quote:

---

quote:

---

panpam
Νομίζω το αν ήταν 33 ή όχι δεν έχει σημασία (ούτε η ασάφειες, αν ισχύουν, είναι τίποτα ξεχωριστό. Οι περισσότερες βιογραφίες προσώπων τις εποχής έχουν κενά). Ούτε και τα ευαγγέλια ή η ΚΔ δίνουν τέτοιο αριθμό. Ένα συμπέρασμα μεταγεννέστερων είναι.
Αλλά και αν είχε σημασία - δεν το διόρθωναν η "παραχαράκτες" των γραφών; ή δε θα το σημείωναν οι ενάντιοι;

---

Ναι φίλε panpam, όμως οι προφητείες του Μάξιμου και του "Χριστιανού Ορθόδοξου" για το τέλος του κόσμου βασίζονται και πάνω σ' αυτό, καθώς και στις προφητείες του Δανιήλ, τον οποίο δεν θεωρούν προφήτη ούτε οι Εβραίοι.

*

---

Βέβαια δεν είναι τόσο γελοία όσο η προηγούμενη, δηλαδή πως ο Θεός τάχα δεν μετέδωσε κάποιο μήνυμα μέσω του Δανιήλ στους Εβραίους. Γιατί αυτή ξεπερνάει κάθε γελοιότητα, αν ήταν έτσι δεν θα υπήρχε ανάγκη ούτε να γραφτεί, ούτε να διαβαστεί, ούτε να "σφραγιστεί".

Όπως και να 'χει όλοι οι λόγοι που σκαρφίζονται οι Εβραίοι των μεταχριστιανικών χρόνων, έχουν χτιστεί με βάση το μίσος τους για τον Χριστιανισμό και τις προφητείες του.

quote:

---

Μπορείς να αιτιολογήσεις πως ταιριάζουν συμμετοχές όπως η πιο κάτω σε έναν "...σε έναν σοβαρό χώρο συζήτησης και αναζήτησης...";;;

---

Θα κοιτάς τον εαυτό σου -και μόνο τον εαυτό σου- και δεν θα ανακατεύεσαι, με πονηρό τρόπο, σε καταστάσεις που αφορούν άλλους και αγνοείς το ιστορικό τους, μόνο και μόνο για να δημιουργείς εντυπώσεις στοχεύοντας εμένα.
Πότε, σε χαρακτήρισα εσένα "Παπάρα" ή πότε, τέλος πάντων, σου επιτέθηκα με προσωπικούς χαρακτηρισμούς;
Ποτέ! Και αν θυμάμαι καλά, τα έχουμε "πει" κάποιες φορές στο παρελθόν.
Επίσης, η λέξη "Παπάρας" ήταν χαρακτηρισμός του "φίλου σου". Εκτός κι αν το "Χατζιπαπάρας" έχει διαφορετική σημασία για σένα από τα "Παπάρας".
Αντιθέτως, είναι η τρίτη φορά στην οποία αναγκάζομαι να απαντώ σε πονηρές προκλήσεις από άτομα σαν και σένα, που μου την πέφτουν από το πουθενά και χωρίς καν να συμμετέχω στο θέμα.
Θα σε παρακαλούσα λοιπόν, να αφήσεις τις πονηριές στην άκρη και μόνο όταν ο Συνοδινός, θα αποκαλέσει εσένα "Παπάρα" χωρίς να τον προκαλέσεις με πονηριές που στοχεύουν αλλού (όπως έκανες αυτή την φορά) τότε ίσως να έχεις κάτι να πεις.
Ελπίζω, να μην χρειαστεί να απαντήσω εκ νέου σε εμπρηστικές και εκτός θέματος παραθέσεις εις βάρος μου.

quote:

---

Χρίστος Έλ
Οι άνθρωποι του Κουμράν, οι Εβδομήκοντα, ο Ιώσηπος αποκαλούν τον Δανιήλ προφήτη. Αναφέρεσαι σε Εβραίους μεταγενέστερης εποχής. Όπως και να' χει δεν είναι δικαστές και παντογνώστες γύρω από την θρησκεία τους. Οι δικαιολογίες πως ο Δανιήλ δεν μετέδωσε κάποιο μήνυμα στον λαό προφορικώς ή πως έδρασε σε ξένη χώρα, και γι' αυτό τάχα δεν είναι προφήτης, είναι τουλάχιστον αστείες.

---

Τώρα ξέρεις τι γράφεις φίλε Χρίστο??? Είναι σαν ένας μουσουλμάνος να λέει ότι ο αρχιεπίσκοπος Ιερώνυμος δεν ξέρει τι του γίνεται πάνω σε θέματα της ορθοδόξου πίστεως.
Και κάτι ακόμα...Σε ποιο βιβλίο της "Ιουδαϊκής Ιστορίας" γράφει ο Ιώσηπος ότι ο Δανιήλ είναι προφήτης;

Υ.Γ.
Για την ηλικία του Ιησού κατά την σταύρωση έχεις να προσθέσης κάτι, ή να το πάρη το ποτάμι?

*

quote:

---

panpam
Δεν ξέρω που τα άκουσες αυτά - αλλά οι μεν προφητείες για "τέλη κόσμου" από διάφορους είναι συνήθως υπερβάλλων ζήλος (στην καλύτερη περίπτωση) ενώ για Δανιήλ - δεν θυμάμαι που (και αν κολλά το 33) είναι πάντως μέρος των Εβραϊκών Γραφών (ποιοι "εβραίοι" δεν τον "παραδέχονται" δεν ξέρω)

---

*

quote:

---

quote:

---

panpam
Δεν ξέρω που τα άκουσες αυτά - αλλά οι μεν προφητείες για "τέλη κόσμου" από διάφορους είναι συνήθως υπερβάλλων ζήλος (στην καλύτερη περίπτωση) ενώ για Δανιήλ - δεν θυμάμαι που (και αν κολλά το 33) είναι πάντως μέρος των Εβραϊκών Γραφών (ποιοι "εβραίοι" δεν τον "παραδέχονται" δεν ξέρω)

---

Ρώτα τον φίλο μας τον Χριστιανό Ορθόδοξο. Γιατί αυτός έγραψε ότι σύμφωνα με τις προφητείες ο αντίχριστος θα ενθρονιστή στην ηλικία των 33 ετών, όση δηλαδή και του Ιησού σύμφωνα με την επικρατούσα άποψη των χριστιανών. Αυτό μάλιστα ήταν και το έναυσμα για να γράψω για την σύγχυση και την διχογνωμία που επικρατεί μεταξύ των θεολόγων πάνω σ' αυτό το θέμα.

---

quote:

---

quote:

---

Μπορείς να αιτιολογήσεις πως ταιριάζουν συμμετοχές όπως η πιο κάτω σε έναν "...σε έναν σοβαρό χώρο συζήτησης και αναζήτησης...";;;

---

....
Πότε, σε χαρακτήρισα εσένα "Παπάρα" ή πότε, τέλος πάντων, σου επιτέθηκα με προσωπικούς χαρακτηρισμούς;
Ποτέ! Και αν θυμάμαι καλά, τα έχουμε "πει" κάποιες φορές στο παρελθόν.
Επίσης, η λέξη "Παπάρας" ήταν χαρακτηρισμός του "φίλου σου". Εκτός κι αν το "Χατζιπαπάρας" έχει διαφορετική σημασία για σένα από τα "Παπάρας".
...

---

quote:

---

Σύμφωνα με τον Λουκά λοιπόν που μας πληροφορεί ότι η δράση του Ιησού που σηματοδοτείται με την βάφτισή του, αρχίζει περί το 15ο έτος της ηγεμονίας του Τιβέριου δηλαδή το 29 και επειδή αναφέρεται μόνο ένα Πάσχα, βγαίνει το συμπέρασμα ότι η σταύρωση έγινε το 30.
*

---

quote:

---

Χρίστος Έλ
Σύμφωνα με το κατά Ιωάννη Ευαγγέλιο αναφέρονται τουλάχιστον τρεις γιορτές του Πάσχα και όχι μία.

Κατά Ιωάννη Ευαγγέλιο

2:13 Επλησίαζε δε το πάσχα των Ιουδαίων, και ανέβη εις Ιεροσόλυμα ο Ιησούς.

6:4 Επλησίαζε δε το πάσχα, η εορτή των Ιουδαίων.

11:55 Επλησίαζε δε το πάσχα των Ιουδαίων, και πολλοί ανέβησαν εκ του τόπου εκείνου εις Ιεροσόλυμα προ του πάσχα, διά να καθαρίσωσιν εαυτούς. (αυτό είναι το Πάσχα που σταυρώθηκε)

---

Εδώ φίλε Χρίστο οφείλω να διευκρινίσω ότι γράφοντας για ένα Πάσχα εννοούσα το τελευταίο για το οποίο υπάρχει και η πλήρης περιγραφή των διαδραματισθέντων. Ζητώ συγνώμη για την ασάφεια.

quote:

---

Χρίστος Έλ
Πρόσθεσε και άλλο μισό χρόνο από τις πολλές δραστηριότητες του Ιησού που αναφέρονται στα Ευαγγέλια. Και τέλος πρόσθεσε και την ηλικία που βαπτίστηκε και χρίστηκε Ιερέας.

Κατά Λουκά Ευαγγέλιο
3:22 και κατέβη το Πνεύμα το Άγιον εν σωματική μορφή ως περιστερά επ' αυτόν, και έγεινε φωνή εκ του ουρανού, λέγουσα· Συ είσαι ο Υιός μου ο αγαπητός, εις σε ευηρεστήθην.
3:23 Και αυτός ο Ιησούς ήρχιζε να ήναι ως τριάκοντα ετών, ων καθώς ενομίζετο, υιός Ιωσήφ, του Ηλί,

---

Και εδώ αρχίζουν τα δικά σου φάλτσα.
Απαντάς αναπαράγοντας αποσπάσματα από το κατά Λουκά, ο συντάκτης του οποίου έγραφε ότι ήθελε, γιατί αν τα εξετάσεις ιστορικά δεν βγαίνει από πουθενά ότι ο Ιησούς κατά την βάπτιση ήταν 30 ετών.
Και έρχομαι στο προκείμενο.
Ο Ιωάννης έβγαζε πύρινους λόγους κατά του Ηρώδη Αντύπα γιατί είχε παντρευτεί την χήρα του αδελφού του Φιλίππου την Ηρωδιάδα. Απ' ότι γνωρίζουμε ο γάμος αυτός θα πρέπη να έγινε περίπου το 35 μαχχ, μετά τον θάνατο του Φιλίππου. Ακόμα λοιπόν και αν ο Ιησούς είχε γεννηθεί το 1, πράγμα απίθανο αν πιστέψουμε το κατά Ματθαίον, θα έπρεπε να είναι 35 ετών και όχι 30. Αυτό βέβαια με την προϋπόθεση ότι τον κυνήγησε το φάντασμα του Ηρώδη του Μέγα, ο οποίος ως γνωστόν πέθανε το 4 παχχ. Αν τώρα σκεφτούμε λογικά και αποκλείσουμε ότι ο Ηρώδης έδωσε την διαταγή της σφαγής των νηπίων την ημέρα που πέθαινε, θα πρέπη να προσθέσουμε ακόμα τουλάχιστον 5 χρόνια, οπότε έχουμε έναν Ιησού σαραντάρη. Μη ξεχνάς ότι κατά την περίοδο 29-36 μαχχ. που ο Πιλάτος ήταν διοικητής της Ιουδαίας και έγινε σύμφωνα με τα ευαγγέλια η σταύρωση, μόνο σε τρεις ημερομηνίες η 14η Νισάν έπεφτε ημέρα Παρασκευή. Το 30, το 33, και το 36 μαχχ.

*

quote:

---

Προτιμώ να μη βλέπω τέτοιους χαρακτηρισμούς στη κουβέντα, αλλά αφού τους βλέπω δεν μπορώ παρά να σχολιάσω ότι δεν ταιριάζουν "...σε έναν σοβαρό χώρο συζήτησης και αναζήτησης..."

---

Κι εγώ βλέπω μεγάλη πονηριά στο θρησκευτικό δίκαιο που ασπάζεσαι, αλλά ευτυχώς για σένα, η θρησκευτική πονηριά δεν τιμωρείται.
Αργά πάντως, αποφάσισες να σχολιάζεις τους απρεπείς χαρακτηρισμούς, στοχεύοντας εμένα ειδικά, με το γνωστό: "λέγε, λέγε", κάτι θα μείνει στο τέλος και ελπίζοντας ότι θα χάσω την υπομονή μου κάποια στιγμή.
Μου είναι η γνωστή αυτή η επιθετική τακτική. Την έχω πληρώσει στο παρελθόν, όταν εκπρόσωποι της θείας δίκης, ήταν κάποιοι άλλοι στη θέση σου, που έκαναν ότι ακριβώς κάνεις κι εσύ.
Ο φίλος σου και ως "Πάνος" και ως "Αλέξις" επί καθημερινής βάσεως και επί μήνες, αράδιαζε εκατοντάδες χαρακτηρισμούς, ύβρεις και προσβολές χωρίς όμως, να ενοχληθείς τότε.
Ας άρχιζες από εκείνον τις ενστάσεις σου. Το φχαριστιόσουν όμως, γιατί ήταν της εκκλησίας.
Έφτασε μάλιστα, στο σημείο να διαλαλεί, ότι αυτοί που δεν τον ακολουθούν στην χυδαιολογία και στην ύβρη (μεταξύ αυτών κι εγώ) ότι τον φοβούνται και συνέχιζε να μας βρίζει και να μας προκαλεί, χωρίς καν να συμμετέχουμε στον μεγάλο κατήφορό του.
Όλοι είδαμε ότι μόνος του αποφάσισε να αυτοκτονήσει. Δεν έφταιγα εγώ, δική του απόφαση ήταν.
Αυτός ήταν που επέλεξε εμένα και ήρθε δίπλα μου για να αυτοκτονήσει, ελπίζοντας έτσι, ότι φεύγοντας θα πάρει και εμένα μαζί του.
Επειδή λοιπόν, έγινε "μάρτυρας" και "αυτοπυρπολήθηκε", πρέπει να πάρει οπωσδήποτε και κάποιον άπιστο μαζί του;
Δεν φταίω εγώ που επέλεξε εμένα για να "αυτοκτονήσει".
Εγώ προηγουμένως, έκανα ότι μπορούσα για να τον αποφύγω.

quote:

---

αν λοιπόν είναι να υπάρχει αυστηρότητα να υπάρχει προς όλους αλλιώς φαίνεται σαφής προκατάληψη

---

Τότε να ξεκινήσουμε από σένα!
Να τιμωρείται και η θρησκευτική πονηριά. Μετά ακολουθώ κι εγώ.
Γιατί, στο κάτω κάτω να τον πληρώσω μόνο εγώ τον Αλέξι κι εσύ να σκαρώνεις ανενόχλητος θρησκευτικά παιχνιδάκια..;

quote:

---

απευθύνθηκα πάντως προς την πηγή της αυστηρότητας (και της πιθανής προκατάληψης) και όχι της φρασεολογίας.

---

Δεν ασχολούμε με τον αφηρημένο λόγο. Αλλού αυτά.

Edited by - Συνοδινός.1 on 13/12/2013 00:04:21

Για το κομφούζιο αυτό δεν μπορείς να κατηγορήσεις την Βίβλο για ανακρίβειες. Διάβασε το παρακάτω άρθρο και θα καταλάβεις.

http://askjohnmackay.com/questions/answer/when-jesus-born-cant-been-
zero-or-one-ad-because-king-herod-died-before

Αυτό είναι το άρθρο

http://askjohnmackay.com/questions/answer/when-jesus-born-cant-been-zero-or-one-ad-because-king-herod-died-before

quote:

---

quote:

---

Προτιμώ να μη βλέπω τέτοιους χαρακτηρισμούς στη κουβέντα, αλλά αφού τους βλέπω δεν μπορώ παρά να σχολιάσω ότι δεν ταιριάζουν "...σε έναν σοβαρό χώρο συζήτησης και αναζήτησης..."

---

....
Ο φίλος σου και ως "Πάνος" και ως "Αλέξις" επί καθημερινής βάσεως και επί μήνες, αράδιαζε εκατοντάδες χαρακτηρισμούς, ύβρεις και προσβολές χωρίς όμως, να ενοχληθείς τότε.
...

---

quote:

---

Χρίστος Έλ
ο πρόβλημα δημιουργείται από την χρησιμοποίηση και αναβάθμιση ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΩΝ ημερολογίων που έχει εφεύρει ο άνθρωπος.

Για το κομφούζιο αυτό δεν μπορείς να κατηγορήσεις την Βίβλο για ανακρίβειες. Διάβασε το παρακάτω άρθρο και θα καταλάβεις.
http://askjohnmackay.com/questions/answer/when-jesus-born-cant-been-zero-or-one-ad-because-king-herod-died-before

---

*

quote:

---

quote:

---

Χρίστος Έλ
ο πρόβλημα δημιουργείται από την χρησιμοποίηση και αναβάθμιση ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΩΝ ημερολογίων που έχει εφεύρει ο άνθρωπος.

Για το κομφούζιο αυτό δεν μπορείς να κατηγορήσεις την Βίβλο για ανακρίβειες. Διάβασε το παρακάτω άρθρο και θα καταλάβεις.
http://askjohnmackay.com/questions/answer/when-jesus-born-cant-been-zero-or-one-ad-because-king-herod-died-before

---

Se non e vero e ben trovato

*

---

Ο kost είχε πει πως ένας συγγραφέας πιθανόν γνώριζε τί είχε γράψει ο άλλος και εφηύρε παραλλαγές για να κάνει πιο εντυπωσιακή την ιστορία του. Δηλαδή με λίγα λόγια πως γράφανε διάφορα εντυπωσιακά σενάρια ψεύδους για να πουλήσουν.

Δεν βλέπω όμως τί εντυπωσιακό πετυχαίνει κάποιος συγγραφέας μεταθέτοντας την πρώτη εμφάνιση στους μαθητές από την Ιερουσαλήμ στην Γαλιλαία ή αντίστροφα.

Αρχίζω να πείθομαι από την θεωρία του Αλέξανδρου πως δεν υπάρχει χρονολογική σειρά, αλλά κάθε συγγραφέας τονίζει αυτό που θυμόταν ο ίδιος και με διαφορετικό σκοπό. Παράδειγμα ο Λουκάς θέλει να τονίσει την προσταγή του Ιησού να παραμείνουν στην Ιερουσαλήμ μέχρι να λάβουν Πνεύμα Άγιο την ημέρα της Πεντηκοστής, ενώ ο Ματθαίος να τονίσει την εμφάνιση του Ιησού στο όρος όπου ανήγγειλε - Πορευθέντες μαθητεύσατε τα έθνη, βαπτίζοντας τα στο Όνομα του Πατρός, του Υιού και του Αγίου Πνεύματος.

Παρόλα αυτά κανείς δεν απάντησε τελικά στην αληθινή ερώτηση του Αλέξανδρου. Αν τα Ευαγγέλια ήταν κατασκευασμένα(όπως και πιστεύετε) γιατί να διακινδυνεύσουν, όλοι οι Χριστιανοί που κατέβηκαν από την Ιουδαία, την ζωή τους για ένα ψέμα; Τα ψέμματα εφευρίσκονται για να πουλήσει κάποιος, δηλαδή για δόξα και χρήμα.

Τέλος, το να θεωρήσει κάποιους ηλίθιους τους ανθρώπους της τότε εποχής και περιοχής(σε αντιδιαστολή με τους Έλληνες τάχα, αφού και οι Έλληνες γιουχάρονται από τον Λουκιανό) είναι εντελώς άκυρο. Δεν είναι λίγες οι φορές που διαβάζουμε στην Γραφή για ΕΛΛΕΙΨΗ ΠΙΣΤΗΣ και για ΑΜΦΙΣΒΗΤΗΣΗ.

Ο σύγχρονος άνθρωπος έχει μαγευτεί τόσο από την τεχνολογία και θεωρεί τον εαυτό του κλάσεις ανώτερο(εξελικτικά) από τους αρχαίους. Και όμως η τεχνολογία του υλισμού δεν μπορεί να καλύψει δυστυχώς τα κενά του.

Γιατί δεν μπορούν να έχουν παραισθήσεις χιλιάδες, ενώ πρέπει το άτομο που έχει τις παραισθήσεις να είναι συνέχεια υπό την επιρροή εκείνου του ανθρώπου ή της ουσίας, που του προκαλούν τις παραισθήσεις. Δεν αρκεί μια φορά για να πειστεί κάποιος πως βλέπει κάτι.

Ενώ, ένας άπλος ανθρωπάκος(όπως πιστεύετε για τον Ιησού) με κάποιους αγράμματους δεν μπορεί να κοροϊδεύσει έναν ολόκληρο ρωμαϊκό στρατό και τους Εβραίους ότι τάχα πέθανε. Ούτε μπορεί να την κάνει και καλά στα σύννεφα φεύγοντας στην πραγματικότητα για τις Ινδίες!

Και όλα αυτά για να τα οικονομήσουν έτσι;

Αν πιστεύετε στο πνεύμα της Μπαγκαβάτ Γκίτα, τότε προς τί όλη αυτή η μισαλλοδοξία κατά των Χριστιανικών πεποιθήσεων, οι καυχησιές και τα γιουχαρίσματα κάποιων έναντι των "όντων της άγνοιας";

Γιατί άλλο γνώση, και άλλο υπερηφάνεια και δόξα λόγω "γνώσης". Δεν θα κρίνω ποιος γνωρίζει και ποιος όχι, αλλά νομίζω πως αυτοί που γνωρίζουν δεν πρέπει να φέρονται υποτιμητικά σε εκείνους που δεν γνωρίζουν. Αλλιώς δεν είναι τίποτε άλλο από όντα που γρήγορα θα καταλάβουν την αδυναμία και την ματαιοδοξία τους.

Φυσικά και δεν υπάρχει κάποιο οργανωμένο σχέδιο της οοδε, ούτε καν γνωρίζονται μεταξύ τους τα άτομα που είναι Χριστιανοί εδώ μέσα, υπάρχει απλώς μια ανόητη καχυποψία και μισαλλοδοξία.

Αυτό που θίγει έναν χώρο γνώσης είναι η υποτίμηση κάποιων πιστεύω και όχι η κατάθεση οποιασδήποτε γνώμης. Γιατί όπως είπα η θέληση για γνώση πρέπει να δίνει ευκαιρία στα πάντα και να μην είναι προκαταλειμμένη.

Προσπάθησε να νικήσεις την προκατάληψη. Το ξέρω πως είναι δύσκολο, αλλά πότε θα κάνεις την αρχή; Δώσε μια ευκαιρία. Μην αρνείσαι τα πάντα εξ' αρχής.

Έλα τώρα, δεν είναι δυνατόν Χριστιανός να κάνει λάθος; Αφού εσύ τους κατηγορείς συνέχεια για λάθη, πως τώρα έχουν ξαφνικά δίκιο για το ημερολόγιο;

Διάβασε το λάθος του ημερολογίτη. Ο Χριστός δεν γεννήθηκε το 1AD.

http://www.oodegr.com/oode/istoria/xronologiseis/dionisios1.htm

2ον Εγώ σ' αυτά που έγραψα και δεν το πρόσεξες, αφαίρεσα το ένα έτος.

3ον Προσωπικά δεν πιστεύω ότι οι Χριστιανοί που έρχονται εδώ, έχουν σκοπό να βλάψουν έναν χώρο γνώσης. Δεν είναι εις θέσιν άλλωστε να κάνουν κάτι τέτοιο με τα αστήρικτα επιχειρήματα που προβάλλουν. Γι αυτό και από την αρχή οι πατέρες της εκκλησίας για να μπορέσουν να εδραιώσουν τον χριστιανισμό σαν θρησκεία, κυνήγησαν την αρχαία ελληνική φιλοσοφία και τις επιστήμες, έκαψαν τις βιβλιοθήκες, και βύθισαν την ανθρωπότητα στο σκοτάδι του Μεσαίωνα. Την ελληνική γλώσσα την χρησιμοποίησαν μόνο σαν όχημα για να επιβάλλουν τις ιδέες τους.
Όσο και αν δεν αρέσει, η πικρή αλήθεια είναι ότι ο χριστιανισμός είναι μια αίρεση του ιουδαϊσμού, που μετεξελίχθηκε σ΄ένα κοκτέιλ ιουδαϊσμού, μιθραϊσμού, ισιακής λατρείας, και διονυσιακών και ορφικών μυστηρίων, που το επέβαλλαν οι Ρωμαίοι αυτοκράτορες σαν ενιαία θρησκεία, για τους δικούς του πολιτικούς λόγους. Δίχως αυτούς θα είχε μείνει μόνο σαν ιστορική αναφορά.

quote:

---

panpam
Μπορείς να αιτιολογήσεις πως ταιριάζουν συμμετοχές όπως η πιο κάτω σε έναν "...σε έναν σοβαρό χώρο συζήτησης και αναζήτησης...";;;

---

quote:

---

Φίλε Χρίστο.
1ον Το λακωνίζειν εστί φιλοσοφείν.

2ον Εγώ σ' αυτά που έγραψα και δεν το πρόσεξες, αφαίρεσα το ένα έτος.

3ον Προσωπικά δεν πιστεύω ότι οι Χριστιανοί που έρχονται εδώ, έχουν σκοπό να βλάψουν έναν χώρο γνώσης. Δεν είναι εις θέσιν άλλωστε να κάνουν κάτι τέτοιο με τα αστήρικτα επιχειρήματα που προβάλλουν. Γι αυτό και από την αρχή οι πατέρες της εκκλησίας για να μπορέσουν να εδραιώσουν τον χριστιανισμό σαν θρησκεία, κυνήγησαν την αρχαία ελληνική φιλοσοφία και τις επιστήμες, έκαψαν τις βιβλιοθήκες, και βύθισαν την ανθρωπότητα στο σκοτάδι του Μεσαίωνα. Την ελληνική γλώσσα την χρησιμοποίησαν μόνο σαν όχημα για να επιβάλλουν τις ιδέες τους.
Όσο και αν δεν αρέσει, η πικρή αλήθεια είναι ότι ο χριστιανισμός είναι μια αίρεση του ιουδαϊσμού, που μετεξελίχθηκε σ΄ένα κοκτέιλ ιουδαϊσμού, μιθραϊσμού, ισιακής λατρείας, και διονυσιακών και ορφικών μυστηρίων, που το επέβαλλαν οι Ρωμαίοι αυτοκράτορες σαν ενιαία θρησκεία, για τους δικούς του πολιτικούς λόγους. Δίχως αυτούς θα είχε μείνει μόνο σαν ιστορική αναφορά.

*

---

quote:

---

Χρίστος Έλ
Εντάξει μπορεί να μην συμφωνείς, αλλά δεν μπορεί κάποιος να στηριχθεί στην λογική σου για την εξακρίβωση της αλήθειας.

---

Όταν μιλάω για λανθασμένη λογική, δεν αναφέρομαι στην πίστη σου στους θεολόγους των πανεπιστημίων.

Για να σου δώσω να καταλάβεις τί λέω ας πάρουμε τον Ιώσηπο. Όταν αυτός μιλάει για εντυπωσιακά κατορθώματα των Εβραίων λέει ανόητα παραμυθάκια(σύμφωνα με τους εχθρούς της Βίβλου), αλλά όταν μιλάει για χιλιάδες λεπρούς Εβραίους λέει την αλήθεια(πάλι σύμφωνα με τους εχθρούς της Βίβλου).

Πως την μια θεωρείται αναξιόπιστος ψεύτης, ενώ την άλλη είναι σοβαρή πηγή, μόνο οι Ρασσιάδες ξέρουν! Είδες που σου λέω ότι όλοι πιστεύουν ότι τους αρέσει και τους συμφέρει;

quote:

---

Χρίστος Έλ
Συνεχίζεις να χρησιμοποιείς το ημερολόγιο του Δημητρίου, είσαι 4 χρόνια μπροστά.

---

https://www.google.gr/#q=John+Baptist+beheaded+30+ad&undefined=undefined

http://www.biography.com/people/st-john-the-baptist-9355623

Κατασκευασμένα τα Ευαγγέλια δηλαδή έ;

Τί είπες για τον Ιώσηπο, διασταυρώνονται από άλλους αυτά που λέει για λεπρούς;

Πάμε και εδώ τώρα. Ήρθε η ώρα να στηρίξεις ένα έως τώρα αστήρικτο επιχείρημα. Δεν νομίζω να θέλεις να κατηγορηθείς ως κακός οικοδόμος.

"Όσο και αν δεν αρέσει, η πικρή αλήθεια είναι ότι ο χριστιανισμός είναι μια αίρεση του ιουδαϊσμού, που μετεξελίχθηκε σ΄ένα κοκτέιλ ιουδαϊσμού, μιθραϊσμού, ισιακής λατρείας, και διονυσιακών και ορφικών μυστηρίων, που το επέβαλλαν οι Ρωμαίοι αυτοκράτορες σαν ενιαία θρησκεία, για τους δικούς του πολιτικούς λόγους. Δίχως αυτούς θα είχε μείνει μόνο σαν ιστορική αναφορά."

Περιμένω εξήγηση για το επιχείρημα πως οι Ρωμαίοι αυτοκράτορες επέβαλλαν σαν ενιαία θρησκεία τον Χριστιανισμό για τους δικούς τους πολιτικούς λόγους. Τί ακριβώς εννοείς και πως το δικαιολογείς;

Δεν πιστεύω να θεωρείς πως οι Ρωμαίοι δημιουργήσανε τον Χριστιανισμό και πως τους Ευαγγελιστές τους βάλανε να γράψουν Ρωμαίοι αυτοκράτορες. Όπως και να 'χει περιμένω εξηγήσεις.

quote:

---

Χρίστος Έλ
Ποια δολιότητα και ιστορική αλήθεια μωρέ! Μου έβγαλες και τον αποκεφαλισμό του Ιωάννη πως έγινε και το 35μΧ!!! Δεν βάζεις λέω εγώ το 40μΧ καλύτερα; Σε όλο το ίντερνετ γράφει 30AD!

https://www.google.gr/#q=John+Baptist+beheaded+30+ad&undefined=undefined

http://www.biography.com/people/st-john-the-baptist-9355623

---

Ok, ότι θες. Αν δεν υπάρχει αντίλογος, δεν έχουμε κανένα πρόβλημα. Δεν πιέζουμε κανέναν

Λοιπόν. Εγώ όταν αναφέρομαι σε θαύμα του Χριστιανισμού, ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΟΜΑΙ στην πολιτικοποίηση του Χριστιανισμού και στην ανακήρυξή του σε επίσημη θρησκεία από τους αυτοκράτορες. Γιατί δεν είναι δυνατόν να έγινε πολιτικά αποδεκτός, ΑΝ ΠΡΩΤΑ ΔΕΝ ΤΟΝ ΕΙΧΑΝ ΑΣΠΑΣΤΕΙ ΧΙΛΙΑΔΕΣ. Οι αυτοκράτορες και γενικά οι πολιτικάντηδες της εξουσίας δεν είναι ηλίθιοι να επισημοποιήσουν κάτι που πάει ενάντια στην κοινή γνώμη. Σαν πονηροί οραματιστές είδαν πως ο Χριστιανισμός δεν μπορούσε να πολεμηθεί με αρένες, κρεμάλες, αποκεφαλισμούς, πυρές, διωγμούς, αλλά αντιθέτως γινόταν πιο δυνατός. Έτσι κατέφυγαν στην επισημοποίησή του για να τον θέσουν υπό έλεγχο.

Βέβαια η πολιτικοποίηση του Χριστιανισμού δεν είναι θετική για έναν Χριστιανό, γιατί δεν έχει σχέση με τις εγκόσμιες εξουσίες. Ο Χριστός αρνήθηκε τα βασίλεια του Σατανά. Από την πολιτικοποίησή του και μετά άρχισε η παρακμή και καλλιεργήθηκε το έδαφος, που δίνει σήμερα δικαίωμα στους εχθρούς να βλασφημούν και να κατηγορούν τον Χριστιανισμό για "σκοτάδια" και "διώξεις" του "φιλοσοφικού πνεύματος".
Μάλλον γι' αυτό θα έπρεπε να κατηγορήσουν την τυρρανική εξουσία και τους καιροσκόπους κάθε εποχής.

Όμως για να λέμε και του στραβού το δίκιο γυρνώντας το λίγο στα εγκόσμια, ο Μέγας Κωνσταντίνος(όντας μη Χριστιανός) μεταφέροντας την πρωτεύουσα από την Ρώμη στην ανατολή του Βυζαντίου, βοήθησε τον Ελληνισμό να επαγεννηθεί.

Βέβαια το δίδυμο Ελληνισμός-Χριστιανισμός είναι καθαρά ένα εθνικιστικό/πολιτικό σύνθημα που πιστεύω ότι είναι κενό θρησκευτικότητας. Γιατί ο Χριστός δεν είπε πως θα εγκαθιδρύσει κανέναν βασιλιά του εδώ στην Γη ως αντιπρόσωπο, Αυτός είναι ο Βασιλιάς. Όμως πρέπει να παραδεχθούμε πως το σύνθημα Ελληνισμός-Χριστιανισμός είναι χρήσιμο όταν υπάρχει εχθρική φασιστική επιβολή υπό το πέπλο της θρησκευτικής ελευθερίας μουσουλμάνων κ.ά.

Αργότερα θα πούμε επιτέλους και δυο λόγια για τα μυστήρια και την σχέση με τον Χριστιανισμό, για να μην μένουμε συνέχεια στα επιφανειακά συμπεράσματα.

quote:

---

Χρίστος Έλ
Λένε τα Ευαγγέλια πότε αποκεφάλιστηκε ο Ιωάννης και πότε παντρεύτηκε ο Ηρώδης την Σαλώμη;

Ok, ότι θες. Αν δεν υπάρχει αντίλογος, δεν έχουμε κανένα πρόβλημα. Δεν πιέζουμε κανέναν

Λοιπόν. Εγώ όταν αναφέρομαι σε θαύμα του Χριστιανισμού, ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΟΜΑΙ στην πολιτικοποίηση του Χριστιανισμού και στην ανακήρυξή του σε επίσημη θρησκεία από τους αυτοκράτορες. Γιατί δεν είναι δυνατόν να έγινε πολιτικά αποδεκτός, ΑΝ ΠΡΩΤΑ ΔΕΝ ΤΟΝ ΕΙΧΑΝ ΑΣΠΑΣΤΕΙ ΧΙΛΙΑΔΕΣ. Οι αυτοκράτορες και γενικά οι πολιτικάντηδες της εξουσίας δεν είναι ηλίθιοι να επισημοποιήσουν κάτι που πάει ενάντια στην κοινή γνώμη. Σαν πονηροί οραματιστές είδαν πως ο Χριστιανισμός δεν μπορούσε να πολεμηθεί με αρένες, κρεμάλες, αποκεφαλισμούς, πυρές, διωγμούς, αλλά αντιθέτως γινόταν πιο δυνατός. Έτσι κατέφυγαν στην επισημοποίησή του για να τον θέσουν υπό έλεγχο.

Βέβαια η πολιτικοποίηση του Χριστιανισμού δεν είναι θετική για έναν Χριστιανό, γιατί δεν έχει σχέση με τις εγκόσμιες εξουσίες. Ο Χριστός αρνήθηκε τα βασίλεια του Σατανά. Από την πολιτικοποίησή του και μετά άρχισε η παρακμή και καλλιεργήθηκε το έδαφος, που δίνει σήμερα δικαίωμα στους εχθρούς να βλασφημούν και να κατηγορούν τον Χριστιανισμό για "σκοτάδια" και "διώξεις" του "φιλοσοφικού πνεύματος".
Μάλλον γι' αυτό θα έπρεπε να κατηγορήσουν την τυρρανική εξουσία και τους καιροσκόπους κάθε εποχής.

Όμως για να λέμε και του στραβού το δίκιο γυρνώντας το λίγο στα εγκόσμια, ο Μέγας Κωνσταντίνος(όντας μη Χριστιανός) μεταφέροντας την πρωτεύουσα από την Ρώμη στην ανατολή του Βυζαντίου, βοήθησε τον Ελληνισμό να επαγεννηθεί.

Βέβαια το δίδυμο Ελληνισμός-Χριστιανισμός είναι καθαρά ένα εθνικιστικό/πολιτικό σύνθημα που πιστεύω ότι είναι κενό θρησκευτικότητας. Γιατί ο Χριστός δεν είπε πως θα εγκαθιδρύσει κανέναν βασιλιά του εδώ στην Γη ως αντιπρόσωπο, Αυτός είναι ο Βασιλιάς. Όμως πρέπει να παραδεχθούμε πως το σύνθημα Ελληνισμός-Χριστιανισμός είναι χρήσιμο όταν υπάρχει εχθρική φασιστική επιβολή υπό το πέπλο της θρησκευτικής ελευθερίας μουσουλμάνων κ.ά.

Αργότερα θα πούμε επιτέλους και δυο λόγια για τα μυστήρια και την σχέση με τον Χριστιανισμό, για να μην μένουμε συνέχεια στα επιφανειακά συμπεράσματα.

---

Ό,τι πεις φίλε Χρίστο, ό,τι πεις!

*

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr