quote:

---

Aristoteles μπορείς να υποτιμήσεις την νοιμοσηνη μου όσο θες δικαιομα σου, δεν κάνουμε διάλογο εξάλλου κριτική κάνουμε ο ένας στον άλλον…

---

Για την ακρίβεια, τα επιχειρήματά σου υποτίμησα. Δεν σε ξέρω και ούτε με ενδιαφέρει να σε γνωρίσω, βλέπω απλώς επιχειρήματα και το πόσο βασισμένα είναι σε πραγματικά και λογικά στοιχεία.

quote:

---

Οι σταυροφόροι είναι σύμβολα ειρήνης ισότητας και ελευθέριας;;; πως ρε φίλε με το ματωμένο σπαθί στο χέρι και την καταστροφή οποιασδήποτε διαφορετικής θρησκείας και κουλτούρας;;;

---

Ούτε οι Αζτέκοι είναι σύμβολα ειρήνης και ελευθερίας, αλλά ούτε οι μεν, ούτε και οι δε έχουν σχέση με τον Τεκτονισμό.

Ο Τεκτονισμός (περισσότερο στο εξωτερικό) προωθεί στα μέλη του την ιδέα να ακολουθούνε κάποια θρησκεία. Μάλιστα σε πολλές χώρες δεν μπορούν να γίνουν καν μέλη αν δεν ακολουθούν κάποια θρησκεία, το να πιστεύουν απλώς στην ύπαρξη θεού δεν τους είναι αρκετό.

quote:

---

δεν πείθομαι για την αρτιότητα του μασονισμού η ιστορία μιλάει και είναι φως φανάρι η δράση και ο λόγος υπάρξεως τέτοιων "ιδρυμάτων"

---

Αναφέρθηκε πως αυτές οι προκαταλήψεις δημιουργήθηκαν από τους ρώσους με το κείμενο «τα πρωτόκολλα των σοφών της σιών». Υπάρχουν οι έρευνες που εξηγούνε γιατί ποιο σκοπό έγιναν αυτά τα πρωτόκολλα και ακριβώς από ποιους έγιναν. Επιπλέον στοιχεία δεν έχουμε.

quote:

---

Εφόσον πρόκειται για φιλανθρωπικό ίδρυμα γιατί χρειάζεται η μυστική συνεδρίαση (συνεύρεση) ούτε με πολιτική λένε έχουν σχέση ούτε με θρησκεία πάνω σε τι συνεδριάζουν;;;

---

Έθεσα πως η νομική μορφή είναι ως φιλανθρωπικό ίδρυμα και όντως τα τάγματα κάνουν πολύ μεγάλες αγαθοεργίες. Πέρα από αυτό δεν παύει να είναι ένα φιλοσοφικό σύστημα. Δεν αρνείται σε κανέναν να κάνει αίτηση και αν τηρεί τις προϋποθέσεις που αναφέρθηκαν νωρίτερα, να γίνει και δεκτός. Επειδή κάποιοι είναι καχύποπτοι ή περίεργοι, δεν είναι λόγος για να μην τηρηθεί αυτό. Τώρα, το σύστημα λειτουργεί έτσι, διότι είναι μυητικό το σύστημα. Εάν δε μυηθείς δεν υπάρχει νόημα.

quote:

---

Στους δημοκράτες δεν αρέσουν τα μυστικούλια και μας εύχομαι όλων μας να φτάσουμε κάποτε στο επίπεδο που θα μπορούμε να λέμε με σιγουριά “είμαι δημοκράτης”

---

Δηλαδή είσαι υπέρ στο να βάλουνε και τσιπάκια στους ανθρώπους για να είναι γνωστό τι γίνεται κάθε στιγμή και πως για να μην υπάρχει κανένα μυστικό; Άλλο η δημοκρατία και άλλο το big brother.

quote:

---

Για πες μας Aristoteles πόσους αδελφούς οικοδόμους, τσαγκάρηδες, ψαράδες κτλ κτλ κτλ έχεις;;; Μιας και μας λες ανοιχτά πως είσαι μασόνος και συμμετέχεις ενεργά.. λίγο άτοπη η ερώτηση, μπορείς να πεις 56 σαν συνειδητοποιημένος βαλτός μασόνος αφού ποτέ δεν θα μάθουμε ποιοι είναι και αν αυτή η απάντηση είναι αληθινή..

---

Τσαγκάρηδες και ψαράδες δεν γνωρίζω έτσι κι αλλιώς. Οικοδόμους Τέκτονες όμως ναι, ταξιτζήδες ναι, βοτανατζήδες ναι, ηλεκτρολόγους ναι, φοιτητές ναι. Θες και άλλα; Παραπάνω απάντησα πως ΜΠΟΡΕΙΣ να μάθεις αν η απάντηση είναι αληθινή ή όχι, απλά προτίμησες κάποια πράματα να μην τα δεις. Γίνονται τουλάχιστον 2 δημόσιες Τεκτονικές εορτές κάθε χρόνο σε ανοικτό χώρο (εστιατόριο), όπου μπορεί κανείς να είναι παρών. Και στην τελική αν δε τους γουστάρεις, μπορείς να κάθεσαι έξω από τα μασονικά κτήρια, οι σελίδες λένε διευθύνσεις, και να κόβεις κίνηση με μια φωτογραφική μηχανή περιμένοντας να βγει κάποιος Γιάνγκος Δράκος για να τον τραβήξεις.

Από τη στιγμή που λέμε «μπορείς να τα μάθεις και εκεί είναι οι αποδείξεις» και ο ίδιος αρνείσαι να ασχοληθείς, έστω για να το διαψεύσεις, παραμένοντας δογματικός χωρίς ούτε μια απόδειξη, γίνεται φανερό πόσο διατεθειμένος είσαι να μάθεις τι όντως παίζει. Είδες ένα θέμα με "Μασόνους", αδιαφόρησες να μάθεις τι μπορεί να ειπώθηκε σε 20 σελίδες, και απλά μπήκες για να κράξεις.

quote:

---

((((((ΚΑΙ ΡΩΤΑΩ ΑΚΟΜΑ ΜΙΑ ΦΟΡΑ ΓΙΑΤΙ ΝΤΕ ΚΑΙ ΚΑΛΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΟΣ;;;; Ο ΑΝΕΡΓΟΣ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΠΝΕΥΜΑ ΚΑΙ ΦΙΛΑΝΘΡΩΠΙΚΕΣ ΕΥΑΙΣΘΗΣΙΕΣ;;)))))

---

Γιατί πρέπει να είναι ικανός α) να πληρώνει τις συνδρομές του (το τεράστιο ποσό των 15-20 ευρό τον μήνα), β) να προσφέρει αγαθοεργία.

Υπάρχουν περιπτώσεις όμως που κάποιος μπορεί να μπει μέσα χωρίς να εργάζεται, ένα παράδειγμα είναι οι φοιτητές, κάποιες περιπτώσεις γυναικών, κ.λπ.

quote:

---

και απαντώ εγώ για να μην κουράζω το κεφαλάκι σου
:για να ελέγχετε η επιρροή που ασκεί στον συνάνθρωπο μέσο του επαγγέλματος του, το εισόδημα του και από που αυτό απορροφάτε..

---

Το θέμα δεν είναι απλά να "απαντάς", αλλά να έχει και κάποια βάση αυτό που λες. Η επίσημη σελίδα της ΜΣτΕ λέει πως απαγορεύεται η χρήση της Τεκτονικής ιδιότητας για οποιοδήποτε προσωπικό όφελος. Από εκεί και ύστερα, είτε έχεις κάποια απόδειξη για κάτι διαφορετικό, είτε ζεις λαμβάνοντας τις φαντασιοπληξίες σου ως πραγματικότητα.

quote:

---

Προφανώς δεν γνωρίζεις τι είναι ο κάφρος.

---

Προφανώς δεν έχεις ιδέα τι σημαίνει μεταφορά.

Όσο για το παρακάτω:

quote:

---

quote:

---

«Γιατί ο Ω είναι τόσο βλάκας ώστε να προσπαθεί να καθαρίσει πατάτες με τα πόδια του;»

---

Δεν προσπαθώ το έχω Ίδη καταφέρει..

quote:

---

«Γιατί ο Ω είναι τόσο οικτρός ώστε του αρέσει να χτυπάει γυναίκες;»

---

Αααα κατάλαβα με τα ποδιά καθαρίζω πατάτες ενώ παράλληλα με τα χέρια χτυπάω γυναίκες…Ωραίες εικόνες γεννάει το μυαλό σου.. Που τα ψώνισες ρε θηρίο αυτά;;

---

Είπα ξεκάθαρα:

quote:

---

Μπορούμε και εμείς να αρχίσουμε ερωτήσεις τύπου «Γιατί ο Ω είναι τόσο βλάκας ώστε να προσπαθεί να καθαρίσει πατάτες με τα πόδια του;», «Γιατί ο Ω είναι τόσο οικτρός ώστε του αρέσει να χτυπάει γυναίκες;» κ.λπ., αυτό δε θα σημαίνε πως θα κρατούσαμε κάποιο δήθεν επίπεδο συζήτησης ούτε πως θα επιχειρηματολογούσαμε σοβαρά, απλά θα ήτανε βλακείες σε μορφή ερωτήσεων.

---

Τι ακριβώς δεν κατάλαβες σε αυτή την πρόταση;

Χρησιμοποίησα την τακτική σου για να δείξω με ένα παράδειγμα γιατί τα επιχειρήματα που έδωσες ήτανε άτοπα. Έλεγα πράματα για τα οποία δεν υπάρχουν αποδείξεις και επιπλέον, τα έθετα σε μορφή ερώτησης. Δεν χρειαζόταν καμία ιδιαίτερη προσπάθεια για να καταλάβεις τι έλεγε η πρόταση.

quote:

---

Αν θες σοβαρο διάλογο μιλά με τα @@ μου.

---

Πρώτα απ' όλα φυσικά και δεν περιμένω σοβαρό διάλογο από εσένα. Κατά δεύτερον, τα @@ σου είναι πιο σοφά από εσένα σε αυτό το θέμα. Καλύτερα να μη γνωρίζεις ένα θέμα και να μη λες τίποτα, παρά να αραδιάζεις ατελείωτες μπούρδες που δε μπορείς καν ο ίδιος να στηρίξεις με στοιχεία.

quote:

---

Υ.Σ Το πόσο βλάκας είμαι Aristoteles άσε να το κρίνει ο θεός που πιστεύεις γιατί ίσος να είμαι περισσότερο βλάκας απ΄ότι αντιλαμβάνεται ο θνητός σου νους.

---

Δεν με ενδιαφέρει πόσο βλάκας είσαι, έχω δει υπερβολικά ευφυείς ανθρώπους να έχουνε εντελώς χαζές προκαταλήψεις. Το θέμα εδώ είναι οι βλακείες που λες.

quote:

---

Χρησιμοποίησα την τακτική σου για να δείξω με ένα παράδειγμα γιατί τα επιχειρήματα που έδωσες ήτανε άτοπα. Έλεγα πράματα για τα οποία δεν υπάρχουν αποδείξεις και επιπλέον, τα έθετα σε μορφή ερώτησης. Δεν χρειαζόταν καμία ιδιαίτερη προσπάθεια για να καταλάβεις τι έλεγε η πρόταση.

---

quote:

---

Και ένας άνεργος μπορεί να καταβάλει το πόσο των 20 εύρο τον μήνα.

---

Mωρέ τα 20 ευρώ μπορεί να τα καταβάλει, τις υπόλοιπες ανάγκες που παρουσιάζονται δεν ξέρω...

Μιλώ βέβαια για τα συχνά πυκνά δωράκια που γίνονται σε γάμους και γιορτές και που οφείλεις να συμμετάσχεις καθώς επίσης και στα συμπόσια (κοινώς τσιμπούσια) που γίνονται μετά από κάθε συνεδρία...

Επίσης είναι και οι γιορτές που διοργανώνονται σε πολυτελή ξενοδοχεία καθώς και οι εκδρομές όπου και εκεί οφείλεις να συμμετάσχεις γιατί φυσικά είναι εκπαιδευτικές και συνοδεύονται και από ομιλίες...

Μπορεί λοιπόν να μας πει κάποιος Τέκτων αν κάποιος δεν έχει να εκπληρώσει αυτές τις ανάγκες και αρκείται μόνο στην μηνιαία συνδρομή μπαίνει ή δε μπαίνει σε black list?

Το "κουστουμάκι" μηνιαίως όπως το έχω υπολογίσει πρέπει αισίως να φτάνει τα 100 ευρώ.

"Vivere pericolosamente και κινδύνευε φρονίμως..."

quote:

---

Μιλώ βέβαια για τα συχνά πυκνά δωράκια που γίνονται σε γάμους και γιορτές και που οφείλεις να συμμετάσχεις

---

quote:

---

Μιλώ βέβαια για τα συχνά πυκνά δωράκια που γίνονται σε γάμους και γιορτές και που οφείλεις να συμμετάσχεις

---

Edited by - Aristoteles on 31/08/2006 21:13:58

quote:

---

1:Συμπλέγματα λέξεων που συνοδεύονται από ;(ερωτηματικό) δεν αποτελούν επιχειρήματα.

---

quote:

---

Αν κατάλαβα καλά, η Avallon δεν αναφέρεται στο κόστος ένδυσης αλλά στην ετήσια συνδρομή και στα "έκτακτα" έξοδα που προκύπτουν συχνά λόγω ειδικών συνεστιάσεων, εκδηλώσεων και προγραμμάτων δράσης

---

Αυτό ακριβώς! Χαίρομαι που εσύ το κατάλαβες.

Να μου επιτρέψετε στο συγκεκριμένω θέμα να επιμείνω σε αυτά που είπα γιατί το ξέρω πολύ καλά ότι έτσι είναι τα πράγματα και όχι τόσο χαλαρά όσο τα λέει ο Αριστοτέλης.

Προς Αριστοτέλη:
Oταν πηγαίνουν σε ταβέρνα δεν τα μοιράζονται τα έξοδα?
Γιατί εγώ ξέρω ότι τα μοιράζονται και ότι οι περισσότερες Στοές πάνε μετά σε ταβέρνα και δεν έχουν κέτερινγκ...
Βάλε αυτό το έξοδο επί 4 φορές το μήνα και θα καταλάβεις γιατί έχω δίκιο για τις οικονομικές υποχρεώσεις των Τεκτόνων που είναι πολύ περισσότερες από την συνδρομή τους...

"Vivere pericolosamente και κινδύνευε φρονίμως..."

quote:

---

Imperator: Αν επιτρέπεται, έχεις κάποια σχέση με το AMORC;

---

Δεν απαντάω δημόσια σε τέτοιου είδους ερωτήσεις

quote:

---

Αvallo σα πολύ δε τα χώνεις στους μασόνους? τραβάς κάνα ζόρι να πούμε?Για κόψε λίγο γιατί δε μας τα λες καλά!

---

Ρε συ imperator δεν σταματάς να πετάγεσαι και να ρωτάς τα ίδια και τα ίδια?

Τραβάς κανένα ζόρι με μένα?

"Vivere pericolosamente και κινδύνευε φρονίμως..."

quote:

---

Προς Αριστοτέλη:
Oταν πηγαίνουν σε ταβέρνα δεν τα μοιράζονται τα έξοδα?
Γιατί εγώ ξέρω ότι τα μοιράζονται και ότι οι περισσότερες Στοές πάνε μετά σε ταβέρνα και δεν έχουν κέτερινγκ...
Βάλε αυτό το έξοδο επί 4 φορές το μήνα και θα καταλάβεις γιατί έχω δίκιο για τις οικονομικές υποχρεώσεις των Τεκτόνων που είναι πολύ περισσότερες από την συνδρομή τους...

---

ttp://www.threeworldwars.com/dogma.htm

quote:

---

3:Με κατηγορείς ότι δεν διάβασα όλες τις σελίδες και απαντήσεις,
κάτι το οποίο αν είχες κάνει εσύ θα έβλεπες πως διαμαρτύρομαι για ακριβός τον ίδιο λόγο διότι κάποιος ισχυρίστηκε ότι ο Κολοκοτρώνης ήτανε μασόνος χωρίς να προσκομίσει τα απαραίτητα στοιχεία.

---

quote:

---

(Γραμματική)
Το τεκμήριο αποτελεί συνδυασμό πραγματικών στοιχείων που αποσκοπούν στην λογική αποδοχή ενός συμπεράσματος.
Το συμπέρασμα παρ’ ότι στηρίζεται σε αληθή στοιχεία μπορεί να στέκει μπορεί και να μην στέκει.

Το συμπέρασμα που στηρίζεται σε δυο η περισσότερα ορθά στοιχεία στέκει στην πράξη αποδεικνύετε π.χ
: Τα πεδία του μαγνήτη ασκούν έλξη στα Μοριά του σιδηρού με αποτέλεσμα να προσκολλούνται πανό του. ΟΡΘΟ ΣΤΟΙΧΕΙΟ
:τα Μοριά του χαλκού δεν έλκονται από τα το μαγνητικό πεδίο.
ΟΡΘΟ ΣΤΟΙΧΕΙΟ

:Άρα τα Μοριά του χαλκού δεν προσκολλούνται στον μαγνήτη.
ΣΩΣΤΟ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ

Το συμπέρασμα που στηρίζεται σε δυο η περισσότερα ορθά στοιχεία δεν στέκει αν δεν αποδεικνύετε στην πράξη οχ.
:Ο σίδηρος είναι μέταλλο όπως και ο χαλκός.
ΟΡΘΟ ΣΤΟΙΧΕΙΟ
:Ο σίδηρος έλκετε από τον μαγνήτη.
ΟΡΘΟ ΣΤΟΙΧΕΙΟ
:Άρα ο χαλκός ως μέταλλο έλκετε από τον μαγνήτη
ΛΑΘΟΣ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ

---

quote:

---

---

quote:

---

Γιατί εγώ ξέρω ότι τα μοιράζονται και ότι οι περισσότερες Στοές πάνε μετά σε ταβέρνα και δεν έχουν κέτερινγκ...
Βάλε αυτό το έξοδο επί 4 φορές το μήνα και θα καταλάβεις γιατί έχω δίκιο για τις οικονομικές υποχρεώσεις των Τεκτόνων που είναι πολύ περισσότερες από την συνδρομή τους...

---

ΔΕΝ είναι αναγκαστικό να ακολουθούνε όλοι. Είναι καλό μεν και προτείνεται, αλλά δεν είναι υποχρεωτικό και δεν μπαίνει κανείς σε black list και τέτοια περίεργα. Υπάρχουν αρκετά μέλη τα οποία δεν ακολουθούν ποτέ έτσι κι αλλιώς κυρίως λόγο έλλειψης χρόνου.

Τώρα, εάν κάποιο τάγμα/στοά λειτουργεί διαφορετικά, κακώς, αλλά τότε είναι θέμα τάγματος ή στοάς, πάντως όχι Τεκτονισμού. Αν θέλουμε να δούμε το θέμα Τεκτονισμού γενικότερα, στις περισσότερες χώρες του εξωτερικού κάθε στοά λειτουργεί 8 φορές το χρόνο και δεν υπάρχουν καν τέτοια θέματα.

Ω, όσο για το site που παρέθεσες…
Ο Πάικ ήτανε μεγάλος διδάσκαλος του τάγματος «Southern Scottish Rite Jurisdiction». Ότι στο τάγμα αυτό, οποιοσδήποτε έχει είδη τον 3ο βαθμό, μπορεί μέσα σε 4 μέρες να λάβει όλους τους υπόλοιπους μέχρι τον 32 δε σου κάνει μια μικρή εντύπωση;

Για να πάρει κανείς τον 3ο βαθμό εκεί, μπορεί να χρειαστεί από ένα σαββατοκύριακο μέχρι και 5 μήνες εκεί. Επειδή συνεδριάζουνε και το πολύ 1 φορά το μήνα, πρέπει κάποιος να πατήσει κανείς το πόδι του 5 ολόκληρες φορές στη στοά του, όπου θα ακούσει όλα αυτά τα ψέματα μέχρι να γίνει ικανός να μάθει όλη την αλήθεια που του έκρυβαν σε αυτό το υπερβολικά τεράστιο διάστημα των 5 μηνών.

Πραγματικά, δεν υπάρχει κανένα νόημα σε αυτό που προσπαθεί να αποδείξει το site. Άσε που έχει ως βάση των ισχυρισμών αυτών τα πρωτόκολλα των σοφών της σιών, όπου όπως έχει αποδειχθεί από τουλάχιστον 60 έρευνες είναι ψεύτικα και ξέρουμε από ποιους έγιναν, γιατί έγιναν κ.λπ. κ.λπ., τα έχω ξαναπεί.

Όσο για αυτά που λέει ο Πάικ. Αυτός πήρε τους βαθμούς από τον 4ο μέχρι τον 32ο και πολλούς από αυτούς τους άλλαξε εντελώς. Όταν μιλάς λοιπόν για τον Πάικ δεν αναφέρεσαι στον Σκωτικό Τεκτονισμό, αλλά στον Παϊκικό Σκωτικό Τεκτονισμό. Επιπλέον, το Τάγμα που ήτανε μεγάλος διδάσκαλος ο Πάικ, λειτουργούσε από τον 4ο βαθμό μέχρι τον 33ο, οπότε είναι φυσικό να μην μπορούσε να βάλει το χέρι του στους κυανούς βαθμούς(τους πρώτους 3) και να αλλάξει τα φώτα και σε αυτούς. Άρα, οι μπλε βαθμοί κατά τον Πάικ δεν είναι σωστοί, αρκετά βολικό θα έλεγα.

quote:

---

Εξάλλου βάση των 33 βαθμών δεν είσαι ακόμα τέκτονας
αλλά δόκιμος, άρα ένα να ξέρεις !!ουδέν ξέρεις!!.
Αν ήσουν δεν θα συμμετείχες στο forum και δεν θα έγραφες για το θέμα
"απαγόρευε χωρίς έγκριση, οι όρκοι σιωπής βλέπεις" μας γράφεις μόνο όσα θέλουν αυτοί να γραφτούν....

---

Οι όρκοι σιωπής αφορούν μονάχα ότι αφορά τις μυήσεις και συνεδρίες κάθε βαθμού, τίποτε παραπάνω και τίποτε λιγότερο. Εάν αναφέρεσαι σε κάποιον άλλο όρκο, αναφέρεσαι τότε σε κάποιον μη υπαρκτό όρκο ή σε δικά σου υποθετικά σενάρια.

Πέρα από αυτά, όπως είπα δεν είμαι ευθύνη κανενός και έχω την αρμοδιότητα να αναφέρομαι σε αυτό το θέμα όποτε θέλω χωρίς να αναφέρω τα περί των βαθμών. Αυτές οι φανταστικές ιστοριούλες για δοκίμους και τέτοια χαζά δεν ισχύουνε. Από τη στιγμή που γίνεται μια αίτηση δεκτή, ο άνθρωπος αυτός μυείται στον 1ο βαθμό κατευθείαν. Από εκεί και ύστερα, το κατά πόσο θα προχωρήσει στους υπόλοιπους βαθμούς είναι μονάχα θέμα χρόνου και παρουσιών.

quote:

---

τα αλλά δεν τα σχολιάζω αναμασάς τα ίδια τίποτα νέο

---

Ω: «Οι μασόνοι είναι έτσι, έτσι κι έτσι»
Αristoteles: «Δεν ισχύει και μπορεί να αποδειχθεί με τον Χ τρόπο»
Ω: «Όμως οι μασόνοι είναι έτσι, έτσι κι έτσι»
Αristoteles: «Όπως είπα, οι αποδείξεις είναι οι τάδε και μπορείς να το ερευνήσεις για να δεις και μόνος σου κάποια επιπλέον στοιχεία με τον Χ τρόπο»
Ω: «Αρνούμαι να σχολιάσω γιατί αναμασάς τα ίδια και τα ίδια»

Και θα συνεχίσω μέχρι να λάβω μια απάντηση. Εάν με ένα από αυτά που λέω, μπορούν να αναιρεθούν πολλοί δικοί σου αντι-τεκτονικοί ισχυρισμοί, θα το αναφέρω μέχρι να με διαψεύσεις με πραγματικά στοιχεία.

quote:

---

:Κάποιοι φιλικοί ήταν μασόνοι.
ΕΣΤΩ ΟΡΘΟ
:Ο Κολοκοτρώνης ήταν μέλος την φιλικής εταιρίας.
ΟΡΘΟ
:Άρα ο Κολοκοτρώνης είναι μασόνος
ΕΡΕΕ ΟΧΙ ΔΕΝ ΚΟΛΛΑΕΙ ΚΑΤΙ ΛΥΠΕΙ………..

---

Κοίτα, αν θες να αποδείξεις κάτι, δεν έχει νόημα να αλλάζεις τα επιχειρήματα των άλλων προκειμένου να φανούν παράλογα για να αποδείξεις ότι έχεις δίκιο. Επιπλέον, αν έχεις μια θέση για κάποιο θέμα λόγο ενός επιχειρήματος και σου καταργηθεί το επιχείρημα και στη συνέχεια ψάχνεις να βρεις άλλα επιχειρήματα που αιτιολογούν αυτή τη θέση προσπερνώντας και όλα τα άλλα στοιχεία που υπάρχουν επειδή μιλάνε για διαφορετική θέση, τότε πιθανότατα μιλάμε για προκατάληψη.

Σε αυτό που λες εσύ προφανώς και κάτι λείπει. Η αιτιολόγηση που δίνει η σελίδα της Μεγάλης Στοάς της Ελλάδος, είναι εντελώς διαφορετική από αυτή που δίνεις εσύ.

quote:

---

Όποτε τα συμπεράσματα του καθένα εξαρτώνται από τον τρόπο που θα επεξεργαστεί τα στοιχεία που διαθέτει..
Εγώ παίρνοντας τα στοιχεία που οι ίδιοι οι μασόνοι δημοσιεύουν βγάζω τα συμπεράσματα μου και πιστεύω πως είναι σωστά.

---

Οι ίδιοι δημοσιεύουν πως κρατούνται έγγραφα τα οποία διασταυρώνουν και αποδεικνύουν αυτά. Προφανώς και δε θα μπορούσανε να γεμίσουνε τη σελίδα τους με διάφορες εικόνες από αρχεία και έγγραφα. Αν σκεφτείς πως έχουνε πάνω από 200 ονόματα εκεί και όταν σε ένα πρόσωπο μπορεί να αντιστοιχούν και πολλά έγγραφα, θα ήτανε αρκετά δύσκολο να πάρουνε όλα αυτά, να τα σαρώσουνε και να τα φορτώσουνε στη σελίδα τους. Επικοινώνησες όμως καθόλου μαζί τους για να ζητήσεις τις αποδείξεις και στοιχεία για κάτι τέτοιο; Μάλλον όχι, διότι αναφέρεις πως τα ονόματα αυτά είναι συμπεράσματα κάποιων υποθέσεων, δε γνωρίζεις καν τι γράφει η σελίδα για το πού βασίζει τους ισχυρισμούς αυτούς. Θα δοκιμάσεις να τους στείλεις mail; Μάλλον όχι. Γιατί, Αρνείσαι να δεχτείς την πιθανότητα να ισχύει το αντίθετο;

Νομίζετε,αν μαθαίνετε από "τρίτους" για τα περί τεκτονισμού,τα...μάθατε όλα και άρα "ξέρουμε καλά";

Οι "απογοητευμένοι"/"ανανήψαντες" πρώην τέκτονες με τους...αντιμασονικούς λιβέλους τους,μυρίζουν ''κάτι βρώμικο τρέχει μ'αυτούς'' από χιλιόμετρα καθαρή ιδιοτέλεια και κρυπτοσυμφέροντα:επομένως πρόκειται απλώς για ανθρώπους που πολύ κακώς μυήθηκαν σε ένα σύστημα που με τίποτα δεν επρόκειτο να κατανοήσουν ενδελεχώς!Για κάτι που ΔΕΝ είναι θρησκεία,ΑΛΛΆ ήθος και φιλοσοφία...

Α:.διδ:. "Τι γυρεύεις αναμεσά μας;"
Α:.μαθ:. "Αναζητώ το τεκτονικό φώς στις εργασίες του ναού".
Α:.διδ:. "Ποιος ο λόγος γι αυτό,αδελφέ μου;"
Α:.μαθ:. "'Ινα 'κοδομήσω τον ένδοξο ναό εντός της καρδιάς μου".
Α:.διδ:. "Σε τι συνιστάται,τούτος ο ναός;"
Α:.μαθ:. "Είναι το αγνό ήθος,η αγάπη και η ανιδιοτέλεια του ανθρώπου απαλαγμένου από τα πάθη του..."
Α:διδ:. "Πως αναγνωρίζεσαι ως τέτοιος(τέκτων);"
Α:.μαθ:. "Οι αδελφοί διδάσκαλοι και εταίροι εντός του εκλαπρότατου ναού με αναγνωρίζουν ως τέτοιο".
Α:.διδ:. "καλώς όρισες,αδελφέ μου!"

Και αυτά δεν αποτελούν στείρες τυπικότητες:Ή τα κατανοείς ειλικρινώς και τα εφαρμόζεις στη καθημερινοτητά σου (σωστό ήθος/σεβασμός απέναντι στον συνανθρωπό σου τέκτονα ή μη/ανιδιοτέλεια/αλληλεγγύη σε όλους τους ενάρετους τέκτονες και μη) Ή πολύ απλά...δεν κάνεις για μασόνος! Τελεία και παύλα!!Τι δε καταλαβαίνουν άραγε οι πολλοί;

Νισάφι με τους καχύποπτους αντι-μασόνους...

Ingy

quote:

---

Νομίζετε,αν μαθαίνετε από "τρίτους" για τα περί τεκτονισμού,τα...μάθατε όλα και άρα "ξέρουμε καλά";

Οι "απογοητευμένοι"/"ανανήψαντες" πρώην τέκτονες με τους...αντιμασονικούς λιβέλους τους,μυρίζουν ''κάτι βρώμικο τρέχει μ'αυτούς'' από χιλιόμετρα καθαρή ιδιοτέλεια και κρυπτοσυμφέροντα:επομένως πρόκειται απλώς για ανθρώπους που πολύ κακώς μυήθηκαν σε ένα σύστημα που με τίποτα δεν επρόκειτο να κατανοήσουν ενδελεχώς!Για κάτι που ΔΕΝ είναι θρησκεία,ΑΛΛΆ ήθος και φιλοσοφία...

Α:.διδ:. "Τι γυρεύεις αναμεσά μας;"
Α:.μαθ:. "Αναζητώ το τεκτονικό φώς στις εργασίες του ναού".
Α:.διδ:. "Ποιος ο λόγος γι αυτό,αδελφέ μου;"
Α:.μαθ:. "'Ινα 'κοδομήσω τον ένδοξο ναό εντός της καρδιάς μου".
Α:.διδ:. "Σε τι συνιστάται,τούτος ο ναός;"
Α:.μαθ:. "Είναι το αγνό ήθος,η αγάπη και η ανιδιοτέλεια του ανθρώπου απαλαγμένου από τα πάθη του..."
Α:διδ:. "Πως αναγνωρίζεσαι ως τέτοιος(τέκτων);"
Α:.μαθ:. "Οι αδελφοί διδάσκαλοι και εταίροι εντός του εκλαπρότατου ναού με αναγνωρίζουν ως τέτοιο".
Α:.διδ:. "καλώς όρισες,αδελφέ μου!"

Και αυτά δεν αποτελούν στείρες τυπικότητες:Ή τα κατανοείς ειλικρινώς και τα εφαρμόζεις στη καθημερινοτητά σου (σωστό ήθος/σεβασμός απέναντι στον συνανθρωπό σου τέκτονα ή μη/ανιδιοτέλεια/αλληλεγγύη σε όλους τους ενάρετους τέκτονες και μη) Ή πολύ απλά...δεν κάνεις για μασόνος! Τελεία και παύλα!!Τι δε καταλαβαίνουν άραγε οι πολλοί;

---

ΦΙΛΕ Ingmar ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΟΥΝ ΟΙ ΠΟΛΛΟΙ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΓΙΑΤΙ ΑΦΟΥ Ο ΣΚΟΠΟΣ ΤΟΥ ΤΕΚΤΟΝΙΣΜΟΥ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΜΕΤΑΔΩΣΕΙ ΣΤΑ ΜΕΛΗ ΤΟΥ ΤΗΝ ΑΓΑΠΗ, ΤΟ ΑΓΝΟ ΗΘΟΣ ΚΑΙ ΤΗΝ ΑΝΙΔΙΟΤΕΛΕΙΑ, ΑΥΤΟΣ ΚΙΝΕΙΤΑΙ ΜΕΣΑ ΣΕ ΕΝΑ ΠΛΑΙΣΙΟ ΜΥΣΤΙΚΟΤΗΤΑΣ ΚΑΙ ΚΛΕΙΣΤΩΝ ΣΥΓΚΕΝΤΡΩΣΕΩΝ.
ΑΝ Η ΜΑΣΟΝΙΑ ΕΙΝΑΙ ΑΠΛΑ ΜΙΑ ΦΙΛΙΣΟΦΙΚΗ ΘΕΩΡΙΑ ΑΓΑΠΗΣ ΚΑΙ ΑΝΙΔΙΟΤΕΛΕΙΑΣ ΑΓΝΟΥ ΗΘΟΥΣ ΚΑΙ ΑΠΑΛΛΛΑΓΗΣ ΤΟΥ ΑΝΘΡΟΠΟΥ ΑΠΟ ΤΑ ΠΑΘΗ ΤΟΥ, ΓΙΑΤΙ ΟΙ ΘΙΑΣΩΤΕΣ ΑΥΤΗΣ ΤΗΣ ΘΕΩΡΙΑΣ ΔΕΝ ΤΗΝ ΜΕΤΑΔΙΔΟΥΝ ΣΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΩΣΤΕ ΜΑ ΤΗ ΔΕΧΤΕΙ ΚΑΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΟΣ, ΑΛΛΑ ΑΝΤΙΘΕΤΑ ΤΗ ΔΙΔΑΣΚΟΥΝ ΣΕ ΕΝΑ ΚΛΕΙΣΤΟ ΚΥΚΛΟ ΑΤΟΜΩΝ ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΤΑ ΔΕΧΟΝΤΑΙ ΣΟΥΣ ΚΟΛΠΟΥΣ ΤΟΥΣ ΚΑΤΟΠΙΝ ΤΕΛΕΤΩΝ ΜΥΗΣΕΩΣ ΠΟΥ ΘΥΜΙΖΟΥΝ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΑ ΤΕΛΕΤΟΥΡΓΙΚΑ?

ΤΙ ΕΧΟΥΝ ΝΑ ΚΡΥΨΟΥΝ?

quote:

---

ΑΝ Η ΜΑΣΟΝΙΑ ΕΙΝΑΙ ΑΠΛΑ ΜΙΑ ΦΙΛΙΣΟΦΙΚΗ ΘΕΩΡΙΑ ΑΓΑΠΗΣ ΚΑΙ ΑΝΙΔΙΟΤΕΛΕΙΑΣ ΑΓΝΟΥ ΗΘΟΥΣ ΚΑΙ ΑΠΑΛΛΛΑΓΗΣ ΤΟΥ ΑΝΘΡΟΠΟΥ ΑΠΟ ΤΑ ΠΑΘΗ ΤΟΥ, ΓΙΑΤΙ ΟΙ ΘΙΑΣΩΤΕΣ ΑΥΤΗΣ ΤΗΣ ΘΕΩΡΙΑΣ ΔΕΝ ΤΗΝ ΜΕΤΑΔΙΔΟΥΝ ΣΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΩΣΤΕ ΜΑ ΤΗ ΔΕΧΤΕΙ ΚΑΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΟΣ, ΑΛΛΑ ΑΝΤΙΘΕΤΑ ΤΗ ΔΙΔΑΣΚΟΥΝ ΣΕ ΕΝΑ ΚΛΕΙΣΤΟ ΚΥΚΛΟ ΑΤΟΜΩΝ ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΤΑ ΔΕΧΟΝΤΑΙ ΣΟΥΣ ΚΟΛΠΟΥΣ ΤΟΥΣ ΚΑΤΟΠΙΝ ΤΕΛΕΤΩΝ ΜΥΗΣΕΩΣ ΠΟΥ ΘΥΜΙΖΟΥΝ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΑ ΤΕΛΕΤΟΥΡΓΙΚΑ?

---

Edited by - Aristoteles on 19/09/2006 01:30:26

Edited by - ΛΟΜΒΑΡΔΟΠΟΥΛΟΣ on 12/02/2009 20:16:40

Περί του 2ου)
Σκοπός θεωρώ ότι θα έπρεπε να είναι πρώτιστα η διατήρηση των ιδεωδών του τάγματος και ύστερα η μυητική διαδικασία (μέρος της οποίας είναι φυσικά και η μυστικότητα). Αναρωτιέμαι αν από φαύλους δασκάλους μπορεί να προκύψει ένας άξιος μαθητής ή εδώ θα μπορούσε να ισχύει το «με όποιον δάσκαλο καθίσεις τέτοια γράμματα θα μάθεις». Από την άλλη πλευρά, μπορεί να έχεις δίκιο, καμία φορά οι μαθητές αποδεικνύονται ικανότεροι των δασκάλων τους. Εδώ βέβαια θεωρώ πιθανό ότι φαύλοι μπορεί να έχουν παρεισφρήσει σε ανώτερες βαθμίδες – αν όχι, τότε καλός (αλλά μέχρι πότε θα το πετυχαίνουν αυτό;), αν ναι όμως .. σαφώς και μπορεί να προκύψει πρόβλημα καθώς είναι γνωστό ότι οι φαύλοι δεν επιτρέπουν την εξέλιξη των ικανών (καθότι κλίκα).

Γενικά, η γνώμη μου είναι ότι ένα μεγάλο μερίδιο ευθύνης για την αρνητική εικόνα της Μασονίας προέρχεται από την μυστικότητα του τάγματος οπότε είναι φυσιολογικό να αναπτυχθούν διάφοροι μύθοι (δες τι έπαθαν οι κακόμοιροι Ναΐτες –άλλη υπόθεση βέβαια..) γύρο από αυτό. Σίγουρα υπάρχει αλήθεια – σίγουρα υπάρχει ψεύδος, αλλά έτσι όπως κύλησαν τα πράγματα τους τελευταίους αιώνες δύσκολο να βρεις άκρη.

Καθώς δεν έχω επαφή με κάποιον μασόνο (δεν έτυχε ως σήμερα) είμαι συνεπώς επιφυλακτικός και στα δυο στρατόπεδα, δηλαδή τόσο στους εχθρούς τους όσο και στους φίλους τους.

Αυτά από εμένα επί του θέματος.

Καλή συνέχεια!
.

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr