quote:

---

Συγνώμη, αλλα εκείνο το σημείο που ο Νέρων,
Τρελός όν, έκαιγε τη Ρώμη για να γράψει ένα
Τραγούδι και μετά για να αποφύγει την μήνιδα
Του κόσμου, κατηγόρησε τους χριστιανούς
( τους κακούργους, όπως λέει άλλος) και έγιναν διωγμοί,
Μόνο εγώ το θυμάμαι, ή άλλοι απέφυγαν να το
Αναφέρουν;
Και εσύ που «διαστρεβλώνεις» το «εν αρχή ήν
Ο Λόγος» πως λέγεσαι (χιούμορ…)

---

quote:

---

Καλά αυτό το αμίμητο με τους χριστιανούς «ταραξίες»
Εγώ προσωπικά, πρώτη φορά το ακούω!!!
Ταραξίες οι διωκόμενοι, ή ταραξίες οι πιστεύοντες
Στην αγάπη;Ταραξίες οι σφαγιασμένοι;
Θα τρελαθούμε….Δηλαδή, να αποδείξουμε όλους
Τους άλλους λάθος για να βγάλουμε τους εαυτούς
Μας δημοκράτες και σωστούς;

---

quote:

---

Αγαπητέ γιάπετ, ανάχωμα βαρβάρων, δηλαδή ότι τους σταματά και
Αφανισμός βαρβάρων ότι τους νικάει, είναι παραπληρωματικά, με ίδιο
Αιτιολογικό την συγκράτηση των ορδών, αλλά,
Τι να κάνουμε, η έρμη γλώσσα μιλιέται από όποιον να’ ναι, δεν
Κάνει διακρίσεις…

---

quote:

---

Όπως φαίνεται φίλε Γιάπετ, το ελληνικό δαιμόνιον
Της συγκρίσεως και της φιλονικείας, καλά κρατεί….
Επί τούτου, φίλε μου, δεν βλέπω να τοποθετείσαι.
Κοινώς, υπάρχει θέμα για τα «Ιερατεία και τον ρόλο
τους στην παγκόσμιο ιστορία», αλλά, ποσώς σε ενδιαφέρει…
Όπως καταλαβαίνω, ποιείς την νήσσαν, ή έχεις άλλο ρόλο
Εδώ και θέλεις νατο επιδείξεις…
Έχει γίνει αντιληπτό…Άχαρο όμως το να λοιδωρείς, όπου οι
Άλλοι κάνουν καταθέσεις ψυχής…

---

Αν αυτές οι ασυναρτησίες που γράφεις, είναι η κατάθεση της ψυχής σου, αγαπητέ μου, τότε θα πρέπει να το κοιτάξεις ιατρικά.

Έχεις ισχυρά σύνδρομα, τα οποία σου δημιουργούν μια ψευδαίσθηση για το πρόσωπό σου, το νου σου και ενδεχομένως και για άλλα μέλη του σώματός σου.

Επίσης έχεις την εντύπωση ότι κατέχεις την αλήθεια (και εσύ), όχι μόνο για ότι συνέβη, αλλά και για ότι πρόκειται να γίνει, πράγμα που επίσης πρέπει να κοιτάξεις.

Επίσης νομίζεις ότι είσαι πνευματώδης, τη στιγμή που η μόνη σχέση σου με το χιούμορ, είναι ότι δεν κάνεις ορθογραφικά λάθη, όταν τη γράφεις, πράγμα που χειροτερεύει την φανταστική άποψη που έχεις για τον εαυτό σου.

Επίσης θεωρείς ότι κάνεις χάρη στην Ελληνική, την οποία χειρίζεσαι όντως άνω του μετρίου, πράγμα που σε παρασύρει να γράφεις περισσότερα απ’ όσα χρειάζονται, με αποτέλεσμα να μη γίνεσαι αντιληπτός, ακόμη κι απ’ αυτούς που πραγματικά προσπαθούν να σε κατανοήσουν.

Τέλος θεωρείς τον εαυτό σου ποιητή (κυριολεκτικά και μεταφορικά) και αυτό σε κάνει να γράφεις τις προτάσεις σου κομμένες στη μέση, όπως ας πούμε ο Ρίτσος, ο Καβάφης κ.α.

Είσαι όμως τυχερός, διότι όλα αυτά τα συμπτώματα αφορούν σε βλάβη, που είναι αντικείμενο μιας και μόνο ιατρικής ειδικότητας κι έτσι γλυτώνεις το τρέξιμο από γιατρό σε γιατρό.

Με ειλικρινή συμπάθεια και συμπόνια...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Απορώ, πώς οι γνώσεις σου δεν φτάνουν στο γεγονός ότι η Κωνσταντινούπολη, είναι μεγαλούπολη του τουρκικού κράτους κι ονομάζεται, απ' τους τούρκους Ινσταμπούλ.

Για να γίνω κατανοητός, απαντώντας ευθέως στην ερώτησή σου λέω
όχι, ηΚωνσταντινούπολη δεν είναι Ελληνική πόλη.

quote:

---

γιαπετ:
Έχω την άποψη, ότι αυτές οι πηγές (live-pedia, απ' όπου πήρες το άρθρο και λοιπές -pedia), δεν είναι ασφαλείς, άσχετα με το τι λένε, δεδομένου ότι ο καθένας μπορεί να γράψει ότι θέλει.

Κάνε μια προσπάθεια, να διαβάσεις το παρακάτω απόσπασμα, παρμένο από πηγή, το οποίο είναι ενυπόγραφο:

Κωνσταντίνος Τσοπάνης-Δρ. Ιστορίας και Φιλοσοφίας των Θρησκευμάτων.

"Ο Τερτυλλιανός λέει ότι ο διάβολος σύστησε στα πλαίσια της λατρείας του Μίθρα την «προσφορά του ψωμιού». Όμως η προσφορά των ψωμιών συναντιέται σχεδόν παντού στις αρχαίες λατρείες.
Το ότι το συγκεκριμένο μiθραϊκό τελετουργικό είχε μια μεγάλη ομοιότητα με το χριστιανικό αντίστοιχο αυτό οφείλεται στο γεγονός ότι η προσφορά στην μιθραϊκή λατρεία δεν ήταν μια απλή προσφορά, αλλά αποτελούσε το μιθραϊκό ισοδύναμο του χριστιανικού δείπνου και λάμβανε χώρα σε συνθήκες απολύτως όμοιες με εκείνες στις οποίες στις οποίες τελείται το χριστιανικό δείπνο. Αυτή η σχέση εξέπληξε ήδη τον άγιο Ιουστίνο, ο οποίος όπως και ο Τερτυλλιανός, έζησε αρκετά κοντά για πολύ καιρό τον παγανισμό πριν να προσηλυτιστεί στην πίστη του Χριστού.
Περιγράφοντας το χριστιανικό δείπνο, στο οποίο δεν έπαιρναν μέρος παρά μόνον οι βαπτισμένοι πιστοί, ο άγιος Ιουστίνος λέει ότι το ψωμί και η κούπα με το κρασί δεν θεωρούνται ότι είναι κοινό ψωμί και ποτό.
Όπως μέσω της δύναμης του Θεϊκού Λόγου, ο Ιησούς Χριστός απέκτησε σώμα και αίμα για την σωτηρία των ανθρώπων, το ίδιο και η τροφή η οποία πρέπει να θρέψει το σώμα και το αίμα του πιστού είναι εξαγιασμένη με την προφορά της ευχαριστιακής προσευχής και έγινε σώμα και αίμα του Ενσαρκωμένου Λόγου, όπως μπορούμε να δούμε στις «Πράξεις των Αποστόλων».
Και όπως διαβάζει τους λόγους της σύστασης, ο άγιος Ιουστίνος τους ερμηνεύει με τον ακόλουθο τρόπο: «είναι εκείνα που οι κακοί δαίμονες με την μίμηση παρέγραψαν και τα μιμήθηκαν και στα μυστήρια του Μίθρα. Επειδή στις τελετές μύησης παρουσιάζονται το ψωμί και μια κούπα με κρασί, ξαφνικά με ορισμένες μορφές τις οποίες ξέρετε ή μπορείτε να μάθετε». Η πληροφορία είναι ακριβής.
Ο άγιος Ιουστίνος γνώριζε τέλεια την μιθραϊκή λατρεία, το τελετουργικά και τις μορφές της. Μπορεί να αποφεύγει να διαβάσει αυτά τα λόγια για να μην σοκάρει υψηλά πρόσωπα στα οποία απευθύνεται επαναλαμβάνοντας μερικές κουβέντες του μυστηρίου, ή ίσως να ενεργεί έτσι ίσως επειδή το περιεχόμενο των τύπων τον έκανε και αυτόν να διστάζει.
Οι μιθραϊκοί τύποι ήταν κάποιες μυστικές εκφράσεις ανάλογες με το «Αυτό είναι το σώμα μου», «Αυτό είναι το αίμα μου», που θυμίζουν στον χριστιανό την υψηλή σημασία της Θείας Ευχαριστίας.
Ο Τερτυλλιανός χαρακτηρίζει την μιθραϊκή λειτουργία ως προσφορά ψωμιού, και ο άγιος Ιουστίνος ισχυρίζεται ότι το σερβιριζόμενο ποτό ήταν νερό.
Μπροστά στους μύστες ήταν τοποθετημένα ψωμιά ενώ εκείνοι ήταν ξαπλωμένοι σε μαξιλάρια που βρίσκονταν κατά μήκος του ναού. Στην συνέχεια τους προσφέρονταν οι κούπες. Οι ιερές ευχές προφέρονταν από αυτούς, ή ίσως από τον «πατέρα των Πατέρων».

Και αλλού, ο ίδιος γράφει:

""Ο Στρατιώτης ανήκε, όπως φαίνεται στην κατηγορία των λεγομένων μυστών. Στην οικονομία των μυστηρίων, ο τίτλος έχει μια ψηλή θρησκευτική σημασία.
Στην παλιά διαμόρφωση των τάξεων των μυστών , οι Στρατιώτες ήταν χωρίς αμφιβολία μια αδελφότητα νεαρών σχηματισμένη από αληθινούς πολεμιστές, που ως αποστολή τους είχαν το κυνήγι και η μάχη.
Ο Τερτυλλιανός που φαίνεται να γνώριζε καλά τα μυστήρια του Μίθρα, μιλά επί μακρόν για την μύηση του Στρατιώτη.
Ο διάβολος λέει ο Τερτυλλιανός «βαπτίζει ορισμένους από τους πιστούς του.
Τους υπόσχεται ότι τα αμαρτήματα τους θα συγχωρεθούν αφότου λουσθούν. Και εάν αναφερθώ ακόμα περισσότερο στον Μίθρα, εκείνος (ο διάβολος) τους σημαδεύει στο μέτωπο τους στρατιώτες του, τελεί την προσφορά του ψωμιού, δίνει μια εικόνα της ανάστασης και της εξωνήσης με την κορώνα και με το σπαθί».
Το συμπέρασμα που εξάγεται από εδώ είναι ότι η μύηση των Στρατιωτών περιελάμβανε μια βάπτιση με την ευκαιρία της οποίας έκαναν κάποιο σημάδι στο μέτωπο του μυούμενου.

Μακάρι αυτό το απόσπασμα να γίνει αφορμή να διαβάσεις ολόκληρο το άρθρο, που, αν μη τι άλλο, θα σου προσφέρει ιστορική γνώση.

Υ.Γ. Προσωπικά, σπάνια χρησιμοποιώ σαν πηγή,το ιντερνετ και τώρα το κάνω διότι πιστεύω ότι αξίζει τον κόπο.

---

ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!

quote:

---

Ασυναρτησίες για τον παράλογο, είναι λογικά για τον λογικό,
Αλλά, όπως φαίνεται «κολλάει η βελόνα η άτιμη…»

---

Αυτό είναι αμφίδρομο...

quote:

---

Χαίρομαι που η..εμπάθεια σου δεν είναι ανίατη. Βλέπω ότι
Αναγνωρίζεις κάποια πράγματα, όσο κι αν προσπαθείς να
τα μειώσεις…Είναι μια αρχή…

---

Προσπάθησα να σου πω ότι υπαρχει ελπίδα να θεραπευτείς, αλλά...

quote:

---

Αλήθεια το άγαλμα το νοικιάζεις με το e-mail;

---

Το άγαλμα που η χριστιανική εμπάθειά σου σε κάνει να το βλέπεις ως «ένα ακέφαλο άγαλμα», είναι η Νίκη της Σαμοθράκης, ένα απ’ τα τρία κύρια εκθέματα του Λούβρου, που συγκεντρώνει εκατοντάδες χιλιάδες επισκέπτες, κάθε χρόνο, για να δούν και να θαυμάσουν, το μεγαλείο των προγόνων μου, το οποίο κατέστρεψε, η μανία των φαιοφόρων μισανθρώπων, σκοταδιστών, που προσκυνάς.

Και μη μου πείς ότι το ήξερες... διότι δεν θα το πιστέψω.

quote:

---

Σε ένα χρόνο θα σε ξαναρωτήσω για την Κωνσταντινούπολη,
Αντί για τον Europaios2, τότε θα πεις ότι είναι η
Πρωτεύουσα του κόσμου κι ελληνική.

---

Τελικά είσαι χειρότερα απ’ ότι νόμισα...

quote:

---

Α! Ποιητής είμαι από 8 χρονών, αλλά, το να γράφω μικρά σε πλάτος
Τα κείμενα μου, μου το συστήσανε εδώ μέσα, για να μην
Κουράζουν…Κατάλαβες;!!!!

---

Ο «αιχμηρός νους» σου κατάλαβε αυτό, που λες.

Αυτό που σου συστήσαμε, ήταν να αφήνεις κενά ανάμεσα στις αράδες των φληναφημάτων σου και όχι να τις κόβεις στη μέση.

Λέγονται «παράγραφοι» αν σου διαφεύγει ο όρος, συγγραφέα.

quote:

---

Όσο για την πολυπλοκότητα της ελληνικής μου, ας πούμε ότι
εσύ είσαι πολύ απλοϊκός,όπως πραγματικά είναι.
Δεν έχω γράψει ακόμη πολύπλοκα.

---

Ανυπομονώ να το δω κι ας μην καταλάβει κανείς απ’ τους αγράμματους, εδώ μέσα, τίποτε.

quote:

---

Σε πληροφορώ,ότι από το λύκειο, οι καθηγητές μου
με συμβουλεύονταν και με ρωτούσαν για τις απορίες τους,
στα κείμενα μου και όχι μόνο.

---

Είναι σίγουρο ότι θα είχαν απορίες στα κείμενά σου, αν κρίνω απ’ τα τωρινά τα οποία, προφανώς, θα είναι και βελτιωμένα, λόγω «εμπειρίας» στη συγγραφή που έχεις πλέον....

Αλλά για να φτάνουν και στο σημείο να σε... δουλεύουν, φαντάζομαι τι θα διαβάζανε οι φουκαράδες...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

-Φίλε γιαπετ το άρθρο αυτό είναι γεμάτο συμπεράσματα ή κάνω λάθος?
-Γράψε το συγκεκριμένο εδάφιο για το λάβετε φάγετε τούτο εστό το σώμα μου! .....έτσι έγραψες! αυτό θέλω να δω σε πιο αρχαίο κείμενο έχει διασωθεί!

---

Ευρωπαίε2, διάβασε προσεκτικά τον τίλο του συγγραφέα και ίσως καταλάβεις, τη σοβαρότητα των απόψεών του.

Όσο για το πού βρίσκεται η σχετική αναφορά, νομίζω το έγραψα απ’ την αρχή.
Στα μυστήρια του Μιθραϊσμού.

Αν σου πω ότι το αρχαίο κείμενο είναι στα υπόγεια του Βατικανού, θα με πιστέψεις;

quote:

---

-Να ρωτήσ αλλιώς η Κων/λη ήταν Ελληνική ή όχι? και αν ναι για πιο χρονικό διάστημα?

---

Η Κωνσταντινούπολη εγκαινιάστηκε το 330 μ.α.χ.χ. (11 Μαίου), πάνω στην Ελληνική πόλη Βυζάντιο, η οποία υπήρχε εκεί και την είχε ιδρύσει ο Βύζας.
Λόγω της γεωγραφικής του θέσης, αλλά και επειδή ήταν πολύ συγκροτημένη πόλη, το Βυζάντιο, άρεσε στον Ρωμαίο κατακτητή και γι’ αυτό το έπνιξε, κάτω απ’ τη νέα πόλη που ίδρυσε.

Αρχικά ο Κωνσταντίνος ο «μέγας» παιδοκτόνος, την ονόμασε νέα Ρώμη, αλλά οι κάτοικοί της προτιμούσαν να την αποκαλούν με το όνομα του ιδρυτή.

Οι εθνότητες που την κατοίκησαν ήταν όλες αυτές που έχουν αναφερθεί, εδώ μέσα, πάμπολλες φορές και ως κάτοικοι της πρωτεύουσας της ανατολικής Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας, όλοι αυτοαποκαλούνταν Ρωμιοί.

Το σίγουρο είναι ότι πάντα (έως την άλωση, που ήταν θέλημα θεού), ήταν χριστιανική.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Όπως φαίνεται οι πρόγονοι «σου» αποτελούν αποκλειστικό
Προνόμιο σου και για να πω την αλήθεια, με σένα στους απόγονους τους
Δεν θα αισθανόμουνα εγώ καλά, ξέροντας ότι έχουμε την ίδια καταγωγή…

Μαζί με το άγαλμα σου στον Λούβρο, βλέπω ότι θα ποθούσες να βρίσκεσαι
Κι εσύ, γιατί μόνον έτσι θα είχες επισκέπτες, βλέπεις στο …Δαφνί που σ’ έχουνε
Δεν σ’ επισκέπτεται κανένας…

quote:

---

Φίλε γιάπετ, είσαι ακόμη εμπαθής ή «απρόσεκτος» στην ανάγνωση.
Αυτοί που αναφέρεσαι, είχαν προφητικές ιδιότητες, γι’ αυτό
Και έγραψαν για κάτι που ο άνθρωπος περίμενε.

---

Α... Έτσι εξηγείται...!!!

quote:

---

’Οπως κι αν
Θυμάσαι ( μου διαφεύγει αυτή τη στιγμή το όνομα του) όταν
Σταυρώθηκε ο Χριστός, ένας Έλληνας φιλόσοφος, από τη σωρεία
Των γεγονότων (σεισμό, συσκότιση το μεσημέρι,κλπ) δήλωσε
Ότι « κάποιος θεός έχει πεθάνει σήμερα…»

---

Όταν το θυμηθείς, γράψε το...

quote:

---

Το νερό, αν σκέτο το εμφιαλώσεις σε δυο μήνες βρωμάει,
Ο αγιασμός όμως μένει για πολλά χρόνια.

---

Μήπως πρέπει να ενημερωθείς για το τι συμβαίνει στο νερό, όταν έλθει σε επαφή με το φυτό «βασιλικός»;

quote:

---

Όπως το Άγιο Φως του Πάσχα, το οποίο ανάβει μόνο του
Και μην «ακούσω» κανέναν να λέει ότι το ανάβει ο
Έλληνας Πατριάρχης (αθάνατη ελληνική δημοκρατία!!)

---

Παιδιά... Σσσσς....

quote:

---

Αν κάποιος έχει καλή προαίρεση για να τα δεί αυτά,
Όχι τυφλά, αλλά ερευνητικά και τότε να πιστέψει…

---

Καλοπροαίρετος λέγεται αυτός που χάφτει παραμυθάκια;
Αρχίζω να «παίρνω», συνέχισε...

quote:

---

Φυσικά, γιάπετ, νοιώθω
Καλύτερα που δεν μπορείς να ξεκολλήσεις από μένα…
Δείχνει ότι βρίσκομαι σε καλό δρόμο…

---

Όλοι οι δρόμοι σωστοί είναι για σένα. Έτσι κι αλλιώς δεν έχεις προορισμό.

quote:

---

Όπως φαίνεται οι πρόγονοι «σου» αποτελούν αποκλειστικό
Προνόμιο σου και για να πω την αλήθεια, με σένα στους απόγονους τους
Δεν θα αισθανόμουνα εγώ καλά, ξέροντας ότι έχουμε την ίδια καταγωγή…

---

Σαφώς και δεν την έχουμε κοινή την καταγωγή.
Εσύ έχεις προπάτορα τον Αβραάμ, τονΙσαάκ, τον Ιακώβ και τους υπόλοιπους πλιατσικολόγους, που τα λέγανε με τον αρχηγό σου, το γιαχβέ.

quote:

---

Βλέπω ότι επικοινωνείς και με το υπερπέραν μές στη λύσσα σου, πρόσεξε
Μην δαγκώσεις κανέναν. Λουράκι σου έχουνε ή κυκλοφορείς ελεύθερος
Κι …επικινδυνος;…

---

Χαίρομαι που με θεωρείς επικίνδυνο.
Σημαίνει πως είμαι σε καλό δρόμο.

quote:

---

Το ότι κάποιες φορές έχεις σώας τας φρένας (η Κων/πολη ήταν χριστιανική)δεν σημαίνει ότι είσαι για κυκλοφορία .

---

Είδες που σου λέω για τους προπάτορές σου;
Απ’ ότι έγραψα, το μόνο που έμεινε στο μελάτο μυαλό σου, είναι ότι η Κωνσταντινούπολη ήταν χριστιανική.

quote:

---

Περιμένω τώρα τα φιλαράκια σου,που θα κάνουν γαργάρα τα
εμμετικά σου κείμενα να προσπαθήσουνε να μου τη βγούνε...
Έχει καταντήσει πληκτικό...

---

Συμφωνώ απολύτως.
Δεν νομίζω να χαραμίσει κι άλλος χρόνο και να ασχοληθεί με τη ματαιοδοξία σου.

Και ο δικός μου τελείωσε, αφού αποκάλυψες τη ρηχότητά σου, οπότε δεν θα ασχοληθώ ξανά, με τη διαταραχή που κουβαλάς.

Υ.Γ. Στα υπόλοιπα δεν απάντησα, διότι δεν θυμάμαι και πολλά απ’ το νηπιαγωγείο...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Δοκίμασε το παρακάτω. Ισως σου προσφέρει λύση στο έντονο πρόβλημα που αντιμετωπίζεις.

Δυστυχώς όμως αυτή η προσπάθεια από ότι διαπιστώνω έχει αρχίσει και περνάει στην απέναντι όχθη, καθώς ο υγιείς αντίλογος που έλπιζα ότι θα γινότανε, έχει αρχίσει και μεταμορφώνεται σε ειρωνικά και μειονεκτικά σχολεία ανάμεσα σε μέλη που πραγματικά δεν έχει να προσφέρει τίποτε εκτός από μια ικανοποιήσει της αλαζονείας και του εγωισμού μας .

Δεν πιστεύω ότι υπάρχει λόγος να αναφερθώ συγκεκριμένα, αλλά και ούτε πιστεύω ότι υπάρχει λόγος το να αποδεικνύουμε συνέχεια ότι έχουμε ανάγκη να έχουμε κάποιον από πάνω μας για να μας κοντρολάρει στην συμπεριφορά μας .

Ίσως πρέπει κάποτε να συνειδητοποιήσουμε ότι ευθύνη δεν έχει μόνο η μια πλευρά αλλά και οι δυο, γιατί σε όλους μας αρέσει η αίσθηση καθώς ταΐζουμε το εγώ μας μέσα από μια προβολή ενός αντίθετου εγώ …

Προσωπικά αν συνεχίσει αυτή η τροπή που έχει πάρει ο διάλογος εδώ μέσα, θα προτιμούσα να απενεργοποιηθεί το συγκεκριμένο τοπικ .

Απλά συνέβη αυτό που λέγαμε στην αρχή, πράγμα που νομίζω ότι ήταν αναπόφευκτο, με την έννοια ότι εδώ θα μεταφέρονταν οι "διάλογοι" οι οποίοι θα εξέτρεπαν κάποιο θέμα.
Άσχετα αν μερικές φορές παρατραβάει (γι' αυτό είπα στο προηγούμενο μήνυμά μου, ότι ήταν το τελευταίο απ' αυτού), αυτό που εκτρέπει ένα θέμα είναι κάποιες προσωπικές αντιπαραθέσεις, που έχουν και την εύθυμη πλευρά τους, αν το δεις αλλιώς.

Η εκτροπή ενός τοπικ, επειδή η συζήτηση στρέφεται σε άλλο θέμα, κατά τη γνώμη μου, δεν χρειάζεται να μεταφερθεί εδώ, διότι σίγουρα μπορεί να συνεχιστεί στο ανάλογο, που υπάρχει. Αν δεν υπάρχει, ανοίγεται.

Το λέω αυτό, διότι μερικές φορές, δεν είναι δυνατόν να αφήσεις αναπάντητα μερικά πράγματα,ιδιαίτερα αν είναι μπούρδες που, εκ του πονηρού, έχουν σκοπό να δημιουργήσουν εντυπώσεις και μάλιστα όταν εκφράζονται με προκλητικό τρόπο.

Όμως ακόμη κι αυτές οι λεκτικές αψιμαχίες, έχουν τέλος επειδή συμπληρώνουν τον κύκλο τους, όπως όλα τα πράγματα, αφήνοντας, τους κραυγάζοντες και κομπάζοντες, να ακούν την ηχώ της κενολογίας τους.

Συμφωνώ ότι χρειάζεται διαχείριση αυτής της "ελευθερίας" που προσφέρει το έξυπνο θέμα που άνοιξες, απ' τον καθένα μας, αλλά όχι ότι δεν είναι χρήσιμο.

Αυτήν την άποψη έχω και την εκφράζω.

Από την αρχή ήξερα το ρίσκο ανοίγοντας το συγκεκριμένο τοπικ, γνωρίζοντας μάλιστα ότι αρκετοί θα το δουν ως ευκαιρία για να παρεκτραπούν, νομίζοντας πως το συγκεκριμένο θέμα του τοπικ δεν έχει σκοπό να προσφέρει κάτι, αλλά μόνο έναν άδειο αντίλογο .

Ίσως είναι δύσκολο για κάποιους να αντιληφθούν ότι ο αντίλογος/διάλογος έχει πάντα όρια και ότι πρέπει να σταματάει όταν αρχίζει και πιάνει τα όρια (προσβάλει)του άλλου συνομιλητή ως προσωπικότητα .
Βλέπεις χαίρομαι να διαβάζω έξυπνους διάλογους που έχουνε έντονο το στοιχείο της διαφορετικότητας σε απόψεις ανάμεσα σε μέλη, αλλά που πάντα γνωρίζουνε τα όρια τους (σεβασμό) .
Όταν όμως βλέπω κάποιους ή κάποιον και αρχίζει και μειώνει, προσβάλει με άσχημο τρόπο τον συνομιλητή του αυτό δεν μπορώ να το ανεχθώ .

Πάντως χαίρομαι που αντιλήφθηκες την ουσία/λόγο που ξεκίνησε αυτό το τοπικ… «Συμφωνώ ότι χρειάζεται διαχείριση αυτής της "ελευθερίας"»

Βλέπεις αν δεν υπάρχει σεβασμός στην διαφορετικότητα κάθε απόψεως, αλλά μόνο προσβολές και υποβιβασμός στην νοημοσύνη τις κάθε προσωπικότητας, η πίστη δεν είναι παρά ένα άδειο όχημα .

quote:

---

γιαπετ:
Ευρωπαίε2, διάβασε προσεκτικά τον τίλο του συγγραφέα και ίσως καταλάβεις, τη σοβαρότητα των απόψεών του.
Όσο για το πού βρίσκεται η σχετική αναφορά, νομίζω το έγραψα απ’ την αρχή.
Στα μυστήρια του Μιθραϊσμού.
Αν σου πω ότι το αρχαίο κείμενο είναι στα υπόγεια του Βατικανού, θα με πιστέψεις;

---

Πιστεύω ότι το ποσοστό των χρηστών που συμμετέχει στο «esoterica», γράφοντας τις απόψεις τους στα διάφορα φόρουμς, είναι ελάχιστο, σε σύγκριση μ’ εκείνο που παρακολουθεί τα θέματα, χωρίς να επιθυμεί την άμεση εμπλοκή του στους διαλόγους.

Κατά συνέπεια, θεωρώ ότι γράφοντας, κάποιος, οτιδήποτε εδώ μέσα, απευθύνεται και σ’ αυτούς που παρακολουθούν, σαν αναγνώστες.

Αυτό δίνει το δικαίωμα ή/και δημιουργεί την υποχρέωση στους συγγραφείς, να διευρύνουν το περιεχόμενο των τοποθετήσεών τους και πέρα απ’ τα πλαίσια μιας ακριβούς απάντησης, πάντα βέβαια, εντός των πλαισίων της ουσίας του θέματος, το οποίο φιλοξενεί τις απόψεις τους, όπως την αντιλαμβάνεται ο καθένας.

Τη στιγμή λοιπόν, που δυνητικά, η άποψή μας διαβάζεται απ’ όλον τον πλανήτη, άσχετα αν είμαστε ένα «ψευδώνυμο» εδώ (όπως οι περισσότεροι), θα πρέπει να διαχειριζόμαστε, με προσοχή, τη στάση μας, σαν να είμαστε εκτεθιμένοι προσωπικά και επώνυμα.

Βεβαίως δεν είναι δυνατόν να λείψουν οι παρεκτροπές, κάτι που εξαρτάται απ’ όλους όσους διαμορφώνουν τους διαλόγους, οι οποίες όμως θα πρέπει να είναι στιγμιαίες και εντός των πλαισίων που τις χαρακτηρίζουν ως «μπαχαρικό» του διαλόγου.

Τέλος, όταν κάποιος, προκλητικά και για λόγους προσωπικής ματαιοδοξίας, χωρίς προφανή λόγο, γίνεται εριστικός, νομίζω ότι χρειάζεται μιά απάντηση και αν συνεχίζει, καλό είναι να τον αφήνουν, οι υπόλοιποι, να παραμιλάει, ελπίζοντας ότι θα συνέλθει.

Αν, παρ’ όλ’ αυτά, δεν καταλαβαίνει, υπάρχουν οι διαχειριστές και οι συντονιστές για να ενεργοποιήσουν, το «άχαρο» κομμάτι του ρόλου τους.

Γνωρίζοντας ότι είναι δύσκολο, όλ’ αυτά να εφαρμοστούν στην πράξη με ευλάβεια, πιστεύω ότι μια προσπάθεια, θα φέρει εμφανή αποτελέσματα.

Δεν μπορείς να με εκνευρίσεις (φαντάζομαι, ούτε κανέναν άλλον στο φορουμ), αν και ομολογώ, ότι όσο αμφέβαλλα για την διαταραχή σου, αναρωτιόμουν γιατί προσπαθείς να γίνεις αντιπαθής, σε ανθρώπους που δεν σε γνωρίζουν προσωπικά.

Βέβαια, εύκολα, εξάγεται το συμπέρασμα, ότι νοιώθεις μεγάλος μπροστά σε μια οθόνη, βρίσκοντας και μερικούς που θαυμάζουν τις ασυναρτησίες σου, καθώς και τους κομπασμούς σου, επειδή δεν τις καταλαβαίνουν, να στο τροφοδοτούν και εύκολα μπαίνεις στον φανταστικό κόσμο σου.

Δεν θέλει και πολύ ο άνθρωπος...

Πόσο μάλλον, όταν προφανώς, στον φυσικό του περίγυρο, δεν μπορεί να περάσει την εικόνα που έχει για τον εαυτό του, επειδή τον έχουν καταλάβει και τον πνίγει το «καταπιεσμένο μεγαλείο» του.

Τώρα που το επιβεβαιώνεις, το μόνο που μπορώ να νοιώσω για σένα είναι οίκτος, για ότι έγραψες και για ότι, σίγουρα, θα γράψεις.

Να ξέρεις ότι, αν και δεν θα ασχολούμαι μαζί σου, ότι θα έχεις την συμπάθειά μου και τον οίκτο μου, για το πρόβλημά σου.

Ίσως αυτό σε βοηθήσει...

quote:

---

trexagireve
Αγαπητοί κύριοι, Ψηλέ,europaios2, χαίρομαι που αντιληφθήκατε κι
Εσείς ότι πρόκειται για κοινούς συκοφάντες του χριστιανισμού,
Για πουλημένους (δεν αμφιβάλλω ότι υπάρχει κι η «κονόμα» στη μέση φίλε
Europaios2) και κομπλεξικούς που καθώς λέει κι η παροιμία,»όσα
Δεν φτάνει η αλεπού, τα κάνει αγουρίδες», αλλά τέτοιο θράσσος μόνο
Στην Ελλάδα ….φυτρώνει. Κανονικά πρέπει να επιλαμβάνεται ο νόμος
Για όσους έχουν σκοπό την κατασυκοφάντηση και την σπίλωση ιερών
Και οσίων, που πιστεύουμε ως φυλή.
Γιατί άλλο πράγμα είναι η καλοπροαίρετη κριτική και ο διάλογος
Πάνω σε ένα θέμα, από τον οχετό των διωκτών του χριστιανισμού,
Αλλά και στην ουσία της ίδιας της ελληνικής φυλής με χαρακτηρισμούς
Που κανείς δεν έχει πετύχει να αποδώσει μέχρι σήμερα στη χώρα που γέννησε
Τα περισσότερα υψηλά ιδεώδη και αντιμετωπίζει τόσους κακόβουλους
εχθρούς…

---

Δεν έχεις καταλάβει κάτι πολύ βασικό μου φαίνεται. Δεν είναι τι λες , αλλά πως το λες. Ο τρόπος που εκφράζεσαι περιέχει χαρακτηρισμούς ανεπίτρεπτους για μια δημόσια συζήτηση. (αν γνωρίζεις την πραγματική έννοια της λέξεως αυτής).

Οφείλεις περισσότερο σεβασμό στους συνομιλητές σου, είτε συμφωνείς είτε διαφωνείς με τα γραφόμενά τους.

Δεν μπορείς να λες στον Macedon, το κουβαδάκι σου και τράβα παραπέρα. Δεν είναι δικιά σου η σελίδα.

Ο άνθρωπος έχει γράψει 2.500 φορές εδώ μέσα και δεν δικαιούσαι εσύ που τώρα εμφανίστηκες να λες αυτά που λες.

Πάρε το θυμιατό σου εσύ αν δεν σ' αρέσει και σ' άλλο φόρουμ.

quote:

---

Εγώ γράφω σαν δημοσιογράφος, έτσι κάνω εδώ και περισσότερο από
20 χρόνια κι αυτό το στυλ,

---

quote:

---

Όσο για δημόσια συζήτηση, είχα εκπομπή από το 1987 σε σοβαρό ραδιόφωνο και
Νόμιμο,

---

Τώρα που το λες... σα να μου έρχεται στο μυαλό κάποιος...

Δεν ξέρω αν επιτρέπεται να γράψω τ' όνομά του, αλλά, αν λες αλήθεια, το ύφος σου και οι ασυναρτησίες που γράφεις μ' αυτόν τον αλήτικο τρόπο, μου θυμίζουν έντονα αυτόν τον ηλίθιο, που νομίζει ότι είναι δημοσιογράφος.

Δεν έχω χρόνο τώρα για περισσότερα, περί της "τιμής" που κάνει στο φορουμ, ένας "καταξιωμένος δημοσιογράφος", να αραδιάζει ότι πιο ανόητο, με το χυδαιότερο και ασεβέστερο τρόπο.

Υ.Γ. Όσο το σκέπτομαι τόσο πιο πιθανό μου φαίνεται να είσαι αυτό το ρεντίκολο (αποκλείεται να υπάρχουν πολλοί), που απ' ότι έχω ακούσει είναι και απατεωνίσκος...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Είσαι ένα ευχάριστο διάλειμμα σε οποιονδήποτε διάλογο. Τελικά, αφού τη βρίσκεις με εμένα, όπωε λες, ξέρω ότι θα διαβάζεις πάντα με ενδιαφέρον τα μηνύματά μου και θα με... σκέπτεσαι.

Εγώ, στο εξής, θα είμαι με σένα.

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr