quote:

---

trexagireve

Ζεστάθηκαν βλέπω λίγο τα πράγματα και φυσικά ο πιο
άσχετος της παρέας, ναι φίλε μου zip, για σένα μιλαω,είπε
την μεγαλύτερη χοντράδα...

---

Πάω να βρω το mektup του Παύλου στον Σενέκα & θα επιστρέψω δρυμήτερος ...

Διαβασα το λινκ που μου δωσατε, και οφειλω να σας πω ότι υπαρχουν σημεια που εχετε παραποιησει. Πχ, ο Τακιτος (για σας) εμφανιζεται να γραφει……’’ "Ο αυτοκρατορας για να παρει εκδικηση για την καταστροφη’’, ενω δεν το γραφει ετσι.
Στο βιβλιο λοιπον του Alfred John Church και William Jackson Brodribb (που καποιος από σας επικαλεστηκε), το αναφερει αλλιως.
Λεει………..’’ But all human efforts, all the lavish gifts of the emperor, and the propitiations of the gods, did not banish the sinister belief that the conflagration was the result of an order.Consequently, to get rid of the report, Nero fastened the guilt and inflicted the most exquisite tortures on a class hated for their abominations, called Christians by the populace’’.
Το επιμαχο………’’to get rid of’’. Αυτό στα Αγγλικα σημαινει ‘’ξεφορτωνομαι, πεταω από πανω μου’’. Και το γραφουν οι παραπανω κυριοι και όχι εγω. Αν τους επικαλειστε (που σημαινει ότι τους παραδεχεστε), τοτε δεχτειτε και αυτό που γραφουν εδώ.
Οσοι θελουν να δουν…………………………..
http://classics.mit.edu/Tacitus/annals.11.xv.html

Για καποιους που ισως δεν ‘’καταλαβαινουν’’ την διαφορα, ο αυτοκρατορας δεν κυνήγησε τους χριστιανους ΓΙΑ ΝΑ ΠΑΡΕΙ ΕΚΔΙΚΗΣΗ ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗ, αλλα για να ΞΕΦΟΡΤΩΘΕΙ την κατηγορια, όπως γραφουν οι παραπανω κυριοι που επικαλεστήκατε. Γιατι να την ξεφορτωθει? Του την ειχε φορτωσει κανεις? Ισως.
Αυτό και μονο αυτό. Δεν τον πειραξε η καταστροφη, αλλα βρηκε αφορμη να κατηγορησει τους Χριστιανους. Διαβασα ότι ο Νερωνας δεν θα ηταν δυνατο να εδινε εντολη να καεί η Ρωμη, από την στιγμη που ενδιαφεροταν για την πολη του. Ο Τακιτος σαφως ΔΕΝ λεει ότι με εντολη του Νερωνα μπηκε η φωτια, αλλα ΔΕΝ λεει επισης ότι ευθυνονται οι χριστιανοι ή ο Παυλος. Δεν κανει καμια αναφορα. Αναφορα σαφη για ευθυνη του Νερωνα κανει ο Πλίνιος ο Πρεσβύτερος (Historia Naturalis XVII), ο Σουετώνιος( De Vita Caesarum, Nero XXXVIII)
http://www.fordham.edu/halsall/ancient/suet-nero-rolfe.html
και ο Δίων ο Κάσσιος (LXII. 16 - 18)
http://www.fordham.edu/halsall/ancient/diocassius-nero1.html

Οι παραπανω ιστορικοι εξηγουν και τους λογους.

Ας δουμε τι λεει ο απ Παυλος για την ανθρωπινη εξουσια. Την δεχεται ή προσταζει να βαζουμε πυρκαγιες? Εχει ενδιαφερον για οποιον θελει να δει, τι πιστευε αυτός ο ανθρωπος. Από την επιστολη του λοιπον που την στελνει στην …….Ρωμη.

Πασα ψυχη εξουσίαις υπερεχούσαις υποτασσέσθω. ου γαρ εστιν εξουσία ει μη υπο θεου, αι δε ουσαι υπο θεου τεταγμέναι εισίν. 2 ωστε ο αντιτασσόμενος τη εξουσία τη του θεου διαταγη ανθέστηκεν, οι δε ανθεστηκότες εαυτοις κρίμα λήμψονται. 3 οι γαρ αρχοντες ουκ εισιν φόβος τω αγαθω εργω αλλα τω κακω. θέλεις δε μη φοβεισθαι την εξουσίαν; το αγαθον ποίει, και εξεις επαινον εξ αυτης. 4 θεου γαρ διάκονός εστιν σοι εις το αγαθόν. εαν δε το κακον ποιης, φοβου. ου γαρ εικη την μάχαιραν φορει. θεου γαρ διάκονός εστιν, εκδικος εις οργην τω το κακον πράσσοντι. 5 διο ανάγκη υποτάσσεσθαι, ου μόνον δια την οργην αλλα και δια την συνείδησιν. 6 δια τουτο γαρ και φόρους τελειτε, λειτουργοι γαρ θεου εισιν εις αυτο τουτο προσκαρτερουντες. 7 απόδοτε πασιν τας οφειλάς, τω τον φόρον τον φόρον, τω το τέλος το τέλος, τω τον φόβον τον φόβον, τω την τιμην την τιμήν.
(Ρωμαιους 13, 1-7)

Τα σχολια περιττά.

Ώστε, κανενας ιστορικος δεν λεει ότι ο Παυλος εκαψε την Ρωμη ή οι χριστιανοι.
Ο Τακιτος δεν κατηγορει τον Νερωνα, όμως μιλαει για κατασκευη κατηγοριας προς τους χριστιανους. Τους κατηγορησε ο Νερωνας για να ΞΕΦΟΡΤΩΘΕΙ την κατηγορια. Υπαρχουν ωστοσο ιστορικοι που μιλανε ευθεως για εμπρησμο της Ρωμης από τον Νερωνα (και εξηγουν τους λογους).

Που είναι η ‘’πλειαδα’’ των ιστορικων που λενε ότι ο Παυλος εκαψε την Ρωμη?

Ο Ernest Renan σχολιαζει (27 Φεβρ, 1823 - 12 Οκτ., 1892) στο βιβλίο του «Ο Αντίχριστος» (σελ. 97) : «Ο Νέρων λοιπόν, βρήκε εξιλαστήρια θύματα του Χριστιανούς, επειδή ήταν οι μόνοι που δεν λυπήθηκαν για τους ναούς των θεών που κάηκαν, επειδή ήταν αυτοί που μιλούσαν για Αποκαλυπτικές καταστροφές, επειδή ήταν οι μόνοι που «ξεχώριζαν» και δεν τιμούσαν ως θεό τον αυτοκράτορα. Έτσι ο Νέρων αφού τους κατηγόρησε, άρχισε τους διωγμούς» . Οι τραγικές περιγραφές των σκληρών τιμωριών ένεκα διασκέδασης ήταν κάτι συνηθισμένο για τον Νέρωνα, πράγμα που ο ίδιος συγγραφέας μαρτυρεί αλλού (σελ. 99) :«Ο Νέρων είχε καθιερώσει την συνήθεια να επιβάλλουν στους καταδίκους να υποδύονται στο αμφιθέατρο πρόσωπα από τη μυθολογία που προκαλούσαν τον θάνατο στους υποκριτές… Ο δυστυχισμένος κατάδικος έμπαινε στην παλαίστρα ντυμένος με πολυτέλεια σαν θεός ή ήρωας που προοριζόταν να πεθάνει. Ύστερα παρίστανε με το μαρτύριό του, πότε τον Ηρακλή να καίγεται πάνω στο όρος Οίτη, πότε τον Ορφέα να κατασπαράσσεται απ’ την αρκούδα, τον Δαίδαλο να γκρεμίζεται απ’ τον ουρανό και να τον καταβροχθίζουν τα θηρία, την Πασιφάη να υφίσταται τα αγκαλιάσματα του ταύρου, τον πληγωμένο Άττιν , κλπ. Στο τέλος ο Ερμής με μια ράβδο σιδερένια, κοκκινισμένη στη φωτιά, άγγιζε κάθε πτώμα για να δει αν ζούσε ακόμα και ύστερα υπηρέτες, μασκαρεμένοι, που παρίσταναν τον Πλούτωνα ή τον Όρκο, έσερναν τους νεκρούς απ’ τα πόδια, αποτελειώνοντας με ξύλινα σφυριά αυτούς που κινούνταν ακόμα»

quote:

---

Robben

Φιλε zip, πιο λιανα δεν γινεται . Σχεδον στα συλλαβισα φιλε μου.
Βεβαια δεν θα απαντησω τα ηδη απαντημενα.

---

Για το θέμα της Ρώμης υπάρχει άλλο θέμα στο esoterica.gr. Μπορείς να πας εκεί και να πεις το ποιηματάκι σου ... και πάλι εμείς θα σε χειροκροτήσουμε ...

quote:

---

macedon:
Επειδή απάντησα αλλά μάλλον δεν το πρόσεξες, να στο ξαναπώ σε πιο απλά ελληνικά.

Οι αντιφάσεις σαφώς υπάρχουν και υπάρχουν γιατί τα ευαγγέλια απευθύνονται σε ηλίθιους που δεν έχουν ούτε την ικανότητα ούτε τη θέληση της σκέψης.

Ετσι, όταν το ευαγγέλιο λέει ότι ο Ιούδας κρεμάστηκε και μετά αγοράσανε οι Φαρισαίοι το χωράφι και το άλλο λέει ότι ο Ιούδας έπεσε στο χωράφι ΤΟΥ, πάντα θα βρεθούν μερικοί σαν και σένα και σαν και μερικούς άλλους που θα μας πουν ότι ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΙΔΙΟ!

Σ'αυτούς ακριβώς απευθύνεται το ευαγγέλιο. Σ'αυτούς που δεν μπορούν να ξεχωρίσουν τη μέρα από τη νύχτα.

Το λόγο των αντιφάσεων των ευαγγελίων μας το δίνει ο νεοπλατωνικός Πορφύριος, στο έργο του "Κατά χριστιανών": "Οι ευαγγελιστές είναι οι κατασκευαστές και όχι οι αφηγητές των ιστοριών του Ιησού".

---

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

quote:

---

γιαπετ:
Σου έχω γράψει πολλές φορές ότι εδώ γίνεται διάλογος, μεταξύ κάποιων συγκεκριμένων ανθρώπων και κάποιων ανωνύμων ψευδωνύμων.

Κατά συνέπεια θα πρέπει να μιλάς με αυτούς και όχι με ομάδες προπαγάνδας, διότι έτσι έχεις επιλέξει.

Αν ήθελα εγώ ή ο macedon ας πούμε ή και οποιοσδήποτε άλλος συνομιλητής να «μιλήσουμε» με την ΟΟΔΕ ή με τον «ανώνυμο απολογητή» ή με τη μονή της παναγίας της παλουκοπηδήχτρας κλπ. κλπ. θα μπαίναμε στις σελίδες αυτές και θα ενημερωνόμαστε για την ΔΙΚΗ ΤΟΥΣ ΑΠΟΨΗ.

Δεν μας χρειάζονται γνωμοκουβαλητές καλοθελητές.

Τώρα αν εσύ, ο Robben, οι ευρωπαίοι, ο τρεχα… και οι υπόλοιποι τρόφιμοι του μαντριού, έχετε μάθει να μηρυκάζετε απόψεις που σας έχουν ταΐσει και έτσι έχετε μάθει να «συζητάτε», θεωρώντας τις απόψεις σας, εκτός μάντρας δεν ισχύει αυτό.

Με λίγα λόγια για να το καταλάβεις, ΑΝ ΘΈΛΑΜΕ ΝΑ ΜΆΘΟΥΜΕ ΤΙ ΓΡΆΦΕΙ Ο ΚΆΘΕ ΛΙΒΑΝΙΣΜΈΝΟΣ ΕΓΚΈΦΑΛΟΣ, θα απευθυνόμαστε απ’ ευθείας σ’ αυτόν.

---

Kαλά σου λέει! από τους λιβανισμένους αυτούς εγκεφάλους μαθαίνεις ότι ο Ιησούς ήταν ηθικός! κήρυττε την αγάπη και την ισότητα!.......ενώ η αλήθεια είναι αυτή που ο γιαπετ! λέει! ότι δηλαδή ο Ιησούς ήταν συμμορίτης μαχαιροβγάλτης! μέθυσος και καυγατζής........λιβανισμένε! α! λιβανισμένε!!!!

quote:

---

γιαπετ:
Τώρα αν εσύ, ο Robben, οι ευρωπαίοι, ο τρεχα… και οι υπόλοιποι τρόφιμοι του μαντριού, έχετε μάθει να μηρυκάζετε απόψεις που σας έχουν ταΐσει και έτσι έχετε μάθει να «συζητάτε», θεωρώντας τις απόψεις σας, εκτός μάντρας δεν ισχύει αυτό.

Με λίγα λόγια για να το καταλάβεις, ΑΝ ΘΈΛΑΜΕ ΝΑ ΜΆΘΟΥΜΕ ΤΙ ΓΡΆΦΕΙ Ο ΚΆΘΕ ΛΙΒΑΝΙΣΜΈΝΟΣ ΕΓΚΈΦΑΛΟΣ, θα απευθυνόμαστε απ’ ευθείας σ’ αυτόν.

---

Καλά! σου λέει! τι το πέρασες εσύ να πέσει κάποιος με την κοιλιά από ύψος 2-3 μέτρα σε αιχμηρό αντικείμενο και ν' ανοίξει η κοιλιά του?.....κονσέρβα?
Ενώ εάν πέσει από ύψος 1.200 μέτρων δεν παθαίνει τίποτα!.......λιβανισμένε! α! λιβανισμένε!!!!

quote:

---

γιαπετ:
Για κάποιους ανθρώπους ψηλέ, η σκέψη είναι αυτόματη λειτουργία του εγκεφάλου, το ότι εσύ τη θεωρείς τέχνη δείχνει και τη σχέση σου μ’ αυτήν.
Δεν έχεις παρά να αρχίσεις να εξασκείσαι σ’ αυτήν την «τέχνη» κι εσύ.

Ποτέ δεν είναι αργά…

---

Καλά σου λέει! ο άνθρωπος λειτουργεί αυτόματα!........
-ποιος το γράφει? ...το ευαγγέλιο! .........αυτόματα είναι ψευδές και απορριπτέο!.....
-ποιος το γράφει? ... το Βουλγάρικο site και αυτό του Ρασιά!....αυτόματα είναι σωστό! και άξιο αναπαραγωγής!!!.......λιβανισμένε! α! λιβανισμένε!!!

quote:

---

γιαπετ:

Προς όλους τους αναγνώστες, λέω ότι είναι πού εύκολο να βρει κάποιος από πού έχει αντιγράψει κάποιος άλλος.

Κάνετε αντιγραφή ένα κομμάτι του κειμένου, ανοίγετε μια μηχανή αναζήτησης και κάνετε επικόλληση το κείμενο, πατάτε «αναζήτηση» και σας βγάζει όλες τις σελίδες που περιέχουν τις συγκεκριμένες λέξεις.

Μπαίνετε σε κάποια απ’ αυτές τις σελίδες και αν διαπιστώσετε ότι τα κείμενα είναι πανομοιότυπα, σημαίνει ότι ο… ψηλός, ας πούμε, έχει πέσει θύμα… διαβολικής σύμπτωσης.
Ενώ έγραψε κάτι που σκέφτηκε, κατά (επαναλαμβάνω) διαβολική σύμπτωση, υπάρχει, ακριβώς το ίδιο, σε πέντε – έξι σελίδες…

Αν βρείτε σποραδικές τονισμένες λέξεις, σε κάποιες σελίδες, δεν είναι απόδειξη αντιγραφής.

---

Θεέ μου!!!! τι ευφυΐα!!!! τι διάνοια!!!!!!

quote:

---

γιαπετ:
Ψηλέ είναι απλό, πραγματοποίησε την παραπάνω διαδικασία σε κάποιο μήνυμά μου και δημοσίευσε τ’ αποτελέσματα.

Οι ψευτογκρίνιες και τα νουμεράκια δεν σε τιμούν, ούτε σε επιβεβαιώνουν.

Το μόνο που μπορεί να σε επιβεβαιώσει, είναι αυτό που σε προκαλώ να κάνεις…

---

Α! δεν αντιγράφεις? για σκανάρισέ μας τους αφορισμούς του Πατριάρχη! που με χαρά μας είχες φέρει!! από αυτά τα site!
Αντιγράφεις και απλά εκφέρεις την απόλυτα ταυτισμένη με τα εν λόγο site! άποψή σου με διαφορετικές εκφράσεις......κάνω λάθος γιαπετ?

quote:

---

γιαπετ:
Το παραπάνω «ερώτημα» είναι απλά μια επιβεβαίωση του τρόπου που σκέφτονται οι χριστιανικοί εγκέφαλοι και δεν χρειάζεται απάντηση, ένα μυαλό (τρόπος του λέγειν) που θεωρεί απίθανο να υπάρχουν ανακρίβειες και αντικρουόμενες διηγήσεις, σε κάτι πλαστό και να θεωρεί ότι αυτό είναι απόδειξη γνησιότητας.

Διότι αυτό το «μυαλό» εμμέσως πλην σαφώς θεωρεί ότι η περιγραφή γεγονότων (γεγονότων), δικαιολογεί αρλούμπες και αντιφάσεις, και διαφορετικές αναφορές, πάνω στο ίδιο συμβάν.

Ευτυχώς που δεν είσαι δικαστής, διότι αν σου περιέγραφαν τέσσερις άνθρωποι ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΆ κάποιο γεγονός θα τους θεωρούσες αξιόπιστους (δεν θα ήταν στημένοι), ενώ αν σου έλεγαν τα ίδια πράγματα θα τους έχωνες μέσα.

Υποκλίνομαι στη χριστιανική λογική σου.

---

Ενώ η δική σου η Χριστιανομαχική λογική μας έχει καταπλήξει με την τελευταία της ανακάλυψη!!! ότι ο Ιησούς ήταν ζιγκολό!!!!! να δούμε που θα φτάσει η κατάντια σας!!!!

quote:

---

γιαπετ:

Οι οποίοι σε προκαλούν (γνωρίζω ότι μπορώ να μιλήσω και για τους δύο, σ’ αυτήν την περίπτωση), να καταδείξεις περιπτώσεις οικειοποιήσεως απόψεων από ιστοσελίδες.

Σου είναι δύσκολο ή δεν σε βολεύει επειδή σου στερεί αφορμές συκοφάντησης;;;

---

Μόλις σου έφερα ένα παράδειγμα!........πες μου ότι το αντέγραψες από Χριστιανική σελίδα!!!!!

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

quote:

---

europaios2
Θέλει να σου πει, αλλά ντρέπεται! ότι στα Ευαγγέλια επειδή δεν υπάρχει καμία αντίφαση!

---

Γεμάτα είναι. Και αντιφάσεις, και φαντασιώσεις και ... πικάντικα πράγματα...

quote:

---

europaios2
Α! δεν αντιγράφεις? για σκανάρισέ μας τους αφορισμούς του Πατριάρχη! που με χαρά μας είχες φέρει!! από αυτά τα site!

---

Οι αφορισμοί ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ προσωπική άποψη. Είναι ντοκουμέντο. Οχι ότι μπορείς να καταλάβεις τη διαφορά, αλλά λέμε...

quote:

---

europaios2
Ενώ η δική σου η Χριστιανομαχική λογική μας έχει καταπλήξει με την τελευταία της ανακάλυψη!!! ότι ο Ιησούς ήταν ζιγκολό!

---

Αλήθεια, ο ξεβράκωτος με το σεντόνι τί γύρευε με την παρέα του Ιησού το βράδυ της σύλληψης, στο δάσος; Τι έκανε εκεί και ήταν ξεβράκωτος; Και, κυρίως, ΜΕ ΠΟΙΟΝ έκανε ό,τι έκανε;

macedon

quote:

---

Kαλά σου λέει! από τους λιβανισμένους αυτούς εγκεφάλους μαθαίνεις ότι ο Ιησούς ήταν ηθικός!

---

Καμμία αντίρρηση, αυτό λέω κι εγώ, οι λιβανισμένοι εγκέφαλοι αυτό λένε...

quote:

---

κήρυττε την αγάπη και την ισότητα!......

---

το τι έλεγε το έχω γράψει πολλές φορές. Αν θέλεις το ξανακάνω…

quote:

---

ενώ η αλήθεια είναι αυτή που ο γιαπετ! λέει! ότι δηλαδή ο Ιησούς ήταν συμμορίτης μαχαιροβγάλτης! μέθυσος και καυγατζής.......

---

Όταν στέλνεις συμμορίτες να βολιδοσκοπήσουν τα πνεύμα που επικρατεί για σένα, είσαι αρχηγός συμμορίας.

Όταν τους λες, αν βρούν σπίτι που θα τους δεχτεί, να κάτσουν να περιδρομιάσουν και αν όχι να καταραστούν τους ιδιοκτήτες ή ολόκληρη την πόλη, είσαι και λαμόγιο…

Όταν άλλα λες τη μια και άλλα την άλλη ή πίνεις και σουρώνεις ή δουλεύεις τους άνδρες της συμμορίας σου ή είσαι απλά βαρεμένος…

Όταν λες ότι πρέπει να έχουν από ένα μαχαίρι μαζί τους κι ας είναι και ξεβράκωτοι, είσαι συμμορίτης…

quote:

---

.λιβανισμένε! α! λιβανισμένε!!!!

---

μη φωνάζεις τους υπόλοιπους, μιλάμε οι δυό μας τώρα...

quote:

---

Καλά! σου λέει! τι το πέρασες εσύ να πέσει κάποιος με την κοιλιά από ύψος 2-3 μέτρα σε αιχμηρό αντικείμενο και ν' ανοίξει η κοιλιά του?.....κονσέρβα?
Ενώ εάν πέσει από ύψος 1.200 μέτρων δεν παθαίνει τίποτα!.......

---

Το αιχμηρό αντικείμενο υπάρχει μόνο στα μυαλά σας, πουθενά αλλού…

quote:

---

Καλά σου λέει! ο άνθρωπος λειτουργεί αυτόματα!........
-ποιος το γράφει? ...το ευαγγέλιο! .........αυτόματα είναι ψευδές και απορριπτέο!.....
-ποιος το γράφει? ... το Βουλγάρικο site και αυτό του Ρασιά!....αυτόματα είναι σωστό! και άξιο αναπαραγωγής!!!.......

---

Αυτό το κάνετε εσείς (φαίνεται άλλωστε) και οι υπόλοιποι αμνοί του μαντρίου, γι’ αυτό χρειάζονται τόσες σελίδες για να καταλάβετε το νόημα μιας απλής λέξης, στα Ελληνικά…

quote:

---

Θεέ μου!!!! τι ευφυΐα!!!! τι διάνοια!!!!!!

---

Άστο θα το κάψεις…

quote:

---

Α! δεν αντιγράφεις? για σκανάρισέ μας τους αφορισμούς του Πατριάρχη! που με χαρά μας είχες φέρει!! από αυτά τα site!
Αντιγράφεις και απλά εκφέρεις την απόλυτα ταυτισμένη με τα εν λόγο site! άποψή σου με διαφορετικές εκφράσεις......κάνω λάθος γιαπετ?

---

Τώρα με βάζεις σε πειρασμό να σε χαρακτηρίσω αλλά θα σου πω απλά ότι τους αφορισμούς, μου τους είχε κοινοποιήσει ο πατριάρχης…

Αυτό είναι καινούργιο, συνεννοήσου με τον ψηλό, πρώτα…

quote:

---

Ενώ η δική σου η Χριστιανομαχική λογική μας έχει καταπλήξει με την τελευταία της ανακάλυψη!!! ότι ο Ιησούς ήταν ζιγκολό!!!!! να δούμε που θα φτάσει η κατάντια σας!!!!

---

Όταν σε ζουν οι γυναίκες που κουβαλάς μαζί σου και δεν δουλεύεις, ζιγκολό είσαι...

quote:

---

Μόλις σου έφερα ένα παράδειγμα!........πες μου ότι το αντέγραψες από Χριστιανική σελίδα!!!!!

---

Το παράδειγμά σου είναι επιεικώς ηλίθιο και δεν αντέχει σε σχόλιο.
Γι’ αυτό σου είπα ότι μου κοινοποιήθηκε το κείμενο των αφορισμών.

Είναι η απάντηση που αρμόζει σε "ευφυείς" ερωτήσεις, όπως οι δικές σου…

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

Edited by - γιαπετ on 28/05/2009 23:14:15

quote:

---

macedon:
Την άποψή μου περί ευαγγελίων την έχω εκφράσει πολλάκις και στα ελληνικά.

Αν δεν την καταλαβαίνεις εσύ, δεν είναι σωστό να κατηγορείς άλλους για την αδυναμία σου αυτή. Να κατηγορήσεις αυτούς που σε μάθανε να πιστεύεις .

---

Ιωάννης: "Tη δε μία των σαββάτων Μαρία η Μαγδαληνή έρχεται πρωί σκοτίας..." Μπορεί να γράφει σκτοτίας αλλά ή λέξη πρωί μπροστά από το σκοτίας μας διευκρινίζει ότι ήταν πολύ πρωί πάνω που χαράζει.......αλλιώς θα έγραφε "σκέτο σκοτίας" εάν ήταν απλά σκοτάδι νύκτα.

Λουκάς: "Tη δε μία των σαββάτων όρθρου βαθέως..." γράφει για βαθιά χαράματα"

Μάρκος: "Aναστάς δε πρωί πρώτη τη σαββάτου.."Απλά γράφει ότι ήταν πρωί χωρίς να διευκρινίζει εάν ήταν πολύ νωρίς ή αργά το πρωί.

Ματθαίος: "Οψέ δε σαββάτων τη επιφωσκούση εις μίαν σαββάτων.." επάνω που ξημέρωνε

Aπό όλα αυτά έχουμε το κάτωθι συμπέρασμα......
macedon: "...πως όταν έχει σκοτάδι και όταν βγαίνει ο ήλιος είναι το ίδιο πράγμα"

quote:

---

macedon:
Οχι. Γιατί, όταν λέει ο Μήτσος "εγώ και η γυναίκα μου είμαστε ένα" τι σημαίνει, ότι ο Μήτσος είναι γιός της γυναίκας του και άρα γυναίκα κι αυτός;

Σύνελθε! Μπορεί εσύ να καταλαβαίνεις ό,τι επιθυμείς απ'αυτά που διαβάζεις και να τα ερμηνεύεις σύμφωνα με τον παραλογισμό της ασιατικής θρησκείας που πρεσβεύεις, αλλά αυτό δε σημαίνει τίποτε απολύτως, ούτε για τη γλώσσα ούτε για την ερμηνεία αυτών που διαβάζεις.

Μπορεί επίσης εσύ να διαβάζεις ότι ήταν σκοτάδι ακόμα και να θεωρείς πως ήταν το ίδιο με το "είχε βγει ο ήλιος" αλλά, για τους κανονικούς ανθρώπους είναι διαφορετικά πράγματα.

---

Όταν λέει ο Μήτσος "εγώ και η γυναίκα μου είμαστε ένα" σίγουρα δε σημαίνει ότι ο Μήτσος είναι γυναίκα........σίγουρα όμως σημαίνει ότι είτε μιλήσει ο Μήτσος είτε η γυναίκα του είναι το ένα και το αυτό! απόλυτη εμπιστοσύνη και ταύτιση.
Όταν λοιπόν λέει ο Ιησούς ότι εγώ και ο πατέρας μου "έν έσμεν" τι να εννοεί άραγε? τι να εννοεί το ένα μέλος της Αγίας Τριάδας?......πράγματι δύσκολο για τους Χριστιανομάχους......απαιτεί βλέπετε λίγο σκέψη.....λίγο όχι πολύ!

quote:

---

macedon:
Κι όμως, τα ρώτησα και γι'αυτό και για τα περισσότερα που συζητάμε εδώ μέσα. Και ... μάντεψε... έχουν περισσότερο μυαλό από σένα.

---

Σκέψου τώρα!!!! και μετά μιλάει για προσηλυτισμό!!!!!! τι στιγμή που ο ίδιος έχεις γράψει ότι έχει πάρει απαλλαγή από το μάθημα των θρησκευτικών!!!

Πως κάθεσαι και συζητάς θρησκευτικά θέματα με τα παιδιά?........ίσως εκεί να βρίσκεις παρηγοριά.....γιατί όπως και να το κάνουμε 7 κι 8 χρονών παιδάκια λίγο δύσκολο να έχουν διαβάσει έστω και το εξώφυλλο της Καινής Διαθήκης!!!!!! και να έχουν επιχειρήματα και γνώσεις! ΑΞΙΟΣ!!!!!! ΑΞΙΟΣ!!!!!!!!! ΓΕΙΑ ΣΟΥ ΝΟΥΜΕΡΟ!!!!!!

quote:

---

macedon:
Σιγά μην είναι και ανηψιός του. Ενας ραββίνος που κρίθηκε επικίνδυνος για τα συμφέροντα της άρχουσας τάξης ήταν και τίποτε περισσότερο. Γι'αυτό μετά ανέλαβε ο εντεταλμένος Παύλος να βάλει τα πράγματα στη θέση τους και να φροντίσει να συντηρηθούν όλα όσα απειλούσε ο Ιησούς (δουλείες, αφεντικά, κτλ.).

---

Ένας Ραβίνος που δίδαξε την ηθική και την αγάπη, ένας Ραβίνος που επειδή κανείς δεν μπορούσε να σταθεί και να ορθώσει λόγο απέναντί του, αντιμετωπίστηκε με τη βία και τη χλεύη! που είναι τα μόνα όπλα των αδύναμων ανθρώπων!

quote:

---

macedon:
Χμμ... τώρα που το ξανασκέφτομαι, έχεις δίκιο. Ο υποδιευθυντής έχει κάτι από την εξουσία του διευθυντή. Ο Ιησούς δεν είχε τίποτε. Απλός υπάλληλος ήταν.

---

Υιός του ανθρώπου, ναι! υπάλληλός του! εκεί έφθασε για να δείξει την αγάπη του Δημιουργού προς το Δημιούργημά του και όμως εισέπραξε μίσος και βία αλλά με την Ανάστασή Του έβαλε στη θέση τους όλους αυτούς τους αχρείους.

quote:

---

macedon:
Το θέμα με τον Παύλο έχει συζητηθεί στο παρόν φόρουμ και έχει αναλυθεί δεόντως. Απάντησα και στις ανοησίες της ΟΟΔΕ και στις ανοησίες των αντιγραφέων της ΟΟΔΕ.

"Δύσκολα" μπορεί να με βάλει κάποιος που μπορεί να κρίνει και να σκέπτεται. Ως εκ τούτου, καταλαβαίνεις και συ, πως δεν ανήκεις στην κατηγορία αυτή.

---

Ο Παύλος ήταν ένας από τους κεφαλοκυνηγούς! Σκότωνε με μανία τους Χριστιανούς κάτω από το ανεκδιήγητο μίσος του..........και οι πέτρες (Χριστιανομάχοι) γνωρίζουν το πως μεταστράφηκε στον Χριστιανισμό!....όχι απλά μετάνιωσε και ζήτησε συγνώμη αλλά έγινε ο Απόστολος των Εθνών. Δείγμα της δύναμης του Θεού!

quote:

---

macedon:
Επιμένοντας στην ανοησία σου περί νεκρών κτητόρων και αγνοώντας τα απλά, ότι δηλαδή:

1. Ο κτήτορας ως ιδιοκτήτης δεν έχει σχέση με τον κτήτορα ως ιδρυτή ναού.
2. Ο κτήτορας μπορεί να μνημονεύεται ενώ έχει πεθάνει αλλά δεν έγινε κτήτορας νεκρός. Ηταν ζωντανός όταν ίδρυσε το ναό.
3. Κτήτορας δεν είναι αυτός που έδωσε χρήματα για να συντηρηθεί κάτι, αλλά στην εκκλησιαστική ορολογία είναι ο ιδρυτής του ναού και τίποτε άλλο.

---

1. Ως κτήτορας νοείται αυτός που έχει αποκτήσει κάτι.
2. Ο κτήτορας μπορεί να αποκτήσει κάτι είτε με αγορά είτε με χρησικτησία είτε με κληρονομιά.
3. Στην περίπτωση του Ιούδα, οι Φαρισαίοι αγόρασαν ένα κτήμα με τα δικά του χρήματα.
Το κτήμα επομένως περνάει αυτόματα στην κατοχή του Ιούδα! μπορεί να μην τους είχε εξουσιοδοτήσει όπως νομικά θα έπρεπε αλλά πάνω από τους νόμου βρίσκεται η ανθρώπινη λογική και κριτική.
Το χωράφι αυτό ανήκει ηθικά στον Ιούδα.......λέει η ανθρώπινη λογική, η λογική όμως των Χριστιανομάχων.......λέει άλλα!!!!

Αυτός είναι και ο λόγος που οι Φαρισαίοι δεν οικειοποιήθηκαν τα χρήματά του, δεν τα κράτησαν αλλά με αυτά αγόρασαν έναν αγρό! όχι για δική τους χρήση! αλλά για χρήση από ξένους! όπως ξένα ήσαν και τα χρήματα.......τον αγρό του Ιούδα!
Αγόρασαν το μέρος που αυτοκτόνησε ο Ιούδας! ως ύστατο χαίρε! και απονομή των καρπών της αδικίας του!

Γι' αυτό και ο αγρός αυτός ονομάστηκε αγρός αίματος!
Ο αγρός έγινε νεκροταφείο των ξένων μας λέει ο Ματθαίος

Στον αγρό αυτό δεν μπορούσε κανείς να κατοικήσει μας λένε οι πράξεις
και τον ονομάζουν αγρό αίματος.....

Επαληθεύονται οι Γραφές! για μια ακόμη φορά!
Τριάντα αργύρια θα πουληθεί ως αντίτιμο ο Τετιμημένος! μας λέει ο προφήτης Ιερεμίας αιώνες πριν !...........τριάντα αργύρια έλαβε ο Ιούδας για να προδώσει τον Κύριο!

Και με αυτά αγοράστηκε ο αγρός του Κεραμέως λέει ο Ιερεμίας......... και με αυτά τα χρήματα οι Φαρισαίοι αγόρασαν τον αγρό του Κεραμέως μας λέει ο Ματθαίος!...........και ονομάστηκε αγρός αίματος συμπληρώνει.

Και στο αγρόκτημα αυτό κανείς δε θα μπορέσει να κατοικήσει μας λένε οι ψαλμοί της Παλαιάς Διαθήκης αιώνες πριν!......και έγινε όπως έγραψαν οι ψαλμοί μας λένε οι πράξεις.............και το χωράφι αυτό ονομάστηκε αγρός αίματος συμπληρώνουν.

quote:

---

macedon:
Αν σε τόσα απλά πράγματα, που άπτονται της κοινής λογικής δεν τα καταφέρνεις, πώς θα ασχοληθείς με τον Παύλο, όπου εμπλέκονται πολιτικές συνωμοσίες, φατρίες, εξουσίες, νομικά θέματα;

Δεν είναι για το δικό σου επίπεδο. Εσύ προσπάθησε να μας πείσεις πως το να επιστρέψεις τα χρήματα είναι το ίδιο με το να τα χρησιμοποιήσεις για να αγοράσεις κάτι, πως το να κρεμαστείς είναι το ίδιο με το να πέσεις, το να αγοράσεις ένα χωράφι είναι το ίδιο με το να το αγοράσουν άλλοι και ότι μπορείς να αποκτήσεις περιουσία όντας νεκρός.

---

Να!...... "macedon" η προσωποποίηση της διανοίας......

-Όταν με τα επιστραφέντα χρήματα έχουμε αγορά κτήματος....δεν έχουμε παρά τη συνέχεια της πράξης αυτής!
-Όταν σπάσει το κλαδί από το οποίο κρέμεται ο κρεμασμένος ή το σκοινί!...δεν έχουμε παρά πτώση!

-Όταν με τα "δικά σου" χρήματα που πληρώθηκες αγοραστεί κάτι....η κοινή λογική λέει ότι αυτό το "κάτι" σου ανήκει!

-Όταν πεθάνεις και σου αποδώσουν! είτε τιμή είτε άγαλμα είτε ευθύνες είτε κατηγορίες.......αυτά γίνονται κτήμα δικό σου ακόμη και νεκρός.

Όταν με τα δικά σου χρήματα αγοράσουν κάτι που δεν το χρησιμοποιούν για δική τους χρήση αλλά δημοσία! αν μή τι άλλο! η κυριότητα παιρνάει στο Δημόσιο αλλά από τον κάτοχο των χρημάτων αυτών! και αυτός δεν ήταν άλλος από τον Ιούδα!

Τα χρήματα έμειναν χωρίς ζώντα κάτοχο γιατί οι Ιουδαίοι αρνήθηκαν αν τα δεχτούν πίσω .....και η λογική λέει ότι όταν αρνείσαι να τα πάρεις πίσω, δεν είναι και δικά σου!
Τα έδωσαν και αγόρασαν ένα κτήμα όχι για δική τους χρήση! αλλά για νεκροταφείο......δύσκολο για συνειρμούς το όλο θέμα ε! macedon?

quote:

---

macedon:
Επειδή απάντησα αλλά μάλλον δεν το πρόσεξες, να στο ξαναπώ σε πιο απλά ελληνικά.

Οι αντιφάσεις σαφώς υπάρχουν και υπάρχουν γιατί τα ευαγγέλια απευθύνονται σε ηλίθιους που δεν έχουν ούτε την ικανότητα ούτε τη θέληση της σκέψης.

---

Eσύ ψάχνεις για ηλίθιους! έχεις διαβάσει όλη την Αγία Γραφή! Παλαιά και Καινή!.....τους βίους των Αγίων......την εκκλησιαστική ιστορία......κ.λ.π. (όπως μας λες) .....έτσι από περιέργεια!!!! πως λέμε: πάμε πλατεία?........έτσι ακριβώς....."δεν διαβάζουμε τις Γραφές ως καλοί Χριστιανοί που είμαστε? γεια σου macedon!!!!

Πίστευες ότι θα είναι εύκολα τα πράγματα?......... καημένε!!!!

quote:

---

macedon:
Ετσι, όταν το ευαγγέλιο λέει ότι ο Ιούδας κρεμάστηκε και μετά αγοράσανε οι Φαρισαίοι το χωράφι και το άλλο λέει ότι ο Ιούδας έπεσε στο χωράφι ΤΟΥ, πάντα θα βρεθούν μερικοί σαν και σένα και σαν και μερικούς άλλους που θα μας πουν ότι ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΙΔΙΟ!

---

Όταν και τα δύο Ευαγγέλια λένε καθαρά ότι επρόκειτο για το ίδιο χωράφι ονομάζοντάς το ......μόνο ένας απελπισμένος και συκοφάντης Χριστιανομάχος θα αρνιόταν πεισματικά να αξιολογήσει την πληροφορία!

quote:

---

macedon:
Σ'αυτούς ακριβώς απευθύνεται το ευαγγέλιο. Σ'αυτούς που δεν μπορούν να ξεχωρίσουν τη μέρα από τη νύχτα.

---

Πάντως όχι στους συκοφάντες και στους ψεύτες!
Αν απευθυνόταν σε αυτούς να σαι σίγουρος ότι θα ανήκαμε στην ίδια πλευρά!

quote:

---

macedon:
Το λόγο των αντιφάσεων των ευαγγελίων μας το δίνει ο νεοπλατωνικός Πορφύριος, στο έργο του "Κατά χριστιανών": "Οι ευαγγελιστές είναι οι κατασκευαστές και όχι οι αφηγητές των ιστοριών του Ιησού".

---

Α! ένας Χριστιανομάχος δηλαδή!.......ε! πώς να το κάνουνε! Δε μου κάνει εντύπωση! Εδώ μέσα ακούμε χειρότερα!!!!

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

quote:

---

macedon:
Οι αφορισμοί ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ προσωπική άποψη. Είναι ντοκουμέντο. Οχι ότι μπορείς να καταλάβεις τη διαφορά, αλλά λέμε...

---

A!.........και η απόλυτη ταύτιση με τις απόψεις από το site που μας έφερε?.......τι είναι?........ντοκουμέντο?

quote:

---

macedon:
Αλήθεια, ο ξεβράκωτος με το σεντόνι τί γύρευε με την παρέα του Ιησού το βράδυ της σύλληψης, στο δάσος; Τι έκανε εκεί και ήταν ξεβράκωτος; Και, κυρίως, ΜΕ ΠΟΙΟΝ έκανε ό,τι έκανε;

---

Τέτοιοι ήσαν από Διόνυσο μεριά.......Δία! Ήρα! Άρη....κ.λ.π... κοινώς το Δωδεκάθεο.

quote:

---

γιαπετ:
Καμμία αντίρρηση, αυτό λέω κι εγώ, οι λιβανισμένοι εγκέφαλοι αυτό λένε...

---

Ενώ οι αλιβάνιστοι! μέσα στην απόλυτη διαύγεια......μιλάνε για ζιγκολό! συμμορίτες, μαχαιροβγάλτες, πότες.....κ.ο.κ.....γεια σου γιαπετ!!!!

quote:

---

γιαπετ:
το τι έλεγε το έχω γράψει πολλές φορές. Αν θέλεις το ξανακάνω…

---

Και δεν το κάνεις?.....το γέλιο χρειάζεται!!!!

quote:

---

γιαπετ:
Όταν στέλνεις συμμορίτες να βολιδοσκοπήσουν τα πνεύμα που επικρατεί για σένα, είσαι αρχηγός συμμορίας.

---

Ή προνοητικός.

quote:

---

γιαπετ:
Όταν τους λες, αν βρούν σπίτι που θα τους δεχτεί, να κάτσουν να περιδρομιάσουν και αν όχι να καταραστούν τους ιδιοκτήτες ή ολόκληρη την πόλη, είσαι και λαμόγιο…

---

Εξαρτάται ποιος το λέει! εάν το πεις εσύ!.....κι εγώ μαζί σου! εάν το πει ο Υιός του Θεού!.....και λίγα τους είπε.

quote:

---

γιαπετ:
Όταν άλλα λες τη μια και άλλα την άλλη ή πίνεις και σουρώνεις ή δουλεύεις τους άνδρες της συμμορίας σου ή είσαι απλά βαρεμένος…

---

Ή εκτός και εάν δεν λέει τι μια έτσι και την άλλη γιουβέτσι, άλλα απλά, ο εν λόγω αναγνώστης έχει παραισθήσεις!

quote:

---

γιαπετ:
Όταν λες ότι πρέπει να έχουν από ένα μαχαίρι μαζί τους κι ας είναι και ξεβράκωτοι, είσαι συμμορίτης…

---

Όταν είσαι συμμορίτης......δεν μπορεί να είσαι και ξεβράκωτος......πως να το κάνουμε δηλαδή? και την πίτα και τον σκύλο?

quote:

---

γιαπετ:
μη φωνάζεις τους υπόλοιπους, μιλάμε οι δυό μας τώρα...

---

Είπα να σε βοηθήσω.......

quote:

---

γιαπετ:
Το αιχμηρό αντικείμενο υπάρχει μόνο στα μυαλά σας, πουθενά αλλού…

---

Σωστά!!!! που να βρεις τέτοιο σ΄ ένα χωράφι!!

quote:

---

γιαπετ:
Αυτό το κάνετε εσείς (φαίνεται άλλωστε) και οι υπόλοιποι αμνοί του μαντρίου, γι’ αυτό χρειάζονται τόσες σελίδες για να καταλάβετε το νόημα μιας απλής λέξης, στα Ελληνικά…

---

Εμείς διαβάζουμε ως Χριστιανοί τα Ευαγγέλιά μας και βγάζουμε συμπεράσματα που συμφωνούν με τη φιλοσοφία τους........εσείς ως μή Χριστιανοί! μπαίνετε στον κόπο να διαβάζετε τα Ευαγγέλια και βγάζετε συμπεράσματα που συμφωνούν όχι με τη φιλοσοφία των Ευαγγελίων αλλά με αυτή του Ρασιά....
Τι σύμπτωση και αυτή πανάθεμά τη!!!! Και τη διαύγεια πνεύματος!!!!!!

quote:

---

γιαπετ:
Άστο θα το κάψεις…

---

Θαυμασμό εκφράζω.....ή οίκτο! Εξαρτάται πως το βλέπει κανείς!

quote:

---

γιαπετ:
Τώρα με βάζεις σε πειρασμό να σε χαρακτηρίσω αλλά θα σου πω απλά ότι τους αφορισμούς, μου τους είχε κοινοποιήσει ο πατριάρχης…

---

Κοίτα να δεις....που βρήκε να το κοινοποιήσει!!

quote:

---

γιαπετ:
Όταν σε ζουν οι γυναίκες που κουβαλάς μαζί σου και δεν δουλεύεις, ζιγκολό είσαι...

---

Α! σωστά!............με συγχωρείς! αλλά δεν ήξερα ότι ξημεροβραδιαζότανε στα clab, στις καφετέριες, τα ξενοδοχεία και τα νησιά!..........ούτε ότι φορούσε επάνω του την τελευταία λέξη της μόδας!!!.....ευτυχώς που υπάρχεις κι εσύ!!!

quote:

---

γιαπετ:

Το παράδειγμά σου είναι επιεικώς ηλίθιο και δεν αντέχει σε σχόλιο.
Γι’ αυτό σου είπα ότι μου κοινοποιήθηκε το κείμενο των αφορισμών.

Είναι η απάντηση που αρμόζει σε "ευφυείς" ερωτήσεις, όπως οι δικές σου…

---

Είναι η απάντηση της παραδοχής!......και η οικτρή προσπάθεια να ξεφύγει κάποιος από τον ίσκιο του.

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

quote:

---

europaios2
Tη δε μία των σαββάτων Μαρία η Μαγδαληνή έρχεται πρωί σκοτίας..." Μπορεί να γράφει σκτοτίας αλλά ή λέξη πρωί μπροστά από το σκοτίας μας διευκρινίζει ότι ήταν πολύ πρωί πάνω που χαράζει.......αλλιώς θα έγραφε "σκέτο σκοτίας" εάν ήταν απλά σκοτάδι νύκτα.

---

Βρε αγράμματε άνθρωπε, η λέξη "πρωί" δεν διευκρινίζει το "σκοτίας" και δεν έχει σχέση με την πρόταση εκείνη. Η πρόταση τελειώνει στο "πρωί" και από το "σκοτίας" ξεκινάει άλλη πρόταση. Δεν κόβεται στο "σκοτίας" η πρόταση, αλλά στο "πρωί".

"...έρχεται πρωί σκοτίας έτι ούσης,"

Η πρόταση "σκοτίας έτι ούσης" είναι παρενθετική και εξηγεί την προηγούμενη, δηλώνοντας πόσο πρωί ήταν.

Αυτό που λέει ο Ιωάννης, είναι (σε απλά ελληνικά):
"Την πρώτη μέρα της εβδομάδας η Μαρία η Μαγδαληνή έρχεται το πρωί, ενώ ήταν ακόμη σκοτάδι (σκοτίας έτι ούσης)..."

Ενώ ο Μάρκος λέει:

"... έρχονται στο μνημείο, αφού είχε βγει ο ήλιος (ανατείλαντος του ηλίου).

quote:

---

europaios2
Όταν λέει ο Μήτσος "εγώ και η γυναίκα μου είμαστε ένα" σίγουρα δε σημαίνει ότι ο Μήτσος είναι γυναίκα........σίγουρα όμως σημαίνει ότι είτε μιλήσει ο Μήτσος είτε η γυναίκα του είναι το ένα και το αυτό! απόλυτη εμπιστοσύνη και ταύτιση.
Όταν λοιπόν λέει ο Ιησούς ότι εγώ και ο πατέρας μου "έν έσμεν" τι να εννοεί άραγε? τι να εννοεί το ένα μέλος της Αγίας Τριάδας?......πράγματι δύσκολο για τους

---

Ακριβώς αυτό λέω και γω. Ο Ιησούς λέγοντας το παραπάνω, δεν εννοεί ούτε ότι είναι θεός ούτε ότι είναι ομοούσιος. Δηλώνει απλά ότι έχει ταύτιση απόψεων με το θεό.

quote:

---

europaios2
Πως κάθεσαι και συζητάς θρησκευτικά θέματα με τα παιδιά?........ίσως εκεί να βρίσκεις παρηγοριά.....γιατί όπως και να το κάνουμε 7 κι 8 χρονών παιδάκια λίγο δύσκολο να έχουν διαβάσει έστω και το εξώφυλλο της Καινής Διαθήκης!!!!!! και να έχουν επιχειρήματα και γνώσεις!

---

Δεν συζητάω θρησκευτικά θέματα με τα παιδιά. Απλά τους είχα ρωτήσει αν όταν είναι σκοτάδι και όταν έχει βγει ο ήλιος είναι το ίδιο πράγμα. Γιατί, τους λέω, κάποιος μου είπε ότι είναι το ίδιο.

Και με ρώτησε ο Λεωνίδας: "Καλά, ηλίθιος είναι αυτός";

Ρε, μπας και γνωρίζεστε;

quote:

---

europaios2
και οι πέτρες (Χριστιανομάχοι) γνωρίζουν το πως μεταστράφηκε στον Χριστιανισμό!

---

Και οι πέτρες γνωρίζουνε πως ο Παυλισμός που λατρεύετε δεν έχει καμία σχέση με το χριστιανισμό. Εντεταλμένος των Φαρισαίων ήταν και προστάτης των συμφερόντων των Ρωμαίων. Τίποτε άλλο.

quote:

---

europaios2
1. Ως κτήτορας νοείται αυτός που έχει αποκτήσει κάτι.
2. Ο κτήτορας μπορεί να αποκτήσει κάτι είτε με αγορά είτε με χρησικτησία είτε με κληρονομιά.
3. Στην περίπτωση του Ιούδα, οι Φαρισαίοι αγόρασαν ένα κτήμα με τα δικά του χρήματα.
Το κτήμα επομένως περνάει αυτόματα στην κατοχή του Ιούδα! μπορεί να μην τους είχε εξουσιοδοτήσει όπως νομικά θα έπρεπε αλλά πάνω από τους νόμου βρίσκεται η ανθρώπινη λογική και κριτική.

---

Κατ'αρχήν εσύ μας είπες ότι το αγόρασε ο ίδιος. Τώρα μας λες ότι το αγόρασαν οι Φαρισαίοι.

Πάντως, ΚΑΝΕΙΣ ΝΕΚΡΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΚΑΤΟΧΟΣ ΠΕΡΙΟΥΣΙΑΣ.

quote:

---

europaios2
Όταν πεθάνεις και σου αποδώσουν! είτε τιμή είτε άγαλμα είτε ευθύνες είτε κατηγορίες.......αυτά γίνονται κτήμα δικό σου ακόμη και νεκρός.

---

Οταν πεθαίνει κάποιος, δεν μπορεί να έχει τίποτε δικό του, όπως και πριν γεννηθεί.

Τιμές μπορούν να σου αποδώσουν. Περιουσίες, όχι.

quote:

---

europaios2
Eσύ ψάχνεις για ηλίθιους!

---

Δεν χρειάζεται να ψάξω. Εχω μπροστά μου ένα σωρό.

quote:

---

europaios2
έχεις διαβάσει όλη την Αγία Γραφή! Παλαιά και Καινή!.....τους βίους των Αγίων......την εκκλησιαστική ιστορία.

---

Εκτός από την Παλαιά Διαθήκη, τα υπόλοιπα τα έχω μελετήσει, δεν τα έχω διαβάσει. Σου είπα ότι ετοιμάζω μια έκπληξη, δεν σου είπα;

quote:

---

europaios2
Όταν και τα δύο Ευαγγέλια λένε καθαρά ότι επρόκειτο για το ίδιο χωράφι ονομάζοντάς το ......μόνο ένας απελπισμένος και συκοφάντης Χριστιανομάχος θα αρνιόταν πεισματικά να αξιολογήσει την πληροφορία!

---

Μα προφανώς! Το χωράφι που αγόρασε ο Ιούδας μόνος του ΠΡΙΝ ΠΕΘΑΝΕΙ και το χωράφι που αγόρασαν οι Φαρισαίοι ΑΦΟΥ ΑΥΤΟΣ ΕΙΧΕ ΠΕΘΑΝΕΙ, είναι το ίδιο. Φανερό δεν είναι;

Αλήθεια (ξαναρωτάω), ο ξεβράκωτος με το σεντόνι που ήταν μαζί με την παρέα του Ιησού, τί έκανε εκεί πέρα; Γιατί ήταν ξεβράκωτος; Δεν το ρώτησες ακόμη ή είναι "πρωί σκοτίας" και κοιμούνται ακόμη;

Ακου "πρωί σκοτίας"...

macedon

quote:

---

Macedon
Ακου "πρωί σκοτίας"...

---

Edited by - makfor on 29/05/2009 09:06:51

quote:

---

macedon

Αλήθεια (ξαναρωτάω), ο ξεβράκωτος με το σεντόνι που ήταν μαζί με την παρέα του Ιησού, τί έκανε εκεί πέρα; Γιατί ήταν ξεβράκωτος;

---

quote:

---

κατά Ματθαίον 27:1-10

1 Πρωΐας δὲ γενομένης συμβούλιον ἔλαβον πάντες οἱ ἀρχιερεῖς καὶ οἱ πρεσβύτεροι τοῦ λαοῦ κατὰ τοῦ Ἰησοῦ ὥστε θανατῶσαι αὐτόν· 2 καὶ δήσαντες αὐτὸν ἀπήγαγον καὶ παρέδωκαν αὐτὸν Ποντίῳ Πιλάτῳ τῷ ἡγεμόνι. 3 Τότε ἰδὼν Ἰούδας ὁ παραδιδοὺς αὐτὸν ὅτι κατεκρίθη, μεταμεληθεὶς ἀπέστρεψε τὰ τριάκοντα ἀργύρια τοῖς ἀρχιερεῦσι καὶ πρεσβυτέροις 4 λέγων· Ἥμαρτον παραδοὺς αἷμα ἀθῷον. οἱ δὲ εἶπον· Τί πρὸς ἡμᾶς; σὺ ὄψει. 5 καὶ ῥίψας τὰ ἀργύρια ἐν τῷ ναῷ ἀνεχώρησε, καὶ ἀπελθὼν ἀπήγξατο. 6 οἱ δὲ ἀρχιερεῖς λαβόντες τὰ ἀργύρια εἶπον· Οὐκ ἔξεστι βαλεῖν αὐτὰ εἰς τὸν κορβανᾶν, ἐπεὶ τιμὴ αἵματός ἐστι. 7 συμβούλιον δὲ λαβόντες ἠγόρασαν ἐξ αὐτῶν τὸν ἀγρὸν τοῦ κεραμέως εἰς ταφὴν τοῖς ξένοις· 8 διὸ ἐκλήθη ὁ ἀγρὸς ἐκεῖνος ἀγρὸς αἵματος ἕως τῆς σήμερον. 9 τότε ἐπληρώθη τὸ ῥηθὲν διὰ Ἰερεμίου τοῦ προφήτου λέγοντος· καὶ ἔλαβον τὰ τριάκοντα ἀργύρια, τὴν τιμὴν τοῦ τετιμημένου ὃν ἐτιμήσαντο ἀπὸ υἱῶν Ἰσραήλ, 10 καὶ ἔδωκαν αὐτὰ εἰς τὸν ἀγρὸν τοῦ κεραμέως, καθὰ συνέταξέ μοι Κύριος.

Μετάφραση Σπύρου Φίλου :

3. Τότε, ο Ιούδας, αυτός που τον παρέδωσε, βλέποντας ότι καταδικάστηκε, αφού μεταμελήθηκε επέστρεψε στους πρεσβύτερους τα 30 αργύρια, 4. λέγοντας: Αμάρτησα, επειδή παρέδωσα αθώο αίμα. Και εκείνοι είπαν: Και σε μας, τι; Αφορά εσένα. 5. Και ρίχνοντας τα αργύρια μέσα στον ναό, αναχώρησε· και φεύγοντας κρεμάστηκε. 6. Και οι ιερείς, παίρνοντας τα αργύρια, είπαν: Δεν επιτρέπεται να τα βάλουμε στο θησαυροφυλάκιο· επειδή, είναι τιμή αίματος. 7. Και αφού έκαναν συμβούλιο, αγόρασαν μ' αυτά το χωράφι τού κεραμέα, για να θάβονται εκεί οι ξένοι.

---

quote:

---

trexagireve

Βλέπεις κάτι ουσιώδες στο κτώ;

---

Όχι, δεν βλέπω κάτι ουσιώδες στο "κτώ"(!!!???), βλέπω στο 8.

quote:

---

Robben

Που είναι η ‘’πλειαδα’’ των ιστορικων που λενε ότι ο Παυλος εκαψε την Ρωμη?

---

Έχουμε απαντήσει αγαπητέ μου, δεν θα ξαναλέμε τα ίδια.

ΡΕ ΣΕΙΣ! ΣΤΟ Ι.Κ.Α. ΤΑ ΜΑΘΑΙΝΕΤΕ ΤΑ ΕΛΛΗΝΙΚΑ;

Σχολείο δεν πήγατε καθόλου, ερμηνευτές της συμφοράς;

quote:

---

quote:

---

Robben

Που είναι η ‘’πλειαδα’’ των ιστορικων που λενε ότι ο Παυλος εκαψε την Ρωμη?

---

Έχουμε απαντήσει αγαπητέ μου, δεν θα ξαναλέμε τα ίδια.

---

quote:

---

macedon:
Βρε αγράμματε άνθρωπε, η λέξη "πρωί" δεν διευκρινίζει το "σκοτίας" και δεν έχει σχέση με την πρόταση εκείνη. Η πρόταση τελειώνει στο "πρωί" και από το "σκοτίας" ξεκινάει άλλη πρόταση. Δεν κόβεται στο "σκοτίας" η πρόταση, αλλά στο "πρωί".

"...έρχεται πρωί σκοτίας έτι ούσης,"

Η πρόταση "σκοτίας έτι ούσης" είναι παρενθετική και εξηγεί την προηγούμενη, δηλώνοντας πόσο πρωί ήταν.

Αυτό που λέει ο Ιωάννης, είναι (σε απλά ελληνικά):
"Την πρώτη μέρα της εβδομάδας η Μαρία η Μαγδαληνή έρχεται το πρωί, ενώ ήταν ακόμη σκοτάδι (σκοτίας έτι ούσης)..."

Ενώ ο Μάρκος λέει:

"... έρχονται στο μνημείο, αφού είχε βγει ο ήλιος (ανατείλαντος του ηλίου).

---

Σου ξαναέγραψα ότι παίζεις με τα 10-20 λεπτά (περίπου) της ώρας.
Τόσο απαιτείται για την εναλλαγή της νύκτας σε ημέρα και την ανατολή του ηλίου. Εάν υπήρχε αντίφαση, ο ένας θα έλεγε για σκέτο νύκτα ο άλλος σκέτο ημέρα και οι τέσσερις όμως γράφουν για πολύ νωρίς το πρωί.
Ακριβώς στην εναλλαγή.

quote:

---

macedon:
Ακριβώς αυτό λέω και γω. Ο Ιησούς λέγοντας το παραπάνω, δεν εννοεί ούτε ότι είναι θεός ούτε ότι είναι ομοούσιος. Δηλώνει απλά ότι έχει ταύτιση απόψεων με το θεό.

---

Ναι......εάν δεν ταιριάζανε που λέει δε θα συμπεθεριάζανε......παντρεύτηκε λοιπόν ο Θεός τον Ιησού μιας και είχαν τις ίδιες ιδέες......όπως ακριβώς ο Μήτσος με τη γυναίκα του....

quote:

---

macedon:
Δεν συζητάω θρησκευτικά θέματα με τα παιδιά. Απλά τους είχα ρωτήσει αν όταν είναι σκοτάδι και όταν έχει βγει ο ήλιος είναι το ίδιο πράγμα. Γιατί, τους λέω, κάποιος μου είπε ότι είναι το ίδιο.

Και με ρώτησε ο Λεωνίδας: "Καλά, ηλίθιος είναι αυτός";

Ρε, μπας και γνωρίζεστε;

---

Άστα αυτά!!! Μουτζαχετίν Χριστιανομάχους προσπαθείς να δημιουργήσεις....
Εξάλλου ο ίδιος γράφεις ....macedn::"Κι όμως, τα ρώτησα και γι 'αυτό και για τα περισσότερα που συζητάμε εδώ μέσα"
φαντάζομαι την αντικειμενικότητά σου!!!

quote:

---

macedon:
Και οι πέτρες γνωρίζουνε πως ο Παυλισμός που λατρεύετε δεν έχει καμία σχέση με το χριστιανισμό. Εντεταλμένος των Φαρισαίων ήταν και προστάτης των συμφερόντων των Ρωμαίων. Τίποτε άλλο.

---

Και οι πέτρες γνωρίζουνε ότι τον Παυλισμό δεν τον δημιούργησε ο Παύλος. Ο Παύλος είχε ξεκαθαρίσει μέσα από τις πράξεις τη θέση του. Το ότι υπάρχουν στραβοί που άλλα διαβάζουν και άλλα καταλαβαίνουν αυτό δε δικαιώνει την άποψή σου......αλλά το στραβισμό σου!

quote:

---

macedon:
Κατ'αρχήν εσύ μας είπες ότι το αγόρασε ο ίδιος. Τώρα μας λες ότι το αγόρασαν οι Φαρισαίοι.

Πάντως, ΚΑΝΕΙΣ ΝΕΚΡΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΚΑΤΟΧΟΣ ΠΕΡΙΟΥΣΙΑΣ.

---

Έτσι πιστεύω, αλλά και η δεύτερη άποψη είναι εξίσου εφικτή αφού οδηγεί στο ίδιο αποτέλεσμα.

quote:

---

macedon:
Οταν πεθαίνει κάποιος, δεν μπορεί να έχει τίποτε δικό του, όπως και πριν γεννηθεί.

Τιμές μπορούν να σου αποδώσουν. Περιουσίες, όχι.

---

Το χωράφι προς τιμήν του ονομάστηκε αγρός αίματος......και οι πράξεις μας λένε ξεκάθαρα τίνος ήτανε.

quote:

---

macedon:
Δεν χρειάζεται να ψάξω. Εχω μπροστά μου ένα σωρό.

---

Έτσι νομίζεις?...... γι' αυτό γράφεις του κεφαλιού σου......

quote:

---

macedon:
Εκτός από την Παλαιά Διαθήκη, τα υπόλοιπα τα έχω μελετήσει, δεν τα έχω διαβάσει. Σου είπα ότι ετοιμάζω μια έκπληξη, δεν σου είπα;

---

Όχι!......θα μας πας εκδρομή στα βάθη του μυαλού σου?......για να δούμε....

quote:

---

macedon:
Μα προφανώς! Το χωράφι που αγόρασε ο Ιούδας μόνος του ΠΡΙΝ ΠΕΘΑΝΕΙ και το χωράφι που αγόρασαν οι Φαρισαίοι ΑΦΟΥ ΑΥΤΟΣ ΕΙΧΕ ΠΕΘΑΝΕΙ, είναι το ίδιο. Φανερό δεν είναι;

Αλήθεια (ξαναρωτάω), ο ξεβράκωτος με το σεντόνι που ήταν μαζί με την παρέα του Ιησού, τί έκανε εκεί πέρα; Γιατί ήταν ξεβράκωτος; Δεν το ρώτησες ακόμη ή είναι "πρωί σκοτίας" και κοιμούνται ακόμη;

Ακου "πρωί σκοτίας"..

---

Φανερό είναι, έτσι λέει η λογική. Ο Ιούδας κρεμάστηκε εκεί ακριβώς που του άξιζε να κρεμαστεί....στον "μόχθο της αδικίας του"

-Ένα χωράφι μπορεί να καλλιεργηθεί να παραμείνει χέρσο να πωληθεί να ξανα πωληθεί, να ξαπωληθεί.....να ξαναπωληθεί....δεν το ήξερες?

-Για πες μας εσύ για τον ξεβράκωτο........που να ξέρω τι έχεις καταλάβει.......

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

Edited by - europaios2 on 29/05/2009 12:09:27

παντως πρεπει να παραδεχτω οτι εχω μαθει νεα πραγματα εδω μεσα !!!

quote:

---

Robben

Που ειναι οι μαρτυριες?

---

Edited by - zip on 29/05/2009 12:28:59

quote:

---

Robben

1 ΑΦΟΥ ΔΕ ΕΓΕΝΝΗΘΗ Ο ΙΗΣΟΥΣ ΕΝ ΒΗΘΛΕΕΜ ΤΗΣ ΙΟΥΔΑΙΑΣ ΕΠΙ ΤΩΝ ΗΜΕΡΩΝ ΗΡΩΔΟΥ ΤΟΥ ΒΑΣΙΛΕΩΣ ΙΔΟΥ ΜΑΓΟΙ ΑΠΟ ΑΝΑΤΟΛΩΝ ΗΛΘΟΝ ΕΙΣ ΙΕΡΟΣΟΛΥΜΑ ΛΕΓΟΝΤΕΣ
2 ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ Ο ΓΕΝΝΗΘΕΙΣ ΒΑΣΙΛΕΥΣ ΤΩΝ ΙΟΥΔΑΙΩΝ ΔΙΟΤΙ ΕΙΔΟΜΕΝ ΤΟΝ ΑΣΤΕΡΑ ΑΥΤΟΥ ΕΝ ΤΗ ΑΝΑΤΟΛΗ ΚΑΙ ΗΛΘΟΜΕΝ ΔΙΑ ΝΑ ΠΡΟΣΚΥΝΗΣΩΜΕΝ ΑΥΤΟΝ
(Ματθαιος 2, 1-2).

1 Τοῦ δὲ Ἰησοῦ γεννηθέντος ἐν Βηθλέεμ τῆς Ἰουδαίας ἐν ἡμέραις Ἡρῴδου τοῦ βασιλέως, ἰδοὺ μάγοι ἀπὸ ἀνατολῶν παρεγένοντο εἰς Ἱεροσόλυμα 2 λέγοντες· Ποῦ ἐστιν ὁ τεχθεὶς βασιλεὺς τῶν Ἰουδαίων; εἴδομεν γὰρ αὐτοῦ τὸν ἀστέρα ἐν τῇ ἀνατολῇ καὶ ἤλθομεν προσκυνῆσαι αὐτῷ.(Ματθαιος 2, 1-2).

---

Σε περιμένω στο καινούργιο θεματάκι μου ... http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=10273 Καλή Τύχη!

Edited by - zip on 29/05/2009 13:28:20

"οδηγοί τυφλοί, οι διυλίζοντες τον κώνωπα, την δε κάμηλον καταπίνοντες" ........για τύπους σαν κι αυτούς ειπώθηκαν!

Η Τεχνητή Νοημοσύνη Δεν Μπορεί να Νικήσει την Φυσική Ηλιθιότητα!!
------------------------
Μεγάλα Μαύρα Ράσα
Active Member
http://www.youtube.com/watch?v=q-shgwZdtS4

ΑΜΗΝ

quote:

---

Αγαπητέ trexagireve μην απορείς!

"οδηγοί τυφλοί, οι διυλίζοντες τον κώνωπα, την δε κάμηλον καταπίνοντες" ........για τύπους σαν κι αυτούς ειπώθηκαν!

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

---

Εσύ ρε finos films, θα έρθεις να μας εξηγήσεις αυτό το χωροχρονικό παράδοξο του φατνόσπιτου ;;; Θα μας κάνεις την τιμή ;;; ή ... μούγκα στη στρούγκα ;;; ε ;;;

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr