ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
 Διάλογοι και αντίλογοι περί χριστιανισμού, μυθολογίας και κάθε είδους θρησκείας .
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 22
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/03/2008, 04:02:23  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Ψηλός
Είναι γελοίο να ισχυριζόμαστε πως αυτοί οι επιστήμονες εντάχθηκαν στους κόλπους της Εκκλησίας για να λύσουν το βιοποριστικό.

Είναι όμως η πραγματικότητα, εκτός κι αν έχεις στοιχεία που να αποδεικνύουν ότι οι εν λόγω μητροπολίτες είναι άμισθοι.

quote:
Ψηλός
Αλίμονο αν αυτά τα άτομα, με την κατάρτιση που έχουν, είχαν ανάγκη την Εκκλησία για να επιβιώσουν.

Δεν υπάρχει καλύτερη εργασία από το να πληρώνεσαι από το ελληνικό δημόσιο χωρίς να προσφέρεις ΚΑΜΙΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ υπηρεσία στον ελληνικό λαό.

quote:
Ψηλός
Όλοι τους είναι λαμπρές προσωπικότητες (σύμφωνα με τα όσα έχουν γραφεί και ειπωθεί για τους ίδιους, αλλά και το διαπιστώνει κανείς μέσα από τα συγγράματά τους).

Το ότι είναι "λαμπρές προσωπικότητες" (ό,τι κι αν σημαίνει αυτό) δε σημαίνει πως δεν ασκούν το επάγγελμα του ιερέα.

Πρόσεξε, είπα ότι αυτοί που πιστεύουν τις χριστιανικές μυθοπλασίες είτε είναι αφελείς, είτε αγράμματοι είτε έχουν κάποιο οικονομικό όφελος. Μετά όμως από σκέψη, κατέληξα στο συμπέρασμα πως αυτοί που έχουν οικονομικό όφελος, όπως οι "λαμπρές προσωπικότητες" που μνημονεύεις, δεν είναι απαραίτητο να πιστεύουν τα παραμύθια που ταϊζουν στους πιστούς τους.

quote:
Ψηλός
Ο Σεβασμιότατος Μητροπολίτης Μεσογαίας και Λαυρεωτικής κ. Νικόλαος εγκατέλειψε λαμπρή σταδιοδρομία στην Αμερική και πήγε και έγινε υποτακτικός σε Μοναστήρι του Όρους.

Προφανώς, μακροπρόθεσμα θα είχε καλύτερες απολαβές απ'ό,τι αν ήταν στην Αμερική. Αλλωστε κανένα επάγγελμα δε συγκρίνεται με εκείνο του κληρικού, ούτε στην Ελλάδα ούτε στην Αμερική. Για παράδειγμα, ένας αναπληρωτής καθηγητής σε πανεπιστήμιο των Η.Π.Α. δεν ξεπερνάει τις 140.000 δολάρια το χρόνο, όταν ο μισθός ενός πρωτοδιοριζόμενου παπά στη Νέα Υόρκη ξεκινάει από τις 120.000 δολάρια.

Ισως ο εγκλεισμός του σε μοναστήρι να ήταν ένα είδος "μετεκπαίδευσης" για να γίνει μητροπολίτης. Δεν μπορώ να γνωρίζω τους λόγους που το έκανε... ούτε μ'απασχολούν άλλωστε.

Αυτά που λένε οι επαγγελματίες του κλήρου στους λόγους τους ή στα βιβλία τους δε σημαίνει πως αποτελούν και προσωπική τους άποψη. Είπαμε, δουλειά τους είναι και να πιστεύουν και να σε κάνουν να πιστεύεις ότι τα πιστεύουν.

Από κει και πέρα, οι προαναφερόμενοι επαγγελματίες απευθύνονται στις άλλες δύο κατηγορίες που προανάφερα και που αποτελούν τους πελάτες τους.

macedonΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/03/2008, 10:17:23  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
macedon:
Πρόσεξε, είπα ότι αυτοί που πιστεύουν τις χριστιανικές μυθοπλασίες είτε είναι αφελείς, είτε αγράμματοι είτε έχουν κάποιο οικονομικό όφελος. Μετά όμως από σκέψη, κατέληξα στο συμπέρασμα πως αυτοί που έχουν οικονομικό όφελος, όπως οι "λαμπρές προσωπικότητες" που μνημονεύεις, δεν είναι απαραίτητο να πιστεύουν τα παραμύθια που ταϊζουν στους πιστούς τουςΑυτά που λένε οι επαγγελματίες του κλήρου στους λόγους τους ή στα βιβλία τους δε σημαίνει πως αποτελούν και προσωπική τους άποψη. Είπαμε, δουλειά τους είναι και να πιστεύουν και να σε κάνουν να πιστεύεις ότι τα πιστεύουν.

Από κει και πέρα, οι προαναφερόμενοι επαγγελματίες απευθύνονται στις άλλες δύο κατηγορίες που προανάφερα και που αποτελούν τους πελάτες τους.



--macedon:
είπα ότι αυτοί που πιστεύουν τις χριστιανικές μυθοπλασίες είτε είναι αφελείς, είτε αγράμματοι είτε έχουν κάποιο οικονομικό όφελος.

<< macedon:
Χριστιανική ήταν, αναμφισβήτητα. Ελληνική... όχι . Οπως και η Ελλάδα σήμερα πάνω κάτω. Πολλοί χριστιανοί, ελάχιστοι Ελληνες .>>

-Έτσι εξηγήται........ όλοι οι Χριστιανοί 9.000.000 πάνω κάτω, είμαστε αφελείς αγράμματοι μεοικονομικό όφελος! και έχουμε αν αφαιρέσουμε τους καθολικούς και τους Μοσουλμάνους καμιά 100.000 άθεους-άθρησκους! που μέσα στην τεράστια μόρφωσή τους πρέπει να πορσθέσουμε και την ανακάληψη της Αμερικής!
-Σύμφωνα όμως με στατιστική μελέτη που ο ίδιος ο macedon! αποκάλυψε οι Χριστιανοί είναι περίπου 37% το άλλο 63% είναι απροσδιορίστου ταυτότητας!
-Άς αφήσουμε όμως το μυστήριο να πλανάτε και ας ασχοληθούμε με τους πιστούς και τα οικονομικά τους οφέλη! Να δεις που αυτή η μάνα μου με την πίου-πίου που είναι θαμώνες στην εκκλησία..........κάτι μου κρύβουν! για αυτό όποτε γυρίζουν από την εκκλησία όλο και κάτι μασάνε! και μένα πάει ο νους μου στο αντίδωρο! ποιο αντίδωρο? αφελή και αγράμματε europaie2? στάχτη στα μάτια!....................μάλιστα, μάλιστα οικονομκά οφέλη! η πίου-πίου! για αυτό ασβέστωσε τις προαάλλες και τη μάντρα της! Πού βρήκε τα χρήματα? Κάτσε να πάω σπίτι το μεσημέρι και θα δεις.........

ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/03/2008, 10:26:41  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Στείρα συναισθήματα και επικρίσεις, φίλε Macedon,
απλά προσβάλεις τον Χριστιανισμό, αυτό δεν
μπορεί κανείς να το ονομάσει έργο, αλλά εμπρηστική προπαγάνδα, επαναλαμβάνω ενάντια στην επίσημη θρησκεία του κράτους.
Τελικά οι εφιάλτες και οι δολοφόνοι του Κολοκοτρώνη,
ήταν και είναι Έλληνες, ποιάς φυλής άραγε;….
Το τσάμπα πέθανε, φίλε και δεν μπορείς να μου φέρεις
κανέναν που να κάνει σήμερα κάτι δωρεάν…Αλλά, κοτζάμ
λειτουργοί του Υψίστου και να είναι άμισθοι,
πάλι την αλεπού μου φέρνεις στο νού…Όσο για τις υπηρεσίες που προσφέρουν στον λαό της Ελλάδας,
δεν είσαι εσύ για να το κρίνεις αυτό φίλε…
Έχουμε όλο τον ελληνικό λαό που δεν διαφωνεί και εκτός κάποιων πικρόχολων σαν εσένα, οι περισσότεροι δεν αντιδρούν,
να τους ρίξουμε στην πυρά, όλους τους άλλους, φίλε Macedon;
Γιατί δεν πας εσύ κι οι όμοιοι σου κάπου αλλού και να κάνετε ένα κρατίδιο τόσο μικρό όσο κι η παραταξούλα σας,
ώστε να μην σας βλέπουμε κιόλας με τόσο δηλητήριο που χύνετε; …

Αν μπορείς γράψε και τίποτε θετικό, πήξαμε στο μαύρο, ρε σύ…
Από επίσκοπος μοναχός στο Άγιο Όρος,
και να’ ναι και καλύτερα;… Θα μας τρελάνεις με την εμπάθεια σου…
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/03/2008, 11:04:40  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
trexagireve:
Γιατί δεν πας εσύ κι οι όμοιοι σου κάπου αλλού και να κάνετε ένα κρατίδιο τόσο μικρό όσο κι η παραταξούλα σας,
ώστε να μην σας βλέπουμε κιόλας με τόσο δηλητήριο που χύνετε;

-Δε χρειάζεται! ήδη έχει συσταθεί σωματείο! (ή οπως και να το λένε) και έχουν αρχίσει και τους χωρούς στον Όλυμπο στους Δελφούς στην Πάρνηθα και αλλού! να δω τον macedon! με κελεμπία άσπρη να λικνίζεται ψάλνοντας Απόλλωνα! ...........και τα μυαλά στο κάγκελο!

ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/03/2008, 14:56:40  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φίλε europaios2

Με τιμάει το γεγονός πως ασχολείσαι συνέχεια με το άτομό μου και μάλιστα σε προσωπικό επίπεδο.

Καταντάει όμως κουραστικό ίσως για τα υπόλοιπα μέλη του forum να διαβάζουν συνέχεια τα ίδια και τα ίδια... Μήπως σκέφτεσαι να αλλάξεις θέμα ενασχόλησης;

Κάτι σχετικό με τις συζητήσεις ας πούμε;

macedonΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

MIXAHL32
Μέλος 2ης Βαθμίδας


258 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/03/2008, 16:19:48  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους MIXAHL32  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
makedon κουραστικο ειναι να ακουμε 5,6 ατομακια να λενε τις παπαριες τους και να νομιζουν οτι κατι τρεχει στα γυφτικα.Αν δε γουσταρεις την Ελλαδα πηγαινε στην Αλβανια.Εδω ειναι Ελλαδα και επισημη θρησκεια μας η ΟΡΘΟΔΟΞΙΑ με φυσικα συντριπτικη πλειοψηφια.Αυτα τα παραμυθια που λες δεν περνανε και να ξερεις οτι με αυτα που λες κανεις κακο και στην θρησκευτικη παραοργανωση σου.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/03/2008, 18:02:39  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
MIXAHL32
makedon κουραστικο ειναι να ακουμε 5,6 ατομακια να λενε τις παπαριες τους και να νομιζουν οτι κατι τρεχει στα γυφτικα

Αγαπητέ Μίξαλ32 (πρωτότυπο όνομα, μα την αλήθεια αλλά περί ορέξεως...). Αυτό που μου κάνει πάντοτε εντύπωση στο λόγο σου είναι η μεστότητά του και τα βαθιά νοήματα, που είναι τόσο βαθιά ώστε αδυνατώ να τα αποκρυπτογραφήσω και φυσικά να τα κατανοήσω.

quote:
MIXAHL32
Εδω ειναι Ελλαδα και επισημη θρησκεια μας η ΟΡΘΟΔΟΞΙΑ με φυσικα συντριπτικη πλειοψηφια

Εχει επίσημη θρησκεία η Ελλάδα; Να κάτι που δεν το ήξερα.

quote:
MIXAHL32
Αυτα τα παραμυθια που λες δεν περνανε και να ξερεις οτι με αυτα που λες κανεις κακο και στην θρησκευτικη παραοργανωση σου.

Η οποία είναι;

macedon

_____________________________________
ΕΓΙΝΕ ΕΠΕΜΒΑΣΗ ΣΤΟ ΜΗΝΥΜΑ
ΛΟΓΩ ΠΑΡΑΦΡΑΣΗΣ ΟΝΟΜΑΤΟΣ ΜΕΛΟΥΣ
ΜΕ ΠΕΡΙΠΑΙΧΤΙΚΟ ΥΠΑΙΝΙΓΜΟ

5/3/2008
_____________________________________
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/03/2008, 19:46:22  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αγαπητοί εν ζωή αδελφοί χριστιανοί, ας μην ασχολούμαστε μαζί τους ως κόντρα, για να δείτε πως θα σκάσουνε …Τι λέτε να μιλάμε μεταξύ μας, έτσι για να δείτε πόσο το θέλουν να ασχολούμαστε μαζί τους και πόσο όχι…
Εδώ ρε σεις δεν ξέρουνε ότι επίσημη θρησκεία του κράτους είναι ο χριστιανισμός, τι άλλο να συζητήσεις με τέτοια άτομα;…
Και επίσης το να συζητάμεσε φόρουμ τόσο προβοκατόρικο τους κάνουμε τιμή…Δεν υπάρχει θρησκεία σαν τον χριστιανισμό που να μιλά για την αγάπη ενός και μόνου του αληθινού Θεού που με την αγάπη που διαθέτει για το πλάσμα του, μας υπόσχεται ουράνια βασιλεία, που έρχεται σύντομα. Και ασχολούμαστε με γραφικούς ...δωδεκαθεϊστές που κάνουν τελετές για ιθαγενείς της Νέας Γουιννέας;
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
elo
Συντονιστής

Greece
3417 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/03/2008, 19:52:53  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους elo  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Θα παρακαλούσα όλους να συγκρατήσουν λίγο τις αντρικές ορμόνες τους, γιατί έχει γίνει κουραστικό πλέον το να έχουμε συνέχεια την ίδια κενή κατάληξη …

quote:
MIXAHL32 - makedon κουραστικο ειναι να ακουμε 5,6 ατομακια να λενε τις παπαριες τους και να νομιζουν οτι κατι τρεχει στα γυφτικα

Όπως είναι κουραστικό και το να βλέπεις συνέχεια κάποιους το να προσπαθούν να ανάψουν το φυτίλι ποιο γρήγορα…

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/03/2008, 20:35:01  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Σωστά μιλάει ο Elo και μεις πέσαμε στο λάθος των άλλων, δεν χρειάζεται…

Το θέμα έχει να κάνει με χριστιανισμό και μύθους.
Ο Μ.Αθανάσιος έχει γράψει αρκετά κείμενα επ’ αυτού.
Ας δούμε συγκεκριμένα την διατριβή του για την πορεία του ανθρώπου από Αδάμ έως τους γνωστούς χρόνους, που , προσωπικά
με εκφράζουν…

«Μετά την πτώση των πρωτοπλάστων, η ταλαίπωρη φύση των ανθρώπων έπεσε σε πάρα πολλά και μεγάλα κακά· φόνους, μοιχείες, επιορκίες, ποικίλη ανηθικότητα και, το χειρότερο απ’ όλα, στην ειδωλολατρία. Αρνήθηκε τη λατρεία και την προσκύνηση τού Δημιουργού, τού ενός αληθινού Θεού, και άρχισε να λατρεύει τα κτίσματα· ανθρώπους, ζώα, θηρία, αναίσθητα όντα, σκόρδα, πράσα, κρεμμύδια (όπως οι Αιγύπτιοι). Κατασκεύασαν δε των ανθρώπων αυτών και των ζώων αναίσθητα είδωλα και ομοιώματα και άρχισαν να προσφέρουν σ’ αυτά θυσίες!
Γράφει ο απόστολος Παύλος·
Αντάλλαξαν το ένδοξο μεγαλείο τού Θεού, ο Οποίος δεν έχει καμιά σχέση με τη φθορά, με υλικά αγάλματα,
που έχουν την εικόνα φθαρτού ανθρώπου και πετεινών και τετραπόδων και ερπετών (...).
Αντικατέστησαν τον αληθινόν Θεόν με τους ψεύτικους θεούς των ειδώλων και απέδωκαν τον σεβασμό της καρδιάς τους και την εξωτερική τους λατρεία στην κτίση, αντί να σέβονται και να λατρεύουν Εκείνον, που την έκτισε (Ρωμ. α΄ 23, 25)».
Ο Μ. Αθανάσιος γράφει ότι επειδή η ψυχή των ανθρώπων δεν ικανοποιήθηκε από την επινόηση της κακίας,
άρχισε σιγά-σιγά να εκτρέπεται στα χειρότερα. Αφού βγήκε από τον εαυτό της, άρχισε να σκέπτεται και να κατασκευάζει τα ανύπαρκτα. Έτσι έγινε αιτία της ειδωλολατρίας η κακία.
Κι όσο πλήθαινε η κακία, τόσο πλήθαινε και η ειδωλολατρία. Αφού οι άνθρωποι έμαθαν να εφευρίσκουν εις βάρος τους την ανύπαρκτη κακία, κατά τον ίδιο τρόπο έπλασαν για τους εαυτούς των και τους ανύπαρκτους θεούς. Και με την πάροδο τού χρόνου εφεύρισκαν και νεότερες δεισιδαιμονίες.
Έτσι λάτρευαν στην αρχή τον ουρανό, τον ήλιο, τη σελήνη, τα άστρα. Υστέρα ονόμασαν θεούς τον αιθέρα, τον αέρα και τα στοιχεία της ύλης. Υστέρα θεοποίησαν ανθρώπους ζωντανούς, όπως ήσαν οι Καίσαρες της Ρώμης, προβάλλοντας τους θνητούς ως αθάνατους· αλλά και νεκρούς, τους λεγόμενους ήρωες, όπως π.χ. τον Ηρακλή, τον Αρισταίο, τον Αχιλλέα κλπ. Σκεπτόμενοι δε και επινοούντες ακόμη χειρότερα απέδοσαν το θείο και υπερκόσμιο όνομα τού Θεού σε λίθους, ξύλα και ερπετά· σε ζώα υδρόβια και της ξηράς και στα άγρια και άλογα ζώα. Ορισμένοι σκοτίσθηκαν τόσο πολύ, ώστε θεοποίησαν και όντα ανύπαρκτα, αναμιγνύοντας όντα λογικά και άλογα·
συνέπλεξαν πράγματα ανόμοια κατά τη φύση τους και τα ελάτρευαν ως θεούς. Τέτοιοι ήσαν οι κυνοκέφαλοι, οφιοκέφαλοι, ιερακοκέφαλοι και ονοκέφαλοι θεοί των Αιγυπτίων και ο κριόμορφος ή κριοκέφαλος Άμμων των Λιβύων. Ο Ιουδαίος Φίλων αναφέρει ότι οι Αιγύπτιοι ελάτρευαν όχι μόνο κτήνη, αλλά και μέλη κτηνών (κέρατα βοδιών, πτερύγια ψαριού, πέλματα κλπ), τα οποία ανύψωσαν το καθένα σε θεό και τα θεοποίησαν. Άλλοι λίθους και ξύλα. Ενώ άλλοι, επαυξάνοντας ακόμη περισσότερο την ασέβεια, θεοποίησαν και προσκύνησαν την ηδονή και την επιθυμία, όπως τον Έρωτα και την Αφροδίτη.

Ενώ άλλοι, φιλοδοξώντας για τα χειρότερα, τόλμησαν ν’ ανυψώσουν σε θεούς και τους άρχοντές τους ή και τους νεαρούς ερωμένους των αρχόντων τους είτε για να τους τιμήσουν είτε επειδή έτρεμαν την τυραννική εξουσία τους... Με όλα αυτά βεβαίωναν εκείνο που μας είπε πριν απ’ αυτούς η σοφία τού Θεού· η επινόηση των ειδώλων είναι αιτία της απομακρύνσεως από τον Θεόν και της πνευματικής πρώτα, κατόπιν δε και της σωματικής πορνείας (Σοφ. Σολ. ιδ΄ [14] 12).
Συνεχίζοντας ο Μ. Αθανάσιος παρατηρεί ότι το φαινόμενο να νομοθετεί η σύγκλητος των Ρωμαίων αναγορεύοντας θεούς και ορίζοντας να λατρεύονται ως θεοί αρχαίοι βασιλείς των Ρωμαίων ή άλλοι, όσους έκριναν, δεν ήταν μόνο συνήθεια των Ρωμαίων.
Όμοια γίνονταν και παλαιότερα. Αφού ο Ζεύς, ο Ποσειδών, ο Απόλλων, ο Ήφαιστος, ο Ερμής, η Ήρα, η Δήμητρα, η Αθηνά,
η Άρτεμη είχε αποφασισθεί να λέγονται θεοί κατόπιν διαταγής τού Θησέως, τού βασιλιά των Αθηνών.
Το χαρακτηριστικό δε είναι ότι όλους αυτούς τους θεούς και άλλους παρόμοιους, δεν τους ελάτρευε μόνο ο συνηθισμένος λαός, αλλά και άνθρωποι που καυχόντουσαν για τη σοφία,
την κρίση και τον στοχασμό τους. Έτσι ο Σωκράτης κατεβαίνει στόν Πειραιά με τον Γλαύκωνα, αδελφό τού Πλάτωνα, για να προσευχηθεί στη θεά Άρτεμη και για να δει την ειδωλολατρική γιορτή.
Με όλα αυτά, οι άνθρωποι έγιναν δούλοι είτε κάποιας συμφοράς είτε της εξουσίας κάποιων τυράννων και απέδωκαν το όνομα τού Θεού, που δεν επιτρέπεται ούτε είναι δυνατόν να αποδοθεί σε κάποιον άλλον, σε πέτρες και ξύλα (Σοφ. Σολ. ιδ΄ [14] 21).
Εξ άλλου, όπως παρατηρεί πάλι ο Μ. Αθανάσιος,
αρκετοί προσκυνούμενοι ως θεοί ήσαν συνηθισμένοι «άνθρωποι και μάλιστα άνθρωποι «όχι σεμνοί». Εάν πάλι θεοποίησαν άλλους, επειδή είχαν εφεύρει τέχνες, τότε έπρεπε να θεοποιήσουν και όλους τους εφευρέτες τεχνών. Κατά τον Κλήμεντα τον Αλεξανδρέα,
οι προσκυνούμενοι από τους ειδωλολάτρες ως θεοί ήσαν κάποτε άνθρωποι, που στο τέλος πέθαναν. Τούς ετίμησε δε ως θεούς ο μύθος και ο χρόνος. Διότι συμβαίνει τα μέν παρόντα να καταφρονούνται εξ αιτίας της συνήθειας, ενώ τα περασμένα, χωρισμένα από τον άμεσο έλεγχο εξ αιτίας της αδηλότητος των χρόνων,
τιμώνται διά της μυθοπλασίας· και άλλα μέν απιστούνται, άλλα δε θαυμάζονται.
Η ασέβεια και η παραφρόνηση των ειδωλολατρών έφθασε στο σημείο να κατακρεουργούν ανθρώπους και να τους προσφέρουν θυσία στους ψευδοθεούς τους. Έτσι θυσιάζουν έμψυχα σε άψυχα και λογικά σε άλογα και ακίνητα. Αυτό δε το δράμα, όπως παρατηρεί ο Μ. Αθανάσιος,
είναι χαρακτηριστικό της κακίας των ειδώλων και των δαιμόνων. Για τις βδελυκτές ανθρωποθυσίες κάνουν εκτενή λόγο και ο Τερτυλιανός (Τertullianus, Apolog. 9, 2-5) και ο Κλήμης ο Αλεξανδρεύς και ο Ευσέβιος Καισαρείας, οι οποίοι αναφέρουν χώρες,
πόλεις και αριθμό θυσιαζομένων ανθρώπων σε τακτά διαστήματα. Συγκεκριμένες ανθρωποθυσίες απαριθμεί και ο άγιος Κύριλλος Αλεξανδρείας στο λόγο του Κατά Ιουλιανού. Επίσης και ο άγιος Ιωάννης ο Χρυσόστομος στον θαυμάσιο λόγο του «Εις τον μακάριον Βαβύλαν» αναφέρεται σε ανθρωποθυσίες, που ξεπερνούν, όπως λέγει, κάθε υπερβολική μανία, αφού «οι μιαροί και παμμίαροι»
δαίμονες, που όλα μηχανεύονται για να ανατρέψουν τη ζωή μας, έπεισαν τους πιστούς τους να κατασφάζουν πάνω στους βωμούς τους γυναίκες και παιδιά, αντί προβάτων και βοδιών.
Και δεν ήταν μόνο οι ανθρωποθυσίες, που δεν χόρταιναν τους απάνθρωπους και αχόρταγους δαίμονες· οι ναοί των ειδωλολατρών, κατά τη μαρτυρία τού Κλήμεντος Αλεξανδρέως, ήσαν στην πραγματικότητα τάφοι, αναφέρει δε τέτοιους τάφους και ποιοί
είχαν ταφεί σ αυτούς.
Και προσθέτει· Για να αναφέρω τους τάφους που προσκυνείτε σεις οι ειδωλολάτρες, δεν θα μου αρκέσει ούτε όλος ο χρόνος· εσείς όμως, αν δεν αισθάνεσθε ντροπή για τις τολμηρές σας πράξεις, γίνεσθε τότε τελείως νεκροί, αφού πιστεύετε σε πραγματικούς νεκρούς· «Ω ταλαίπωροι! Τι κακό είν αυτό που πάσχετε; σκοτάδι σκέπασε τα κεφάλια σας».
Πόσο σοφός ήταν ο Μ. Αθανάσιος, όταν έγραφε ότι η ειδωλολατρία δεν εισάγει ευσέβεια, αλλ’ αθεΐα και κάθε είδους ασέβεια·
και είναι απόδειξη μεγάλου εκτροχιασμού από τη γνώση τού μόνου αληθινού Θεού. Και ακόμη είναι πέρα-ως-πέρα αθεΐα και ότι έχει επινοηθεί όχι προς ωφέλεια, αλλά προς καταστροφή τού ανθρωπίνου βίου. Ο δε Θεολόγος Γρηγόριος ονομάζει την ειδωλολατρία και την μετατόπιση της προσκυνήσεως από τον Δημιουργό στα δημιουργήματα ως «το πάντων έσχατον των κακών και πρώτον»,
δηλαδή, ως το χειρότερο και μεγαλύτερο απ’ όλα τα κακά.
Έτσι οι εθνικοί λογικοκράτες, που με τους ψεύτικους και πλανεμένους συλλογισμούς τους αποδείχθηκαν μωροί (βλ. Ρωμ. α΄ 21), έφτιαξαν με το περιορισμένο, σκοτισμένο και ασύνετο λογικό τους ένα θεό, και τον υποτάξανε σ’ αυτό το λογικό· αλλ’ απατήθηκαν. Διότι αυτός ο θεός, «δεν ήτανε παντοδύναμος, αλλά δούλος της Ανάγκης· [σημ: Ειμαρμένη] αυτή ήτανε η παντοδυναμία του»
Από όσα λέει φαίνεται πεντακάθαρα ότι κάποιος
για να είναι Θεός, πρέπει να φέρεται και ως Θεός
και όχι ξ' ορισμού, από άλλους...
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/03/2008, 03:43:46  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
trexagireve
Εδώ ρε σεις δεν ξέρουνε ότι επίσημη θρησκεία του κράτους είναι ο χριστιανισμός, τι άλλο να συζητήσεις με τέτοια άτομα;…

Θα μπορούσες να μας υποδείξεις ένα επίσημο έγγραφο, κάτι, οτιδήποτε που να αναφέρει ότι υπάρχει "επίσημη θρησκεία" του κράτους?

macedonΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/03/2008, 10:03:15  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φίλε Macedon, μ’ έστειλες τώρα…
Ούτε αυτό δεν ξέρεις που λέει και το σύνταγμα;
Γιατί αυτό τουλάχιστον περίμενα να το γνωρίζεις…
Εκτός Ρασιά, δεν διαβάζεις τίποτε- κυριολεκτικά -άλλο;
Οι γνώσεις σου όλες συγκεντρώνονται εκεί;…
Μόνο αυτά έχεις μάθει; Ούτε τι λέει το σύνταγμα της χώρας σου δεν ξέρεις;…
Και διδάσκεις, λες κιόλας… Τώρα δεν σε πιστεύω με τίποτα…
Πτυχίο στον τοίχο και σίγουρα δεν διδάσκεις σε σχολείο…
Δάσκαλος εκ ..Βουλγαρίας, λοιπόν;
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5715 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/03/2008, 12:12:34  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
trexagireve:
«Φίλε Macedon, μ’ έστειλες τώρα…
Ούτε αυτό δεν ξέρεις που λέει και το σύνταγμα;»

Ο άνθρωπος σε ρώτησε κάτι ΠΟΛΥ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ. Προσέχεις τι σου γράφουνε?

Απάντηση έδωσες?

trexagireve:
«Εκτός Ρασιά, δεν διαβάζεις τίποτε- κυριολεκτικά -άλλο;»

Εσένα μάλλον σε βλέπω να διαβάζεις Τριγκα ({Ο Χριστός ήταν Έλληνας}), και άσε τους Ρασιάδες που γίνανε....τα μόνιμα φαντάσματα σου!

trexagireve:
«Δάσκαλος εκ ..Βουλγαρίας, λοιπόν;»

Καλά θα κάνεις να σοβαρευτείς φίλτατε, να αφήσεις τις προσωπικές προσβολές και να κοιτάξεις την καμπούρα σου και το θεολογικό σκοτάδι που σε χαρακτηρίζει.

Ξέρεις, κατάφερες να παντρέψεις την θεολογική ασχετοσύνη με την ιστορική ημιμάθεια, και τώρα πας αργά αλλά σταθερά προς τα έδρανα της γραφικότητας. Πρόσεχε...
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/03/2008, 12:50:53  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φίλε Schwabe, καλά θα ήταν να ασχοληθούνε μαζί σου γιατί πλέον δικηγορείς και υπερ άλλων και το κάνεις και λάθος…
Το Ελληνικό Σύνταγμα έχει κάτι που δεν καταλαβαίνεις ως νομική κατοχύρωση της επίσημης θρησκείας του κράτους μας; Δεν σου φαίνεται αρκετά συγκεκριμένο μάλλον…
Ε όχι και φάντασμα το ..φάντασμα του παγανισμού!!! Ευσεβείς πόθοι σου…
Μιλάμε πάσχεις από ακατάσχετη συκοφάντηση και πρέπει να σε συνεφέρουνε οι αρμόδιοι…
Εγώ δεν έχω να σου πω τίποτε άλλο….Επί της ουσίας, κανείς;…
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
pyramid
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


1585 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/03/2008, 13:48:59  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους pyramid  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Macedon
Δεν αναφέρεται ο όρος «επίσημη θρησκεία» αλλά «επικρατούσα θρησκεία», άρθρο 3

Εάν κοιτάξεις όμως το άρθρο 13 που λέει

«Oι λειτουργοί όλων των γνωστών θρησκειών υπόκεινται στην ίδια εποπτεία της Πολιτείας και στις ίδιες υποχρεώσεις απέναντί της, όπως και οι λειτουργοί της επικρατούσας θρησκείας.»

θα διαπιστώσεις ότι αναφέρει γενικώς τις γνωστές θρησκείες και ειδικώς την επικρατούσα θρησκεία.
Φαντάζομαι ότι την αναφέρει ξεχωριστά διότι την φοβάται!

Επίσης στο άρθρο 33

«O Πρόεδρος της Δημοκρατίας, πριν αναλάβει την άσκηση των καθηκόντων του, δίνει ενώπιον της Bουλής τον ακόλουθο όρκο:
Oρκίζομαι στο όνομα της Aγίας και Oμοούσιας και Aδιαίρετης Tριάδας...»

Δεν είδα να γράφει macedon ορκίζομαι στο όνομα του Δία,ούτε στο όνομα του Μωάμεθ, ούτε στου Κομφούκιου, ούτε στου Βούδα, κ.λ.π. κ.λ.π.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/03/2008, 15:13:51  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
pyramid
Δεν αναφέρεται ο όρος «επίσημη θρησκεία» αλλά «επικρατούσα θρησκεία», άρθρο 3

Ετσι ακριβώς. Πέστο και στον άλλον που δεν ξέρει γράμματα.

macedonΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5715 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/03/2008, 15:25:37  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
trexagireve:
«Το Ελληνικό Σύνταγμα έχει κάτι που δεν καταλαβαίνεις ως νομική κατοχύρωση της επίσημης θρησκείας του κράτους μας; Δεν σου φαίνεται αρκετά συγκεκριμένο μάλλον…»

Το θέμα είναι απλό, μάθε την διαφορά μεταξύ ΕΠΙΣΗΜΗΣ και ΕΠΙΚΡΑΤΟΥΣΑΣ.

trexagireve:
«Μιλάμε πάσχεις από ακατάσχετη συκοφάντηση και πρέπει να σε συνεφέρουνε οι αρμόδιοι… Εγώ δεν έχω να σου πω τίποτε άλλο….Επί της ουσίας, κανείς;…»

Εγώ πάλι θα έλεγα ότι γενικώς δεν έχεις να πεις και τίποτα, αλλά ας το αφήσουμε για άλλη φορά....
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

pyramid
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


1585 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/03/2008, 16:08:56  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους pyramid  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Θεωρώ macedon ότι δεν τίθεται θέμα λάθους από πλευράς trexagireve, υπάρχουν διάφορες απόψεις επί του θέματος.

Εγώ πιστεύω ότι παρ΄όλες τις τροποποιήσεις του Συντάγματος δεν έχει ακόμα καταργηθεί ο όρος επίσημη θρησκεία, αυτό κατά την γνώμη μου φαίνεται από όσα σου παρέθεσα. Γιατί δηλ. αποκλείεις να πιστεύει και ο trexagireve το ίδιο?

Θεωρώ ότι σου απάντησε επί της ουσίας ενώ εσύ προσπάθησες να τηρήσεις το γράμμα και δεν είναι κακό αυτό, αλλά…. οι Χριστιανοί ξέρουν ότι «το γαρ γράμμα αποκτέννει, το δε πνεύμα ζωοποιεί».Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/03/2008, 16:48:02  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
pyramid
Θεωρώ macedon ότι δεν τίθεται θέμα λάθους από πλευράς trexagireve, υπάρχουν διάφορες απόψεις επί του θέματος.

Το τι θεωρείς εσύ ή ο κάθε καημένος επί του καταστατικού χάρτη της χώρας είναι αδιάφορο.

quote:
pyramid
Εγώ πιστεύω ότι παρ΄όλες τις τροποποιήσεις του Συντάγματος δεν έχει ακόμα καταργηθεί ο όρος επίσημη θρησκεία, αυτό κατά την γνώμη μου φαίνεται από όσα σου παρέθεσα.

Επίσης μπορείς να πιστεύεις ό,τι θέλεις. Ο όρος "επίσημη θρησκεία" καταργήθηκε από το Σύνταγμα του 1975 που ψήφισε η Ε΄αναθεωρητική Βουλή και τα Συντάγματα του 1986 και του 2001 και αντικαταστάθηκε με τον όρο "επικρατούσα". Αν δεν είχε διαφορά δεν θα αναθεωρούσαν το παρόν άρθρο.

quote:
pyramid
Γιατί δηλ. αποκλείεις να πιστεύει και ο trexagireve το ίδιο?

Αποκλείω να πίστευε ο φίλος σου οτιδήποτε γιατί απλά δεν γνωρίζει την ελληνική γλώσσα και δεν ξέρει να διαβάζει. Η δήλωσή του δείχνει απλά ότι δεν έχει διαβάσει ούτε μια φορά το Σύνταγμα, πράγμα που δεν με ξενίζει γιατί δεν το εκδίδει η "Αδελφότης Θεολόγων Η ΖΩΗ", αλλά το εθνικό τυπογραφείο.

quote:
pyramid
Θεωρώ ότι σου απάντησε επί της ουσίας ενώ εσύ προσπάθησες να τηρήσεις το γράμμα

Νομίζω πως μια ανάλυση ερμηνευτικής μορφής πάνω στα άρθρα του Συντάγματος θα είναι εξαιρετικά δύσπεπτη για ανθρώπους που δεν μπορούν να απαντήσουν στο απλό ερώτημα: "Σε ποιά χώρα ανήκει η Κωνσταντινούπολη;".

Αν πάντως ενδιαφέρεσαι για ερμηνείες και αναλύσεις πάνω στο Σύνταγμα, μπορείς να συμβουλευθείς το βιβλίο του καθηγητή μου Αντώνη Μανιτάκη "Συνταγματικό Δίκαιο" των εκδόσεων Σάκκουλα. Κι άμα ακόμη έχεις διάθεση (και τη σχετική βασική γνώση) τότε μπορούμε να κάνουμε μια εκτενή συζήτηση πάνω στο τί λέει, τι εννοεί και τι επιδιώκει κάθε άρθρο του ελληνικού συντάγματος.

Υ.Γ. Αξιέπαινη η προσπάθειά σου να υπερασπιστείς αυτόκλητα κάποιον που αγνοεί το βασικό νόμο της χώρας του (μαζί με πολλά άλλα στοιχειώδη), αλλά θα μπορούσες να επιλέξεις καλύτερα επιχειρήματα και όχι να προσπαθείς να μοιραστείς τη φαιδρότητά του.

macedon

_____________________________________
ΕΓΙΝΕ ΕΠΕΜΒΑΣΗ ΣΤΟ ΜΗΝΥΜΑ
ΛΟΓΩ ΠΡΟΣΒΛΗΤΙΚΗΣ ΕΚΦΡΑΣΗΣ

5/3/2008
_____________________________________
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5138 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/03/2008, 17:49:17  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
pyramid
Θεωρώ ότι σου απάντησε επί της ουσίας ενώ εσύ προσπάθησες να τηρήσεις το γράμμα και δεν είναι κακό αυτό, αλλά…. οι Χριστιανοί ξέρουν ότι «το γαρ γράμμα αποκτέννει, το δε πνεύμα ζωοποιεί».


Έτσι ακριβώς φίλη pyramid.

Πώς μπορείς να μιλήσεις για "πνεύμα που ζωοποιεί" σε ανθρώπους που υποστηρίζουν πως το πνεύμα δεν είναι τίποτα άλλο από μια απλή λειτουργία του ανθρώπινου σώματος;

Ανθρωπίνως αδύνατο ως ακατόρθωτο!!


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/03/2008, 18:13:18  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ρε Ψηλέ, έχω μια απορία.

Ειλικρινά, δε βαρέθηκες τόσα χρόνια εδώ μέσα, να γίνεσαι ο παρατρεχάμενος του κάθε καημένου, μόνο και μόνο για να επικρίνεις άλλους ή για να ενισχύσεις κάποιες επικρίσεις;

Μήνυμα όπως το παραπάνω θεωρείς ότι προσφέρει κάτι στο διάλογο, στην ψυχική σου υγεία ή στην υπεράσπιση της θρησκείας σου;

Μην απαντήσεις, η ερώτηση είναι ρητορική.

macedon

_____________________________________
ΕΓΙΝΕ ΕΠΕΜΒΑΣΗ ΣΤΟ ΜΗΝΥΜΑ
ΛΟΓΩ ΠΡΟΣΒΛΗΤΙΚΗΣ ΕΚΦΡΑΣΗΣ

5/3/2008
_____________________________________
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5138 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/03/2008, 18:38:33  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Ρε Ψηλέ, έχω μια απορία.

Ειλικρινά, δε βαρέθηκες τόσα χρόνια εδώ μέσα, να γίνεσαι ο παρατρεχάμενος του κάθε καημένου, μόνο και μόνο για να επικρίνεις άλλους ή για να ενισχύσεις κάποιες επικρίσεις;

Μήνυμα όπως το παραπάνω θεωρείς ότι προσφέρει κάτι στο διάλογο, στην ψυχική σου υγεία ή στην υπεράσπιση της θρησκείας σου;

Μην απαντήσεις, η ερώτηση είναι ρητορική.

macedon



Και να θέλω, που λέει ο λόγος, να βαρεθώ, εσύ δεν αφήνεις τίποτα να πέσει κάτω.

Φροντίζεις να κρατάς πάντα ανεβασμένο το .... ενδιαφέρον μου.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

amalia
Διαχειριστής

Greece
10776 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/03/2008, 00:11:56  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους amalia  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
amalia - Απεστάλη: 01/03/2008, 14:00:14

Φίλε trexagireve το τι πρεσβεύει ο καθένας, δε φαίνεται από τη θρησκευτική ταμπέλα που φοράει - ή που του φοράνε... ενίοτε.

Ακριβώς αυτό είναι και ένα πρόβλημα της χρήσης της έκφρασης 'ο χριστιανικός Θεός της αγάπης' (το πρόβλημα ταμπέλας - περιεχόμενου), που δεν αμφιβάλλω - τουλάχιστον από τη γενική εικόνα του που έχουμε από τα χριστιανικά κείμενα - ότι ο Χριστός ήταν ένας Θεός αγάπης. Όπως και ο Βούδας, όπως και άλλοι Θεοί και αν θες να εξετάσουμε τις διάφορες θρησκείες ανά τον κόσμο και ανά τους αιώνες, η αγάπη είναι μια έκφραση της θειότητας που έχει ενσωματωθεί σε πολλούς θεούς. Ο Χριστός ταύτισε τον μοναδικό θεό με την αγάπη και αυτό ήταν κάτι το σημαντικό για την εποχή εκείνη που εμφανίστηκε.
Το πρόβλημα λοιπόν στο οποίο ήθελα να αναφερθώ είναι, πως ανάλογα με τα οποιαδήποτε συμφέροντα του χριστιανικού κλήρου της κάθε εποχής, αλλά και ανάλογα με τις ερμηνείες που έδινε ο καθένας άνθρωπος, η χριστιανική αγάπη αποτέλεσε ένα όνομα που λερώθηκε, συχνά με αρκετό αίμα. Εγώ προσωπικά θεωρώ ότι ο Χριστός ήταν θεός αγάπης. Δεν αρκεί όμως αυτό για να υποστηριχτεί ότι και όλη η ιστορία του χριστιανισμού απέδειξε ότι τιμά αυτό το όνομα. Σε πολλές περιπτώσεις έγινε το αντίθετο.

Οπότε, σχετικά με αυτό που γράφεις:

quote:
Εμείς πρεσβεύουμε Θεό αγάπης αιώνιας και σείς θεούς μίσους κι εκδίκησης, αυτή είναι η αλήθεια, όσο και να μην το βλέπεις…

πέρα από το "εμείς" και το "εσείς" που καλό θα ήταν να αποφεύγεται στις συζητήσεις αυτού εδώ του χώρου...
υπάρχουν "εμείς" που πρεσβεύουν θεό μίσους και εκδίκησης, όπως υπάρχουν και "εσείς" που πρεσβεύουν θεό αγάπης αιώνιας. Διότι το τι πρεσβεύει κανείς δε φαίνεται στο περιτύλιγμα, αλλά στο περιεχόμενο.


quote:
trexagireve - Απεστάλη: 01/03/2008, 14:46:46:

Αγαπητή Αμαλία, με κολακεύει ότι δεν βλέπεις τίποτε άλλο εκτός από εμένα, αλλά κι εσένα σε βλέπουν άλλοι…Γράφουν πολλοί, εσύ δεν είδες παρά μόνο εμένα; Ουδέν σχόλιον..
Δεν ξέρω για σένα, αλλά για μένα έχει σημασία και η …θρησκεία, πλήν της υποκειμενικής θεώρησης για το τι λέει και πρεσβεύει ο καθένας. Θα σε παρακαλούσα δε, να προσέχεις πως μιλάς για τον Θεό , υπάρχει νόμος του κράτους που κάνει ποινικό αδίκημα την προσβολή της επίσημης θρησκείας του κράτους, ενώ το ποιόν του καθενός μας είναι προσωπική του ευθύνη και κρίνεται από όλους κι όχι από εσένα…
Οδηγούμαστε σε πόλωση, βλέπω, πάλι και αυτό δείχνει πόσες γαργάρες γίνονται τα υβριστικά προς τον Θεό σχόλια κάποιων και πόσο ψάχνεις αφορμή για νέα «εκπαραθύρωση»…
Κρίμα γιατί , η αλλαζονία της εξουσίας διώχνει από τον άνθρωπο την υγιή αναζήτηση της αλήθειας… Αυτή ήταν και η αιτία που χάθηκαν θρησκείες και αλήθειες. Η υποκειμενικότητα στην αντίληψη: οι υπόλοιποι δεν βλέπουν , νομίζεις;
Όσο για το εμείς, εσείς, καλά θα ήταν να το βλέπεις πότε εμφανίζεται κι όχι μόνο όταν το λένε χριστιανοί… Κρίμα, πολύ κρίμα, «το δις εξαμαρτάνειν ουκ…ανδρός, γυναικός σοφού, σοφής…»
Αυτές οι θέσεις δεν είναι οι επίσημες θέσεις: «Δεν αρκεί όμως αυτό για να υποστηριχτεί ότι και όλη η ιστορία του χριστιανισμού απέδειξε ότι τιμά αυτό το όνομα. Σε πολλές περιπτώσεις έγινε το αντίθετο.» Είναι θέσεις νεοπαγανιστών, αυτό δηλώνεις κι εσύ;
Καλά το είπες το περιεχόμενο μετράει και οι μύγες που μυγιάζουν…



(Η υπογράμμιση και τα bold δικά μου)

trexagireve αν νομίζεις ότι στον παρόντα χώρο μπορείς να προβαίνεις σε κενές ουσίας και στερούμενες πραγματικού αντίκτυπου νομικίστικες απειλές, βρίσκεσαι σε λάθος κατεύθυνση.
Επίσης, εάν θέλεις να εξασκήσεις τον "πύρηνο" λόγο σου απέναντι στους "απίστους", οι πλατείες - δόξα τω Θεώ - βρίσκονται σε αφθονία σε κάθε μέρος της χώρα μας, μπορείς αν θέλεις να τα βάλεις ακόμα και με τα δέντρα ή τα παγκάκια, κανένα πρόβλημα με μας εδώ.

Για την ώρα, και εφόσον δεν δόσεις κάποια άλλη αφορμή για παρατηρήσεις που αφορούν συμπεριφορές που δε συνάδουν με τη νοοτροπία των συζητήσεων του παρόντος χώρου,
εύχομαι περαστικά


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/03/2008, 00:47:40  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αγαπητή Αμαλία, κακώς απαντάς μετά από μόνο 4 μέρες,
κάτσε κι άλλο…
Φιλενάδα, μας δουλεύεις, νομίζεις;
Μας βρίζουνε (εμένα, τον Ψηλό, κι άλλους) και δεν λες τίποτα…,
το ότι βάζω πληθυντικό για να μην γράφω Schwabe, Sesostris, Macedon, Γιάπετ, κλπ,
δεν καταλαβαίνεις γιατί το κάνω;;;
….Πύρυνους λόγους, δεν καταλαβαίνω τι εννοείς. Πύρινους ή Πύρρειους θέλεις να πεις;; Απέναντι στους απίστους;;; Ποιο παιδάκι ήρθε και σου κλάφτηκε και θέλεις να το προστατέψεις;; Ας σοβαρευτούμε επιτέλους….
Θυμίζεις έντονα μάνα που των παιδιών της τις αταξίες δεν τις βλέπει…
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/03/2008, 02:41:36  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αγαπητέ trexagireve

Τα πράγματα είναι πολύ απλά. Αν πιστεύεις ότι κάποιος προσέβαλλε εσένα προσωπικά ή τη θρησκεία σου ή πιστεύεις ότι μπορεί μια τέτοια κατηγορία να στοιχειοθετηθεί στο δικαστήριο, το νομικό σύστημα της Ελλάδας σου δίνει πλήθος ενδίκων μέσων ώστε να απαιτήσεις ηθική και οικονομική αποζημίωση και αποκατάσταση.

Τα δικά μου στοιχεία (όνομα, επίθετο, ηλεκτρονική διεύθυνση, φωτογραφία) βρίσκονται στο προφίλ μου, σε αντίθεση με διάφορους αρουραίους της πόλης και του αγρού, που τριγυρίζουν στο παρόν φόρουμ, που δεν τολμούν ούτε το e-mail τους να βάλουν, καλυπτόμενοι πίσω από τη θεωρητική ανωνυμία του διαδικτύου, ώστε να ξερνάνε λάσπη και βόρβορο στο όνομα του θεού τους, της θρησκείας τους ή του εαυτού τους, ουσιαστικά όμως στο όνομα των απωθημένων που είχαν από παιδιά, τότε που τους έδερνε ο μπαμπάς τους και τους άφηνε χωρίς γλυκό το βράδυ.

Σε προκαλώ λοιπόν ανώνυμε λασπολόγε της πεντάρας (και μαζί με σένα οποιονδήποτε άλλο ασπόνδυλο που ενστερνίζεται το ύφος σου και το ήθος σου) να κάνεις πράξη τις απειλές σου και να κινηθείς δικαστικά εναντίον όποιου νομίζεις ότι "έβρισε" εσένα, τη θρησκεία σου, το θεό σου, το μητροπολίτη σου, τον παπά σου, τη θεία σου και δεν ξέρω γω ποιόν άλλο.

Διαφορετικά βγάλε το σκασμό και είτε συμμορφώσου με τους κανόνες του φόρουμ (που αποτελούν τους βασικούς κανόνες κοινωνικής συμπεριφοράς) είτε τσακίσου από δω και πήγαινε οπουδήποτε πιστεύουν ότι το καραγκιοζιλίκι και η εκδήλωση συμπλεγματικής συμπεριφοράς αποτελούν μέθοδο διαλόγου και όχι ψυχική νόσο που χρήζει ψυχιατρικής θεραπείας.

Κωνσταντίνος Θεοδωρίδης, MSc
Εκπαιδευτικός ΠΕ70

macedon


______________________________________________________________
ΕΓΙΝΕ ΕΠΕΜΒΑΣΗ ΣΤΟ ΜΗΝΥΜΑ ΛΟΓΩ ΑΠΟΔΟΣΗΣ ΥΠΟΤΙΜΗΤΙΚΩΝ
ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΜΩΝ ΚΙ ΑΝΑΦΟΡΑΣ ΠΡΟΣΒΛΗΤΙΚΩΝ ΕΚΦΡΑΣΕΩΝ.
06/03/2008
______________________________________________________________
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/03/2008, 10:17:25  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Τα δικά μου στοιχεία (όνομα, επίθετο, ηλεκτρονική διεύθυνση, φωτογραφία) βρίσκονται στο προφίλ μου, σε αντίθεση με διάφορους αρουραίους της πόλης και του αγρού, που τριγυρίζουν στο παρόν φόρουμ, που δεν τολμούν ούτε το e-mail τους να βάλουν, καλυπτόμενοι πίσω από τη θεωρητική ανωνυμία του διαδικτύου, ώστε να ξερνάνε λάσπη και βόρβορο στο όνομα του θεού τους, της θρησκείας τους ή του εαυτού τους, ουσιαστικά όμως στο όνομα των απωθημένων που είχαν από παιδιά, τότε που τους έδερνε ο μπαμπάς τους και τους άφηνε χωρίς γλυκό το βράδυ.

Σε προκαλώ λοιπόν ανώνυμε λασπολόγε της πεντάρας (και μαζί με σένα οποιονδήποτε άλλο ασπόνδυλο που ενστερνίζεται το ύφος σου και το ήθος σου) να κάνεις πράξη τις απειλές σου και να κινηθείς δικαστικά εναντίον όποιου νομίζεις ότι "έβρισε" εσένα, τη θρησκεία σου, το θεό σου, το μητροπολίτη σου, τον παπά σου, τη θεία σου και δεν ξέρω γω ποιόν άλλο.

Διαφορετικά βγάλε το σκασμό και είτε συμμορφώσου με τους κανόνες του φόρουμ (που αποτελούν τους βασικούς κανόνες κοινωνικής συμπεριφοράς) είτε τσακίσου από δω και πήγαινε οπουδήποτε πιστεύουν ότι το καραγκιοζιλίκι και η εκδήλωση συμπλεγματικής συμπεριφοράς αποτελούν μέθοδο διαλόγου και όχι ψυχική νόσο που χρήζει ψυχιατρικής θεραπείας.



-Μιλάμε για πολύ γέλιο! είμαι εδώ τώρα με 2 συναδέλφους μου! διάβασαν το μύνημα και απορούν είναι όντως δάσκαλος? <<από που το έσκασε ρε φίλε?>>. Αυτό ήταν δικό τους κατά παράκληση!

quote:
Κωνσταντίνος Θεοδωρίδης, MSc
Εκπαιδευτικός ΠΕ70


Mη ξεχάσουμε να του στείλουμε λουλούδια στη γιορτή του! και μια κελεμπία άσπρη! όλο και θα του χρησιμεύσει είτε στο Δαφνί είτε στους αγρούς.........

ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!


____________________________________________________________
ΕΓΙΝΕ ΕΠΕΜΒΑΣΗ ΣΤΟ ΜΗΝΥΜΑ ΛΟΓΩ ΑΝΑΦΟΡΑΣ ΕΜΠΑΙΚΤΙΚΩΝ
ΚΙ ΥΠΟΤΙΜΗΤΙΚΩΝ ΣΧΟΛΙΩΝ.
06/03/2008
____________________________________________________________
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Dying_Incubus
Συντονιστής

Tuvalu
13482 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/03/2008, 11:15:18  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Dying_Incubus  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
macedon, το τελευταίο σου μήνυμα στο οποίο απευθύνεσαι στον trexagireve είναι άκρως υποτιμητικό, προσβλητικό και σίγουρα δεν είναι χαρακτηριστικό ενός μέλους το οποίο συμμετέχει χρόνια στις Συζητήσεις και γνωρίζει τους κανονισμούς λειτουργίας και συμμετοχής σ' αυτές.

Δεν έχει κανείς το δικαίωμα να κρίνει το ήθος ενός συνανθρώπου του επειδή οι λόγοι της μεταξύ τους σύγκρουσης είναι η απόκλιση των απόψεων τους γύρω από κάποια συγκεκριμένα ζητήματα.
Δεν έχει επίσης κανένας το δικαίωμα να λέει στον συνομιλητή του να "βγάλει το σκασμό" ή να "τσακιστεί να πάει κάπου που το καραγκιοζιλίκι και η εκδήλωση συμπλεγματικής συμπεριφοράς αποτελούν μέθοδο διαλόγου και όχι ψυχική νόσο που χρήζει ψυχιατρικής θεραπείας", θίγοντας τον τόσο άσχημα.

Θα παρακαλέσω λοιπόν τόσο εσένα όσο και τους υπόλοιπους συμμετέχοντες να αναλογιστούν πόση δυσφορία και πόσα αρνητικά συναισθήματα μπορούν να προκαλέσουν σε κάποιους συνανθρώπους τους με τις τοποθετήσεις τους και με την αναφορά τέτοιου είδους σχολίων επί του προσωπικού.
Είναι τουλάχιστον κρίμα κάποιοι άνθρωποι που συμμετέχουν σε έναν Χώρο και μοιραζόνται μεταξύ τους τις ανησυχίες τους, τις πεποιθήσεις τους και την διάθεση προσφοράς που τους κατέχει να οδηγούνται σε συμπεριφορές χωριστικότητας από κάποιους συνανθρώπους τους κι όχι σε μια προσπάθεια ενότητας μεταξύ τους...



In anticipation of my resurrection...

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/03/2008, 11:35:33  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ειλικρινά στενοχώρηθηκα με όσα ειπώθηκαν, ΦΙΛΕ Macedon….Δεν πιστεύω στα δικαστήρια για νοήμονες ανθρώπους, όταν το έλεγα εννοούσα ότι δεν πίστευα πως δεν καταλάβαινες ότι ήσουνα εκτός νομικών ορίων…
Όπως και να’ χει σου ζητώ συγνώμη που σε έβγαλα εκτός εαυτού, αλλά πιστεύω πάντα ότι έχεις άποψη και ότι εγώ δεν εκπροσωπώ την απόλυτη αλήθεια ούτε εσύ το απόλυτο ψέμα…Ας βρούμε την αλήθεια μαζί…
Διάλογοι περί του χριστιανισμού και των μύθων, έχουμε και πιστεύω ότι έχεις να πειςπολλά, απλά χωρίς επιθετικούς προσδιορισμούς προς τη θρησκεία μου, αν γίνεται … Αγαπητέ D Incubus, εγώ προσωπικά δεν προσβλήθηκα από όσαγράφηκαν, γιατί κατάλαβα ότι έγινανεν βρασμώ ψυχής… Θεωρώ ότι δεν τίθεται θέμα…
Πιστεύω ότι γίνεται κάτι καλό με το φόρουμ αυτό,παρά τις αντεγκλήσεις...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/03/2008, 12:43:00  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
trexagireve:
Ειλικρινά στενοχώρηθηκα με όσα ειπώθηκαν, ΦΙΛΕ Macedon….Δεν πιστεύω στα δικαστήρια για νοήμονες ανθρώπους, όταν το έλεγα εννοούσα ότι δεν πίστευα πως δεν καταλάβαινες ότι ήσουνα εκτός νομικών ορίων…
Όπως και να’ χει σου ζητώ συγνώμη που σε έβγαλα εκτός εαυτού, αλλά πιστεύω πάντα ότι έχεις άποψη και ότι εγώ δεν εκπροσωπώ την απόλυτη αλήθεια ούτε εσύ το απόλυτο ψέμα…Ας βρούμε την αλήθεια μαζί…
Διάλογοι περί του χριστιανισμού και των μύθων, έχουμε και πιστεύω ότι έχεις να πειςπολλά, απλά χωρίς επιθετικούς προσδιορισμούς προς τη θρησκεία μου, αν γίνεται … Αγαπητέ D Incubus, εγώ προσωπικά δεν προσβλήθηκα από όσαγράφηκαν, γιατί κατάλαβα ότι έγινανεν βρασμώ ψυχής… Θεωρώ ότι δεν τίθεται θέμα…
Πιστεύω ότι γίνεται κάτι καλό με το φόρουμ αυτό,παρά τις αντεγκλήσεις...

-Eγώ πάλι γιατί δεν εξεπλάγην? ίσως από την υπόθεση με τις Γιαχωβούδες!............... καλιό να σου βγει το μάτι παρά το όνομα.......

ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Admin
Forum Admin

Greece
2324 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/03/2008, 13:23:07  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Admin  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ώραια! Διαφαίνεται λοιπόν κάποιο "παράθυρο" για δημιουργικό διάλογο και υγιή αντιπαράθεση. Για να δούμε...


Περί Συντάγματος λοιπόν ο λόγος...

Και επειδή είναι "μάλλον" απαραίτητο για οποιονδήποτε Έλληνα πολίτη να το γνωρίζει τουλάχιστον στις βασικές του γραμμές, αν όχι να μπορεί να στοχαστεί πιο βαθιά στο πως και εάν ο πυρήνας της πολιτειακής μας διοργάνωσης αντανακλάται(καλά, άσχημα, εξαιρετικά ή καθόλου...) στην κοινωνική πραγματικότητα(τουλάχιστον), παραθέτω σχετικό υπερσύνδεσμο:

To Σύνταγμα της Ελλάδος

Όντως, όπως μας ενημέρωσε σωστά και η pyramid, το Σύνταγμα μιλά για "Επικρατούσα Θρησκεία" και όχι για "Επίσημη". Βέβαια ο όρος "επικρατούσα" έχει πιθανώς διφορούμενες σημασίες και αφήνει το περιθώριο και για ερμηνευτικές προσεγγίσεις που δεν παραμένουν στη "στατιστική" σημασιολογία ή απλούστερα στο ότι το μεγαλύτερο ποσοστό του ελληνικού λαού θρησκεύεται στα πλαίσια της συγκεκριμένης Θρησκείας. Μάλιστα δεν είμαι και καθόλου σίγουρος εάν αυτές οι ερμηνείες θα ήταν καλύτερες από τον ορισμό "επίσημη"... το "καλύτερες" μεταφράστε το, παρακαλώ, σε συνδυασμό με την ανεξίθρησκη φύση κάθε σύγχρονου και προοδευτικού κράτους, πράγμα που θεωρώ εκ προοιμίου ότι κάθε αρκούντως δια-μορφωμένος και υπέρ της ελεύθερης ατομικής έκφρασης πολίτης θα πρέπει να επιθυμεί και να υπερασπίζεται.

Έχοντας καταρχήν υπόψη ότι το Σύνταγμα της Ελλάδας(όπως και κάθε Σύνταγμα) είναι στην ουσία ένας "Καταστατικός Χάρτης" ο οποίος ερμηνεύεται(θεωρητικά και πρακτικά) και δεν συγκεκριμενοποιεί τα ζητήματα της Πολιτείας στις λεπτομέρειές τους - καθώς θα έχανε κάθε αξία του εάν το έκανε - μου έχουν γεννηθεί και διάφοροι άλλοι προβληματισμοί, από τους οποίους κάποιους σχετικούς με τη Συζήτηση θα σας εκφράσω:

-- Στο Πρώτο Μέρος του Συντάγματός μας, Τμήμα Β και στο εν λόγω Άρθρο 3, τι νόημα έχει για το Σύνταγμα να επισημαίνει(στη 2η παράγραφο) ότι "Το εκκλησιαστικό καθεστώς που υπάρχει σε ορισμένες περιοχές του Κράτους δεν αντίκειται στις διατάξεις της προηγούμενης παραγράφου", της παραγράφου δηλαδή που αναγνωρίζει το "καθεστώς" της "επικρατούσας θρησκείας".
Τι νόημα έχει ακόμα για ένα Σύνταγμα να "προστατεύει" την απαγόρευση της μετάφρασης του βασικού ιερού κειμένου μίας Θρησκείας, έστω και "επικρατούσας" και να αναγνωρίζει το "αναλλοίωτό" του; (3η Παράγραφος Άρθρου 3) Εννοείται φυσικά αυτής της εκδοχής του κειμένου που αποδέχεται η Ορθόδοξη ελληνική χριστιανική Εκκλησία...

-- Υπενθυμίζω ότι στο Άρθρο 13 - εκτός από την 3η παράγραφο που ήδη παρατέθηκε από την pyramid - διευκρινίζονται στις πρώτες δύο τα εξής:

"1. Η ελευθερία της θρησκευτικής συνείδησης είναι απαραβίαστη. Η απόλαυση των ατομικών και πολιτικών δικαιωμάτων δεν εξαρτάται από τις θρησκευτικές πεποιθήσεις καθενός.

2. Κάθε γνωστή θρησκεία είναι ελεύθερη και τα σχετικά με τη λατρεία της τελούνται ανεμπόδιστα υπό την προστασία των νόμων. Η άσκηση της λατρείας δεν επιτρέπεται να προσβάλλει τη δημόσια τάξη ή τα χρηστά ήθη."

-- Το Σύνταγμα ορίζει εξαρχής τη Μορφή του Πολιτεύματος ως "Προεδρευομένη Κοινοβουλευτική Δημοκρατία" και διευκρινίζει επίσης ότι:

"3. Όλες οι εξουσίες πηγάζουν από το Λαό, υπάρχουν υπέρ αυτού και του Έθνους και ασκούνται όπως ορίζει το Σύνταγμα." - η υπογράμμιση δική μου - Άρθρο 1

Δεν περιλαμβάνει κάποιον όρο θρησκευτικού τύπου, "Χριστιανική" ή "Χριστιανο-Δημοκρατία" για παράδειγμα ή κάποιον ευρύτερης θρησκευτικής χροιάς(αν θα μπορούσε τέτοιος να ευσταθεί βέβαια).

Γιατί λοιπόν στο Άρθρο 33(αρίθμηση κ'αυτή, έτσι; Θα έχουν άδικο τώρα κάποιοι να συνομωσιολογήσουν για "τεκτονικούς δάκτυλους"...) που ανήκει στα Κεφάλαια που αναφέρονται στον Πρόεδρο της Δημοκρατίας υπάρχει αυτό το "Ορκίζομαι στο όνομα της Αγίας και Ομοούσιας και Αδιαίρετης Τριάδας...";

Δεν αντιβαίνει αυτό στο Άρθρο 31 που αναφέρει ότι "Πρόεδρος της Δημοκρατίας μπορεί να εκλεγεί όποιος είναι Έλληνας πολίτης...", στη δεδηλωμένη και οριζόμενη Μορφή του Πολιτεύματος και στις παραγράφους του προηγούμενου σημείου του μηνύματος που αναφέρονται στα περί ανεξιθρησκείας και "ελευθερίας της θρησκευτικής συνείδησης"; Τα ανεξάρτητα των θρησκευτικών πεποιθήσεων πολιτικά δικαιώματα που κατοχυρώνονται από το Σύνταγμά μας δεν "υποβαθμίζονται" ταυτόχρονα από τη συγκεκριμένη παράγραφο, τουλάχιστον όσον αφορά την ύψιστη αυτή έκφρασή τους στην ανάληψη του Ύπατου Αξιώματος και Καθήκοντος του Κράτους;

Προσωπικά, εάν ήμουν θρησκευόμενος οποιουδήποτε θρησκευτικού οχήματος(και δη, όχι αυτού της Ορθόδοξης ελληνικής χριστιανικής Εκκλησίας ή έστω άλλης χριστιανικής Εκκλησίας) δεν θα ένιωθα και τόσο όμορφα με την επισημοποίηση ενός τέτοιου όρκου από το Σύνταγμα της χώρας, θα ένιωθα ίσως λιγότερο σίγουρος για την προστασία που δηλώνει το Κράτος ότι μου παρέχει και πιθανώς και βαθύτατα ενοχλημένος...

Υπάρχουν βέβαια και διάφορα άλλα σημεία προβληματισμού, αλλά νομίζω ότι αρκούν αυτά για την ώρα - που είναι εξάλλου πάρα πολύ βασικά.

Ποιοι είναι οι βαθύτεροι λόγοι ύπαρξης αυτών των σημείων στο Σύνταγμά μας; Πιθανά "συμβιβαστικού τύπου απομεινάρια από το παρελθόν";
Υπάρχει κάποιος Συνταγματολόγος στην παρέα;
Τι γνώμη άραγε να είχε γι'αυτά ο νέος Αρχιεπίσκοπος της Ορθόδοξης χριστιανικής Εκκλησίας, Ιερώνυμος, τη στιγμή μάλιστα που φαίνεται να δηλώνεται τουλάχιστον ανοικτός για συζητήσεις που έχουν να κάνουν με τη σχέση της Εκκλησίας της οποίας άρχεται και της υπόλοιπης Πολιτείας;

Για να είμαι βέβαια όσο γίνεται(και όσο αντιλαμβάνομαι) δίκαιος απέναντι στα ζητήματα αυτά θα πρέπει να προσθέσω ότι αναγνωρίζω και πιθανούς πολύ βάσιμους λόγους, άλλης κατεύθυνσης, υπάρξης τέτοιων δηλώσεων στο Σύνταγμα της Ελλάδας, όπως είναι αυτοί που ανήκουν στο πεδίο της Γεωπολιτικής ιδιαιτερότητάς μας και πιο πολύ ειδικά στη σχέση μας με την γείτονα χώρα Τουρκία, λόγοι που έχουν να κάνουν με ανταλλαγές πληθυσμών, "θρησκευτικές" μειονότητες και Χριστιανικό Πατριαρχείο στην Κωνσταντινούπολη και εν γένει με εύθραστες ισορροπίες τέτοιου τύπου, που βέβαια και αυτές κληρονομήσαμε από το παρελθόν μας.

Στα πλαίσια όμως μίας προσπάθειας αντικειμενικής Κριτικής Ανάλυσης τμημάτων του Συντάγματος θεωρώ ότι οι προβληματισμοί αυτοί και άλλοι είναι εγκυρότατοι και νομιμοποιούνται λογικά, ηθικά και από πλευράς Πολιτικής Φιλοσοφίας.



Ο Πραγματικός Αναζητητής της Γνώσης
είναι ένας απαράμιλλος Ακροβάτης του φευγαλέου ορίου
ανάμεσα στον Δογματισμό και το Μηδενισμό.

----------------------
Ζούμε, μέσα στην πλέον αποτρόπαια εποχή,
ίσως τη μεγαλύτερη ευκαιρία για Ελευθερία
που έχει ποτέ εμφανιστεί!


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Το Θέμα καταλαμβάνει 22 Σελίδες:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10
 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
 21 22
 
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.1865234
Maintained by Digital Alchemy