Αυτό, οι επιτήδειοι πνευματοπώλες της θρησκείας, το ονομάζουν θαύμα και του δίνουν συγκεκριμένα χαρακτηριστικά και προέλευση, με σκοπό να απομυζούν την άγνοια των πιστών της, μεταφρασμένη σε χρήμα και να επιβεβαιώνουν τα παραμύθια που τους πουλάνε, κρατώντας τα ζεστά.

Αυτό είναι όλο...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

Αυτό που ήθελα να "πασάρω" είναι το ότι ο ηθόποιός που έπαιξε το ρόλο του Σπαρτιάτη βασιλιά Λεωνίδα στο έργο 300, του οποίου έργου τα σκηνικά έχουνε γίνει το προσφιλέστατο θέμα για κάθε αρχαιόφιλο μέχρι και αρχαιόπληκτο, δήλωσε ό ίδιος ότι αναζήτησε τη βοήθεια για το κάπνισμα, κάτι που δεν μπόρεσε να βρει στις γιόγκες και αλλού, στην Χριστιανική Εκκλησία. Εάν θα κόψει το κάπνισμα ή όχι αυτό δεν μπορεί να είναι Το θαύμα, το θαύμα είναι αυτό που ένιωσε.

Εάν έγραφα ότι η κυρά Μαριώ απο τα Πατήσια πήγε στον Πανάγιο Τάφο και ένιωσε να την τυλίγει ένας φως, δεν θα παραξενευόμουνα εάν κάποιοι θα αμφιβάλλανε για την αξιοπιστία της αφήγησης.

Αλλά μιας και δεν μπορεί να αμφισβητηθεί η αξιοπιστία ενός ατόμου σαν αυτόν, που κάθε άλλο παρά σεμνότυφος είναι, το παραθέτω.

---

Δεν καταλαβαίνω τι το ιδιαίτερο ή αξιόπιστο, πάνω στο συγκεκριμένο θέμα, έχει ένας ηθοποιός.

Για μένα έχει τουλάχιστον, ένα λόγο παραπάνω απ' την κυρά Μαριώ, να κάνει οποιεσδήποτε δηλώσεις ή ενέργειες, κι αυτός ο λόγος είναι η προβολή του προς μια ομάδα ανθρώπων.

Δεν λέω ότι είναι έτσι, αλλά θα μπορούσε να είναι ΚΑΙ έτσι.

Άλλωστε είναι κι αυτός άνθρωπος, με τα βιώματά του, έχει μεγαλώσει όπως όλοι μας και κάλλιστα μπορεί να νοιώθει, όπως του επιβάλλει ο εγκέφαλός του.

Δεν νομίζω αγαπητέ samuel1974, ότι αυτό είναι ασφαλής απόδειξη "θαύματος", διότι θα μπορούσε να νοιώσει έτσι είτε επειδή αυθυπεβλήθη λόγω της φήμης που έχει ο συγκεκριμένος τόπος είτε γιατί του έπεσε ξαφνικά η πίεση...

Για μένα σαν ηθοποιός, συγκεντρώνει πολλές πιθανότητες να το ισχυρίστηκε για να ικανοποιήσει το αίσθημα κάποιων, οι οποίοι είναι γι' αυτόν, εισητήρια...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

Δεν νομίζω αγαπητέ samuel1974, ότι αυτό είναι ασφαλής απόδειξη "θαύματος", διότι θα μπορούσε να νοιώσει έτσι είτε επειδή αυθυπεβλήθη λόγω της φήμης που έχει ο συγκεκριμένος τόπος είτε γιατί του έπεσε ξαφνικά η πίεση...

Για μένα σαν ηθοποιός, συγκεντρώνει πολλές πιθανότητες να το ισχυρίστηκε για να ικανοποιήσει το αίσθημα κάποιων, οι οποίοι είναι γι' αυτόν, εισητήρια...

---

Ακριβώς έτσι είναι. Κάνει διαφήμιση για το καινούριο του έργο και θέλει να κερδίσει εισιτήρια απο τους πολύ σινεφίλ τους Έλληνες, που είναι καμια 500 εκ.

Και του έπεσε και η πίεση, γιατί έχει και μια ηλικία ο άνθρωπος.

Πάνω σε αυτά μπορούμε να πούμε πολλά. Όπως έχεις την άποψη σου, σεβαστή μεν μη δεκτή δε, έχω κι εγώ τη δικιά μου, αλλά να μου λέει κάποιος εμμέσως πλην σαφώς, ότι καλά θα κάνω να μην το αναφέρω καν κάτι τέτοιο ή κάτι παρόμοιο, αυτό λέγεται φίμωμα...

“Why do my eyes hurt?”
“You’ve never used them before.”

quote:

---

γιαπετ:
Συμβαίνουν, κάποιες φορές, πράγματα ανεξήγητα για τον κοινό νου, τα οποία βασίζονται σε δυνάμεις άγνωστες, που υπάρχουν μέσα στον άνθρωπο και οι οποίες ενεργοποιούνται χωρίς τη θέλησή του.

Αυτό είναι όλο...

---

Πέστο ντε!! τόσο καιρό..........τι περίμενες?....... δε μου λες γιαγιάκα! τι άλλο θα μας συμβεί μετά? θα βρούμε και μαγικά σπόρια?

Η σοφία είναι ένα μόνο πράγμα: να γνωρίζει κανείς την αρχή που κυβερνά τα πάντα με τη βοήθεια των πάντων.
(Ηράκλειτος).

quote:

---

Αυτό που ήθελα να "πασάρω" είναι το ότι ο ηθόποιός που έπαιξε το ρόλο του Σπαρτιάτη βασιλιά Λεωνίδα στο έργο 300, του οποίου έργου τα σκηνικά έχουνε γίνει το προσφιλέστατο θέμα για κάθε αρχαιόφιλο μέχρι και αρχαιόπληκτο, δήλωσε ό ίδιος ότι αναζήτησε τη βοήθεια για το κάπνισμα, κάτι που δεν μπόρεσε να βρει στις γιόγκες και αλλού, στην Χριστιανική Εκκλησία. Εάν θα κόψει το κάπνισμα ή όχι αυτό δεν μπορεί να είναι Το θαύμα, το θαύμα είναι αυτό που ένιωσε.

---

quote:

---

Αγαπητέ μου KERRY KING, αν δείς λίγο πιο ψύχραιμα τι λέμε και θυμηθείς περιπτώσεις που έγιναν δεκτές, όχι κριβώς σαν θαύμα, αφού η εποχή μας το παίζει αμφισνητίας, αλλά σαν παράξενα και παραφυσικά τουλάχιστον... Εσύ δεν τα αναγνωρίζεις εννοείς;

---

Από την άλλη, όταν κάτι καλό γίνεται το αποδίδουμε σε θαύμα (πχ μια αναπάντεχη ανάρρωση) ενώ όταν κάτι πάει στραβά, είναι "θέλημα Θεού". Κάπως βολικό δεν καταντάει ? Πέφτει ο θόλος της εκκλησίας και καταπλακώνει τους πιστους - άνγωσται αι βουλαί του Κυρίου.... Πέφτουνε οι βόμβες τριγύρω και την γλυτώνει η εκκλησιά - Θαύμα !!! Θαύμα !!!!

Βρέχει; Κλαίει και ο ουρανός που πέθανε
Συννεφιά; Και ο ουρανός είναι λυπημένος για την απώλεια
Εχει λιακάδα; Πώ πω, φωτεινή η μέρα σαν την καλή του την καρδιά

quote:

---

trexagireve
Αγαπητέ μου KERRY KING, τα έχει δεχτεί κι η επιστήμη,
τα θαύματα, μ μελέτες, έρευνες και εξετάσεις,

---

Θα ήταν καλό να μας παρουσιάσεις 1 (ολογράφως: ΜΙΑ) επιστημονική έρευνα που κατοχυρώνει κάποιο θαύμα.

macedon

quote:

---

Πέστο ντε!! τόσο καιρό..........τι περίμενες?.......

---

Δεμ περίμενα να αντιληφθείτε εσείς, αυτό που έγραψα, οπότε αυτό το σχόλιο, είναι ένα απ' τα αναμενόμενα και φυσιολογικά για σας.

Προφανώς αγνοείτε ότι αυτές οι δυνατότητες του ανθρώπου, είναι μέρος της φύσης του και τον καθορίζουν...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

macedon:
Θα ήταν καλό να μας παρουσιάσεις 1 (ολογράφως: ΜΙΑ) επιστημονική έρευνα που κατοχυρώνει κάποιο θαύμα.

---

Η σοφία είναι ένα μόνο πράγμα: να γνωρίζει κανείς την αρχή που κυβερνά τα πάντα με τη βοήθεια των πάντων.
(Ηράκλειτος).

quote:

---

trexagireve
Να σου κάνω το χατήρι ρε φιλε Μακεδόν...
Το θαύμα του Ιορδάνη ποταμού που γυρίζει αντίθετα ο
ρούς του ποταμού, απ ότι το υπόλοιπο χρόνο... Έχει γίνει
αποδεκτό ότι αποτελεί θέμα που είναι θαύμα....

---

Μπορείς να μας παρουσιάσεις την επιστημονική εργασία που πιστοποιεί το παραπάνω; Σε ποιό επιστημονικό ή ακαδημαϊκό περιοδικό έχει δημοσιευθεί (όπως όλες οι επιστημονικές εργασίες); Ποιό πανεπιστήμιο ή επιστημονική ερευνητική ομάδα έχει κάνει την πιστοποίηση;

Αυτά ζήτησα, γιατί απλά είπες "τα θαύματα τα έχει δεχτεί η επιστήμη με εξετάσεις και έρευνες".

Κι αντί για την παρουσίαση μιας (έστω μίας) έρευνας που πιστοποιεί ένα (ΕΝΑ) θαύμα, μας λες τις συνηθισμένες σαχλαμάρες του κατηχητικού.

Περιμένω την επιστημονική πιστοποίηση ενός (ΕΝΟΣ) θαύματος.

macedon

Επίσης, στη στάση του λεωφορείου, που βρίσκεται μπροστά στο σπίτι μου, κανείς ποτέ δεν παραπάτησε ανεβαίνοντας στο λεωφορείο, παρ' όλο που μέχρι πρότινος, τα σκαλοπάτια των λεωφορείων, ήταν αρκετά ψηλά (τελευταία ανανεώθηκαν με καινούργια).

Επίσης, όταν βρέχει τα νερά συγκεντρώνονται ΠΑΝΤΟΤΕ στο απέναντι πεζοδρόμιο και ΠΟΤΕ σ' αυτό που βρίσκεται προς το μέρος του σπιτιού μου.
Όταν ρώτησαν έναν επιστήμονα γι' αυτό τους είπε να κοιτάξουν μήπως μένει κάποιος παπάς, στο πάντα στεγνό πεζοδρόμιο.

Επίσης, ένα θαύμα που συμβαίνει αραιά μεν αλλά κατ' εξακολούθησιν, είναι ότι κάποιοι βρίσκουν να παρκάρουν, σε ώρα αιχμής.

Και πλείστα όσα...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

Αγαπητέ μου KERRY KING, τα έχει δεχτεί κι η επιστήμη,
τα θαύματα, μ μελέτες, έρευνες και εξετάσεις

---

Αγαπητέ trexagireve, δεν γνωρίζω ούτε μια περίπτωση επίσημης επιστημονικής μελέτης η οποία να αναγνωρίζει ένα θαύμα, μια θεϊκή παρέμβαση κλπ.
Άλλο το ανεξήγητο έως τώρα φαινόμενο - που και πάλι έχουν δοθεί αρκετές απαντήσεις με βάση κάποιους νόμους των επιστημών - κι άλλο το θαύμα.

Εάν όμως έχεις κάποια στοιχεία - όπως πχ την δημοσίευσης της επιστημονικής έκθεσης κλπ που να αναφέρει κάποιο συμβάν ως "θαύμα" ή ως "θεϊκή παρέμβαση", θα σε παρακαλούσα να την παραθέσεις διότι θα με ενδιέφερε αρκετά.

In anticipation of my resurrection...

Πρόκειται για τον Μάριο Στυλιανού, 40 χρονών, από την κατεχόμενη Αμμόχωστο, κάτοικο Λευκωσίας, που έμεινε παραπληγικός ύστερα από εγχείρηση στον αυχένα στην οποία υποβλήθηκε στο εξωτερικό.
Ο ίδιος δήλωσε ότι είχε δει στο όνειρό του τον Απόστολο Βαρνάβα, ο οποίος του είχε πει να γράψει βιβλίο για τη ζωή του και μόλις το ολοκληρώσει να πάει στον τάφο του και θα περπατήσει. Ο Μάριος, ακολουθώντας το όνειρό του, πήγε στον τάφο του Αποστόλου Βαρνάβα στην κατεχόμενη ομώνυμη μονή, κοντά στην Αμμόχωστο και ενώ ετελείτο η λειτουργία στον τάφο, είπε ότι είδε τον Απόστολο Βαρνάβα να τον πλησιάζει κρατώντας το Ευαγγέλιο και να του απλώνει το δεξί χέρι. Τότε έβγαλε μια κραυγή και τραντάχθηκε σαν να δεχόταν ηλεκτρικό ρεύμα και στη συνέχεια σηκώθηκε από το αναπηρικό του κάθισμα και περπάτησε, υποβασταζόμενος.

Σε δηλώσεις του ο Στυλιανού και με δάκρυα στα μάτια, ανέφερε ότι ακόμη και λίγη ώρα πριν μπει στην σκλαβωμένη εκκλησία του Αποστόλου Βαρνάβα αισθάνθηκε αμφιβολία κατά πόσο θα τον βοηθούσε ο Άγιος. Αμέσως, όμως, κυριάρχησε η βαθιά του Πίστη και σε λίγο ζούσε το θαύμα που αλλάζει πλέον τη ζωή του, αλλά αναβαθμίζει και τα θρησκευτικά αισθήματα του λαού μας.

Ο Μάριος, που σύντομα θα νυμφευθεί την κοπέλα που τον στήριξε όλο το διάστημα που καθηλώθηκε στο τροχοκάθισμα, αφηγήθηκε στους δημοσιογράφους το γεγονός με δάκρυα στα μάτια, καλώντας τον κόσμο να τρέφει βαθιά πίστη στο Θεό.

Ο Νευρολόγος Μιχάλης Πρωτοπαπάς, ο οποίος παρακολουθούσε τον παραπληγικό, δήλωσε ότι τόσο ο ίδιος όσο και Γερμανοί γιατροί στους οποίους τον παρέπεμψε για εγχείρηση, πίστευαν ότι με βάση την κλινική εικόνα που παρουσίαζε ο Μάριος Στυλιανού, δεν θα μπορούσε να περπατήσει ποτέ.

Σε ερώτηση αν η παράλυση τού Μάριου Στυλιανού οφειλόταν σε ψυχοσωματικούς λόγους, είπε ότι όλες οι ειδικές εξετάσεις είχαν δείξει ότι ο νωτιαίος μυελός δεν έστελνε κανένα «σήμα» στα πόδια του Μάριου. Ερωτηθείς αν πιστεύει ότι πρόκειται για θαύμα, απάντησε: «Πάνω απ’ όλα είναι ο Θεός. Αυτό πιστεύω προσωπικά».

Εξάλλου, εκπρόσωπος της Εκκλησίας δήλωσε ότι υπήρξε μεγάλος προβληματισμός κατά πόσο το γεγονός θα έπρεπε να δημοσιοποιηθεί. Τελικά, είπε, επικράτησε η άποψη ότι αυτό το γεγονός θα έπρεπε να γίνει κτήμα του λαού.

quote:

---

Τα περισσότερα από αυτά τα ονόματα, μπήκαν προς τιμή της Παναγίας της Τσαμπίκας, στην οποία μετά από εξάντληση των ιατρικών προσπαθειών για τεκνοποίηση του ζευγαριού κατέφυγαν στη Θεοτόκο.

---

Δεν αμφισβητήται το ανεξήγητο φαινόμενο, η θεϊκή παρέμβαση αμφισβητήται. Γιατί να μην είναι ανθρώπινη δυνατότητα και όλα να τα χρεώνουμε σε θείκή παρέμβαση ??? Και σε άπιστους συμβαίνουν θαύματα και σε αλλόθρησκους....

quote:

---

Τρεχαγύρευε;
Μετά χαρας αγαπητοί μου φίλοι....
Ας πάρουμε έναν άνθρωοπ καθημερινό, όπως ο Μάριος Στυλιανός, Κύπριος που έζησε ένα
θαυμα.:
Πηγή: http://www.sigma.com.cy/nqcontent.cfm?a_id=30205"
Υπάρχουν πολλά τέτοια, αλλά θέλω να δω τι θα πειτε γι αυτό και μετά βλέπουμε...

---

quote:

---

trexagireve
Ας πάρουμε έναν άνθρωοπ καθημερινό, όπως ο Μάριος Στυλιανός, Κύπριος που έζησε ένα
θαυμα.:

---

Αγαπητέ trexagireve

Σε προηγούμενο μήνυμά σου έγραψες επί λέξει:
Αγαπητέ μου KERRY KING, τα έχει δεχτεί κι η επιστήμη,
τα θαύματα, με μελέτες, έρευνες και εξετάσεις

Γνωρίζεις πώς αναγνωρίζει η επιστήμη μια επιστημονική έρευνα; Ο συντάκτης ή η ερευνητική ομάδα παρουσιάζει το προϊόν της έρευνας παραθέτοντας επίσης τη μεθοδολογία, τα δεδομένα, τη βιβλιογραφία, τον τρόπο εργασίας και τα συμπεράσματα. Ολα αυτά δημοσιεύονται σε ένα έγκριτο επιστημονικό περιοδικό το οποίο ελέγχεται από επιστημονική επιτροπή και από τη στιγμή που δημοσιευτεί αναγνωρίζεται ως "επιστημονική γνώση".

Το "είπε ο τάδε νευρολόγος" και ο "δείνα ψυχίατρος" δεν αποτελούν απόδειξη ούτε κατοχυρώνει την επιστημονική γνώση. Πόσο μάλλον που το συγκεκριμένο περιστατικό αποτελεί προφορικό παραμύθι και δεν έχει δημοσιευτεί ούτε καν σε ένα περιοδικό ποικίλης ύλης, πόσο μάλλον σε επιστημονικό, με μια ιστορία που δεν μπορεί να επαληθευτεί στο παραμικρό, αφού λείπει ακόμη κι αυτή η χρονιά που συνέβηκε το θαύμα.

Αν λοιπόν η επιστήμη έχει "δεχτεί" τα "θαύματα", θα υπάρχει κάποια σχετική δημοσίευση σε κάποιο επιστημονικό περιοδικό. Δεν θέλω πολλά, μία (ΜΙΑ) μόνο δημοσίευση από ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ επιστημονικό περιοδικο ΟΠΟΙΑΣΔΗΠΟΤΕ χώρας για ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ θαύμα που να αναγνωρίζει η συγκεκριμένη επιστημονική κοινότητα κάποιο γεγονός ως "θαύμα".

Εχεις έστω και ένα; Αντί να αντγράφεις ανοησίες από την ΟΟΔΕ, δώσε μας τον τίτλο του επιστημονικού περιοδικού και το τεύχος όπου η επιστήμη "αναγνωριζει" ΕΝΑ θαύμα.

Κι επειδή δεν θα βρεις ΟΥΤΕ ΜΙΑ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ δημοσίευση σε ΚΑΝΕΝΑ επιστημονικό περιοδικό ΣΕ ΟΛΟΚΛΗΡΟ τον πλανήτη, που να μιλάει για "θαύμα" (λαμβάνοντας υπόψη και τους ανθρώπους που μιλάνε γι'αυτά, καλή ώρα), καταλήγουμε στο συμπέρασμα πως όχι μόνον η επιστήμη δεν έχει αναγνωρίσει κανένα "θαύμα" αλλά αυτά αποτελούν τροφή μόνον των αφελών πιστών και των επαγγελματιών ταγών τους (μόνον που οι τελευταίοι δεν τα πιστεύουν - απλά τα πουλάνε).

Υ.Γ. Γιατί έβαλες σαν σύνδεσμο το sigma.com.cy (που δεν οδηγεί πουθενά) κι όχι τη γνωστή βιοτεχνία έτοιμης και αμάσητης τροφής για αφελείς, απ'όπου ξεσήκωσες το ανύπαρκτο "θαύμα";

macedon

απίστευτα πράγματα μπορούν να συμβούν ο κάθε ένας μπορεί να τα αποδώσει σε όποιον θεό θέλει ή μπορεί να δεχτεί ότι ακόμη η ανθρωπότητα δεν έχει απαντήσεις για όλα

quote:

---

madedon
Γνωρίζεις πώς αναγνωρίζει η επιστήμη μια επιστημονική έρευνα; Ο συντάκτης ή η ερευνητική ομάδα παρουσιάζει το προϊόν της έρευνας παραθέτοντας επίσης τη μεθοδολογία, τα δεδομένα, τη βιβλιογραφία, τον τρόπο εργασίας και τα συμπεράσματα. Ολα αυτά δημοσιεύονται σε ένα έγκριτο επιστημονικό περιοδικό το οποίο ελέγχεται από επιστημονική επιτροπή και από τη στιγμή που δημοσιευτεί αναγνωρίζεται ως "επιστημονική γνώση".
Το "είπε ο τάδε νευρολόγος" και ο "δείνα ψυχίατρος" δεν αποτελούν απόδειξη ούτε κατοχυρώνει την επιστημονική γνώση.

---

quote:

---

αθεος
πριν χρόνια είχα δει σε ντοκιμαντέρ την ιστορία ενός ατόμου που είχε σπάσει την μέση του μετά από πτώση ήταν ακροβάτης και οι γιατροί του είχαν πει ότι δεν θα ξαναπερπατούσε αυτός όμως μετά απο 3-4 χρόνια καθηλωμένος στο καρότσι κατάφερε να ξαναπερπατήσει και μάλιστα έδινε παραστάσεις σε απίθανα μέρη περπατούσε σε σχοινί τεντωμένο ανάμεσα σε ουρανοξύστες σε διάφορες χαράδρες και διάφορα αλλά τέτοια το άτομο αυτό ουδέποτε ισχυρίστηκε ότι έγινε θαύμα αν και οι γιατροί του είχαν αποκλείσει την περίπτωση να ξαναπερπατήσει

---

"Οι ανόητοι κι αν ακούσουν με κουφούς μοιάζουν , έχουν τη φήμη πως και παρόντες είναι απόντες"

Δηλαδή, αν γίνει κάτι περίεργο ή ανεξήγητο και είναι καλό, είναι "θαύμα", επειδή ο θεός αποφάσισε να σώσει κάποιον, απ' τις χιλιάδες των ανθρώπων που τους συνέβη κάτι (άραγε με τι κριτήρια;).

Αν συμβεί κάτι κακό (όπως το λεωφορείο με τα παιδάκια, στα Τέμπη), που δεν εξηγείται ή είναι περίεργο (τουλάχιστον ο τρόπος με τον οποίο συνέβη), γιατί να μην είναι κι αυτό "θαύμα" και να δείχνει τη διάθεση του θεού;

Πού οφείλεται, κατά τη γνώμη σας, αγαπητοί θαυματολάτρες, η τάση σας να θεωρείτε το καλό, "θαύμα" και το κακό, "άγνωστη βουλή" του θεού;

Και με ποιά κριτήρια ένας τετραπληγικός, γίνεται καλά απ' το θεό, τη στιγμή που υπάρχουν χιλιάδες τέτοιοι;

Θεϊκή βούληση, άγνωστη σ' εμάς;;;;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Η πίστη σε ένα θαύμα, δεν είναι μια πράξη λογικής αλλά πίστης . D. Hume

Ακόμα και αν το θαύμα δεν μπορεί να αποδειχτεί (εξαιρούμαι τους τσαρλατανισμούς) μέσω τις επιστήμης, καταρρίπτοντας τους μέχρι τώρα γνωστούς φυσικούς νόμους, δεν παύει να είναι θαύμα, κάτι πέρα από τις ανθρώπινες εμπειρίες…

Βλέπετε η ανθρώπινη φύση ήταν και είναι τέτοια ώστε πάντα αγάπαγε το αξιοπρόσεκτο το εκπληκτικό το «μεταφυσικό»….

Πχ ένα θαύμα για πιστούς ….Το βίντεο που παρουσιάζει το Θαύμα στον Ιορδάνη Ποταμό

Και ένα θαύμα που προσωπικά για εμένα, είναι πάνω από κάθε «θαύμα»…ΘΑΥΜΑ ΖΩΗΣ

quote:

---

Ψηλός
Στη συγκεκριμένη περίπτωση τι δεν κατοχυρώνεται ως επιστημονική γνώση; Η διάγνωση της ασθένειας ή η αδυναμία ή η αποτυχία της επιστήμης, σύμφωνα με τον "τάδε" και τον "δείνα" να δώσει λύση στο πρόβλημα υγείας του ασθενή;

---

1. Το τι αποτελεί επιστημονική γνώση, είναι ξεκάθαρο και σαφές. Το ότι εσύ το αγνοείς δεν αφορά την επιστήμη αλλά εσένα.
2. Καμία επιστημονική εγκυροποίηση δεν υπάρχει αν δεν πιστοποιηθεί από την επιστημονική κοινότητα, μέσα από τη διαδικασία που περιέγραψα προηγουμένως. Και εν πάσει περιπτώσει, αν δεν έχεις τις επιστημονικές δημοσιεύσεις, μπορείς να μας παρουσιάσεις τις συγκεκριμένες ιατρικές αναφορές που μιλούν περί θαύματος στο συγκεκριμένο ανύπαρκτο "θαύμα".

quote:

---

Ψηλός
Και όταν πρόκειται για θαυμαστό γεγονός, η μόνη επίσημη εκδοχή που δέχεται η επιστήμη του κατεστημένου (όχι οι άνθρωποι γιατροί), είναι μόνο η περίπτωση της αυτοΐασης η οποία, λένε, πως επιτεύχθηκε από τον ίδιο τον οργανισμό με τρόπο που και οι ίδιοι δεν γνωρίζουν.

---

Αρα η επιστήμη δεν δέχεται τα περί θαύματος. Πέστα στον trexagireve που μιλάει για "αποδοχή και εγκυροποίηση των "θαυμάτων" από την επιστήμη".

quote:

---

Ψηλός
Παρόμοια περιστατικά συμβαίνουν συνεχώς μόνο που δεν πουλάνε.

---

Ανοησίες αφελών πιστών. Δεν έχω δει σε κανένα να του φυτρώνει ένα κομμένο πόδι ή χέρι. Οταν συμβεί κάτι τέτοιο θα μιλήσουμε για "θαύματα".

quote:

---

Ψηλός
Αυτό που ονομάζεις επιστήμη, έχει ορίσει ποια είναι τα κριτήρια και οι προϋποθέσεις για να χαρακτηριστεί ένα περιστατικό ως θαύμα;

---

Θα πρέπει να ρωτήσεις τον trexagireve που δήλωσε κατηγορηματικά ότι η επιστήμη έχει αποδεχτεί και εγκυροποιήσει τα "θαυματα".

ΥΓ. Θα σε παρακαλούσα να γράφεις το όνομά μου σωστά, όταν αναφέρεσαι σε δικές μου δημοσιεύσεις.

macedon

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr