα οποία γίνονται.. Παραπάνω αυτό ακριβώς προσπαθούσα να εξηγήσω, πως ο τεκτονισμός ΔΕΝ ανήκει και στην ελίτ και ο φίλτατος ΧΙΡΑΜ συμφώνησε με αυτό. Ελιτ ίσως έχουν αποφασίσει να είναι κάποια τάγματα ή κάποιες δυνάμεις, αλλά σε καμία περίπτωση ο τεκτονισμός. Ο τεκτονισμός ΔΕΝ είναι τα τάγματα, τα τάγματα περιλαμβάνουν τον τεκτονισμό. π.χ. Σε ένα ιδιωτικό δημοτικό σχολείο μπορεί τα δίδακτρα να είναι 3000€ το χρόνο, σε ένα άλλο 1000€, σε ένα άλλο ακόμη λιγότερα, σε ένα δημόσιο σχολείο τα έξοδα τα οποία χρειάζονται είναι απειροελάχιστα. ΟΛΑ αυτά τα σχολεία, εφόσον διδάσκουν όλα την ΙΔΙΑ ΒΑΣΙΚΗ ύλη, θεωρούνται δημοτικά σχολεία. Δεν μπορείς να παίρνεις το ακριβώτερο δημοτικό σχολείο ως παράδειγμα για όλα τα δημοτικά και να λες ότι τα παιδιά που πηγαίνουν ΔΗΜΟΤΙΚΟ είναι ΕΛΙΤ επειδή μόνο αυτά έχουν πρόσβαση στη γνώση και επειδή οι κηδεμόνες τους είναι φραγκάτοι και εξουσιάζουν τους πάντες. Καταλαβαίνεις πιστεύω πόσο γελοίο ακούγεται.. Υπάρχουν λοιπόν τεκτονικά τάγματα τα οποία θέλουν να είναι ΕΛΙΤ (αν και αυτό όχι τόσο στην Ελλάδα, έχω δει σε όλα τα Ελληνικά τάγματα μέλη τα οποία να ΜΗΝ είναι και οικονομικά στις καλύτερες καταστάσεις, αλλά εφόσον είχαν τη δυνατότητα να δίνουν τη συνδρομή τους, έγιναν δεκτοί) και υπάρχουν ακόμη περισσότερα τάγματα τα οποία ΔΕΝ είναι ελίτ και ούτε προσπαθούν κάτι τέτοιο. Το είχα θέσει σε παραπάνω post αυτό, αν δε σου κάνει κόπος διάβασέ το για να μην επαναλαμβάνομαι. Και επειδή μου άρεσε το παράδειγμα με το δημοτικό, συνεχίζω: Η ύλη είναι επίσης ίδια για όλα τα παιδιά, όλα τα παιδιά διδάσκονται πάνω σε αυτή την ύλι και τα βιβλία τα έχουν ΟΛΟΙ. Όμως κάποια παιδιά από την αρχή είναι "κακοί" μαθητές και δε θα νοιαστούν ποτέ για την ουσία των μαθημάτων. Αλλά ΟΥΤΕ οι μαθητές, ΟΥΤΕ οι καθηγητές, ΟΥΤΕ τα ιδιωτικά και ΟΥΤΕ τα δημόσια σχολεία είναι το ΔΗΜΟΤΙΚΟ. ΔΗΜΟΤΙΚΟ ορίζεται ένα συστήματος το οποίο έχει ως σκοπό να μάθει στα παιδιά κάποιες βασικές γνώσεις και συπεριλαμβάνει αυτές.
Aristoteles Νέο Μέλος 42 Μηνύματα	Απεστάλη: 11/02/2006, 15:11:12 Ευστράτιε, quote: Για ποιό λόγο κατά τη γνώμη σας έχει προκληθεί αυτή η αρνητική εντύπωση στον κόσμο αφού σύμφωνα με τη διδασκαλεία σας και τα πιστευώ σας τα πράγματα θα έπρεπε να είναι ακριβώς αντίθετα. Αυτό είναι κάτι το οποίο συμβαίνει κυρίως στην Ελλάδα, τον πραγματικό λόγο δε νομίζω πως τον γνωρίζω. Πιθανότατα επειδή όσα γίνονται είναι μονάχα για τα μέλη και δεν δημοσιεύονται και η οποιαδήποτε μυστικότητα αρχίζει πάντα και κινεί υποψίες και "ενοχλεί".. quote: Και με δεδομένη την αρνητική άποψη που επικρατεί τι θα έκανε κάποιον να θέλει να γίνει τέκτονας αν όχι κάποια ατομικά "κέρδη"; Γιατί δε μπορώ να δεχθώ ότι θα θελήσει κάποιος για το κοινό καλό και για όλα αυτά τα καλά που μας περιγράψατε πιο πάνω ,να γίνει τέκτονας και να δέχετε το "κραξιμο" για την ιδιότητα του αυτή χωρίς προσωπικό συμφέρον. Μου φαίνεται πολύ έξω από την εποχή που ζούμε ,όπου βασιλιάς είναι το χρήμα. Για να είσαι σε αυτό το φόρουμ, πιστεύω θα έχεις ασχοληθεί λίγο ή πολύ με εσωτερισμό και θα έχεις ακούσει για πολλά από τα ΤΟΣΑ τάγματα τα οποία υπάρχουν στην Ελλάδα: Ο.Τ.Ο., Golden Dawn, A.M.O.R.C., Κριναετοί, Lectorium Rosicrusianum, Θοσοφία, κ.λπ. Γιατί οι άνθρωποι γίνονται μέλη σε αυτά τα τάγματα; Η απάντηση σε αυτή την ερώτηση είναι η απάντηση που ψάχνεις.. Η δική μου προσωπική άποψη είναι πως οι άνθρωποι νιώθουν πως κάτι λείπει από τις ζωές τους, ψάχνουν κάτι για να εξελιχθούν πνευματικά, ψάχνουν για κάποιες ανώτερες αρχές ζωής. Εξ άλλου, το πρώτο άτομο που καλείσε να βοηθήσεις εφόσον μπεις σε οποιοδήποτε τάγμα είναι ο ΙΔΙΟΣ σου ο εαυτός. Δε μπορείς να προσφέρεις τίποτε στους γύρω σου εάν δεν μπορέσεις να σταθείς στα πόδια σου και εαν δεν έχεις αποκτήσει μια ακλόνητη ισσοροπία. Όσον αφορά το κράξιμο που ανέφερες, αυτός είναι ο λόγος που οι περισσότεροι δε κοινοποιούν την ιδιότητά τους ως τέκτονες, διότι ο καθένας μπορεί να νομίζει οτιδήποτε, ότι είναι σατανιστές, ότι είναι εβραίοι, ότι κινούν πολιτικοοικονομικά νήματα, ότι πατάνε εικόνες, ότι κάνουν όργια, κ.λπ., και αυτό μπορεί να έχει καταστροφικές συνέπειες για έναν ιδιώτη. Γνωρίζεις πως υπάρχει ΝΟΜΟΣ πως εάν κάποιος αστυνομικός/στρατιωτικός/κ.λπ. ανήκει σε μια τέτοια οργάνωση απολύεται και χάνεται δικαίωμα συνταξιοδότησης; (θα ψάξω να βρω τους νόμους και θα τους παραθέσω, είναι αρκετά ενδιαφέρον το πως αντιμετωπίζονται κάποιες καταστάσεις) Δυστυχώς έτσι λειτουργούμε, όταν κάτι το θεωρούμε μυστικό, όταν κάτι νομίζουμε πως είναι "απαγορευμένο", τότε ο νους καρφώνεται εκεί και κτίζει διάφορα σενάρια..
Avallon ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 5090 Μηνύματα	Απεστάλη: 11/02/2006, 17:01:14 quote: π.χ. Σε ένα ιδιωτικό δημοτικό σχολείο μπορεί τα δίδακτρα να είναι 3000€ το χρόνο, σε ένα άλλο 1000€, σε ένα άλλο ακόμη λιγότερα, σε ένα δημόσιο σχολείο τα έξοδα τα οποία χρειάζονται είναι απειροελάχιστα. ΟΛΑ αυτά τα σχολεία, εφόσον διδάσκουν όλα την ΙΔΙΑ ΒΑΣΙΚΗ ύλη, θεωρούνται δημοτικά σχολεία. Δεν μπορείς να παίρνεις το ακριβώτερο δημοτικό σχολείο ως παράδειγμα για όλα τα δημοτικά και να λες ότι τα παιδιά που πηγαίνουν ΔΗΜΟΤΙΚΟ είναι ΕΛΙΤ επειδή μόνο αυτά έχουν πρόσβαση στη γνώση και επειδή οι κηδεμόνες τους είναι φραγκάτοι και εξουσιάζουν τους πάντες. Καταλαβαίνεις πιστεύω πόσο γελοίο ακούγεται.. Πάντως εγώ αν έστελνα το παιδί μου σε ένα ακριβό ιδιωτικό σχολείο για να αποχτήσει καλύτερη παιδεία και κείνο μου γύρναγε κούτσουρο απελέκητο εννοείται ότι θα το σταμάταγα αμέσως... "Vivere pericolosamente και κινδύνευε φρονίμως..."
Imperator Μέλος 2ης Βαθμίδας Greece 227 Μηνύματα	Απεστάλη: 11/02/2006, 19:41:53 Διαβάζω τα posts πολύ καλά...Όμως αν πάρουμε όλους τους Τέκτονες τι είναι οι περισσότεροι? Εργάτες, οικοδόμοι ( αν και το λέει και η λέξη!), αγρότες, ταξιτζήδες κλπ? δεν είναι οι περισσότεροι πολιτικοί, μεγαλοεπιχειρηματίες και τραπεζίτες? Δε νομίζω όμως αυτοί να προσφέρουν τίποτα... Μάλλον η υπόλοιπη ανθρωπότητα προσφέρει σε αυτούς... και πολλά μάλιστα! Δυσκολεύομαι να δεχτώ ότι ο τεκτονισμός εργάζεται για να προσφέρει στην ανθρωπότητα. Ενδεχομένως να προφέρει πάρα πολλά στα μέλη της αδελφότητας αλλά στους εκτός τι προσφέρει ακριβώς και πως μπορεί να αποδειχτεί ότι προσφέρει? Εγώ δε κατηγορώ αλλά στο ίδιο πνεύμα της μη κατηγορίας δε μπορώ να δεχτώ ότι προσφέρει κιόλας...
Aristoteles Νέο Μέλος 42 Μηνύματα	Απεστάλη: 11/02/2006, 23:38:14 Με συγχωρείτε, αλλά δεν έχω πολύ χρόνο, οπότε θα απαντήσω σύντομα. quote: δεν είναι οι περισσότεροι πολιτικοί, μεγαλοεπιχειρηματίες και τραπεζίτες? Η απάντηση είναι πως όχι. Αλλά φυσικά δε γνωρίζεις πως έχουν ΑΠΟΡΡΙΦΘΕΙ αιτήσεις πολιτικών προκειμένου να μην υπάρξει διαφθορά, ε; quote: Μάλλον η υπόλοιπη ανθρωπότητα προσφέρει σε αυτούς... Ποιά τα επιχειρήματά σου για αυτό; Δεν μπορώ να καταλάβω, γιατί ένας νόμιμος σύνδεσμος να πρέπει να εκμεταλλεύεται τους ανθρώπους; Δεν μπορεί απλός να υπάρχει ένα σύστημα φιλοσοφίας και ηθικής; Ότι σου λέω μπορώ να σου το αποδείξω και εάν ΟΝΤΟΣ σε ενδιαφέρει να γνωρίσεις τι ακριβώς ισχύει και τι όχι, μπορούμε να το αναλύσουμε περισσότερο σε προσωπική συζήτηση.. Έτσι δε βγαίνει άκρη, αλλά μάλλον καταλαβαίνω πως δε σε ενδιαφέρει και πολύ.. Το θέμα ρε παιδιά είναι να μου δίνετε επιχειρήματα τα οποία να έχουν κάποια βάση. Καταντάει λίγο βαρετό να έχω να κάνω με τα ίδια και τα ίδια επιχειρήματα χωρίς ουσιαστικά να υπάρχει παράθεση κάποιου νέου στοιχείου για αυτό, παρά μόνο η άποψη που κυριαρχεί σε αυτή τη χώρα..