quote:

---

ΓΕΙΑ ΣΑΣ.ΕΙΜΑΙ ΝΕΟ ΜΕΛΟΣ ΑΛΛΑ ΠΑΡΑΚΟΛΟΥΘΩ ΤΗΝ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΑΠΟ ΚΑΙΡΟ.ΘΕΛΩ ΝΑ ΠΛΗΡΟΦΟΡΗΘΩ ΓΙΑ ΤΟ "ΔΙΕΘΝΕΣ ΜΙΚΤΟ ΤΕΚΤΟΝΙΚΟ ΤΑΓΜΑ-DROIT HUMAIN",ΑΝ ΚΑΠΟΙΟΣ ΓΝΩΡΙΖΕΙ.

---

Ρίξε μια ματιά εδώ: http://www.droit-humain.gr/greek/index.htm

Lux e tenebris

quote:

---

Δεν βλέπω όμως που είναι το μυστήριιο ή το μεμτό στο να πιστεύει κάποιος τέκτων στην άλλη ζωή.

---

Συ είπας! (και πάλι )
Για μένα "ουδέν ψόγος"...

"Vivere pericolosamente και κινδύνευε φρονίμως..."

το Droit Humain είναι ένα Τάγμα με διεθνή παράδοση και ιστορία. Προσωπικά θα έλεγα πως και τα 3 μικτά τάγματα Σκωτικού τύπου τα οποία λειτουργούν στην Ελλάδα έχουν εξίσου ανθρωπιστική μορφή. Τα 3 τάγματα αυτά είναι, όπως αναφέρθηκε, το Droit Humain, το Διεθνές Τεκτονικό Τάγμα Δελφοί και το Δίον.

Η ιστοσελίδα της Ελληνικής δικαιοδοσίας του Droit Humain (διότι είναι Γαλλικό τάγμα) όπως αναφέρθηκε είναι http://www.droit-humain.gr/greek/index.htm

Η ιστοσελίδα του Διεθνούς Τεκτονικού Τάγματος Δελφοί είναι www.delphiorder.org

quote:

---

ΩΡΑΙΑ...ΤΕΛΕΙΑ...ΑΡΧΙΖΕΙ ΤΟ "ΨΗΣΙΜΟ" ΤΟΥ ΛΟΜΒΑΡΔΟΠΟΥΛΟΥ

---

Πέρα λοιπόν και του θέματος του πόσο αυθεντία μπορεί να είναι ένας μεταγενέστερος του συστήματος, υπάρχουν κάποια βασικότερα και πρακτικότερα οροθέσια τα οποία λαμβάνονται υπόψη από όλα τα τάγματα, τα οποία οροθέσια αφορούν καθαρά την εσωτερική λειτουργία ενός Τεκτονικού συστήματος.

Τώρα, εάν τίθεται θέμα παράδοσης, τα πράγματα γίνονται λίγο πολυπλοκότερα. Παραδείγματος χάριν, η Μεγάλη Στοά της Ελλάδος το 1920 έκανε ένα τραγικό πασάλειμμα στα τυπικά των 3ων βαθμών προκειμένου να λάβει αναγνώριση τις Αγγλίας. Έβαλε και λίγη σαλτσούλα από κάποια πράματα ώστε να μοιάζουν λίγο με τον βαθμό του Mark Master, οπότε όλα καλά και να σου και η αναγνώριση. Να το πάμε ακόμα ποιο πίσω; Ο Τεκτονισμός στην Ελλάδα ήρθε από τον πρίγκιπα Ροδοκανάκη. Πήγε, μυήθηκε σε όλους τους βαθμούς, αλλά γυρνώντας πίσω, έκανε κάποιες ενδιαφέρουσες στάσεις σε κάποιες άλλες χώρες με αποτέλεσμα να κόψει και να ράψει και αυτός και να φέρει παραλλαγμένα τυπικά. Οπότε αν το θέμα είναι η πραγματική παράδοση του Τεκτονισμού κατά γράμμα και όχι κάποιοι μεταγενέστερη κανόνες από κάποιους απλούς ανθρώπους οι οποίοι θεωρήθηκαν αυθεντίες, μάλλον πρέπει να επανεξετασθούν κάποια πράγματα.

quote:

---

Ο τεκτονισμός είναι πιστός στην παράδοσή του.

---

Αυτή όμως είναι η ουσία;

quote:

---

ΤΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΣΤΟ ΟΠΟΙΟ ΑΝΟΙΚΩ ΕΙΝΑΙ ΤΟ "ΑΝΑΘΕΩΡΗΜΕΝΟ ΣΚΩΤΙΚΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΤΗΣ "ΜΕΓΑΛΗΣ ΑΝΑΤΟΛΗΣ ΤΗΣ ΓΑΛΛΙΑΣ",ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΔΙΑΜΟΡΦΩΘΗΚΕ ΤΟ 1888,ΜΕ ΠΑΜΨΗΦΗ ΣΥΝΕΔΡΙΑ ΚΑΙ ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΑΥΤΟ ΕΧΟΥΝ ΑΝΑΘΕΩΡΗΘΕΙ ΠΟΛΛΑ ΑΠΟ ΤΑ "ΑΡΧΑΙΑ ΚΑΘΗΚΟΝΤΑ" ΚΑΙ ΑΡΘΡΑ,ΟΠΩΣ ΤΟ ΠΡΩΤΟ ΜΕΧΡΙ ΤΩΤΕ ΚΑΙ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟΤΕΡΟ ΓΙΑ ΤΟΝ ΤΕΚΤΟΝΙΣΜΟ...Η ΠΙΣΤΙΣ ΣΤΟ "ΑΝΩΤΕΡΟ ΟΝ"...ΚΑΙ Η ΕΝΑΡΞΗ ΤΩΝ ΤΕΚΤ. ΕΡΓΑΣΙΩΝ ΜΕ ΤΗΝ ΜΝΕΙΑ ΤΟΥ "Μ.Α.Τ.Σ.".

---

Φίλε C.S θα ήθελα να μας το αναλύσεις αυτό λιγάκι αν γίνεται...
Στηριζόμενοι που οι Τέκτονες του τάγματός σου έκαναν αυτές τις αλλαγές? Για ποιό λόγο δηλαδή θεώρησαν ότι αυτά τα σημεία στο τελετουργικό τους έπρεπε να αλλάξουν?
Ευχαριστώ εκ των προτέρων για την απάντηση.

"Vivere pericolosamente και κινδύνευε φρονίμως..."

quote:

---

quote:

---

ΤΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΣΤΟ ΟΠΟΙΟ ΑΝΟΙΚΩ ΕΙΝΑΙ ΤΟ "ΑΝΑΘΕΩΡΗΜΕΝΟ ΣΚΩΤΙΚΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΤΗΣ "ΜΕΓΑΛΗΣ ΑΝΑΤΟΛΗΣ ΤΗΣ ΓΑΛΛΙΑΣ",ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΔΙΑΜΟΡΦΩΘΗΚΕ ΤΟ 1888,ΜΕ ΠΑΜΨΗΦΗ ΣΥΝΕΔΡΙΑ ΚΑΙ ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΑΥΤΟ ΕΧΟΥΝ ΑΝΑΘΕΩΡΗΘΕΙ ΠΟΛΛΑ ΑΠΟ ΤΑ "ΑΡΧΑΙΑ ΚΑΘΗΚΟΝΤΑ" ΚΑΙ ΑΡΘΡΑ,ΟΠΩΣ ΤΟ ΠΡΩΤΟ ΜΕΧΡΙ ΤΩΤΕ ΚΑΙ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟΤΕΡΟ ΓΙΑ ΤΟΝ ΤΕΚΤΟΝΙΣΜΟ...Η ΠΙΣΤΙΣ ΣΤΟ "ΑΝΩΤΕΡΟ ΟΝ"...ΚΑΙ Η ΕΝΑΡΞΗ ΤΩΝ ΤΕΚΤ. ΕΡΓΑΣΙΩΝ ΜΕ ΤΗΝ ΜΝΕΙΑ ΤΟΥ "Μ.Α.Τ.Σ.".

---

Φίλε C.S θα ήθελα να μας το αναλύσεις αυτό λιγάκι αν γίνεται...
Στηριζόμενοι που οι Τέκτονες του τάγματός σου έκαναν αυτές τις αλλαγές? Για ποιό λόγο δηλαδή θεώρησαν ότι αυτά τα σημεία στο τελετουργικό τους έπρεπε να αλλάξουν?
Ευχαριστώ εκ των προτέρων για την απάντηση.

"Vivere pericolosamente και κινδύνευε φρονίμως..."

---

1.ΓΙΑΤΙ ΗΤΑΝ ΑΝΟΙΚΤΟΜΥΑΛΟΙ ΚΑΙ ΠΑΡΑΓΜΑΤΙΚΑ "ΕΛΕΥΘΕΡΑΣ ΣΥΝΕΙΔΗΣΕΩΣ"=ΠΑΡΓΜΑΤΙΚΟΙ ΤΕΚΤΟΝΕΣ ΚΑΙ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΑΝ ΟΤΙ ΑΞΙΟΛΟΓΟΤΑΤΑ ΑΤΟΜΑ ΠΟΥ ΗΣΑΝ ΑΘΕΙΣΤΕΣ [π.χ. BAKOUNIN]ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΓΙΝΟΥΝ ΤΕΚΤΟΝΕΣ.ΕΓΩ ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΔΙΟΛΟΥ ΑΘΕΟΣ -ΤΑ ΕΧΩ ΠΕΙ ΠΟΛΑΚΙΣ ΑΥΤΑ ΣΤΟ FORUM-ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ ΟΜΩΣ ΝΑ ΜΗΝ ΠΡΟΤΕΙΝΩ ΓΙΑ ΤΕΚΤΟΝΑ ΕΝΑΝ ΛΑΜΠΡΟ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΑ Ο ΟΠΟΙΟΣ ΔΗΛΩΝΕΙ ΑΘΕΙΣΤΗΣ ,ΣΥΜΦΩΝΑ ΟΜΩΣ ΜΕ ΤΟ ΚΡΙΤΗΡΙΟ ΤΟ ΔΙΚΟ ΜΟΥ ,ΕΧΕΙ ΗΘΙΚΗ ΔΗΛΑΔΗ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΡΟΜΑΝΤΙΚΟΤΕΡΟΥΣ "ΦΟΒΟ ΘΕΟΥ".2.ΓΙΑΤΙ ΟΙ ΣΥΝΕΔΡΙΕΣ ΝΑ ΑΡΧΙΖΟΥΝ ΜΕ ΤΟ "ΓΙΑ ΤΗΝ ΔΟΞΑ ΤΟΥ Μ.Α.Τ.Σ.,ΑΦΟΥ ΔΕΝ ΚΑΛΥΠΤΟΝΤΑΙ ΟΛΟΙ ΟΙ ΠΑΡΟΝΤΕΣ ΑΠΟ ΑΥΤΟ???ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΑΙ ΔΟΓΜΑΤΙΚΟΙ ΓΙΑΤΙ ΕΙΜΑΣΤΑΙ "ΑΛΗΘΙΝΟΙ ΤΕΚΤΟΝΕΣ" ΚΑΙ ΟΧΙ ΦΑΡΙΣΑΙΟΙ...LIBERTE-EGALITE-FRATERNITE.

quote:

---

ΚΑΙ Η ΕΝΑΡΞΗ ΤΩΝ ΤΕΚΤ. ΕΡΓΑΣΙΩΝ ΜΕ ΤΗΝ ΜΝΕΙΑ ΤΟΥ "Μ.Α.Τ.Σ."

---

Edited by - XKA1123 on 23/07/2006 22:49:00

quote:

---

Αρχίζει το M.A.T.Σ αδειάσαν οι δρόμοι
Η ώρα ζυγώνει αρχίζει το Μ.Α.Τ.Σ
Αρχίζει το Μ.Α.Τ.Σ ερήμωσε η πόλη
Τρεχάτε κι αρχίζει το Μ.Α.Τ.Σ
Πω πω γουστάρω να βλέπω κασκόλ
Να βλέπω σημαίες να μπαίνουνε γκολ
Πώς μας ενώνει και πως μας δονεί
Του Διακογιάννη η φωνή

Αρχίζει το Μ.Α.Τ.Σ
Παράταμε τώρα
Πλησίασ’ η ώρα
Αρχίζει το Μ.Α.Τ.Σ
Αρχίζει το Μ.Α.Τ.Σ
Κανείς μην κουνιέται σωπάστε
Κι αρχίζει το Μ.Α.Τ.Σ

Κουφάλα Δημιουργέ! KAI το M.A.T.Σ εν σοφία εποίησες!

Μ.Α.Τ.Σ - Μ.Ο.Υ.Τ.Σ μασονάκια μου!

---

Για μένα όποιος δίνει αρνητικούς σχολιασμούς για την έννοια Μ:.Α:.Τ:.Σ:. (το οποίο θεωρώ το ίδιο καθυστερημένο όσο και το να θάβει κάποιος την έννοια «βαρύτητα») είναι σαν τα τρελοζωάκια, κοινώς αν έχετε δει και την διαφήμιση.. Είναι αστεία!

quote:

---

Παρακαλώ τα μέλη με όνομα συναφές με πινακίδες Χαλκιδικής να πάνε στο κοντινότερο ΚΤΕΟ για λεπτομερέστατο πνευματικό έλεγχο. Φυσικά είναι αμφίβολο αν θα περάσουν το test...

---

Xα,χα!! ΚΑΛΟ!

"Vivere pericolosamente και κινδύνευε φρονίμως..."

Μπορεί κάποιος να μου πει τι χρειάζεται ο τεκτονισμός εφόσον τα ηθικά πλαίσια μιας κοινωνίας φυλλάγονται απο το Σύνταγμα και τους νόμους κάθε κράτους; Και αν οι τεκτονες είναι όπως ακούγεται εξέχουσες προσωπικότητες, τότε γιατί δεν συμβάλλουνε στο να γραφτεί ένα σύνταγμα, που θα μας οδηγεί όλους στην ηθική ζωή, την οποία βιώνουνε μέσα στη στοά;

Αν ο τεκτονισμός δεν είναι θρησκεία, τότε γιατι συμβολίζονται στις τεκτονικές στοές πράγματα ή έννοιες, όπως ο οφθαλμός, στις οποίες δε δίνει απάντηση καμία επιστήμη, αλλά μόνο οι θρησκείες. Αν ο οφθαλμός δε συμβολίζει το Θεό, τότε συμβολίζει έναν άνθρωπο ή μία μερίδα ανθρώπων. Ποιοι είναι αυτοί ή αυτός που έχει δικαίωμα να βλέπει τα πάντα, παραβιάζοντας κάθε έννοια προσωπικών δεδομένων;

Υποθετική ερώτηση: Έστω ότι γίνεται πόλεμος μεταξύ Ελλάδας Τουρκίας κια κάποιος Έλληνας τέκτονας συναντάει κάποιον Τούρκο τέκτονα στο πεδίο της μάχης. Θα πολεμήσει ο Έλληνας τέκτονας τον Τούρκο τέκτονα ή θα θεωρήσει ότι ο τεκτονισμός είναι πάνω απο το έθνος και θα αφήσει τον Τούρκο να φάει καμιά δεκαριά συμπολεμιστές του Έλληνα τέκτονα;

Ευχαριστώ εκ των προτέρων.

Ακόμη δε περισσότερο ενδιαφέρουσες οι απαντήσεις που θα πάρουμε από τους "ειδήμονες".

quote:

---

Μπορεί κάποιος απο εσάς τους μυημένους να πει και σε μένα τον ανίδεο, αν ο τεκτονισμός έχει σχέση με τον σιωνισμό; Αν είναι πράγματι έτσι, τότε μήπως δουλευουνε οι τέκτονες για σκοτεινά κέντρα ξένων δυνάμεων, που το συμφέρον τους δεν ταυτίζεται κατα ανάγκη με το συμφέρον των Ελλήνων;

Μπορεί κάποιος να μου πει τι χρειάζεται ο τεκτονισμός εφόσον τα ηθικά πλαίσια μιας κοινωνίας φυλλάγονται απο το Σύνταγμα και τους νόμους κάθε κράτους; Και αν οι τεκτονες είναι όπως ακούγεται εξέχουσες προσωπικότητες, τότε γιατί δεν συμβάλλουνε στο να γραφτεί ένα σύνταγμα, που θα μας οδηγεί όλους στην ηθική ζωή, την οποία βιώνουνε μέσα στη στοά;

Αν ο τεκτονισμός δεν είναι θρησκεία, τότε γιατι συμβολίζονται στις τεκτονικές στοές πράγματα ή έννοιες, όπως ο οφθαλμός, στις οποίες δε δίνει απάντηση καμία επιστήμη, αλλά μόνο οι θρησκείες. Αν ο οφθαλμός δε συμβολίζει το Θεό, τότε συμβολίζει έναν άνθρωπο ή μία μερίδα ανθρώπων. Ποιοι είναι αυτοί ή αυτός που έχει δικαίωμα να βλέπει τα πάντα, παραβιάζοντας κάθε έννοια προσωπικών δεδομένων;

Υποθετική ερώτηση: Έστω ότι γίνεται πόλεμος μεταξύ Ελλάδας Τουρκίας κια κάποιος Έλληνας τέκτονας συναντάει κάποιον Τούρκο τέκτονα στο πεδίο της μάχης. Θα πολεμήσει ο Έλληνας τέκτονας τον Τούρκο τέκτονα ή θα θεωρήσει ότι ο τεκτονισμός είναι πάνω απο το έθνος και θα αφήσει τον Τούρκο να φάει καμιά δεκαριά συμπολεμιστές του Έλληνα τέκτονα;

Ευχαριστώ εκ των προτέρων.

---

Αν και δεν είμαι ειδήμων όπως (μάλλον) ειρωνικά γράφεις (ανίδεος ων), θα σου γράψω κάποιες απόψεις που μπορείς πολύ εύκολα να βρεις κι εσύ αν ψάξεις λίγο στο διαδίκτυο.

1. Ο Σιωνισμός είναι κίνημα που σκοπό έχει την ίδρυση ιουδαϊκού κράτους στην Παλαιστίνη. Οι σκοποί και οι επιδιώξεις του τεκτονισμού είναι καθαρά πνευματική φύσεως. Κατά συνέπεια οι δύο "-ισμοί" αποκλίνουν χαρακτηριστικά. Όσο για το συμφέρον των Ελλήνων δες την απάντηση 4.

2. Το σύνταγμα εμπεριέχει και την έννοια-δικαίωμα της δίωξης κάποιου από την πολιτεία εφόσον αντιτίθεται στους νόμους του κράτους. Στον τεκτονισμό εισέρχεται ο καθένας οικειοθελώς. Αν δε συμφωνεί με όσα διαδραματίζονται εντός των Στοών, αποχωρεί και πάλι οικειοθελώς. Δεν υπάρχει κανενός είδους δίωξη εναντίον του αν αποφασίσει να δράσει ή να σκέφτεται με τρόπο που δεν υιοθετεί ο τεκτονισμός. Αν ακούγεται πως οι τέκτονες είναι εξέχουσες προσωπικότητες, αυτό είναι σωστό. Ισχύει όμως καμιά φορά και το αντίθετο. Δηλαδή να υπάρχουν μέλη που απέχουν πολύ από τον ορισμό-χαρακτηρισμό που δίνεις. Σου το έχω ξαναγράψει. Μην εμπλέκεις-συνδέεις-ταυτίζεις το τι πρεσβεύει ο τεκτονιαμός με το ποιοί είναι μέλη του. Φυσικά όλα τα προηγούμενα έχουν εφαρμογή παντού. Μήπως θέλεις να μας πεις πως σε κάποιο άλλο σύνολο ανθρώπων όπου οικειοθελώς ανήκουν κάποιοι για ηθικούς-πνευματικούς σκοπούς, όπως είναι η εκκλησία, δεν υπάρχουν άνθρωποι με χαμηλότατο επίπεδο ηθικής; Ξέρεις πολύ καλά πως αυτό συμβαίνει τόσο στο λαό, όσο και στον κλήρο (και δη στους αξιωματούχους του κλήρου...)

3. Το θέμα "τεκτονισμός και θρησκεία" έχει απαντηθεί και αναλυθεί εκτενώς σε πολλά σχετικά threads. Αν πραγματικά σε ενδιαφέρει να πάρεις μιαν απάντηση, ψάξε λίγο στο Esoterica αλλά και σε άπειρες άλλες πηγές στο διαδίκτυο. Το να ξαναρωτάς κάτι που ήδη σου απαντήθηκε δείχνει πως απλά θέλεις να "θερμάνεις" την κουβέντα. Με τους 35 βαθμούς που έχει έξω, είναι το τελευταίο που χρειαζόμαστε. Ψάξε λίγο λοιπόν!

4. Και το θέμα "πόλεμος και τέκτονες" έχει επίσης απαντηθεί. Anyway, ξαναγράφω: Ο κάθε τέκτων, πρώτα οφείλει να υπερασπιστεί τις αξίες και τα ιδεώδη που πιστεύει και μετά έρχεται το οτιδήποτε άλλο. Φυσικά αν γίνει πόλεμος Ελλάδας-Τουρκίας (ελπίζω όμως τα χείριστα να συμβαίνουν άπαξ), σίγουρα ο Έλληνας τέκτων θα πολεμίσει ΕΝΑΝΤΙΟΝ του Τούρκου τέκτων. Το ίδιο θα συνέβαινε αν κάποιος τέκτων πχ σκότωνε την αδελφή ενός άλλου τέκτων. Εσύ λες πως ο δεύτερος δε θα έκανε τα πάντα για να στείλει ισόβια τον πρώτο στη φυλακή; Επίσης ξεχνάς (επιλεκτικά)πως σε αρκετές περιπτώσεις, πόλεμοι αποφεύχθησαν λόγω πρωτοβουλίας τεκτόνων στρατιωτικών και πολιτικών.

Επειδή όμως καταπιάνεσαι με ένα θέμα "ιδιαίτερο", σου θυμίζω πως κάποτε έγινε πόλεμος Ελλάδας και Τουρκίας και οι τελευταίοι πατούσαν στα χώματά μας για 400 ολόκληρα χρόνια. Η σπίθα της αλλαγής της κατάστασης και της αρχής της επανάστασης του 1821 άναψε από τους "Φιλικούς", ομάδα τεκτονικών καταβολών. Αντίθετα η επίσημη θέση της εκκλησίας μέσω του πατριαρχείου ήταν ο ΑΝΑΘΕΜΑΤΙΣΜΟΣ της Ελληνικής επανάστασης, καθώς ήταν θέλημα θεού η υποταγή στον σουλτάνο. Αν θέλεις μπορώ να σου στείλω και το σχετικό έντυπο που εξέδωσε το πατριαρχείο. Περιπτώσεις όπως αυτή του Παπαφλέσσα ή του Παλαιών Πατρών Γερμανού ήταν μεμονωμένες κι ελάχιστες. Επίσης ο πίνακας του Γύζη "Το κρυφό σχολειό" έχει κι αυτός το νόημά του. Ψάξτο λίγο... Φυσικά όταν δεν χάνεις κανένα κεκτημένο σου από μια τέτοια υποδούλωση, είναι λογικό να τάσσεσαι με το θέλημα του θεού...

Αυτά προς γνώση και συμμόρφωση...

Lux e tenebris

quote:

---

Μπορεί κάποιος απο εσάς τους μυημένους να πει και σε μένα τον ανίδεο, αν ο τεκτονισμός έχει σχέση με τον σιωνισμό; Αν είναι πράγματι έτσι, τότε μήπως δουλευουνε οι τέκτονες για σκοτεινά κέντρα ξένων δυνάμεων, που το συμφέρον τους δεν ταυτίζεται κατα ανάγκη με το συμφέρον των Ελλήνων;

---

Πρώτον, το ειρωνικό ύφος σου όπως και της Avallon καταφέρνει μόνο να μειώνει την αξιοπιστία των λεγόμενών σας.

Κατά δεύτερον, αυτή είναι μια λανθασμένη αντίληψη η οποία προέρχεται από ένα τραγελαφικό κείμενο εν ονόματι τα «πρωτόκολλα των σοφών της Σιών», το οποίο εμφανίστηκε κατά τον 20ο αιώνα και όπως αποδείχθηκε δημιουργήθηκε σε ένα αστυνομικό τμήμα της Ρωσίας με σκοπό τη δημιουργία μιας αντι-σημιτικής προπαγάνδας. Αυτό το κείμενο προσπαθεί να κατηγορήσει τον Εβραϊκό λαό πως κρύβεται πίσω από όλες τις μυστικές οργανώσεις(Ροδόσταυροι, Τέκτονες, Γνωστικοί, Ναΐτες, κ.λπ.). Παρά του ότι μετά από αναρίθμητες μελέτες το κείμενο αυτό έχει αποδειχθεί πλαστό (και ο γνωστός τύπος The Times του Λονδίνου το 1921 έχει παραθέσει και τα στοιχεία τα οποία αποδεικνύουν την πλαστότητα των πρωτοκόλλων αυτών), δυστυχώς (κυρίως) ο ορθόδοξος πολιτισμός και η εκκλησία δεν θέλουν να το αποδεχθούν αυτό και οι λόγοι προφανείς.

Επίσης, με μια μικρή έρευνα περί των ταγμάτων τα οποία υπάρχουν στην Ελλάδα, κυρίως για το πώς λειτουργούν και προέκυψαν, μπορείς να καταλάβεις και μόνος σου πρακτικά και λογικά πως δεν μπορεί να υπάρχει κανείς πίσω από αυτά, έστω και «κρυφά» από τα μέλη του. Εάν θέλεις επιπλέον πληροφορίες πάνω σε αυτό μπορώ να στις δώσω.

quote:

---

Μπορεί κάποιος να μου πει τι χρειάζεται ο τεκτονισμός εφόσον τα ηθικά πλαίσια μιας κοινωνίας φυλλάγονται απο το Σύνταγμα και τους νόμους κάθε κράτους;

---

Βλέπεις πως παρά του ότι ισχύει αυτό, υπάρχει αδικία και άγνοια μέσα στις κοινωνίες και κυρίως όχι λόγο νόμων αλλά λόγω ανθρώπων. Ο κύριος σκοπός κάθε Τεκτονικού τάγματος είναι να κάνει τους ανθρώπους να ακολουθούν τους νόμους του κράτους, και να είναι ηθικοί στις προσωπικές ζωές τους βοηθώντας τους συνανθρώπους τους. Διάφοροι Τεκτονικοί τύποι, πέρα από τους 3 βαθμούς προσπαθούν να μεταφέρουν περισσότερο πνευματικές ιδέες για την ανακάλυψη του εαυτού και την πνευματική εξέλιξή του ανθρώπου ακολουθώντας διάφορες παραδώσεις (Ροδοσταυρικές, Ναϊτικές, κ.λπ.).

quote:

---

Και αν οι τεκτονες είναι όπως ακούγεται εξέχουσες προσωπικότητες, τότε γιατί δεν συμβάλλουνε στο να γραφτεί ένα σύνταγμα, που θα μας οδηγεί όλους στην ηθική ζωή, την οποία βιώνουνε μέσα στη στοά;

---

Οι νόμοι που υπάρχουν είδη, υπάρχουν για να μπορούμε να συμβιώνουμε καλύτερα, είναι από εκεί και πέρα ας πούμε στη διακριτική ευχέρεια του καθενός πως θα τους ακολουθεί. Ο Τεκτονισμός προωθεί ιδέες ανθρωπιστικές (όπου δε μπορεί να υπάρξει κανένας νόμος που να σε αναγκάζει να βοηθάς τους συνανθρώπους, αυτά είναι ιδέες τις οποίες πρέπει να κατέχει ο καθένας μας), και κατά δεύτερον, εάν συμβάλουν οι Τέκτονες στο να γραφτεί ένα σύνταγμα, τότε δικαίως θα κατηγορούνται πως προσπαθούν να φέρουν μια νέα δική τους τάξη πραγμάτων, αλλά αυτό δεν έχει καμία σχέση με τον στόχο του Τεκτονισμού. Η ουσία δεν είναι οι νόμοι, αλλά η κατανόηση αυτών όπως και κάποιων ηθικών αρχών από τους ίδιους ανθρώπους, ειδάλλως είναι ανούσιο.

Και οι Τέκτονες δεν είναι εξέχουσες σπάνιες σημαντικές προσωπικότητες, στα περισσότερα Τάγματα στις περισσότερες χώρες του κόσμου, Τέκτονας μπορεί να γίνει οποιοσδήποτε έχει κλεισμένο το 21ο έτος της ηλικίας του, και (συνήθως) πρέπει να αποδέχεται την αθανασία της ψυχής και την ύπαρξη μιας ανώτερης δύναμης. Ο φίλτατος Calamus Scriptorius π.χ. μας έθεσε πως το δικό του Τάγμα λειτουργεί διαφορετικά και όσον αφορά το θέμα εισδοχής των μελών του (είναι δυσκολότερο να γίνει κανείς εκεί μέλος) αλλά και πως μπορεί να δεχθεί και ως μέλη άθεους.

quote:

---

Αν ο τεκτονισμός δεν είναι θρησκεία, τότε γιατι συμβολίζονται στις τεκτονικές στοές πράγματα ή έννοιες, όπως ο οφθαλμός, στις οποίες δε δίνει απάντηση καμία επιστήμη, αλλά μόνο οι θρησκείες. Αν ο οφθαλμός δε συμβολίζει το Θεό, τότε συμβολίζει έναν άνθρωπο ή μία μερίδα ανθρώπων. Ποιοι είναι αυτοί ή αυτός που έχει δικαίωμα να βλέπει τα πάντα, παραβιάζοντας κάθε έννοια προσωπικών δεδομένων;

---

Ο οφθαλμός δεν αποτελεί επίσημο Τεκτονικό σύμβολο, όποιο τάγμα/στοά το χρησιμοποιεί είναι δικό του/της θέμα. Ας μη ξεχνάμε πως ο επικρατέστερος Τεκτονικός τύπος είναι ο τύπος της Υόρκης, στον οποίο οι ανώτεροι βαθμοί του είναι καθαρά Χριστιανικοί και κανένας ο οποίος δεν είναι βαπτισμένος Χριστιανός ή στην χειρότερη περίπτωση δεν δεχθεί να λάβει Χριστιανικούς όρκους δε μπορεί να λάβει αυτούς τους βαθμούς, οπότε σε τάγματα τα οποία ακολουθούν αυτό τον τύπο, οποιοδήποτε επιπρόσθετο Χριστιανικό σύμβολο δε θα έπρεπε να κάνει καμία εντύπωση.
Στην Σουηδία λειτουργούν κατά κύριο λόγο με έναν δικό τους Χριστιανικό τύπο, το να κατηγορηθούν εάν χρησιμοποιούν σταυρούς ή άλλα Χριστιανικά σύμβολα θα ήταν παράλογο.

quote:

---

Υποθετική ερώτηση: Έστω ότι γίνεται πόλεμος μεταξύ Ελλάδας Τουρκίας κια κάποιος Έλληνας τέκτονας συναντάει κάποιον Τούρκο τέκτονα στο πεδίο της μάχης. Θα πολεμήσει ο Έλληνας τέκτονας τον Τούρκο τέκτονα ή θα θεωρήσει ότι ο τεκτονισμός είναι πάνω απο το έθνος και θα αφήσει τον Τούρκο να φάει καμιά δεκαριά συμπολεμιστές του Έλληνα τέκτονα;

---

Ο Τεκτονισμός πάνω από όλα είναι υπέρ της πατρίδος. Στον πόλεμο οι Τέκτονες υπερασπίζονται την πατρίδα τους με κάθε θυσία, δεν υπάρχει η αντίληψη «ο αντίπαλος είναι Τέκτονας η όχι». Για να σου απαντήσω και άμεσα στο ερώτημα, οποιασδήποτε εθνικότητας αν είναι 2 Τέκτονες αντίπαλοι στο πεδίο μάχης, ο ένας θα καθαρίσει τον άλλον χωρίς καμία δεύτερη σκέψη.

quote:

---

Πρώτον, το ειρωνικό ύφος σου όπως και της Avallon καταφέρνει μόνο να μειώνει την αξιοπιστία των λεγόμενών σας.

---

Θα ήθελα να σε ρωτήσω που την είδες την ειρωνία αγαπητέ...

Ετσι για να βάζουμε τα πράγματα στη θέση τους.

Και προς ενημέρωσή σας -που αν και νεότεροι από μένα εδώ μέσα φαίνεται να γνωρίζετε περισσότερα- μάθετε ότι από τα δεκάδες σχετικά θέματα εδώ μέσα αυτό είναι το δεύτερο που παρακολουθώ και κατά συνέπεια δεν ξέρω αν οι απαντήσεις στα ερωτήματα που έθεσε ο samuel έχουν ήδη δοθεί...

Μήπως θα έπρεπε να απολογηθούν για την άγνοιά τους και όσοι άλλοι δεν έχουν ξαναδιαβάσει ποτέ σχετικό θέμα

Κατόπιν τούτου αφού δεν μπορώ να συνεισφέρω στο θέμα και επειδή δεν θέλω να είμαι εγώ αυτή που θα κατηγορηθεί ότι "ανεβάζει τη θερμοκρασία" αποχωρώ.

Καλή συνέχεια.

"Vivere pericolosamente και κινδύνευε φρονίμως..."

Γράφεις: Τέκτονας μπορεί να γίνει οποιοσδήποτε έχει κλεισμένο το 21ο έτος της ηλικίας του, και (συνήθως) πρέπει να αποδέχεται την αθανασία της ψυχής και την ύπαρξη μιας ανώτερης δύναμης.

Πως αυτό ταιριάζει με τον σεβασμό στην θρησκεία οποιουδήποτε μέλους δεν μπορώ να το καταλάβω. Αν κάποιος δηλαδή είναι καθαρά υλιστής και δεν δέχεται τίποτα απολύτως το μεταφυσικό, θα πρέπει να πιστέψει αναγκαστικά στην αθανασία της ψυχής, στην οποία ύπαρξη της ψυχής ούτε κάν πιστεύει;
Πρόκειται εδώ για καταφανέστατη αντίφαση ή έτσι μου φαίνεται;;;;

@ Chastity

Γράφεις: Αν θέλεις μπορώ να σου στείλω και το σχετικό έντυπο που εξέδωσε το πατριαρχείο.

Το πατριαρχείο είχε κάποτε (πριν την άλωση) υπογράψει και υποταγή στον πάπα και έτσι μας προέκυψε η Ουνία, αλλά εκκλησία δεν είναι μόνο ο κλήρος (παπάδες), αλλά και ο λαός. Έτσι ο λαός πέταξε τον πατριάρχη μαζί με τον φραγκόπαπα που στείλανε να κάνει λειτουργία στην Αγια Σοφιά μέσα στην θάλασσα. Όσο για τις μεμονωμένες περιπτώσεις παπάδων και καλογέρων (συμπτωματικά ήτανε χιλιάδες) που πολέμησανε τους Τούρκους δε θα επεκταθώ τώρα. Το τι είναι γενικότητα και το τι είναι μεμονωμένη περίπτωση, νομίζω δεν πρέπει να το κρίνουμε υποκειμενικά.

Γράφεις: Επίσης ξεχνάς (επιλεκτικά)πως σε αρκετές περιπτώσεις, πόλεμοι αποφεύχθησαν λόγω πρωτοβουλίας τεκτόνων στρατιωτικών και πολιτικών.

Εδώ προκύπτει και το επόμενο ερώτημα.
Υποθετική ερώτηση: Ο Χ Έλληνας στρατιωτικός γνωρίζει που είναι τοποθετημένα τα Υ όπλα.
Πόσο απόρρητο είναι αυτό το κρατικό μυστικό, όταν του ζητήσει κάποιος υψηλόβαθμος τέκτονας πληροφορίες περι τούτου;

Και μία τελευταία ερώτηση:
Τι έχετε να πείτε για το σκάνδαλο της στοάς 2 στην Ιταλία;

Σχετικά με το σεβασμό στη θρησκεία του καθενός, δεν υπάρχει αντίφαση. Μπερδεύεις τις έννοιες θρησκεία, υλισμός και θεός σε ένα περίεργο μίγμα. Δεν υπάρχει θρησκευόμενος υλιστής. Μου φαίνεται πως πετάς ερωτήσεις χωρίς να σκέφτεσαι καθόλου αν στέκουν. Συνειδητοποίησε τι γράφεις. Ο όρος από μόνος του είναι αντιφατικός. Ο υλιστής δεν πιστεύει στην ύπαρξη μιας ανώτερης δύναμης. Κατά μία έννοια είναι άθεος. Επομένως δεν έχει θέση στον τεκτονισμό. Η αποδοχή μια ανώτερης δύναμης γενικότερα αποτελεί σημαντική προϋπόθεση για ειδοχή.

Όσο για το θέμα του πατριαρχείου, γνωρίζεις καλά πως το συγκεκριμένο αποτελεί ένα από τα αγκάθια της εκκλησίας. Πρόσεξε, δεν μιλάω για χριστιανισμό, μιλάω για εκκλησία. Όπως σωστά αναφέρεις, η εκκλησία είναι λαός και κλήρος. Όμως όπως γνωρίζεις, στις σημαντικές αποφάσεις ο λαός δεν έχει γνώμη. Επομένως η στάση της εκκλησίας στην προκειμένη περίπτωση προέρχεται καθαρά από τον κλήρο. Η επίσημη στάση λοιπόν του κλήρου ήταν αυτή που σου ανέφερα και αυτό δεν αλλάζει. A fact is a fact.

Τέλος, περί πληροφοριών εν καιρώ πολέμου κλπ, αναμασάμε τα ίδια. Πρώτα ο τέκτονας είναι πιστός στις αξίες και τα ιδανικά του (εδώ ασφάλεια της πατρίδας του) και μετά έρχεται το οτιδήποτε άλλο. Πουθενά δεν αναφέρεται, ούτε εξυπακούεται πως ο χαμηλόβαθμος τέκτων πρέπει να αποκαλύπτει τα πάντα στον ανώτερο σε βαθμό. Πως σου περνάνε κάτι τέτοια από το μυαλό δεν μπορώ να καταλάβω. Μου δίνεις την εντύπωση ότι πας να πιαστείς από ανούσιες λεπτομέρειες και γεγονότα που απλά σηκώνουν σκόνη, μπας και μπορέσεις να προσάψεις κάτι αρνητικό στον τεκτονισμό.

Πραγματικά δεν μπορώ να καταλάβω αν ρωτάς καλοπροαίρετα για να μάθεις ή το κάνεις για να διαπομπεύσεις κάτι που κάποιοι άλλοι σου είπανε πως είναι απόλυτα επικίνδυνο. Όσο για την υπόθεση της στοάς Ρ2, επίσης το forum είναι γεμάτο αναφορές κι εξηγήσεις. Επειδή βλέπω ότι και σε αυτό το ζήτημα "αδιαθετείς" να ψάξεις, τηλεγραφικά σου αναφέρω πως αποτελεί γεγονός που επίσημα και συνολικά ο τεκτονισμός έχει καταδικάσει.

Lux e tenebris

quote:

---

Ακόμη δε περισσότερο ενδιαφέρουσες οι απαντήσεις που θα πάρουμε από τους "ειδήμονες".

---

quote:

---

@ Aristoteles
Γράφεις: Τέκτονας μπορεί να γίνει οποιοσδήποτε έχει κλεισμένο το 21ο έτος της ηλικίας του, και (συνήθως) πρέπει να αποδέχεται την αθανασία της ψυχής και την ύπαρξη μιας ανώτερης δύναμης.
Πως αυτό ταιριάζει με τον σεβασμό στην θρησκεία οποιουδήποτε μέλους δεν μπορώ να το καταλάβω. Αν κάποιος δηλαδή είναι καθαρά υλιστής και δεν δέχεται τίποτα απολύτως το μεταφυσικό, θα πρέπει να πιστέψει αναγκαστικά στην αθανασία της ψυχής, στην οποία ύπαρξη της ψυχής ούτε κάν πιστεύει;
Πρόκειται εδώ για καταφανέστατη αντίφαση ή έτσι μου φαίνεται;;;;

---

Δε καταλαβαίνω γιατί τα κάνεις τόσο πολύπλοκα. Το κάθε Τεκτονικό τάγμα έχει κάποιες αρχές. Σε μερικά τάγματα (κυρίως στη Γαλλία, τα οποία είναι και απειροελάχιστα σε αριθμό) δεν είναι αναγκαίο να πιστεύει κανείς στην ύπαρξη θεού, αλλά δε μπορεί να είναι και υλιστής. Υπάρχουν πολλοί άθεοι οι οποίοι είναι ηθικότατοι άνθρωποι και εξαιρετικά παραδείγματα στην κοινωνία.

Τώρα, με εξαίρεση αυτά τα λίγα Τάγματα, εάν δε πιστεύει κανείς στην αθανασία της ψυχής και στην ύπαρξη θεού, απλός δεν μπορεί να γίνει μέλος. Δεν αναγκάζεται κανείς να αλλάξει τις πεποιθήσεις του, αν τηρείς τις προϋποθέσεις γίνεται δεκτός, αν δεν της τηρεί, του λένε ότι απλά τα πιστεύω του δε συμφωνούν με αυτά του συστήματος οπότε ως συνέπεια αυτός ο άνθρωπος δεν έχει θέση εκεί. Είναι αρκετά απλό.

Επιπλέον σε όλα τα Τάγματα απαγορεύονται θρησκευτικές και πολιτικές συζητήσεις. Με αυτό τον τρόπο εξασφαλίζεται ο σεβασμός προς κάθε θρησκεία και πολιτική άποψη.

quote:

---

Υποθετική ερώτηση: Ο Χ Έλληνας στρατιωτικός γνωρίζει που είναι τοποθετημένα τα Υ όπλα.
Πόσο απόρρητο είναι αυτό το κρατικό μυστικό, όταν του ζητήσει κάποιος υψηλόβαθμος τέκτονας πληροφορίες περι τούτου;

---

Από τη στιγμή που κάποιος γίνεται Τέκτονας, οι όρκοι του προϋποθέτουν ότι δεν θα ακολουθεί καμία διαταγή από οποιονδήποτε αρχηγό του Τάγματος η της στοάς στην οποία ανήκει εάν αυτή είναι ενάντια στους νόμους του κράτους η στους θεσμούς της χώρας.

Επιπλέον το να ζητήσει κάποιος υψηλόβαθμος κάτι από κάποιον χαμηλόβαθμο γενικότερα δε στέκει, αν δε ενδιαφέρει θα σου απαντήσω, απλά το αφήνω προς το παρόν γιατί απαιτεί ανάλυση και δεν είναι του παρόντος.

quote:

---

Και μία τελευταία ερώτηση:
Τι έχετε να πείτε για το σκάνδαλο της στοάς 2 στην Ιταλία;

---

Όπως ανέφερε ο Chastity, είναι ένα δυστυχές γεγονός κατακριτέο και από τον ίδιο τον Τεκτονισμό και τις δημοκρατικές βάσεις του. Το να φορτωθεί η ευθύνη στο σύστημα και όχι στους συγκεκριμένους ανθρώπους, είναι σαν να λες πως επειδή οι Χ της Ιταλικής μαφίας συνωμοτούσαν σε ένα Ιταλικό εστιατόριο, ευθύνονται για όλες τις τρομοκρατικές ενέργειες τα εστιατόρια.

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr