quote:

---

Αγαπητέ europaios2, όταν μιλάω για την διδασκαλία του χριστού, αναφέρομαι σε εδάφια της κ. διαθήκης και σχολιάζουμε όλοι αυτά, όπως είναι γραμμένα εκεί. Είτε αλήθεια είναι είτε ψέμματα.
Όταν μιλάω για τις ιστορικές πράξεις των χριστιανών (ιεροί πόλεμοι, ιερή εξέταση, σταυροφορίες, δολοφονίες αλλόθρησκων κλπ.), πάντα αναφέρω ότι τις έκαναν στο όνομά του, όπως οι ίδιοι ισχυρίζονται.
Γιατί λοιπόν, επιμένεις ότι δεν ξεχωρίζονται αυτά;
Και σε ποιούς αναφέρεσαι όταν μιλάς στο δεύτερο πληθυντικό;
Μπορείς να μου πείς;

---

ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!

Για να απαντάει και ο καθένας, σε ότι τον αφορά.

quote:

---

ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΟΛΟΙ ΟΙ ΣΦΑΓΕΙΣ ΤΗΣ ΙΣΤΟΡΙΑΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ.
ΟΙ ΤΟΥΡΚΟΙ, ΟΙ ΜΟΓΓΟΛΟΙ, ΟΙ ΟΥΝΟΙ, ΟΙ ΓΟΤΘΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ ΗΤΑΝ?
ΟΙ ΠΡΟΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΟΙ ΛΑΟΙ (οι Ασσύριοι παράδειγμα όταν κατακτούσαν μιά πόλη την έκαιγαν επι μονίμου βάσης και έσφαζαν όλους τους κατοίκους) ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ ΗΤΑΝ?

---

snoopy δεν είπα ότι όλοι οι σφαγείς ήταν Χριστιανοί. Όλοι αυτοί που αναφέρεις δεν είχαν τον Θεάνθρωπο Ιησού Ιδρυτή της Θρησκείας τους με το μήνυμα αγάπης που έδωσε.

ΑΓΑΠΑΤΕ ΤΟΥΣ ΕΧΘΡΟΥΣ ΣΑΣ
ΓΥΡΙΣΤΕ ΚΑΙ ΤΟ ΑΛΛΟ ΜΑΓΟΥΛΟ

Ring a bell? Ούτε ο Μωάμεθ το είπε ούτε ο Τζένκινς Χαν, Ο Χριστός το είπε.

Το να σφάζεις στο όνομα ενός τέτοιου όντος που το υπέρτατο μήνυμά του ήταν η ΑΓΑΠΗ ΚΑΙ Η ΘΥΣΙΑ, είναι κάτι που δεν θα το δεχτώ ποτέ.

Γι΄αυτό λέω ότι οι οπαδοί του ήταν μακράν χειρότεροι τόσο για την Θρησκεία αυτή όσο και για τον υπόλοιπο πλανήτη.

"ΣΤΟ ΣΚΟΤΑΔΙ ΤΟ ΜΑΤΙ ΣΥΛΛΑΜΒΑΝΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΦΩΣ"

quote:

---

gretel:
snoopy δεν είπα ότι όλοι οι σφαγείς ήταν Χριστιανοί. Όλοι αυτοί που αναφέρεις δεν είχαν τον Θεάνθρωπο Ιησού Ιδρυτή της Θρησκείας τους με το μήνυμα αγάπης που έδωσε.

ΑΓΑΠΑΤΕ ΤΟΥΣ ΕΧΘΡΟΥΣ ΣΑΣ
ΓΥΡΙΣΤΕ ΚΑΙ ΤΟ ΑΛΛΟ ΜΑΓΟΥΛΟ

Ring a bell? Ούτε ο Μωάμεθ το είπε ούτε ο Τζένκινς Χαν, Ο Χριστός το είπε.

Το να σφάζεις στο όνομα ενός τέτοιου όντος που το υπέρτατο μήνυμά του ήταν η ΑΓΑΠΗ ΚΑΙ Η ΘΥΣΙΑ, είναι κάτι που δεν θα το δεχτώ ποτέ.

Γι΄αυτό λέω ότι οι οπαδοί του ήταν μακράν χειρότεροι τόσο για την Θρησκεία αυτή όσο και για τον υπόλοιπο πλανήτη.

---

quote:

---

Η απάντηση του Ευρωπαίου

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
europaios2:
-Αν συνοψίσουμε τα εγκλήματα των Ορθοδόξων με τα εγκλήματα των λοιπων θρησκειών ή αθρησκειών θα έχουμε να συγκρίνουμε το μυρμίγκι με τον Ελέφαντα.
--------------------------------------------------------------------------------

Με καλύπτει και μένα πλήρως.

---

Δεν ήξερα ότι είναι θέμα συμψηφισμού!!!

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Φιλε europaios, εδω κανεις μεγα λαθος... και παλι αν θελουμε να "μετρησουμε" ποαλι οι Χριστιανοι (σε ολες τις "εκδοσεις") βγαινουν νικητες, και με διαφορα! ΚΑΙ ΔΕΝ ΛΕΜΕ, στο ονομα του Θεου! απλα, επειδη δεν συμπαθουν τους αλλοθρησκους!

Να πω μερικα παραδειγματα? Ισπανοι κατακτητες, Πορτογαλοι κατακτητες, Γαλλοι κατακτητες, Βρετανοι κατακτητες, Αγγλοσαξονες κατακτητες ... και πολλοι ΑΛΛΟΙ "κατακτητες" που φυσικα δουλευαν υπο την μορφη "καθαριστων" απο καθε τι που δεν τους εμοιασε (διαφορες φυλες στην Αφρικη, στην Αμερικη...)

σημερα ολοι προσκυναμε το χρημα, το "βολεμα", το "νταβατζιλικι" γενικοτερα! ΟΛΟΙ, μηδενως εξαιρουμενου! οποτε, η Πιστη μας σβηνει σθεναρα! αμα δεν αλλαξουμε τροπο σκεψης, να "ανοιχτουμε" και να δουμε ολες τις αποψεις της ζωης, ειμαστε χαμενοι...

απο την αλλη, ο καθενας ειναι ελευθερος στην ζωη του να πιστευει (ή μη) σε ο,τι θελει ο ιδιος... κανεις δεν μπορει να τον αλλαξει, κανεις δεν εχει το δικαιωμα να τον κατακρινει για τις επιλογες του!

quote:

---

gretel:......ΑΓΑΠΑΤΕ ΤΟΥΣ ΕΧΘΡΟΥΣ ΣΑΣ
ΓΥΡΙΣΤΕ ΚΑΙ ΤΟ ΑΛΛΟ ΜΑΓΟΥΛΟ
Ring a bell? Ούτε ο Μωάμεθ το είπε ούτε ο Τζένκινς Χαν, Ο Χριστός το είπε.
Το να σφάζεις στο όνομα ενός τέτοιου όντος που το υπέρτατο μήνυμά του ήταν η ΑΓΑΠΗ ΚΑΙ Η ΘΥΣΙΑ, είναι κάτι που δεν θα το δεχτώ ποτέ.
Γι΄αυτό λέω ότι οι οπαδοί του ήταν μακράν χειρότεροι τόσο για την Θρησκεία αυτή όσο και για τον υπόλοιπο πλανήτη

---

-Ξέχασες βασικά πράγματα! όπως το......... αποδώτε ούν τα Καίσαρος Καίσαρι και τα του Θεού τω Θεώ.
-Όταν ο Θεός έδωσε τις 10 εντολές στον Μωησή! τις έδωσε για την εσωτερική δομη και οργάνωση των Εβραίων. Δεν τις έδωσε ως πολεμική τακτική κατά των Αιγυπτίων!
-Μάλλον η καλύτερη απάντηση ίσως είναι αυτή:......οδηγοί τυφλοί, οι διυλίζοντες τον κώνωπα, την δε κάμηλον καταπίνοντες.
-Μήπως θα ήθελες σοφή κουκουβάγια! να μην είχαμε καν επαναστατήσει κατά των Τούρκων?

quote:

---

γιαπετ:Δεν ήξερα ότι είναι θέμα συμψηφισμού!!!

---

Oύτε είναι συγκρίσημα μεγέθη!

quote:

---

Φιλε europaios, εδω κανεις μεγα λαθος... και παλι αν θελουμε να "μετρησουμε" ποαλι οι Χριστιανοι (σε ολες τις "εκδοσεις") βγαινουν νικητες, και με διαφορα! ΚΑΙ ΔΕΝ ΛΕΜΕ, στο ονομα του Θεου! απλα, επειδη δεν συμπαθουν τους αλλοθρησκους!
Να πω μερικα παραδειγματα? Ισπανοι κατακτητες, Πορτογαλοι κατακτητες, Γαλλοι κατακτητες, Βρετανοι κατακτητες, Αγγλοσαξονες κατακτητες ... και πολλοι ΑΛΛΟΙ "κατακτητες" που φυσικα δουλευαν υπο την μορφη "καθαριστων" απο καθε τι που δεν τους εμοιασε (διαφορες φυλες στην Αφρικη, στην Αμερικη...)

---

-Φίλε PREDATOR! και στον εμφύλιο Χριστιανοί εναντίων Χριστιανών ήσαν! Θα αναλάβουμε τώρα και τις ευθύνες τους? ή να αναλάβουμε ως Χριστιανοί τις ευθύνες των Κοκινσταδόρων! ήμαρτον! αυτή η εξομοίωση που κάνεις είναι μέγα ατόπημα! οι Ισπανοί δεν πήγαν και οι Πορτογάλοι στην Αμερική για τη διάδωση του Ευαγγελίου! τυχοδιώκτες ήσαν, για την τσέπη τους είχαν παέι! Να αναλάβουμε και την ευθύνη του Μπους για την επέμβαση στο Ιρακ? κι αυτός Χριστιανός αυτοαποκαλείται?

quote:

---

ναι, ειμαι Ορθοδοξος Χριστιανος, ναι πιστευω στο Θεο, αλλα δεν ριχνω παρωπιδες, ουτε προσπαθω να "κρυφτω" πισω απο τις γραφες! Ο Θεος κρινει το ποσο ειμαστε ανοικτοι... δεν πρεπει να λεμε ψεματα, ουτε και να λεμε οτι ειμαστε "αθωα", "αμνοι"...

---

Ε! τότε ανέλαβε εσύ τις ευθύνες για τους Κοκινσταδόρες!

quote:

---

σημερα ολοι προσκυναμε το χρημα, το "βολεμα", το "νταβατζιλικι" γενικοτερα! ΟΛΟΙ, μηδενως εξαιρουμενου! οποτε, η Πιστη μας σβηνει σθεναρα! αμα δεν αλλαξουμε τροπο σκεψης, να "ανοιχτουμε" και να δουμε ολες τις αποψεις της ζωης, ειμαστε χαμενοι...

---

-Μην κρίνεις εξιδίων τα αλλότρια!

quote:

---

απο την αλλη, ο καθενας ειναι ελευθερος στην ζωη του να πιστευει (ή μη) σε ο,τι θελει ο ιδιος... κανεις δεν μπορει να τον αλλαξει, κανεις δεν εχει το δικαιωμα να τον κατακρινει για τις επιλογες του!

---

-Σωστά!

ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!

δεν λεω οτι εμεις πρεπει να αναλαβουμε την ευθυνη των γεγονοτων που περασαν (και φυσικα δεν μπορουν να αλλαξουν) αλλα το οτι δεν πρεπει να ξεχναμε, δεν πρεπει να τα "σβησουμε" και να λεμε οτι ειμαστε "χαρουμενοι" Χριστιανοι (ή για αλλους, "χαρουμενοι" Μουσουλμανοι-Εβραιοι-Βουδιστες ή αλλη θρησκεια)

και δεν ειναι οτι "κρινω" εξ ιδιων τα αλλοτρια, οσο αφορα το Χρημα... απλα, το βλεπω! χωρις αυτο δεν ζουμε... με αυτο καταστρεφομαστε (σ.σ. δες τι γινεται στο Χρηματιστηριο... και μονο της Ελλαδας...) το χρημα κινει πια τα νηματα!

quote:

---

μα ηκαθε Θρησκεια, "στιγματιζεται" στα ματια των αλλων θρησκειων, απο τετοιους ανθρωπους που βεβηλωσαν την ιστορια, ανθρωπους, ιερα...
δεν λεω οτι εμεις πρεπει να αναλαβουμε την ευθυνη των γεγονοτων που περασαν (και φυσικα δεν μπορουν να αλλαξουν) αλλα το οτι δεν πρεπει να ξεχναμε, δεν πρεπει να τα "σβησουμε" και να λεμε οτι ειμαστε "χαρουμενοι" Χριστιανοι (ή για αλλους, "χαρουμενοι" Μουσουλμανοι-Εβραιοι-Βουδιστες ή αλλη θρησκεια)
και δεν ειναι οτι "κρινω" εξ ιδιων τα αλλοτρια, οσο αφορα το Χρημα... απλα, το βλεπω! χωρις αυτο δεν ζουμε... με αυτο καταστρεφομαστε (σ.σ. δες τι γινεται στο Χρηματιστηριο... και μονο της Ελλαδας...) το χρημα κινει πια τα νηματα!

---

-Άρα και ο κουμουνισμός που είναι εφόσον θα μπορούσε (ποτέ δεν πρόκειται!) να εφαρμοστεί το ότι καλύτερο!,
...έχει στιγματιστεί από τους Ρώσους ή τους Αλβανούς ή τους Κινέζους! οι Κινέζοι πάλι ως Βουδιστές έχουν κι αυτοί στιγματίσει το Βουδισμό από τα εκατομύρια φόνους που έχουν διαπράξει!
-Δεν είναι έτσι το θέτεις σε λάθος βάση. Έιναι όμως άποψή σου! καλώς την έχεις.
-Δεν αγνωώ τα εγκλήματα των <<φερόμενων>> Χριστιανών! έχω μάθει από τη διδασκαλία του Ιησού να τους ξεχωρίζω. Για μένα για πχ. οι Πάπες του Μεσαίωνα επειδή δήλωναν Χριστιανοί, οφείλω να τους κρίνω σύμφωνα με τη διδασκαλία του Ιησού! κρίνοντάς του, δε με πείθουν! Εσένα σε έχουν πείσει ότι είναι Χριστιανοί! γιατί κι ο Ρωχάμης αθώος δήλωνε!
-Το ότι το χρήμα κινεί τα πάντα είναι γνωστό και αντικειμενικό, όμως, το ότι όλοι το προσυνάμε είναι καθαρά υποκειμενικό!

ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!

quote:

---

-Ξέχασες βασικά πράγματα! όπως το......... αποδώτε ούν τα Καίσαρος Καίσαρι και τα του Θεού τω Θεώ.
-Όταν ο Θεός έδωσε τις 10 εντολές στον Μωησή! τις έδωσε για την εσωτερική δομη και οργάνωση των Εβραίων. Δεν τις έδωσε ως πολεμική τακτική κατά των Αιγυπτίων!
-Μάλλον η καλύτερη απάντηση ίσως είναι αυτή:......οδηγοί τυφλοί, οι διυλίζοντες τον κώνωπα, την δε κάμηλον καταπίνοντες.
-Μήπως θα ήθελες σοφή κουκουβάγια! να μην είχαμε καν επαναστατήσει κατά των Τούρκων?

---

europaios2 ή άλλα διαβάζεις κι άλλα καταλαβαίνεις, ή κάνεις σοφιστείες.

Τα πράγματα είναι μετρημένα κουκιά. Ασε τί κάνανε οι άλλοι.
ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΡΧΙΚΗ ΜΟΥ ΤΟΠΟΘΕΤΗΣΗ ΤΟ ΕΙΠΑ για να μην πέσουμε σε τέτοια λάθη και κόντρες "όχι εκείνοι κάνανε χειρότερα" "εμείς κάναμε καλύτερα".

Όλα τα άλλα είναι επιχειρηματολογία καπνός. Βάλε Τούρκους, Βουδιστές, Κινέζους, Ινδιάνους και τους Λαιστρυγόνες και τους Κύκλωπες να φέρεις, τα ιστορικά γεγονότα δεν σβήνονται ούτε πνίγονται, ούτε ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΟΥΝΤΑΙ.

Και στο κάτω κάτω το να παραδέχεται κανείς τα λάθη του δεν αφαιρεί την αλήθεια από την θρησκεία του.

Νομίζω ότι τα ερωτήματά μου ήταν σαφέστατα.

"ΣΤΟ ΣΚΟΤΑΔΙ ΤΟ ΜΑΤΙ ΣΥΛΛΑΜΒΑΝΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΦΩΣ"

Ο Ιησούς, ουδέποτε αποκήρυξε τα εγκλήματα που περιλαμβάνονται στην Παλαιά Διαθήκη, και αφορούνε τους κυριολεκτικούς αλλά και πνευματικούς του προπάτορες.

Ουδέποτε τον είδαμε να λέει ότι όσα εκεί αναφέρονται (Π.Δ.) είναι ανάξια για το έργο ενός Θεού, ή ότι όσοι τα διέπραξαν είναι απλά αποβράσματα και όχι……εκλεκτοί του θεού!

Να……μην ήξερε άραγε ο Ιησούς? Να……μην τον ένοιαζε? Να…..μην μπορούσε καν να το αγγίξει το θέμα ή απλά δεν υπήρχε κανένας λόγος διότι αφορούσε έργα και ημέρες που κάθε ομοεθνής του αποδέχεται?

quote:

---

europaios2 ή άλλα διαβάζεις κι άλλα καταλαβαίνεις, ή κάνεις σοφιστείες.

---

Καλως ήλθες στο club, φίλη μου.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

gretel
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
europaios2 ή άλλα διαβάζεις κι άλλα καταλαβαίνεις, ή κάνεις σοφιστείες.
--------------------------------------------------------------------------------
Καλως ήλθες στο club, φίλη μου.

---

-Bρήκε ο γύφτος τη γενιά του κι αγαλίασε η καρδιά του!

(Dying_Incubus! εκ των προτέρων ο γιαπετ (που έχει χιούμορ!)δε θα με παρεξηγήσει, οπότε μη με μαλώσεις!)

quote:

---

Schwabe: Ο Ιησούς, ουδέποτε αποκήρυξε τα εγκλήματα που περιλαμβάνονται στην Παλαιά Διαθήκη, και αφορούνε τους κυριολεκτικούς αλλά και πνευματικούς του προπάτορες.
Ουδέποτε τον είδαμε να λέει ότι όσα εκεί αναφέρονται (Π.Δ.) είναι ανάξια για το έργο ενός Θεού, ή ότι όσοι τα διέπραξαν είναι απλά αποβράσματα και όχι……εκλεκτοί του θεού!
Να……μην ήξερε άραγε ο Ιησούς? Να……μην τον ένοιαζε? Να…..μην μπορούσε καν να το αγγίξει το θέμα ή απλά δεν υπήρχε κανένας λόγος διότι αφορούσε έργα και ημέρες που κάθε ομοεθνής του αποδέχεται?
Ψιλά γράμματα….

---

-O Ιησούς δεν ήρθε για να διορθώσει το παρελθόν αλλά για να φτιάξει το μέλλον! η Παλαιά Διαθήκη αφορά την Ιστορία ενός Έθνους! και τις πρώτες αναφορές για την επαφή είτε άμεση είτε έμεση του Θεού με τον άνθρωπο! Η Καινή Διαθήκη αφορά το μέλλον όλων των Εθνών! καλά το γράφεις ..........Ψιλά γράμματα

quote:

---

gretel:Τα πράγματα είναι μετρημένα κουκιά. Ασε τί κάνανε οι άλλοι.
ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΡΧΙΚΗ ΜΟΥ ΤΟΠΟΘΕΤΗΣΗ ΤΟ ΕΙΠΑ για να μην πέσουμε σε τέτοια λάθη και κόντρες "όχι εκείνοι κάνανε χειρότερα" "εμείς κάναμε καλύτερα".
Όλα τα άλλα είναι επιχειρηματολογία καπνός. Βάλε Τούρκους, Βουδιστές, Κινέζους, Ινδιάνους και τους Λαιστρυγόνες και τους Κύκλωπες να φέρεις, τα ιστορικά γεγονότα δεν σβήνονται ούτε πνίγονται, ούτε ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΟΥΝΤΑΙ.
Και στο κάτω κάτω το να παραδέχεται κανείς τα λάθη του δεν αφαιρεί την αλήθεια από την θρησκεία του.
Νομίζω ότι τα ερωτήματά μου ήταν σαφέστατα.

---

-Για πες μου όχι πολλά αλλά ένα λάθος μου! έτσι για να βάλουμε τα πράγματα σιγά σιγά στη θέση τους! και να μην επιχειρηματολογούμε στον αέρα όπως γράφεις!

ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!

quote:

---

europaios2
Για πες μου όχι πολλά αλλά ένα λάθος μου!

---

Ενα βασικό λάθος που κάνεις είναι πως δεν καταλαβαίνεις ή πως κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις (αν και ειλικρινά πιστεύω πως ισχύει το πρώτο).

Για παράδειγμα: Συγκρίνεις τους θρησκευτικούς πολέμους των Χριστιανών με τους πολέμους του Τζένγκις Χαν. Μα ο δεύτερος δεν έκανε προσηλυτιστικό ή θρησκευτικό πόλεμο... Ούτε ο Μπους έκανε... Ούτε οι Βουδιστές έκαναν...

Οι Χριστιανοί όμως έκαναν βίαιο προσηλυτισμό. Σκοτώνανε τους Ελληνες στο Βυζάντιο, καίγανε τους ναούς τους, δημεύανε τις περιουσίες τους, καίγανε τους "αιρετικούς" στο Μεσαίωνα, καίγανε τους Ινδιάνους στην Αμερική, σφάζανε τους Εβραίους και τους Αραβες στις Σταυροφορίες... Ολα αυτά ήταν αιματοχυσία όχι μόνο για αποκλειστικά θρησκευτικούς λόγους αλλά και στο όνομα του Χριστού.

Φυσικά, δεν έχει κανείς την απαίτηση από σένα να τα κατανοείς αυτά, πόσο μάλλον να τα παραδέχεσαι. Η κατανόηση προϋποθέτει γνώση και η γνώση προϋποθέτει μελέτη των ιστορικών πηγών, κάτι που μάλλον δεν είναι το δυνατό σου σημείο.

macedon

quote:

---

Ενα βασικό λάθος που κάνεις είναι πως δεν καταλαβαίνεις ή πως κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις (αν και ειλικρινά πιστεύω πως ισχύει το πρώτο).

---

quote:

---

europaios2
Αν και δάσκαλος σου διαφεύγει ότι οι Βυζαντινοί ήσαν Έλληνες! το 90% του Βυζαντίου ήσαν Έλληνες!

---

Καμία ιστορική αναφορά γι'αυτό; Η απλά είναι η ιδέα σου; Γιατί αυτό είναι από τα πλέον γελοία πράγματα που μπορεί να πει κανείς. Ούτε η Αρβελερ δεν θα το έλεγε...

quote:

---

europaios2
Του Έλληνα ο τράχυλος ζυγό δεν υπομένει, για αυτό και το 95% και πλέον των Ελλήνων είναι Χριστιανοί!

---

Θα σου αποδείξω σε άλλο θέμα πως με βάση τους κανόνες της εκκλησίας, το 95% είναι ή έπρεπε να είναι αφορισμένοι. Αλήθεια, πότε μετρηθήκατε; Γιατί στην τελευταία επίσημη μέτρηση δεν ξεπεράσατε το 37%.

quote:

---

europaios2
η καταστροφή ναών έγεινε μόνο και μόνο για πολιτικούς και όχι θρησκευτικούς λόγους!

---

Και πάλι θα ήθελα να μου πεις τις ιστορικές αναφορές σου πάνω σ'αυτό.

quote:

---

europaios2
Το Βυζάντιο ήταν το κέντρο του Ελληνισμού τότε.

---

Το οποίο προκύπτει από πού; Από τη λατινική που ήταν η επίσημη γλώσσα του Βυζαντίου; Από τους νόμους που γράφονταν στα λατινικά;

Μήπως μπορείς να μας παραθέσεις κάποια (μία έστω) ιστορική καταγραφή που να βεβαιώνει τα παραπάνω;

quote:

---

europaios2
Σταματήστε αυτό το παραμύθι για κυνήγι των Βυζαντινών στους Έλληνες!

---

Οι διωγμοί έχουν καταγραφεί όχι μόνο σε ιστορικά βιβλία από έγκριτους ιστορικούς, Ελληνες και ξένους, αλλά είναι αποτυπωμένοι ακόμη και σ'αυτήν τη νομοθεσία του Βυζαντίου. Ρίχτης μια ματιά...

quote:

---

europaios2
Εσύ δεν καταλαβαίνεις! τις απόψεις μου!

---

Απ'όσο καταλαβαίνω, δεν είμαι ο μόνος που πιστεύει και διαπιστώνει ότι δεν έχεις καμία άποψη παρά μόνο ένα συνοθύλευμα θολών απόψεων, χωρίς κανένα ιστορικό υπόβαθρο και χωρίς να ξέρεις με απλά λόγια, τι σου γίνεται.

Φυσικά, εδώ είμαστε και περιμένω να παραθέσεις τις αποδείξεις για όσα φαιδρά έγραψες παραπάνω. Αλλά επειδή, όπως σου είπα, η ιστορία δεν είναι το δυνατό σου σημείο, κι επειδή έχεις μαύρα μεσάνυχτα τόσο από ρωμαϊκή όσο και από νεότερη ιστορία, δεν περιμένω και πολλά πράγματα. Απλά γράφεις για να γράφεις...

Θα χαρώ πάντως να με διαψεύσεις.

Συνοψίζοντας, περιμένω τις ιστορικές σου πηγές για:
1. τον πληθυσμό του Βυζαντίου που ήταν 90% Ελληνες.
2. για την καταστροφή των ναών για πολιτικούς λόγους (και ποιοί ήταν οι λόγοι αυτοί).
3. το Βυζάντιο που ήταν το κέντρο του ελληνισμού στον 4ο-9ο αιώνα.
4. για το "παραμύθι" των Ελλήνων από τους Χριστιανούς της Νέας Ρώμης.

Φυσικά δεσμεύομαι να σου παραθέσω και τις δικές μου πηγές για τα σχετικά θέματα.

Αν πάλι δεν μπορείς να κάνεις διάλογο, δεν έχεις καμία γνώση επί του θέματος και απλά μηρυκάζεις ό,τι σου έχουνε πει οι "πνευματικοί" σου και οι κατηχητές σου, τότε θα είναι καλύτερα να το δηλώσεις ώστε να μη χάνουμε το χρόνο μας τζάμπα...

macedon

quote:

---

elo
Φιλαράκια το να υπάρχει αντίλογος στις απόψεις μας δεν είναι κακό...

---

Θα'λεγα ότι είναι το ζητούμενο.

quote:

---

elo
αλλά το να αποδίδουμε ειρωνικούς σχολιασμούς και όχι μόνο !!!
δεν πιστεύω ότι προσφέρει τίποτα

---

Συνήθως η ειρωνία αντικαθιστά την επιχειρηματολογία και συμπορεύεται με τη φαντασία και τη φαντασίωση...

macedon

quote:

---

Καμία ιστορική αναφορά γι'αυτό; Η απλά είναι η ιδέα σου; Γιατί αυτό είναι από τα πλέον γελοία πράγματα που μπορεί να πει κανείς. Ούτε η Αρβελερ δεν θα το έλεγε...

---

Εάν το διάβαζε αυτό η Αρβελέρ καθώς επίσης και για τη λανθασμένη έννοια "Βυζάντιο" που χρησιμοποιείται για να χαρακτηρίσει την "Ανατολική Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία", θα τράβαγε τα μαλλιά της!

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

Dying_Incubus
Εάν το διάβαζε αυτό η Αρβελέρ καθώς επίσης και για τη λανθασμένη έννοια "Βυζάντιο" που χρησιμοποιείται για να χαρακτηρίσει την "Ανατολική Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία", θα τράβαγε τα μαλλιά της!

---

Προφανώς, το χρησιμοποίησα για λόγους κατανόησης και ευκολίας της συζήτησης, δεδομένης της κατάστασης. Ας μην ξεχνάμε πως ο όρος "Βυζάντιο" χρησιμοποιήθηκε για πρώτη φορά το 1567 κατά την έκδοση μιας συλλογής ιστορικών κειμένων στο Παρίσι.

Κανένα νέο πάντως από τις πηγές του ευρωπαίου;

macedon

Aγαπητέ Dying επίσης και το «Ανατολική Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία» είναι λανθασμένη έννοια.
Η σωστή ονομασία είναι, απλά «Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία». Αυτό αποτελεί αδιαμφισβήτητη αλήθεια που καθ όλη την διάρκεια της ύπαρξής της κανείς δεν αμφισβήτησε, εκτός από τον Καρλομάγνο που το βραχύβιο κράτος του διαλύθηκε αμέσως μετά τον θάνατό του.

Βέβαια αν θέλουμε να κυριολεκτούμε το ορθότερο θα ήταν να την αποκαλούμε Ελληνική αυτοκρατορία γιατί απλά από το 600 περίπου μ.Χ. και για 900 χρόνια η αυτοκρατορία είναι καθαρά Ελληνική και περικλείει στα σύνορά της το σύνολο του Ελληνισμού.

Σε αυτό συνετέλεσε κατά τον έβδομο αιώνα η απώλεια των μη Ελληνικών επαρχιών (Συρία, Παλαιστίνη και Αίγυπτος).
Τότε το κράτος περιορίζεται στην Ελληνικότατη Ελληνική χερσόνησο, στην Ελληνικότατη Μ. Ασία, σε κάποια τμήματα της Μεγάλης Ελλάδας (νότια Ιταλία) και στον Ιστορικό Ελληνικό Πόντο. Δηλαδή ουσιαστικά αποτελείτε από Ελληνικότατες περιοχές.

Μόνο κάποιοι ανθέλληνες αμφισβητούν την Ελληνικότητα αυτών των περιοχών.

quote:

---

macedon:Ας προσπαθήσω να κάνω πολιτισμένο διάλογο μαζί σου (λέμε τώρα).

---

Σου ζήτησα να μου παραθέσεις τις πηγές σου στις οποίες στηρίζονται όλα τα ανιστόρητα έως ανόητα που λες και αντί γι'αυτό μου αραδιάζεις ένα σωρό αρλούμπες που αποτελούν την επίσημη θέση της θρησκείας σου΄, ελαφρώς παραλλαγμένα και εμπλουτισμένα με τη δική σου φαντασία. Για παράδειγμα:

quote:

---

europaios2
O Θεοδόσιος... Καταπολέμησε κάθε τι ειδολωλατρικό έκλεισε με τη βία ναούς θυσιαστήρια και εξεδίωξε τους ιερείς οι οποίοι είχαν υποστηρίξει αντιπάλους του, απλά ήθελε τον κόσμο με το μέρος του.

---

Ποιού ιστορικού συμπέρασμα αποτελεί το παραπάνω;

quote:

---

europaios2
-Το Βυζάντιο άλλαζε διαρκώς σύνορα! όπως καταλαβαίνεις δεν αναφέρομαι όταν είχε στην κατοχή του τη Συρία ή τη βόρεια Αφρική! αλλά τον καθαρά Ελλαδικό χώρο με σύνορα Ιταλία Συρία Αρμενία Βουλγαρία! Στις λεγόμενες εκαθαρίσεις όπως λες και επί Θεοδοσίου το 379 δε μετέφερε τίποτα στρατέύματα από την αυτοκρατορία για να νικήσει τους επαναστατημένους Έλληνες και τα παραμύθια σας!
-Eίχανε τόσους λίγους οπαδούς οι Ιερείς της ειδολολατρείας ......................Οι Έλληνες αν ήσαν ξένοι προς το Βυζάντιο δε θα προάσπιζαν με πάθος τα σύνορά του, αλλά θα αυτομολούσαν στους εχθρούς.

---

Ποιός το υποστηρίζει αυτό; Πού το βρήκες;

quote:

---

europaios2
-Σου απάντησα να μου πεις εσύ για τις εκατοντάδες χιλιάδες νεκρούς των Ελλήνων από τους Βυζαντινούς! έτσι για να γελάσουμε λίγο! για να δούμε πως μετά από 200 χρόνια περίπου 6-7 γενιές από τις σφαγές υοθετήθηκε η Ελληνική ως κύρια!

---

Θα σου απαντήσω εν όλω μόλις καταφέρω και βγάλω νόημα από τα λεγόμενά σου.

Προς το παρόν να σου απαντήσω σε μια από τις ανοησίες που έγραψες

quote:

---

europaios2
-Σωστά ο Ελληνισμός ήταν το κέντρο του Βυζαντίου! γι' αυτό και ο Λατίνος ποιητής Οράτιος έγραψε <<Η κατακτημένη Ελλάδα κατέκτησε το βάρβαρο κατακτητή της>>.

---

Ο Οράτιος το είπε αυτό αναφερόμενος στις ελληνικές πόλεις και κυρίως στην Αθήνα, μετά την κατάκτησή τους από τους Ρωμαίους. Και το σημαντικότερο... ΤΟ ΕΙΠΕ 300 ΧΡΟΝΙΑ ΠΡΙΝ ΤΗΝ ΥΠΑΡΞΗ ΤΟΥ ΒΥΖΑΝΤΙΟΥ. Αρα προφανώς δεν αναφερόταν στο Βυζάντιο...

Τελικά θα μας παρουσιάσεις καμιά πηγή που να υποστηρίζει τις φαντασίες που αραδιάζεις;

Αν δεν έχεις, και απλά όλα αυτά τα άκουσες ή τα φαντάζεσαι, πες μας να μην περιμένουμε τζάμπα

macedon

quote:

---

macedon:Καμία ιστορική αναφορά γι'αυτό; Η απλά είναι η ιδέα σου; Γιατί αυτό είναι από τα πλέον γελοία πράγματα που μπορεί να πει κανείς.
-Ούτε η Αρβελερ δεν θα το έλεγε...

---

quote:

---

Aγαπητέ Dying επίσης και το «Ανατολική Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία» είναι λανθασμένη έννοια.
Η σωστή ονομασία είναι, απλά «Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία». Αυτό αποτελεί αδιαμφισβήτητη αλήθεια που καθ όλη την διάρκεια της ύπαρξής της κανείς δεν αμφισβήτησε, εκτός από τον Καρλομάγνο που το βραχύβιο κράτος του διαλύθηκε αμέσως μετά τον θάνατό του.

---

Αγαπητέ symbol, είθισται να διαχωρίζεται η Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία σε Ανατολική και Δυτική.
Η λεγόμενη Βυζαντινή είναι η Ανατολική.

quote:

---

Βέβαια αν θέλουμε να κυριολεκτούμε το ορθότερο θα ήταν να την αποκαλούμε Ελληνική αυτοκρατορία γιατί απλά από το 600 περίπου μ.Χ. και για 900 χρόνια η αυτοκρατορία είναι καθαρά Ελληνική και περικλείει στα σύνορά της το σύνολο του Ελληνισμού.

---

Δε μπορώ να αποδεχθώ τον ορισμό "Ελληνική Αυτοκρατορία" διότι αυτή δεν υπήρξε ποτέ.
Οι Έλληνες κατακτήθηκαν από τους Ρωμαίους το 146 π.Χ. κι η απελευθέρωση του Έθνους πραγματοποιήθηκε τον 19ο αιώνα.
Το γεγονός ότι από το 600 μ.Χ. και για περίπου 900 χρόνια η Ανατολική Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία περιέκλειε στα σύνορα της πολλές περιοχές του πρώην ελλαδικού χώρου - πολλές από τις οποίες σταδιακά έχανε - δεν την κάνει κι Ελληνική.
Ήταν μια αυτοκρατορία πολυπολιτισμική, στα εδάφη της ζούσαν άνθρωποι διαφόρων εθνικοτήτων κι η ελληνική θρησκεία πήγε περίπατο με "φωτιά και τσεκούρι"...

quote:

---

Στις λεγόμενες εκαθαρίσεις όπως λες και επί Θεοδοσίου το 379 δε μετέφερε τίποτα στρατέύματα από την αυτοκρατορία για να νικήσει τους επαναστατημένους Έλληνες και τα παραμύθια σας!

---

Αγαπητέ europaios2, ποιών ακριβώς τα παραμύθια εννοείς;

quote:

---

-Πιο από τα δύο? ότι το Βυζάντιο άλλαζε διαρκώς σύνορα? ή ότι οι ειδολολάτρες κόντευαν να μήνουν 3 κι ο κούκος?

---

Δεν είχαν μείνει τρεις κι ο κούκος από μόνοι τους, δεν έπεσε περονόσπορος ξαφνικά κι ούτε τους ήρθε να αλλάξουν θρησκευτική πίστη.
Κάποιοι φρόντισαν να τους κάνουν να μείνουν τρεις κι ο κούκος...

quote:

---

Aγαπητέ Dying_Incubus! όπως διαπιστώνεις είναι ακριβώς ίδια φάση με τότε που νόμιζες ότι δεν ήξερα περί Σωκράτη! και σου παρέθεσα τη γυνάικα του! για να μην ανυσυχείς ότι υπολοίπομαι

---

Για να σου πω την αλήθεια, δε νιώθω κάποια ιδιαίτερη ανησυχία.
Παρόλα αυτά, αν νομίζεις κάτι τέτοιο δεν θα στο χαλάσω εγώ το έργο.
Στην φάση με τον Σωκράτη που αναφέρεις, απλά σου ανέφερα ότι ο Σωκράτης απέκτησε τρία παιδιά.

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

Dying_Incubus:Δε μπορώ να αποδεχθώ τον ορισμό "Ελληνική Αυτοκρατορία" διότι αυτή δεν υπήρξε ποτέ.
Οι Έλληνες κατακτήθηκαν από τους Ρωμαίους το 146 π.Χ. κι η απελευθέρωση του Έθνους πραγματοποιήθηκε τον 19ο αιώνα.
Το γεγονός ότι από το 600 μ.Χ. και για περίπου 900 χρόνια η Ανατολική Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία περιέκλειε στα σύνορα της πολλές περιοχές του πρώην ελλαδικού χώρου - πολλές από τις οποίες σταδιακά έχανε - δεν την κάνει κι Ελληνική.
Ήταν μια αυτοκρατορία πολυπολιτισμική, στα εδάφη της ζούσαν άνθρωποι διαφόρων εθνικοτήτων κι η ελληνική θρησκεία πήγε περίπατο με "φωτιά και τσεκούρι"...

---

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr