quote:

---

Ψηλός
Είναι γελοίο να ισχυριζόμαστε πως αυτοί οι επιστήμονες εντάχθηκαν στους κόλπους της Εκκλησίας για να λύσουν το βιοποριστικό.

---

Είναι όμως η πραγματικότητα, εκτός κι αν έχεις στοιχεία που να αποδεικνύουν ότι οι εν λόγω μητροπολίτες είναι άμισθοι.

quote:

---

Ψηλός
Αλίμονο αν αυτά τα άτομα, με την κατάρτιση που έχουν, είχαν ανάγκη την Εκκλησία για να επιβιώσουν.

---

Δεν υπάρχει καλύτερη εργασία από το να πληρώνεσαι από το ελληνικό δημόσιο χωρίς να προσφέρεις ΚΑΜΙΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ υπηρεσία στον ελληνικό λαό.

quote:

---

Ψηλός
Όλοι τους είναι λαμπρές προσωπικότητες (σύμφωνα με τα όσα έχουν γραφεί και ειπωθεί για τους ίδιους, αλλά και το διαπιστώνει κανείς μέσα από τα συγγράματά τους).

---

Το ότι είναι "λαμπρές προσωπικότητες" (ό,τι κι αν σημαίνει αυτό) δε σημαίνει πως δεν ασκούν το επάγγελμα του ιερέα.

Πρόσεξε, είπα ότι αυτοί που πιστεύουν τις χριστιανικές μυθοπλασίες είτε είναι αφελείς, είτε αγράμματοι είτε έχουν κάποιο οικονομικό όφελος. Μετά όμως από σκέψη, κατέληξα στο συμπέρασμα πως αυτοί που έχουν οικονομικό όφελος, όπως οι "λαμπρές προσωπικότητες" που μνημονεύεις, δεν είναι απαραίτητο να πιστεύουν τα παραμύθια που ταϊζουν στους πιστούς τους.

quote:

---

Ψηλός
Ο Σεβασμιότατος Μητροπολίτης Μεσογαίας και Λαυρεωτικής κ. Νικόλαος εγκατέλειψε λαμπρή σταδιοδρομία στην Αμερική και πήγε και έγινε υποτακτικός σε Μοναστήρι του Όρους.

---

Προφανώς, μακροπρόθεσμα θα είχε καλύτερες απολαβές απ'ό,τι αν ήταν στην Αμερική. Αλλωστε κανένα επάγγελμα δε συγκρίνεται με εκείνο του κληρικού, ούτε στην Ελλάδα ούτε στην Αμερική. Για παράδειγμα, ένας αναπληρωτής καθηγητής σε πανεπιστήμιο των Η.Π.Α. δεν ξεπερνάει τις 140.000 δολάρια το χρόνο, όταν ο μισθός ενός πρωτοδιοριζόμενου παπά στη Νέα Υόρκη ξεκινάει από τις 120.000 δολάρια.

Ισως ο εγκλεισμός του σε μοναστήρι να ήταν ένα είδος "μετεκπαίδευσης" για να γίνει μητροπολίτης. Δεν μπορώ να γνωρίζω τους λόγους που το έκανε... ούτε μ'απασχολούν άλλωστε.

Αυτά που λένε οι επαγγελματίες του κλήρου στους λόγους τους ή στα βιβλία τους δε σημαίνει πως αποτελούν και προσωπική τους άποψη. Είπαμε, δουλειά τους είναι και να πιστεύουν και να σε κάνουν να πιστεύεις ότι τα πιστεύουν.

Από κει και πέρα, οι προαναφερόμενοι επαγγελματίες απευθύνονται στις άλλες δύο κατηγορίες που προανάφερα και που αποτελούν τους πελάτες τους.

macedon

quote:

---

macedon:
Πρόσεξε, είπα ότι αυτοί που πιστεύουν τις χριστιανικές μυθοπλασίες είτε είναι αφελείς, είτε αγράμματοι είτε έχουν κάποιο οικονομικό όφελος. Μετά όμως από σκέψη, κατέληξα στο συμπέρασμα πως αυτοί που έχουν οικονομικό όφελος, όπως οι "λαμπρές προσωπικότητες" που μνημονεύεις, δεν είναι απαραίτητο να πιστεύουν τα παραμύθια που ταϊζουν στους πιστούς τουςΑυτά που λένε οι επαγγελματίες του κλήρου στους λόγους τους ή στα βιβλία τους δε σημαίνει πως αποτελούν και προσωπική τους άποψη. Είπαμε, δουλειά τους είναι και να πιστεύουν και να σε κάνουν να πιστεύεις ότι τα πιστεύουν.

Από κει και πέρα, οι προαναφερόμενοι επαγγελματίες απευθύνονται στις άλλες δύο κατηγορίες που προανάφερα και που αποτελούν τους πελάτες τους.

---

ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!

quote:

---

trexagireve:
Γιατί δεν πας εσύ κι οι όμοιοι σου κάπου αλλού και να κάνετε ένα κρατίδιο τόσο μικρό όσο κι η παραταξούλα σας,
ώστε να μην σας βλέπουμε κιόλας με τόσο δηλητήριο που χύνετε;

---

-Δε χρειάζεται! ήδη έχει συσταθεί σωματείο! (ή οπως και να το λένε) και έχουν αρχίσει και τους χωρούς στον Όλυμπο στους Δελφούς στην Πάρνηθα και αλλού! να δω τον macedon! με κελεμπία άσπρη να λικνίζεται ψάλνοντας Απόλλωνα! ...........και τα μυαλά στο κάγκελο!

ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!

Με τιμάει το γεγονός πως ασχολείσαι συνέχεια με το άτομό μου και μάλιστα σε προσωπικό επίπεδο.

Καταντάει όμως κουραστικό ίσως για τα υπόλοιπα μέλη του forum να διαβάζουν συνέχεια τα ίδια και τα ίδια... Μήπως σκέφτεσαι να αλλάξεις θέμα ενασχόλησης;

Κάτι σχετικό με τις συζητήσεις ας πούμε;

quote:

---

MIXAHL32
makedon κουραστικο ειναι να ακουμε 5,6 ατομακια να λενε τις παπαριες τους και να νομιζουν οτι κατι τρεχει στα γυφτικα

---

Αγαπητέ Μίξαλ32 (πρωτότυπο όνομα, μα την αλήθεια αλλά περί ορέξεως...). Αυτό που μου κάνει πάντοτε εντύπωση στο λόγο σου είναι η μεστότητά του και τα βαθιά νοήματα, που είναι τόσο βαθιά ώστε αδυνατώ να τα αποκρυπτογραφήσω και φυσικά να τα κατανοήσω.

quote:

---

MIXAHL32
Εδω ειναι Ελλαδα και επισημη θρησκεια μας η ΟΡΘΟΔΟΞΙΑ με φυσικα συντριπτικη πλειοψηφια

---

Εχει επίσημη θρησκεία η Ελλάδα; Να κάτι που δεν το ήξερα.

quote:

---

MIXAHL32
Αυτα τα παραμυθια που λες δεν περνανε και να ξερεις οτι με αυτα που λες κανεις κακο και στην θρησκευτικη παραοργανωση σου.

---

Η οποία είναι;

macedon

_____________________________________
ΕΓΙΝΕ ΕΠΕΜΒΑΣΗ ΣΤΟ ΜΗΝΥΜΑ
ΛΟΓΩ ΠΑΡΑΦΡΑΣΗΣ ΟΝΟΜΑΤΟΣ ΜΕΛΟΥΣ
ΜΕ ΠΕΡΙΠΑΙΧΤΙΚΟ ΥΠΑΙΝΙΓΜΟ

5/3/2008
_____________________________________

quote:

---

MIXAHL32 - makedon κουραστικο ειναι να ακουμε 5,6 ατομακια να λενε τις παπαριες τους και να νομιζουν οτι κατι τρεχει στα γυφτικα

---

Όπως είναι κουραστικό και το να βλέπεις συνέχεια κάποιους το να προσπαθούν να ανάψουν το φυτίλι ποιο γρήγορα…

Το θέμα έχει να κάνει με χριστιανισμό και μύθους.
Ο Μ.Αθανάσιος έχει γράψει αρκετά κείμενα επ’ αυτού.
Ας δούμε συγκεκριμένα την διατριβή του για την πορεία του ανθρώπου από Αδάμ έως τους γνωστούς χρόνους, που , προσωπικά
με εκφράζουν…

«Μετά την πτώση των πρωτοπλάστων, η ταλαίπωρη φύση των ανθρώπων έπεσε σε πάρα πολλά και μεγάλα κακά· φόνους, μοιχείες, επιορκίες, ποικίλη ανηθικότητα και, το χειρότερο απ’ όλα, στην ειδωλολατρία. Αρνήθηκε τη λατρεία και την προσκύνηση τού Δημιουργού, τού ενός αληθινού Θεού, και άρχισε να λατρεύει τα κτίσματα· ανθρώπους, ζώα, θηρία, αναίσθητα όντα, σκόρδα, πράσα, κρεμμύδια (όπως οι Αιγύπτιοι). Κατασκεύασαν δε των ανθρώπων αυτών και των ζώων αναίσθητα είδωλα και ομοιώματα και άρχισαν να προσφέρουν σ’ αυτά θυσίες!
Γράφει ο απόστολος Παύλος·
Αντάλλαξαν το ένδοξο μεγαλείο τού Θεού, ο Οποίος δεν έχει καμιά σχέση με τη φθορά, με υλικά αγάλματα,
που έχουν την εικόνα φθαρτού ανθρώπου και πετεινών και τετραπόδων και ερπετών (...).
Αντικατέστησαν τον αληθινόν Θεόν με τους ψεύτικους θεούς των ειδώλων και απέδωκαν τον σεβασμό της καρδιάς τους και την εξωτερική τους λατρεία στην κτίση, αντί να σέβονται και να λατρεύουν Εκείνον, που την έκτισε (Ρωμ. α΄ 23, 25)».
Ο Μ. Αθανάσιος γράφει ότι επειδή η ψυχή των ανθρώπων δεν ικανοποιήθηκε από την επινόηση της κακίας,
άρχισε σιγά-σιγά να εκτρέπεται στα χειρότερα. Αφού βγήκε από τον εαυτό της, άρχισε να σκέπτεται και να κατασκευάζει τα ανύπαρκτα. Έτσι έγινε αιτία της ειδωλολατρίας η κακία.
Κι όσο πλήθαινε η κακία, τόσο πλήθαινε και η ειδωλολατρία. Αφού οι άνθρωποι έμαθαν να εφευρίσκουν εις βάρος τους την ανύπαρκτη κακία, κατά τον ίδιο τρόπο έπλασαν για τους εαυτούς των και τους ανύπαρκτους θεούς. Και με την πάροδο τού χρόνου εφεύρισκαν και νεότερες δεισιδαιμονίες.
Έτσι λάτρευαν στην αρχή τον ουρανό, τον ήλιο, τη σελήνη, τα άστρα. Υστέρα ονόμασαν θεούς τον αιθέρα, τον αέρα και τα στοιχεία της ύλης. Υστέρα θεοποίησαν ανθρώπους ζωντανούς, όπως ήσαν οι Καίσαρες της Ρώμης, προβάλλοντας τους θνητούς ως αθάνατους· αλλά και νεκρούς, τους λεγόμενους ήρωες, όπως π.χ. τον Ηρακλή, τον Αρισταίο, τον Αχιλλέα κλπ. Σκεπτόμενοι δε και επινοούντες ακόμη χειρότερα απέδοσαν το θείο και υπερκόσμιο όνομα τού Θεού σε λίθους, ξύλα και ερπετά· σε ζώα υδρόβια και της ξηράς και στα άγρια και άλογα ζώα. Ορισμένοι σκοτίσθηκαν τόσο πολύ, ώστε θεοποίησαν και όντα ανύπαρκτα, αναμιγνύοντας όντα λογικά και άλογα·
συνέπλεξαν πράγματα ανόμοια κατά τη φύση τους και τα ελάτρευαν ως θεούς. Τέτοιοι ήσαν οι κυνοκέφαλοι, οφιοκέφαλοι, ιερακοκέφαλοι και ονοκέφαλοι θεοί των Αιγυπτίων και ο κριόμορφος ή κριοκέφαλος Άμμων των Λιβύων. Ο Ιουδαίος Φίλων αναφέρει ότι οι Αιγύπτιοι ελάτρευαν όχι μόνο κτήνη, αλλά και μέλη κτηνών (κέρατα βοδιών, πτερύγια ψαριού, πέλματα κλπ), τα οποία ανύψωσαν το καθένα σε θεό και τα θεοποίησαν. Άλλοι λίθους και ξύλα. Ενώ άλλοι, επαυξάνοντας ακόμη περισσότερο την ασέβεια, θεοποίησαν και προσκύνησαν την ηδονή και την επιθυμία, όπως τον Έρωτα και την Αφροδίτη.

quote:

---

trexagireve
Εδώ ρε σεις δεν ξέρουνε ότι επίσημη θρησκεία του κράτους είναι ο χριστιανισμός, τι άλλο να συζητήσεις με τέτοια άτομα;…

---

Θα μπορούσες να μας υποδείξεις ένα επίσημο έγγραφο, κάτι, οτιδήποτε που να αναφέρει ότι υπάρχει "επίσημη θρησκεία" του κράτους?

macedon

Ο άνθρωπος σε ρώτησε κάτι ΠΟΛΥ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ. Προσέχεις τι σου γράφουνε?

Απάντηση έδωσες?

trexagireve:
«Εκτός Ρασιά, δεν διαβάζεις τίποτε- κυριολεκτικά -άλλο;»

Εσένα μάλλον σε βλέπω να διαβάζεις Τριγκα ({Ο Χριστός ήταν Έλληνας}), και άσε τους Ρασιάδες που γίνανε....τα μόνιμα φαντάσματα σου!

trexagireve:
«Δάσκαλος εκ ..Βουλγαρίας, λοιπόν;»

Καλά θα κάνεις να σοβαρευτείς φίλτατε, να αφήσεις τις προσωπικές προσβολές και να κοιτάξεις την καμπούρα σου και το θεολογικό σκοτάδι που σε χαρακτηρίζει.

Εάν κοιτάξεις όμως το άρθρο 13 που λέει

«Oι λειτουργοί όλων των γνωστών θρησκειών υπόκεινται στην ίδια εποπτεία της Πολιτείας και στις ίδιες υποχρεώσεις απέναντί της, όπως και οι λειτουργοί της επικρατούσας θρησκείας.»

θα διαπιστώσεις ότι αναφέρει γενικώς τις γνωστές θρησκείες και ειδικώς την επικρατούσα θρησκεία.
Φαντάζομαι ότι την αναφέρει ξεχωριστά διότι την φοβάται!

Επίσης στο άρθρο 33

«O Πρόεδρος της Δημοκρατίας, πριν αναλάβει την άσκηση των καθηκόντων του, δίνει ενώπιον της Bουλής τον ακόλουθο όρκο:
Oρκίζομαι στο όνομα της Aγίας και Oμοούσιας και Aδιαίρετης Tριάδας...»

Δεν είδα να γράφει macedon ορκίζομαι στο όνομα του Δία,ούτε στο όνομα του Μωάμεθ, ούτε στου Κομφούκιου, ούτε στου Βούδα, κ.λ.π. κ.λ.π.

quote:

---

pyramid
Δεν αναφέρεται ο όρος «επίσημη θρησκεία» αλλά «επικρατούσα θρησκεία», άρθρο 3

---

Ετσι ακριβώς. Πέστο και στον άλλον που δεν ξέρει γράμματα.

macedon

Το θέμα είναι απλό, μάθε την διαφορά μεταξύ ΕΠΙΣΗΜΗΣ και ΕΠΙΚΡΑΤΟΥΣΑΣ.

trexagireve:
«Μιλάμε πάσχεις από ακατάσχετη συκοφάντηση και πρέπει να σε συνεφέρουνε οι αρμόδιοι… Εγώ δεν έχω να σου πω τίποτε άλλο….Επί της ουσίας, κανείς;…»

Εγώ πιστεύω ότι παρ΄όλες τις τροποποιήσεις του Συντάγματος δεν έχει ακόμα καταργηθεί ο όρος επίσημη θρησκεία, αυτό κατά την γνώμη μου φαίνεται από όσα σου παρέθεσα. Γιατί δηλ. αποκλείεις να πιστεύει και ο trexagireve το ίδιο?

quote:

---

pyramid
Θεωρώ macedon ότι δεν τίθεται θέμα λάθους από πλευράς trexagireve, υπάρχουν διάφορες απόψεις επί του θέματος.

---

Το τι θεωρείς εσύ ή ο κάθε καημένος επί του καταστατικού χάρτη της χώρας είναι αδιάφορο.

quote:

---

pyramid
Εγώ πιστεύω ότι παρ΄όλες τις τροποποιήσεις του Συντάγματος δεν έχει ακόμα καταργηθεί ο όρος επίσημη θρησκεία, αυτό κατά την γνώμη μου φαίνεται από όσα σου παρέθεσα.

---

Επίσης μπορείς να πιστεύεις ό,τι θέλεις. Ο όρος "επίσημη θρησκεία" καταργήθηκε από το Σύνταγμα του 1975 που ψήφισε η Ε΄αναθεωρητική Βουλή και τα Συντάγματα του 1986 και του 2001 και αντικαταστάθηκε με τον όρο "επικρατούσα". Αν δεν είχε διαφορά δεν θα αναθεωρούσαν το παρόν άρθρο.

quote:

---

pyramid
Γιατί δηλ. αποκλείεις να πιστεύει και ο trexagireve το ίδιο?

---

Αποκλείω να πίστευε ο φίλος σου οτιδήποτε γιατί απλά δεν γνωρίζει την ελληνική γλώσσα και δεν ξέρει να διαβάζει. Η δήλωσή του δείχνει απλά ότι δεν έχει διαβάσει ούτε μια φορά το Σύνταγμα, πράγμα που δεν με ξενίζει γιατί δεν το εκδίδει η "Αδελφότης Θεολόγων Η ΖΩΗ", αλλά το εθνικό τυπογραφείο.

quote:

---

pyramid
Θεωρώ ότι σου απάντησε επί της ουσίας ενώ εσύ προσπάθησες να τηρήσεις το γράμμα

---

Νομίζω πως μια ανάλυση ερμηνευτικής μορφής πάνω στα άρθρα του Συντάγματος θα είναι εξαιρετικά δύσπεπτη για ανθρώπους που δεν μπορούν να απαντήσουν στο απλό ερώτημα: "Σε ποιά χώρα ανήκει η Κωνσταντινούπολη;".

Αν πάντως ενδιαφέρεσαι για ερμηνείες και αναλύσεις πάνω στο Σύνταγμα, μπορείς να συμβουλευθείς το βιβλίο του καθηγητή μου Αντώνη Μανιτάκη "Συνταγματικό Δίκαιο" των εκδόσεων Σάκκουλα. Κι άμα ακόμη έχεις διάθεση (και τη σχετική βασική γνώση) τότε μπορούμε να κάνουμε μια εκτενή συζήτηση πάνω στο τί λέει, τι εννοεί και τι επιδιώκει κάθε άρθρο του ελληνικού συντάγματος.

Υ.Γ. Αξιέπαινη η προσπάθειά σου να υπερασπιστείς αυτόκλητα κάποιον που αγνοεί το βασικό νόμο της χώρας του (μαζί με πολλά άλλα στοιχειώδη), αλλά θα μπορούσες να επιλέξεις καλύτερα επιχειρήματα και όχι να προσπαθείς να μοιραστείς τη φαιδρότητά του.

macedon

_____________________________________
ΕΓΙΝΕ ΕΠΕΜΒΑΣΗ ΣΤΟ ΜΗΝΥΜΑ
ΛΟΓΩ ΠΡΟΣΒΛΗΤΙΚΗΣ ΕΚΦΡΑΣΗΣ

5/3/2008
_____________________________________

quote:

---

pyramid
Θεωρώ ότι σου απάντησε επί της ουσίας ενώ εσύ προσπάθησες να τηρήσεις το γράμμα και δεν είναι κακό αυτό, αλλά…. οι Χριστιανοί ξέρουν ότι «το γαρ γράμμα αποκτέννει, το δε πνεύμα ζωοποιεί».

---

Ειλικρινά, δε βαρέθηκες τόσα χρόνια εδώ μέσα, να γίνεσαι ο παρατρεχάμενος του κάθε καημένου, μόνο και μόνο για να επικρίνεις άλλους ή για να ενισχύσεις κάποιες επικρίσεις;

Μήνυμα όπως το παραπάνω θεωρείς ότι προσφέρει κάτι στο διάλογο, στην ψυχική σου υγεία ή στην υπεράσπιση της θρησκείας σου;

Μην απαντήσεις, η ερώτηση είναι ρητορική.

macedon

_____________________________________
ΕΓΙΝΕ ΕΠΕΜΒΑΣΗ ΣΤΟ ΜΗΝΥΜΑ
ΛΟΓΩ ΠΡΟΣΒΛΗΤΙΚΗΣ ΕΚΦΡΑΣΗΣ

quote:

---

Ρε Ψηλέ, έχω μια απορία.

Ειλικρινά, δε βαρέθηκες τόσα χρόνια εδώ μέσα, να γίνεσαι ο παρατρεχάμενος του κάθε καημένου, μόνο και μόνο για να επικρίνεις άλλους ή για να ενισχύσεις κάποιες επικρίσεις;

Μήνυμα όπως το παραπάνω θεωρείς ότι προσφέρει κάτι στο διάλογο, στην ψυχική σου υγεία ή στην υπεράσπιση της θρησκείας σου;

Μην απαντήσεις, η ερώτηση είναι ρητορική.

macedon

---

quote:

---

amalia - Απεστάλη: 01/03/2008, 14:00:14

Φίλε trexagireve το τι πρεσβεύει ο καθένας, δε φαίνεται από τη θρησκευτική ταμπέλα που φοράει - ή που του φοράνε... ενίοτε.

Ακριβώς αυτό είναι και ένα πρόβλημα της χρήσης της έκφρασης 'ο χριστιανικός Θεός της αγάπης' (το πρόβλημα ταμπέλας - περιεχόμενου), που δεν αμφιβάλλω - τουλάχιστον από τη γενική εικόνα του που έχουμε από τα χριστιανικά κείμενα - ότι ο Χριστός ήταν ένας Θεός αγάπης. Όπως και ο Βούδας, όπως και άλλοι Θεοί και αν θες να εξετάσουμε τις διάφορες θρησκείες ανά τον κόσμο και ανά τους αιώνες, η αγάπη είναι μια έκφραση της θειότητας που έχει ενσωματωθεί σε πολλούς θεούς. Ο Χριστός ταύτισε τον μοναδικό θεό με την αγάπη και αυτό ήταν κάτι το σημαντικό για την εποχή εκείνη που εμφανίστηκε.
Το πρόβλημα λοιπόν στο οποίο ήθελα να αναφερθώ είναι, πως ανάλογα με τα οποιαδήποτε συμφέροντα του χριστιανικού κλήρου της κάθε εποχής, αλλά και ανάλογα με τις ερμηνείες που έδινε ο καθένας άνθρωπος, η χριστιανική αγάπη αποτέλεσε ένα όνομα που λερώθηκε, συχνά με αρκετό αίμα. Εγώ προσωπικά θεωρώ ότι ο Χριστός ήταν θεός αγάπης. Δεν αρκεί όμως αυτό για να υποστηριχτεί ότι και όλη η ιστορία του χριστιανισμού απέδειξε ότι τιμά αυτό το όνομα. Σε πολλές περιπτώσεις έγινε το αντίθετο.

Οπότε, σχετικά με αυτό που γράφεις:

quote:

---

Εμείς πρεσβεύουμε Θεό αγάπης αιώνιας και σείς θεούς μίσους κι εκδίκησης, αυτή είναι η αλήθεια, όσο και να μην το βλέπεις…

---

πέρα από το "εμείς" και το "εσείς" που καλό θα ήταν να αποφεύγεται στις συζητήσεις αυτού εδώ του χώρου...
υπάρχουν "εμείς" που πρεσβεύουν θεό μίσους και εκδίκησης, όπως υπάρχουν και "εσείς" που πρεσβεύουν θεό αγάπης αιώνιας. Διότι το τι πρεσβεύει κανείς δε φαίνεται στο περιτύλιγμα, αλλά στο περιεχόμενο.

---

Τα πράγματα είναι πολύ απλά. Αν πιστεύεις ότι κάποιος προσέβαλλε εσένα προσωπικά ή τη θρησκεία σου ή πιστεύεις ότι μπορεί μια τέτοια κατηγορία να στοιχειοθετηθεί στο δικαστήριο, το νομικό σύστημα της Ελλάδας σου δίνει πλήθος ενδίκων μέσων ώστε να απαιτήσεις ηθική και οικονομική αποζημίωση και αποκατάσταση.

Τα δικά μου στοιχεία (όνομα, επίθετο, ηλεκτρονική διεύθυνση, φωτογραφία) βρίσκονται στο προφίλ μου, σε αντίθεση με διάφορους αρουραίους της πόλης και του αγρού, που τριγυρίζουν στο παρόν φόρουμ, που δεν τολμούν ούτε το e-mail τους να βάλουν, καλυπτόμενοι πίσω από τη θεωρητική ανωνυμία του διαδικτύου, ώστε να ξερνάνε λάσπη και βόρβορο στο όνομα του θεού τους, της θρησκείας τους ή του εαυτού τους, ουσιαστικά όμως στο όνομα των απωθημένων που είχαν από παιδιά, τότε που τους έδερνε ο μπαμπάς τους και τους άφηνε χωρίς γλυκό το βράδυ.

Σε προκαλώ λοιπόν ανώνυμε λασπολόγε της πεντάρας (και μαζί με σένα οποιονδήποτε άλλο ασπόνδυλο που ενστερνίζεται το ύφος σου και το ήθος σου) να κάνεις πράξη τις απειλές σου και να κινηθείς δικαστικά εναντίον όποιου νομίζεις ότι "έβρισε" εσένα, τη θρησκεία σου, το θεό σου, το μητροπολίτη σου, τον παπά σου, τη θεία σου και δεν ξέρω γω ποιόν άλλο.

Διαφορετικά βγάλε το σκασμό και είτε συμμορφώσου με τους κανόνες του φόρουμ (που αποτελούν τους βασικούς κανόνες κοινωνικής συμπεριφοράς) είτε τσακίσου από δω και πήγαινε οπουδήποτε πιστεύουν ότι το καραγκιοζιλίκι και η εκδήλωση συμπλεγματικής συμπεριφοράς αποτελούν μέθοδο διαλόγου και όχι ψυχική νόσο που χρήζει ψυχιατρικής θεραπείας.

Κωνσταντίνος Θεοδωρίδης, MSc
Εκπαιδευτικός ΠΕ70

macedon

quote:

---

Τα δικά μου στοιχεία (όνομα, επίθετο, ηλεκτρονική διεύθυνση, φωτογραφία) βρίσκονται στο προφίλ μου, σε αντίθεση με διάφορους αρουραίους της πόλης και του αγρού, που τριγυρίζουν στο παρόν φόρουμ, που δεν τολμούν ούτε το e-mail τους να βάλουν, καλυπτόμενοι πίσω από τη θεωρητική ανωνυμία του διαδικτύου, ώστε να ξερνάνε λάσπη και βόρβορο στο όνομα του θεού τους, της θρησκείας τους ή του εαυτού τους, ουσιαστικά όμως στο όνομα των απωθημένων που είχαν από παιδιά, τότε που τους έδερνε ο μπαμπάς τους και τους άφηνε χωρίς γλυκό το βράδυ.

Σε προκαλώ λοιπόν ανώνυμε λασπολόγε της πεντάρας (και μαζί με σένα οποιονδήποτε άλλο ασπόνδυλο που ενστερνίζεται το ύφος σου και το ήθος σου) να κάνεις πράξη τις απειλές σου και να κινηθείς δικαστικά εναντίον όποιου νομίζεις ότι "έβρισε" εσένα, τη θρησκεία σου, το θεό σου, το μητροπολίτη σου, τον παπά σου, τη θεία σου και δεν ξέρω γω ποιόν άλλο.

Διαφορετικά βγάλε το σκασμό και είτε συμμορφώσου με τους κανόνες του φόρουμ (που αποτελούν τους βασικούς κανόνες κοινωνικής συμπεριφοράς) είτε τσακίσου από δω και πήγαινε οπουδήποτε πιστεύουν ότι το καραγκιοζιλίκι και η εκδήλωση συμπλεγματικής συμπεριφοράς αποτελούν μέθοδο διαλόγου και όχι ψυχική νόσο που χρήζει ψυχιατρικής θεραπείας.

---

Θα παρακαλέσω λοιπόν τόσο εσένα όσο και τους υπόλοιπους συμμετέχοντες να αναλογιστούν πόση δυσφορία και πόσα αρνητικά συναισθήματα μπορούν να προκαλέσουν σε κάποιους συνανθρώπους τους με τις τοποθετήσεις τους και με την αναφορά τέτοιου είδους σχολίων επί του προσωπικού.
Είναι τουλάχιστον κρίμα κάποιοι άνθρωποι που συμμετέχουν σε έναν Χώρο και μοιραζόνται μεταξύ τους τις ανησυχίες τους, τις πεποιθήσεις τους και την διάθεση προσφοράς που τους κατέχει να οδηγούνται σε συμπεριφορές χωριστικότητας από κάποιους συνανθρώπους τους κι όχι σε μια προσπάθεια ενότητας μεταξύ τους...

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

trexagireve:
Ειλικρινά στενοχώρηθηκα με όσα ειπώθηκαν, ΦΙΛΕ Macedon….Δεν πιστεύω στα δικαστήρια για νοήμονες ανθρώπους, όταν το έλεγα εννοούσα ότι δεν πίστευα πως δεν καταλάβαινες ότι ήσουνα εκτός νομικών ορίων…
Όπως και να’ χει σου ζητώ συγνώμη που σε έβγαλα εκτός εαυτού, αλλά πιστεύω πάντα ότι έχεις άποψη και ότι εγώ δεν εκπροσωπώ την απόλυτη αλήθεια ούτε εσύ το απόλυτο ψέμα…Ας βρούμε την αλήθεια μαζί…
Διάλογοι περί του χριστιανισμού και των μύθων, έχουμε και πιστεύω ότι έχεις να πειςπολλά, απλά χωρίς επιθετικούς προσδιορισμούς προς τη θρησκεία μου, αν γίνεται … Αγαπητέ D Incubus, εγώ προσωπικά δεν προσβλήθηκα από όσαγράφηκαν, γιατί κατάλαβα ότι έγινανεν βρασμώ ψυχής… Θεωρώ ότι δεν τίθεται θέμα…
Πιστεύω ότι γίνεται κάτι καλό με το φόρουμ αυτό,παρά τις αντεγκλήσεις...

---

ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!

Περί Συντάγματος λοιπόν ο λόγος...

Και επειδή είναι "μάλλον" απαραίτητο για οποιονδήποτε Έλληνα πολίτη να το γνωρίζει τουλάχιστον στις βασικές του γραμμές, αν όχι να μπορεί να στοχαστεί πιο βαθιά στο πως και εάν ο πυρήνας της πολιτειακής μας διοργάνωσης αντανακλάται(καλά, άσχημα, εξαιρετικά ή καθόλου...) στην κοινωνική πραγματικότητα(τουλάχιστον), παραθέτω σχετικό υπερσύνδεσμο:

Όντως, όπως μας ενημέρωσε σωστά και η pyramid, το Σύνταγμα μιλά για "Επικρατούσα Θρησκεία" και όχι για "Επίσημη". Βέβαια ο όρος "επικρατούσα" έχει πιθανώς διφορούμενες σημασίες και αφήνει το περιθώριο και για ερμηνευτικές προσεγγίσεις που δεν παραμένουν στη "στατιστική" σημασιολογία ή απλούστερα στο ότι το μεγαλύτερο ποσοστό του ελληνικού λαού θρησκεύεται στα πλαίσια της συγκεκριμένης Θρησκείας. Μάλιστα δεν είμαι και καθόλου σίγουρος εάν αυτές οι ερμηνείες θα ήταν καλύτερες από τον ορισμό "επίσημη"... το "καλύτερες" μεταφράστε το, παρακαλώ, σε συνδυασμό με την ανεξίθρησκη φύση κάθε σύγχρονου και προοδευτικού κράτους, πράγμα που θεωρώ εκ προοιμίου ότι κάθε αρκούντως δια-μορφωμένος και υπέρ της ελεύθερης ατομικής έκφρασης πολίτης θα πρέπει να επιθυμεί και να υπερασπίζεται.

Έχοντας καταρχήν υπόψη ότι το Σύνταγμα της Ελλάδας(όπως και κάθε Σύνταγμα) είναι στην ουσία ένας "Καταστατικός Χάρτης" ο οποίος ερμηνεύεται(θεωρητικά και πρακτικά) και δεν συγκεκριμενοποιεί τα ζητήματα της Πολιτείας στις λεπτομέρειές τους - καθώς θα έχανε κάθε αξία του εάν το έκανε - μου έχουν γεννηθεί και διάφοροι άλλοι προβληματισμοί, από τους οποίους κάποιους σχετικούς με τη Συζήτηση θα σας εκφράσω:

-- Στο Πρώτο Μέρος του Συντάγματός μας, Τμήμα Β και στο εν λόγω Άρθρο 3, τι νόημα έχει για το Σύνταγμα να επισημαίνει(στη 2η παράγραφο) ότι "Το εκκλησιαστικό καθεστώς που υπάρχει σε ορισμένες περιοχές του Κράτους δεν αντίκειται στις διατάξεις της προηγούμενης παραγράφου", της παραγράφου δηλαδή που αναγνωρίζει το "καθεστώς" της "επικρατούσας θρησκείας".
Τι νόημα έχει ακόμα για ένα Σύνταγμα να "προστατεύει" την απαγόρευση της μετάφρασης του βασικού ιερού κειμένου μίας Θρησκείας, έστω και "επικρατούσας" και να αναγνωρίζει το "αναλλοίωτό" του; (3η Παράγραφος Άρθρου 3) Εννοείται φυσικά αυτής της εκδοχής του κειμένου που αποδέχεται η Ορθόδοξη ελληνική χριστιανική Εκκλησία...

-- Υπενθυμίζω ότι στο Άρθρο 13 - εκτός από την 3η παράγραφο που ήδη παρατέθηκε από την pyramid - διευκρινίζονται στις πρώτες δύο τα εξής:

"1. Η ελευθερία της θρησκευτικής συνείδησης είναι απαραβίαστη. Η απόλαυση των ατομικών και πολιτικών δικαιωμάτων δεν εξαρτάται από τις θρησκευτικές πεποιθήσεις καθενός.

2. Κάθε γνωστή θρησκεία είναι ελεύθερη και τα σχετικά με τη λατρεία της τελούνται ανεμπόδιστα υπό την προστασία των νόμων. Η άσκηση της λατρείας δεν επιτρέπεται να προσβάλλει τη δημόσια τάξη ή τα χρηστά ήθη."

-- Το Σύνταγμα ορίζει εξαρχής τη Μορφή του Πολιτεύματος ως "Προεδρευομένη Κοινοβουλευτική Δημοκρατία" και διευκρινίζει επίσης ότι:

"3. Όλες οι εξουσίες πηγάζουν από το Λαό, υπάρχουν υπέρ αυτού και του Έθνους και ασκούνται όπως ορίζει το Σύνταγμα." - η υπογράμμιση δική μου - Άρθρο 1

Δεν περιλαμβάνει κάποιον όρο θρησκευτικού τύπου, "Χριστιανική" ή "Χριστιανο-Δημοκρατία" για παράδειγμα ή κάποιον ευρύτερης θρησκευτικής χροιάς(αν θα μπορούσε τέτοιος να ευσταθεί βέβαια).

Γιατί λοιπόν στο Άρθρο 33(αρίθμηση κ'αυτή, έτσι; Θα έχουν άδικο τώρα κάποιοι να συνομωσιολογήσουν για "τεκτονικούς δάκτυλους"...) που ανήκει στα Κεφάλαια που αναφέρονται στον Πρόεδρο της Δημοκρατίας υπάρχει αυτό το "Ορκίζομαι στο όνομα της Αγίας και Ομοούσιας και Αδιαίρετης Τριάδας...";

Δεν αντιβαίνει αυτό στο Άρθρο 31 που αναφέρει ότι "Πρόεδρος της Δημοκρατίας μπορεί να εκλεγεί όποιος είναι Έλληνας πολίτης...", στη δεδηλωμένη και οριζόμενη Μορφή του Πολιτεύματος και στις παραγράφους του προηγούμενου σημείου του μηνύματος που αναφέρονται στα περί ανεξιθρησκείας και "ελευθερίας της θρησκευτικής συνείδησης"; Τα ανεξάρτητα των θρησκευτικών πεποιθήσεων πολιτικά δικαιώματα που κατοχυρώνονται από το Σύνταγμά μας δεν "υποβαθμίζονται" ταυτόχρονα από τη συγκεκριμένη παράγραφο, τουλάχιστον όσον αφορά την ύψιστη αυτή έκφρασή τους στην ανάληψη του Ύπατου Αξιώματος και Καθήκοντος του Κράτους;

Προσωπικά, εάν ήμουν θρησκευόμενος οποιουδήποτε θρησκευτικού οχήματος(και δη, όχι αυτού της Ορθόδοξης ελληνικής χριστιανικής Εκκλησίας ή έστω άλλης χριστιανικής Εκκλησίας) δεν θα ένιωθα και τόσο όμορφα με την επισημοποίηση ενός τέτοιου όρκου από το Σύνταγμα της χώρας, θα ένιωθα ίσως λιγότερο σίγουρος για την προστασία που δηλώνει το Κράτος ότι μου παρέχει και πιθανώς και βαθύτατα ενοχλημένος...

Υπάρχουν βέβαια και διάφορα άλλα σημεία προβληματισμού, αλλά νομίζω ότι αρκούν αυτά για την ώρα - που είναι εξάλλου πάρα πολύ βασικά.

Ποιοι είναι οι βαθύτεροι λόγοι ύπαρξης αυτών των σημείων στο Σύνταγμά μας; Πιθανά "συμβιβαστικού τύπου απομεινάρια από το παρελθόν";
Υπάρχει κάποιος Συνταγματολόγος στην παρέα;
Τι γνώμη άραγε να είχε γι'αυτά ο νέος Αρχιεπίσκοπος της Ορθόδοξης χριστιανικής Εκκλησίας, Ιερώνυμος, τη στιγμή μάλιστα που φαίνεται να δηλώνεται τουλάχιστον ανοικτός για συζητήσεις που έχουν να κάνουν με τη σχέση της Εκκλησίας της οποίας άρχεται και της υπόλοιπης Πολιτείας;

Για να είμαι βέβαια όσο γίνεται(και όσο αντιλαμβάνομαι) δίκαιος απέναντι στα ζητήματα αυτά θα πρέπει να προσθέσω ότι αναγνωρίζω και πιθανούς πολύ βάσιμους λόγους, άλλης κατεύθυνσης, υπάρξης τέτοιων δηλώσεων στο Σύνταγμα της Ελλάδας, όπως είναι αυτοί που ανήκουν στο πεδίο της Γεωπολιτικής ιδιαιτερότητάς μας και πιο πολύ ειδικά στη σχέση μας με την γείτονα χώρα Τουρκία, λόγοι που έχουν να κάνουν με ανταλλαγές πληθυσμών, "θρησκευτικές" μειονότητες και Χριστιανικό Πατριαρχείο στην Κωνσταντινούπολη και εν γένει με εύθραστες ισορροπίες τέτοιου τύπου, που βέβαια και αυτές κληρονομήσαμε από το παρελθόν μας.

Στα πλαίσια όμως μίας προσπάθειας αντικειμενικής Κριτικής Ανάλυσης τμημάτων του Συντάγματος θεωρώ ότι οι προβληματισμοί αυτοί και άλλοι είναι εγκυρότατοι και νομιμοποιούνται λογικά, ηθικά και από πλευράς Πολιτικής Φιλοσοφίας.

Ο Πραγματικός Αναζητητής της Γνώσης
είναι ένας απαράμιλλος Ακροβάτης του φευγαλέου ορίου
ανάμεσα στον Δογματισμό και το Μηδενισμό.
----------------------
Ζούμε, μέσα στην πλέον αποτρόπαια εποχή,
ίσως τη μεγαλύτερη ευκαιρία για Ελευθερία
που έχει ποτέ εμφανιστεί!

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr