Ποτέ δεν υπήρξε «ελληνική» η Νέα Ρώμη. Εάν το έλεγε αυτό κανείς τότε, θα τον κοίταγαν σαν να……μίλαγε εξωγήινος! Όπως φυσικά, ουδέποτε υπήρξε και η έννοια «Βυζάντιο».

europaios2:
«Σου απαντώ ότι από το 732 μ.Χ. περιείχε αμιγώς Ελληνικά εδάφη εκτός εάν δε θεωρείς Ελληνικά εδάφη τη Μικρασία και τη Βόρεια Ήπειρο!»

Στην Μικρά Ασία ζούσανε διάφοροι λαοί, οι οποίοι όντως σε μεγάλο ποσοστό ήσαν επηρεασμένοι από ελληνικά ονόματα, φυσικά και ένα σεβαστό ποσοστό ήσαν Έλληνες.

Ωστόσο, δεν έχουμε αυτά τα ιστορικά στοιχεία που να βεβαιώνουν ότι η Μικρά Ασία ήταν «αμιγώς» Ελληνική. Και στην Αλεξάνδρεια της Αιγύπτου έβαλε την πινελιά του ο Ελληνισμός, ωστόσο ουδέποτε υπήρξε «αμιγώς» Ελληνική.

europaios2:
«Ποια φωτιά μωρέ και πιο τσεκούρι στους 3 κι ο κούκος? από π.χ. ήδη σοφοί όπως ο Σωκράτης ή ο Αριστοτέλης ήσαν υπερ του μονοθεισμού και όχι του πολυθεισμού!»

Τόσα ξέρεις, τόσα λές φίλτατε ευρωπαίε!

Ο ΕΝΟθεϊσμός των Ελλήνων δεν έχει ΚΑΜΙΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΣΧΕΣΗ με τον ΜΟΝΟθεϊσμό των Χριστιανών!! Καμία απολύτως!

Ο Έλληνας φιλόσοφος θεωρούσε ΟΛΑ ΕΝΑ, και όχι……..ΑΥΤΟΣ Ο ΕΝΑΣ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΟΛΑ!!! Πιάνεις την ΤΕΡΑΣΤΙΑ και ΧΑΟΤΙΚΗ ΔΙΑΦΟΡΑ?

Η είδες ποτέ τον Σωκράτη ή τον Πλάτωνα να κραδαίνουνε το ρόπαλο του Αθεϊσμού κατά των απίστων? Είδες ποτέ σε κανένα σύγγραμμα του Σωκράτη να αναφέρει πως υπάρχει ο…..«αληθινός Θεός και οι κάλπικοι θεοί»??

Το μόνο που ταιριάζει μεταξύ των Ελλήνων που μίλησαν για τον ΕΝΑ ΘΕΟ και τον Θεό των Χριστιανών είναι η λέξη!

europaios2:
«Οι Έλληνες κατά χιλιάδες από τον ερχομό του Παύλου στην Ελλάδα και παρόλους τους διωγμούς είχανε ασπαστεί το Χρισιανμισμό, ο οποίος έγεινε επίσημη θρησκεία αναγκαστικά λόγω της μεγάλης πλειοψηφίας!»

Ιστορικό ψεύδος, το οποίο και αποδεικνύεται από τους ανελέητους διωγμούς που υπέστησαν οι Εθνικοί (οι έλληνες πρόγονοι μας..) από τα Βυζαντινά αλλοεθνή καθάρματα.

Τα αλλεπάλληλα Έδικτα (Νόμοι) που εξέδιδαν διάφοροι βυζαντινοί αυτοκράτορες κατά των Εθνικών, κατά την διάρκεια πολλών αιώνων, μαρτυρούν και τον αδυσώπητο αγώνα εκχριστιανισμού που εξαπέλυαν οι βυζαντινοί κατά όσων δεν επιθυμούσαν την Ασιατική θρησκεία.

Με λίγα λόγια, την ίδια ακριβώς τακτική που εφάρμοσαν λίγους μόλις αιώνες αργότερα οι Μουσουλμάνοι επί των χριστιανών αυτή την φορά. Πως λέει ο λαός, όπως στρώσεις θα κοιμηθείς!

Το ποια «ανταπόκριση» έλαβε ο Παύλος κατά τον ερχομό του στην Ελλάδα, γίνεται εύκολα κατανοητό εάν σκεφτούμε την απάντηση που έλαβε όταν πήγε να μιλήσει τους Αθηναίους στον Άρειο Πάγο. Η απάντηση ήταν…..τέτοιες φλυαρίες δεν μπορούμε να ακούμε!

Ξέρεις Ευρωπαίε, είναι μεγάλο κακό να σου’χουνε βάλει κάτι στο μυαλό και σώνει και καλά να πρέπει να το «αποδεικνύεις». Εν προκειμένω, τα κακοραμμένα κείμενα που ξανά και ξανά ως «ιστορική αλήθεια» θεωρείς, είναι απλά οι παρενέργειες του «ελληνικού» Rum Orthodox Think Tank που απλά δεν σε αφήνουνε να δεις και λίγο παραπέρα.

Πάντως μην χάνεις το κουράγιο σου, διάβασε αμέσως παρακάτω ορισμένες ΕΛΛΗΝΙΚΕΣ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΕΣ, και μετά ξανά ταξίδεψε στο γένος των Φλάβιων, των Ισπανών και του κάθε λογής αλλοεθνή κατακτητή, βάφτισε τους «έλληνες βυζαντινούς» (!), και……….πάλι με χρόνους με καιρούς πάλι δικιά μας θα’ναι!!!!!!

Στο θέμα όμως.

Η ιστορία, Η ΑΛΗΘΙΝΗ ΙΣΤΟΡΙΑ, αρχίζει με μια γοερή αντίφαση: Οι «Βυζαντινοί» αλλοεθνείς μας λένε ότι ένιωθαν συνεχιστές των αρχαίων Ελλήνων, διατηρούσαν πάμπολλα έθιμά τους, μιλούσαν τη γλώσσα τους, οι λόγιοί τους μελετούσαν την αρχαία Γραμματεία, τη «συντηρούσαν» αντιγράφοντας τα κείμενά της. Αυτό όμως που δεν μας απάντησαν ΕΩΣ ΣΗΜΕΡΑ, είναι το ΑΠΟ ΠΟΙΟΝ διέσωσαν τα κείμενα???

Μήπως γνωρίζεις άραγε του λόγου σου?

Από την άλλη όμως, ΑΠΟΣΤΡΕΦΟΝΤΑΝ την Ελλάδα και τους Έλληνες, επειδή τους ταύτιζαν με την επάρατη ειδωλολατρία, τον εχθρό και αλλοτινό διώκτη της χριστιανικής θρησκείας. Έτσι, έγιναν αυτοί διώκτες ανελέητοι των παλιών διωκτών τους.

Με μια διαφορά: Οι Έλληνες ΠΟΤΕ δεν κυνήγησαν κανέναν για τα πιστεύω του! Απλά ποτέ. Όμως, κυνηγήθηκαν απο τους Βυζαντινούς.

Και φυσικά, πρωταρχικό ρόλο στο μίσος κατά «παντός του ελληνικού» και στον λυσσαλέο κατατρεγμό του, έπαιξε η Εκκλησία, που ήταν ο φορέας και λειτουργός της νέας θρησκείας και ο μοναδικός σχεδόν πνευματικός οδηγητής των «Βυζαντινών ελληναράδων».

Η πρώτη τους κίνηση ήταν να καταστρέφουν τους ναούς και τα αγάλματα των Ελλήνων,στερώντας έτσι τον κόσμο από ανεπανάληπτα δημιουργήματα της αρχαίας τέχνης, για να μη μείνει ίχνος από τη «βδελυρή θρησκεία των ειδώλων».
Ο πατριάρχης Αλεξανδρείας Θεόφιλος, πρωτοστάτησε, το 391, στην πυρπόληση της βιβλιοθήκης του Σεραπείου, με τους 42.000 τόμους της μοναδική κιβωτό της αρχαίας γνώσης και λογοτεχνίας. Ο αυτοκράτορας Θεοδόσιος Α' κατάργησε τους Ολυμπιακούς Αγώνες (395) και ο…..πολύς Ιουστινιανός έκλεισε τις φιλοσοφικές σχολές της Αθήνας (529).

Μα, τόοοοοοοση ελληνικότητα πια????

Και να ήταν μόνο τα άψυχα? Καλά θα’τανε!

Οι πρόδρομοι των σημερινών ζηλωτών του ιουδαιοχριστιανισμού επιδόθηκαν σε φοβερούς διωγμούς και σφαγές των «εθνικών» (ελλήνων μη εκχριστιανισμένων δηλαδή..), που τις ομολογούν και οι χριστιανοί χρονικογράφοι ακόμη.

Ο ελληνολάτρης αυτοκράτορας Ιουλιανός όχι μόνο συκοφαντήθηκε και αναθεματίστηκε σαν «αποστάτης» και «παραβάτης» αλλά και δολοφονήθηκε (πιθανότατα) από χριστιανό, ενώ πολεμούσε εναντίον των Περσών.
Ο ανεψιός και διάδοχος του πατριάρχη Θεόφιλου, ο Κύριλλος, θεωρείται ηθικός αυτουργός της δολοφονίας της σπουδαίας νεοπλατωνικής φιλοσόφου Υπατίας (415). Και το 797, η Σύνοδος της Νικαίας αναθεμάτιζε όσους «μελετούσαν διεξοδικώς τα ελληνικά μαθήματα»...

ΑΚΟΜΑ και το όνομα «Ελλην» πήρε νόημα υβριστικό και αποκρουστικό από τους εκχριστιανισμένους κατακτητές των ελλήνων!!!

Το Βυζάντιο «πολέμιον υπελάμβανε (θεωρούσε εχθρικό) το των Ελλήνων όνομα, καθ' όσον ανέκαθεν το όνομα τούτο εταυτίσθη μετά της εννοίας του ειδωλολάτρου», γράφει ο κάθε άλλο παρά «αντίχριστος», βέβαια, ιστορικός Κ. Παπαρηγόπουλος. «Ανόσιους, μυσαρούς, παμμίαρους» αποκαλούσαν τους Ελληνες οι αυτοκρατορικοί νόμοι και οι εκκλησιαστικοί πατέρες.

Ας μην κουράσουμε με τα σχετικά στοιχεία ξανά διότι μόνο αναγούλα προκαλούν....

Ο Αθανάσιος κατακεραύνωνε τους «μιαρούς» Ελληνες, ο Γρηγόριος ο Ναζιανζηνός στηλίτευσε την «κίβδηλον ποίησιν» των αρχαίων, και ο Ιωάννης ο Χρυσόστομος θεωρούσε πως Χριστιανισμός και Ελληνισμός είναι ασυμβίβαστοι, διαφωνώντας με τους νυν ελληνοχριστιανικούς κήρυκες, όπως και η αφεντιά σου προφανώς ευρωπαίε.

«Το όνομα Ελλην κατήντησε θρησκευτικόν και ελέγετο περί μη χριστιανών και αν ακόμη ούτοι ήσαν Σαρακηνοί», λέει ο ιστορικός Κ. Αμαντος.

Και, αυτό, όχι μόνο από τους τότε ζηλωτές και «θεούσες». Ακόμα και κορυφαίοι διανοητές, όπως ο πατριάρχης Φώτιος (9ος αιώνας) έγραφε πως οι Ρώσοι, προτού εκχριστιανισθούν, είχαν «ελληνικήν και άθεον δόξαν», ενώ ο «πλατωνιστής» Μιχαήλ Ψελλός (11ος αιώνας) έλεγε πως οι Κινέζοι ήταν «Ελληνες το δόγμα«!!

Και θέλεις και ένα ακόμα σχετικό παράδειγμα ευρωπαίε?

Όταν το 968, απεσταλμένοι του Πάπα εγχείρισαν στον αυτοκράτορα Νικηφόρο Φωκά γράμματα του Ποντίφηκα με την προσφώνηση «αυτοκράτωρ των Ελλήνων», ο Φωκάς…….τους έριξε στη φυλακή για την προσβολή ετούτη!!
Αλλά βλέπεις Ευάγγελε, τότε ΟΥΔΕΙΣ ΓΝΩΡΙΖΕ ΤΟ ΜΟΡΦΩΜΑ «ΒΥΖΑΝΤΙΟ» ΠΟΥ ΘΑ ΦΕΡΝΑΝΕ ΣΤΟ ΠΡΟΣΚΗΝΙΟ ΟΙ ΗΤΤΗΜΕΝΟΙ ΡΑΣΟΦΟΡΟΙ ΤΟΥ 1821…..

Είναι αλήθεια πως από τον 10ο και περισσότερο από τον 13ο αιώνα, λιγοστοί βυζαντινοί ανθρωπιστές προσπάθησαν να ξαναδώσουν στα ονόματα «Ελλάς» και «Έλληνες» την παλιά τους αίγλη, και διεκδίκησαν την πνευματική «κληρονομιά» της Αθήνας.

Ωστόσο, αυτή η «αποκατάσταση» δεν εξάλειψε τον (κληρικό προπάντων) ανθελληνισμό ως το τέλος της αυτοκρατορίας. Ο μέγας λογοθέτης (πρωθυπουργός) του Ανδρόνικου Β' Παλαιολόγου, Θεόδωρος Μετοχίτης (αρχές 14ου αιώνα), θεωρούσε τους Έλληνες «εχθρούς του κράτους» και ευχόταν να «εξολοθρευθούν με την βοήθειαν του Θεού», ενώ ο προοδευτικός θεολόγος Βαρλαάμ (14ος αιώνας) θα κατηγορηθεί, ανάμεσα στ' άλλα, και σαν «ελληνομανής»!

Και ο Γεννάδιος Σχολάριος (ο κατοπινός πρώτος πατριάρχης της Τουρκοκρατίας), όταν ρωτήθηκε, τρία χρόνια πριν απ' την Άλωση, αν είναι Έλλην, απάντησε με αποστροφή: «... ει τις έροιτό μοι (αν με ρωτήσει κανείς) τις ειμί, αποκρινούμαι Χριστιανόν είναι».

Τα πιάνεις Ευρωπαίε ετούτα?

Και ο ιστορικός Παύλος Καλλιγάς επιλέγει: «Αυτούς τους διώκοντας τον Χριστιανισμόν Τούρκους, αποκαλεί η Εκκλησία "νέους Ελληνας", διότι το όνομα Ελλην ήτο τότε συνώνυμον τω αντιχρίστω... Οι περισωθέντες επίσημοι αναθεματισμοί του ελληνικού ονόματος, αποδεικνύουν ότι οι ακαταλόγιστοι εκείνοι άνθρωποι ενόσουν (έπασχαν από) αληθή ελληνοφοβίαν»

Δεν εθελοτυφλούμε Ευρωπαίε, σε αντίθεση με την αφεντιά σου, και είναι αυτονόητο ότι δεν παραγνωρίζω διόλου τη συμβολή μερίδας του κλήρου στην στήριξη του υπόδουλου γένους καθώς και κάποιων ολίγων κυβερνητικών εξαιρέσεων.

Άλλο όμως αυτό και άλλο οι κορώνες σας πως «ορθοδοξία και ελληνισμός είναι ταυτόσημοι» ή το βυζάντιο ήταν δήθεν ελληνικό. Ο βυζαντινός ιερός πόλεμος κατά των Ελλήνων, που κράτησε έντεκα αιώνες, απόδειξε πόσο τυφλώνει ο δογματικός φανατισμός, αλλά και ποια η δύναμη που έχει ο ελληνικός πολιτισμός, ΚΑΙ ΟΧΙ Ο ΔΗΘΕΝ «ΒΥΖΑΝΤΙΝΟΣ ΕΛΛΗΝΙΣΜΟΣ», αφού κατόρθωσε να επιβιώσει ακόμα κι όταν τον μαχόταν ανένδοτα η πιο κραταιή (μαζί με τον αυτοκράτορα) δύναμη του Βυζαντίου, η ιεραρχία των σκοταδιστών του ιουδαϊσμού!

quote:

---

Ποτέ δεν υπήρξε «ελληνική» η Νέα Ρώμη. Εάν το έλεγε αυτό κανείς τότε, θα τον κοίταγαν σαν να……μίλαγε εξωγήινος! Όπως φυσικά, ουδέποτε υπήρξε και η έννοια «Βυζάντιο».

---

quote:

---

-Σου απαντώ ότι από το 732 μ.Χ. περιείχε αμιγώς Ελληνικά εδάφη εκτός εάν δε θεωρείς Ελληνικά εδάφη τη Μικρασία και τη Βόρεια Ήπειρο! εκτός εάν δε θεωρείς Ελληνικά εδάφη τη Μικρασία και τη Βόρεια Ήπειρο!η εκτός εάν θεωρείς ότι η κτίση της κάτω Ιταλίας για μακρύ χρονικό διάστημα όπου κακά τα ψέματα ζούσαν χιλιάδες Έλληνες σου δίνει το δικαίωμα να μιλάς ..........<<περιέκλειε στα σύνορα της πολλές περιοχές του πρώην ελλαδικού χώρου>> ενώ το σωστό θα ήταν το 90% της αυτοκρατορίας ήταν Ελληνικά εδάφη.

---

Αγαπητέ, δεν υπάρχει λόγος να εξεγείρεσαι και να αναστατώνεσαι...
Το δικαίωμα να έχω τις απόψεις μου - όπως κι εσύ τις δικές σου κι ο κάθε άνθρωπος εν τέλει - το έχω λάβει μόνος μου και δεν συνηθίζω να αναφέρω κάτι χωρίς να το έχω "ψάξει".

Τα ελληνικά αυτά εδάφη περιέκλειε στα σύνορα της κι η Οθωμανική Αυτοκρατορία για αιώνες.
Αυτό κάνει εμάς Τούρκους ή τους Τούρκους Έλληνες;

quote:

---

-Ποια φωτιά μωρέ και πιο τσεκούρι στους 3 κι ο κούκος? από π.χ. ήδη σοφοί όπως ο Σωκράτης ή ο Αριστοτέλης ήσαν υπερ του μονοθεισμού και όχι του πολυθεισμού!
-<<Μειονότητα θρησκευτική ήτανε>>. Οι Έλληνες κατά χιλιάδες από τον ερχομό του Παύλου στην Ελλάδα και παρόλους τους διωγμούς είχανε ασπαστεί το Χρισιανμισμό, ο οποίος έγεινε επίσημη θρησκεία αναγκαστικά λόγω της μεγάλης πλειοψηφίας!

---

Τρεις κι ο κούκος έμειναν μετά τους διωγμούς του Μέγα Κωνσταντίνου, του Μέγα Θεοδόσιου, του Ιουστινιανού, μετά από τις καταστροφές των μνημείων, ναών της αρχαίας Ελληνικής θρησκείας, μετά την παύση των Ολυμπιακών Αγώνων, μετά το κλείσιμο φιλοσοφικών σχολών, μετά την καταστροφή μεγάλου τμήματος της Ελληνικής Γραμματείας κλπ.
Ο Μεσαίωνας έκανε την εμφάνιση του στην Ανατολική Ευρώπη - και στον Ελλαδικό χώρο - πολύ νωρίτερα απ' ό,τι στην Δυτική...
Όσον αφορά τον ασπασμό - κατά χιλιάδες μάλιστα - Ελλήνων στον Χριστιανισμό με την προσέλευση του Παύλου στην Αθήνα, αυτό είναι αναληθές.

quote:

---

-Όσον ισχυρίζονται ότι το Βυζάντιο δεν ήταν Ελληνικό και ότι οι Έλληνες δια πυρός και σιδήρου αλλαξοπίστησαν!
-Και είναι κρίμα προκειμένου να πουλούνται νέα βιβλία ( νομίζεις ότι κάποιοι θέλουν να την ξαναγράψουν! την Ιστορία γιατί δήθεν αγαπάν την Ελλάδα? την τσέπη τους αγαπάνε!) να γράφονται ανακρίβειες!

---

Δεν υπάρχει λόγος να τους τσουβαλοποιείς όσους έχουν κάποιες παρόμοιες απόψεις, μπορείς να αποφεύγεις τέτοιου είδους γενικεύσεις.
Όπως βλέπεις μάλιστα, στο μεταξύ μας διάλογο σου απευθύνομαι στο β' ενικό πρόσωπο, αναγνωρίζοντας ότι είσαι μια ξεχωριστή οντότητα με την δική της προσωπικότητα, το σύνολο απόψεων της, την δική της πορεία και δικά της γνωρίσματα.

Σχετικά με την Ιστορία, αυτή δυστυχώς απέχει μακράν από την "Ιστορία" που έχουμε μάθει κι η οποία γράφτηκε από αυτόν που είχε και την δύναμη να την γράψει κατά πως ήθελε.

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

Τα ελληνικά αυτά εδάφη περιέκλειε στα σύνορα της κι η Οθωμανική Αυτοκρατορία για αιώνες.
Αυτό κάνει εμάς Τούρκους ή τους Τούρκους Έλληνες;

---

-Φίλε μου! Υπάρχει διαφορά μεγάλη! οι Τούρκοι εμφανίστηκαν εκεί από τον 11ο περίπου αιώνα εμείς ήμασταν εκεί αιώνες π.Χ. παντως χαίρομαι που τα θεωρείς Ελληνικά! άρα από τι αποτελούταν το Βυζάντιο? αφού περιέκλειε την Ελλάδα τη Β.Ηπειρεο και τη Μικρα Ασία? Τα άλλα τα εδάφη στη Βόρεια πλευρά τα είχε ως ασπίδα κυρίως από τα Βουλγαρικά φύλα. Και οι κτήσεις στη Β.Αφρική γρήγορα χάθηκαν ενδεικτικό του ότι οι Έλληνες ήσαν η μειοψηφία!

quote:

---

Τρεις κι ο κούκος έμειναν μετά τους διωγμούς του Μέγα Κωνσταντίνου, του Μέγα Θεοδόσιου, του Ιουστινιανού, μετά από τις καταστροφές των μνημείων, ναών της αρχαίας Ελληνικής θρησκείας, μετά την παύση των Ολυμπιακών Αγώνων, μετά το κλείσιμο φιλοσοφικών σχολών, μετά την καταστροφή μεγάλου τμήματος της Ελληνικής Γραμματείας κλπ.
Ο Μεσαίωνας έκανε την εμφάνιση του στην Ανατολική Ευρώπη - και στον Ελλαδικό χώρο - πολύ νωρίτερα απ' ό,τι στην Δυτική...
Όσον αφορά τον ασπασμό - κατά χιλιάδες μάλιστα - Ελλήνων στον Χριστιανισμό με την προσέλευση του Παύλου στην Αθήνα, αυτό είναι αναληθές.

---

-Μα τους διωγμούς τους κάνανε ακριβώς επειδή είχανε μείνει τρεις κι ο κούκος! ήταν εύκολη δουλειά! εξάλου για αυτό και οι αυτοκράτορες έγιναν Χριστιανοί........... πήγαν με το ρεύμα!
-Και μη μπερδεύεις το Μεσαίωνα! μη μπερδεύεις τη θρησκεία με την εξουσία ο Μεσαίωνας δεν ήταν παρά ο τρόπος διατήρησης της εξουσίας με οποιοδήποτε τρόπο ακόμη και στο όνομα δήθεν του Χριστού!
-Η εξουσία ήταν το αίτιο η θρησκεία ήταν η αφορμή!
-Όπως με τις σταυροφορίες όπως με τους ειδολολάτρες! όπως στο Μεσαίωνα, όπως στους πρώτους 3 αιώνες με τους Φαρισαίους που κυνηγούσαν τους Χριστιανούς! τα πάντα στο προσκύνιο γινόντουσαν στο όνομα κάπιου Θεού, στο παρασκήνιο όμως στο όνομα της εξουσίας!
-Εγώ φίλε μου τα έχω διαχωρίσει αυτά! Το ίδιο σου πρωτείνω!

quote:

---

Δεν υπάρχει λόγος να τους τσουβαλοποιείς όσους έχουν κάποιες παρόμοιες απόψεις, μπορείς να αποφεύγεις τέτοιου είδους γενικεύσεις.
Όπως βλέπεις μάλιστα, στο μεταξύ μας διάλογο σου απευθύνομαι στο β' ενικό πρόσωπο, αναγνωρίζοντας ότι είσαι μια ξεχωριστή οντότητα με την δική της προσωπικότητα, το σύνολο απόψεων της, την δική της πορεία και δικά της γνωρίσματα.
Σχετικά με την Ιστορία, αυτή δυστυχώς απέχει μακράν από την "Ιστορία" που έχουμε μάθει κι η οποία γράφτηκε από αυτόν που είχε και την δύναμη να την γράψει κατά πως ήθελε.

---

-Καλά που αλλού να τους βάλω αν όχι στο τσουβάλι! και πέτρες πρέπει να βάλω μέσα και να τους ρίξω στη λίμνη της Γαλιλαίας!
-Δεν απέχει καθόλου από την Ιστορία! σεβαστή η άποψή σου αλλά όσους υποστηρίζουν ότι το Βυζάντιο δεν ήταν παρά στυγνοί κατακτητές των Ελλήνων συγνώμη αλλά θα τους βάλω στο ίδιο τσουβάλι! και για να μην τρέχω στη Γαλιλαία θα τους βάλω και μια γάτα μέσα! έτσι για να μην αισθάνονται τελειώς μόνοι!
-Άμα θέλει ο άνθρωπος πηδάει τελικά εύκολα από δόγμα σε δόγμα! ανάλογα με τις ανάγκες!

ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!

quote:

---

-Φίλε μου! Υπάρχει διαφορά μεγάλη! οι Τούρκοι εμφανίστηκαν εκεί από τον 11ο περίπου αιώνα εμείς ήμασταν εκεί αιώνες π.Χ. παντως χαίρομαι που τα θεωρείς Ελληνικά! άρα από τι αποτελούταν το Βυζάντιο? αφού περιέκλειε την Ελλάδα τη Β.Ηπειρεο και τη Μικρα Ασία? Τα άλλα τα εδάφη στη Βόρεια πλευρά τα είχε ως ασπίδα κυρίως από τα Βουλγαρικά φύλα. Και οι κτήσεις στη Β.Αφρική γρήγορα χάθηκαν ενδεικτικό του ότι οι Έλληνες ήσαν η μειοψηφία!

---

Δε μπορώ να αντιληφθώ κάποια διαφορά ανάμεσα στις δύο περιπτώσεις.
Να επισημάνω επίσης ότι δεν αμφισβήτησα την ελληνικότητα διαφόρων περιοχών.
Αναφέρθηκα στην Ανατολική Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία και μόνο η οποία περιέκλειε διάφορες περιοχές στα σύνορα της, κάτι που την κάνει πολυπολιτισμική κι όχι Ελληνική.
Όσον αφορά τα εδάφη στην Βόρεια Αφρική, τα έχασε λόγω λανθασμένων χειρισμών κι όχι επειδή οι Έλληνες εκεί ήταν η μειοψηφία.

quote:

---

-Μα τους διωγμούς τους κάνανε ακριβώς επειδή είχανε μείνει τρεις κι ο κούκος!

---

Πίστεψε με, δεν ήταν τρεις κι ο κούκος...
Δε μιλάμε για εξόντωση ενός μικρού αριθμού Εθνικών, μιλάμε για ξεκλήρισμα τους.
Για όλους αυτούς τους λόγους που σου ανέφερα στο προηγούμενο μήνυμα μου, θεωρώ ότι ο Μεσαίωνας εμφανίστηκε στον Ελλαδικό χώρο αιώνες προτού εμφανιστεί στην Δυτική Ευρώπη.
Δεν διαφωνώ στα κίνητρα που αναφέρεις, μπορώ να διαχωρίσω εξίσου κάποια πράγματα.

quote:

---

-Καλά που αλλού να τους βάλω αν όχι στο τσουβάλι! και πέτρες πρέπει να βάλω μέσα και να τους ρίξω στη λίμνη της Γαλιλαίας!
-Δεν απέχει καθόλου από την Ιστορία! σεβαστή η άποψή σου αλλά όσους υποστηρίζουν ότι το Βυζάντιο δεν ήταν παρά στυγνοί κατακτητές των Ελλήνων συγνώμη αλλά θα τους βάλω στο ίδιο τσουβάλι! και για να μην τρέχω στη Γαλιλαία θα τους βάλω και μια γάτα μέσα! έτσι για να μην αισθάνονται τελειώς μόνοι!

---

Πάρτα αλλιώς γιατί θα βρεις...

Όσον αφορά τα βασανιστήρια που αναφέρεις, μάλλον έχεις ισχυρές επιρροές από το Μεσαίωνα.
Ευτυχώς που δεν έζησες κάποιους αιώνες πριν.

In anticipation of my resurrection...

-Δε νομίζω μάλλον απεναντί τους θα ήμουν! και ίσως στο τσουβάλι με τη γάτα!

για ποιούς λέτε;

quote:

---

trexagireve

Φίλε γιάπετ, λέμε για τις δυο ελληνικές φυλές που
η μια προχωράει κι η άλλη την προδίδει εις τους
αιώνες. Ξέρεις κάτι γι’ αυτό; Γράφει η ελληνική
ιστορία γι’ αυτούς… Θυμάσαι τίποτε;…

---

Λυπάμαι τρεχαγύρευε, αλλά αυτό το μήνυμα, είναι αντάξιο του ψευδώνυμου, που έχεις επιλέξει και κατά συνέπεια, αδυνατώ να αντιληφθώ το βαθύ νόημά του.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

γιαπετ:
Λυπάμαι τρεχαγύρευε, αλλά αυτό το μήνυμα, είναι αντάξιο του ψευδώνυμου, που έχεις επιλέξει και κατά συνέπεια, αδυνατώ να αντιληφθώ το βαθύ νόημά του.

---

ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!

-Να λυπάσαι!, για λύπηση είσαι![/quote

quote:

---

Βλέπω, όμως πως στο φιλαράκι μου, «επιτίθεται» λεκτικά και ο προσφιλής, κατά τα άλλα, D.. incubus, αλλά δεν πιστεύω ότι τα εννοεί, μάλλον τον φίλο του schwabe υπερασπίζεται. Πρέπει να είστε πολύ φίλοι για να κάνεις τέτοια θυσία …

---

Αγαπητέ trexagireve, ευχαριστώ για την προσπάθεια "αποκωδικοποίησης" των μηνυμάτων μου στο παρόν θέμα αλλά νομίζω πως το αν εννοώ κάτι ή όχι είμαι σε θέση να το γνωρίζω καλύτερα εγώ.
Η εύκολη τακτική του να ακούω ότι υπερασπίζομαι κάποιον έναντι κάποιου άλλου, μου είναι σύνηθης οπότε και δεν θα επεκταθώ για άλλη μια φορά σ' αυτήν.
Για να είμαι ειλικρινής, δε μου λέει και πολλά ως προσπάθεια ούτε αυτή ούτε η τακτική της λεπτεπίλεπτης ειρωνίας, την οποία παρατηρώ ότι "τιμάς" υπέρ του δέοντος στον τρόπο με τον οποίο απευθύνεσαι στους συνομιλητές σου.
Αυτό δε, στο επεσήμανα και στο θέμα ΕΛΛΑΔΑ - ΤΟΥΡΚΙΑ προφητειες για κοντινο πολεμο??? - Νο. 2, στο μήνυμα που έστειλα στις 07/02/2008, 10:14:17...
Θέλω να πιστεύω όμως ότι θα καταβάλλεις λίγη προσπάθεια για να μετριαστεί αυτή σου η τάση ώστε να συνεχίσουμε να μοιραζόμαστε όμορφους κι εποικοδομητικούς διαλόγους, σωστά;

Καλή σου μέρα.

In anticipation of my resurrection...

Δεν βρίσκω το λόγο που θα έπρεπε να θεωρείς τον εαυτό σου ότι βρίσκεται σε άμυνα γιατί αν συμβεί κάτι τέτοιο, θα πρέπει να υπάρχει και κάποια επίθεση.
Μια τέτοια επίθεση δεν υφίσταται, τουλάχιστον όχι απ' όσο έχω αντιληφθεί.
Προσπαθώντας όμως να είμαι δίκαιος απέναντι στις καταστάσεις, θα σου εκθέσω κάποιες από τις σκέψεις μου.
Έκανες το "ντεμπούτο" σου στις Συζητήσεις του Esoterica μέσω του θέματος των Προφητειών για έναν ενδεχόμενο πόλεμο μεταξύ Τουρκίας - Ελλάδας - το οποίο παρέθεσα σε clickable μορφή στο προηγούμενο μήνυμα μου.
Χαίρομαι που μπόρεσες να νιώσεις το πνεύμα του "όλοι μαζί" γιατί αυτό είναι και το πνεύμα που διέπει τον παρόντα Χώρο.
Όλοι οι άνθρωποι, ανεξαρτήτως ηλικίας, φύλου, φυλής, καταγωγής κλπ μπορούν να ενωθούν με σκοπό την επίτευξη ενός σκοπού αγαθού κι ανώτερου από εμάς τους ίδιους που θα προκύψει από όλους εμάς.
Η σύνθεση των ιδεών, η απόρριψη των προκαταλήψεων μας και των "καλουπιών" μας, η ελευθερία του νου μας και του Λόγου κι η έννοια του ορθού διαλόγου τόσο με εμάς όσο και τους γύρω μας, είναι κάποιοι από τους σκοπούς των Συζητήσεων αλλά και της Προσπάθειας του Esoterica.
Σε αυτή λοιπόν την Προσπάθεια, ο καθένας μας επιτελεί κι ένα ρόλο και την γονιμοποιεί με τα δικά του στοιχεία και παράλληλα γονιμοποιείται κι ο ίδιος από το ευρύτερο σύνολο.

Όταν όμως μπαίνεις στο θέμα που σου αναφέρω κι από την αρχή σχεδόν χρησιμοποιείς ένα λόγο που προκαλεί δυσφορία σε κάποιους συνομιλητές σου, δεν είναι αναμενόμενο να τους κάνεις να γίνουν πιο "κλειστοί" απέναντι σου;
Γιατί διαχώρισες τον εαυτό σου από το υπόλοιπο σύνολο τονίζοντας το "εσείς" αρκετές φορές;
Γιατί δεν άφησες τον εαυτό σου λίγο πιο ανοιχτό ώστε ένα μικρό κομμάτι Γνώσης να ρεύσει και μέσω εσένα προς τους υπόλοιπους και παράλληλα από τους υπόλοιπους προς εσένα;
Διαισθάνομαι ότι η αμυντική στάση κάποιων συνομιλητών σου ίσως να σου προκάλεσε κάποια δυσφορία - πίσω από την φαινομενική διασκέδαση - αλλά, σε παρακαλώ, αναλογίσου την πιθανότητα έστω να έγινες άθελα σου η αιτία για να νιώσουν κι εκείνοι κάποια δυσφορία.

Υπάρχουν τόσα θέματα συζήτησης στα Forums μέσα στα οποία οι συμμετέχοντες μπορεί να συμφωνήσουν, να διαφωνήσουν, να υψώσουν τους τόνους, να μεταδώσουν πληροφορίες και να λάβουν.
Όμως πίσω από όλα αυτά κρύβεται η επιθυμία μας να ανοιχτούμε μεταξύ μας, να προβληματιστούμε και να προσφέρουμε.

Την διάθεση σου για προσφορά και να μας μεταδώσεις κάποια πράγματα δικά σου, πίστεψε με, δεν την παρακάμπτω κι ούτε την ακυρώνω.
Φυσικά κι ως άνθρωπος θα μάθω κάποια πράγματα από σένα, αν έχουμε τα μάτια μας ανοιχτά απέναντι στα ερεθίσματα που μας δίνονται μπορούμε να γίνουμε πολύ σοφότεροι.

Μην θεωρείς λοιπόν τον εαυτό σου ως το άτομο το οποίο βρίσκεται "στη μπούκα του κανονιού" γιατί κάτι τέτοιο δεν συμβαίνει.
Ρίξε λίγο νερό στο κρασί σου, προσπάθησε να χρησιμοποιείς το "εμείς" κι όχι τόσο το "εγώ" κι "εσείς" κι αν προσεγγίσεις τους συνομιλητές σου λίγο πιο φιλικά, θα δεις ότι θα συμβεί το ίδιο κι από εκείνους.

quote:

---

Κι αυτός ο …έρημος διάλογος που λές, θα γίνει φέτος
Ή του χρόνου; Γιατί αν και σας έχω θέσει θέματα που
Σας αγγίξαν και το ξέρω, άκρα του τάφου σιωπή…
Δείχνει περίεργο…το ξαναλέω…

---

Για να είμαι ειλικρινής, έχω τοποθετηθεί αρκετές φορές στο θέμα των Προφητειών - αν σ' αυτό αναφέρεσαι - παρόλο που δεν είμαι ο τύπος του ανθρώπου που αναλώνεται αρκετά σ' αυτές.
Ίσως να το κάνω ξανά κάποια στιγμή οπότε μπορεί και να ανταλλάξουμε απόψεις επάνω σ' αυτό το ζήτημα.

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

europaios2

με όποιους διαφωνούμε τους δείχνουμε το σώβρακο!....................

---

Το αν αυτό είναι κακό, φίλε μου, εξαρτάται απ' το σώβρακο.

Έχεις κάτι με τα σώβρακα;

Άντε έβαλα και φατσούλα, που σ' αρέσει...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

τρεχα.....

Το ακέφαλο άγαλμα, αλήθεια, τι το κάνεις ..βόλτες;
το ρώτησες αν θέλει;....

---

...........................

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Από την προσωπική μου παρατήρηση στα θέματα της συγκεκριμένης Κατηγορίας Συζητήσεων, παρατηρώ "μουσίτσες" κι από τις δύο πλευρές.
Ολόκληρα θέματα παρεκτρέπονται για να εξεταστεί αν οι Χριστιανοί ή οι αρχαίοι Έλληνες είναι καλύτεροι, αν έγιναν διωγμοί Χριστιανών κι Εθνικών, αν η Παλαιά Διαθήκη περιγράφει σκάνδαλα ή αν στην αρχαία Ελληνική κοινωνία υπήρχαν σκάνδαλα κλπ κλπ.
Οι ευθύνες λοιπόν θα πρέπει να διαμοιραστούν εξίσου και στις δύο πλευρές κι από κει και πέρα ο καθένας θα πρέπει να αναλογιστεί σε τι ποσοστό συμβάλλει στην παρεκτροπή που αναφέρω...

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

trexagireve
Εμεις οι Έλληνες …Χριστιανοί, έχουμε 4,5 εκατ. Μάρτυρες
( ξέρω, αδύνατον,αλλά, έτσι λέει το χριστιανικό μαρτυρολόγιο)
Στον Χριστιανισμό, όσοι κανένα άλλο έθνος κι αυτό
Δείχνει αν μη τι άλλο, το πόσο και αν είναι αντίθετα είναι ελληνισμός
Και χριστιανισμός.

---

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr