| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
4907 Μηνύματα |
 Απεστάλη: 24/12/2013, 15:29:51
quote:
kost
Ο σωστός εξηγητής λοιπόν θα πρέπει να πει ότι "καλώς και αγίως έγιναν όλα όσα έγιναν, διότι έτσι έπρεπε να γίνουν" και όχι να αναμασά τα περί της καταραμένης πτώσης και της αιώνιας αμαρτίας στην οποία είναι βουτηγμένος ο άνθρωπος.
Τι λες kost, γίνονται τέτοια πράγματα; Έτσι και πει στο κοπάδι τέτοια λόγια και πάψει να νοιώθη ενοχή και συνυπευθυνότητα για το προπατορικό αμάρτημα, πάει την κοπάνησε από το μαντρί. Μη ξεχνάς ότι τους πιστούς προκειμένου να τους κρατήσουν, τους κάνουν να αισθάνονται ενοχές, και τους επισείουν τον κίνδυνο της αιώνιας κολάσεως. Πριν πάρα πολλά χρόνια νεαρός, πείστηκα από μια κοπέλα να πάω σε μια συγκέντρωση. Εκεί λοιπόν κάποια στιγμή, ύστερα από τόσα χρόνια δεν θυμάμαι λεπτομέρειες για την αιτία, πάντως αυτό που θυμάμαι είναι ότι έγινε ένας παροξυσμός μεταξύ των παρισταμένων οι οποίοι αναστέναζαν και φώναζαν "Ιλάσθητι μοι Κύριε". Περιττό να σου πω ότι έφυγα αμέσως, αηδιασμένος από το θλιβερό αυτό θέαμα, όπως και ότι ξέκοψα και από την κοπέλα.*  |
Χρίστος Έλ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2194 Μηνύματα |
Απεστάλη: 24/12/2013, 16:21:14
quote:
quote:
kost
Ο σωστός εξηγητής λοιπόν θα πρέπει να πει ότι "καλώς και αγίως έγιναν όλα όσα έγιναν, διότι έτσι έπρεπε να γίνουν" και όχι να αναμασά τα περί της καταραμένης πτώσης και της αιώνιας αμαρτίας στην οποία είναι βουτηγμένος ο άνθρωπος.
Τι λες kost, γίνονται τέτοια πράγματα; Έτσι και πει στο κοπάδι τέτοια λόγια και πάψει να νοιώθη ενοχή και συνυπευθυνότητα για το προπατορικό αμάρτημα, πάει την κοπάνησε από το μαντρί. Μη ξεχνάς ότι τους πιστούς προκειμένου να τους κρατήσουν, τους κάνουν να αισθάνονται ενοχές, και τους επισείουν τον κίνδυνο της αιώνιας κολάσεως. Πριν πάρα πολλά χρόνια νεαρός, πείστηκα από μια κοπέλα να πάω σε μια συγκέντρωση. Εκεί λοιπόν κάποια στιγμή, ύστερα από τόσα χρόνια δεν θυμάμαι λεπτομέρειες για την αιτία, πάντως αυτό που θυμάμαι είναι ότι έγινε ένας παροξυσμός μεταξύ των παρισταμένων οι οποίοι αναστέναζαν και φώναζαν "Ιλάσθητι μοι Κύριε". Περιττό να σου πω ότι έφυγα αμέσως, αηδιασμένος από το θλιβερό αυτό θέαμα, όπως και ότι ξέκοψα και από την κοπέλα.*
Συμφώνησα με αυτό. Δεν μου αρέσει η θρησκεία να έχει σχέση με εμπόριο ψυχών. Για το προπατορικό αμάρτημα δεν ευθυνόμαστε εμείς. Η Πανδώρα που άνοιξε τον πίθο ευθύνεται γι' αυτό. Αυτή η πράξη της μας ανάγκασε να αμαρτάνουμε και άνοιξε τις πύλες σε ότι πιο κακό έχει γνωρίσει ο άνθρωπος - βάσανα, αρρώστιες, θάνατος. Είναι πολύ πολύ απλά τα πράγματα. Όποιος σου πει "τα έργα σώζουν" είναι ψευτοχριστιανός. Αυτός εμπορεύεται ψυχές, θέλει σκλάβους να δουλεύουν για αυτόν. Ή μπορεί να στο πει μια σκλάβα ψυχή που νομίζει πως με τα έργα θα σωθεί! Όποιος σου πει "ο Χριστός σώζει" είναι αληθινός Χριστιανός. Γιατί με τα έργα δεν μπορεί να σωθεί κανείς, αφού ουδείς αναμάρτητος! Μέσω της αναγνώρισης της θυσίας του Ιησού Χριστού έχουμε την Χάρη και την είσοδο στον Πατέρα.
|
Χρίστος Έλ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2194 Μηνύματα |
Απεστάλη: 24/12/2013, 16:22:41
Αυτό δεν σημαίνει να μην κάνουμε έργα, αλλά σημαίνει πως τα έργα δεν γίνονται για ανταπόδοση και σωτηρία, αλλά από αγνή αγάπη.
|
Χρίστος Έλ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2194 Μηνύματα |
Απεστάλη: 24/12/2013, 16:30:27
Kost, αυτά που λες για τους νομοθέτες είναι σημαντικά, αλλά εγώ περίμενα να μου απαντήσεις σε αυτά που είπα για την ιστορία της Εδέμ. Ξέχασα κάτι. Εξέφρασα την άποψη πως ο Αδάμ δεν έγινε θεός με την έννοια του αθάνατου(αφού φυσικά δεν έφαγε από το δένδρο της Ζωής) αλλά με την έννοια του αυτοδύναμου κριτή(του καλού και του κακού) Ψαλμός 82
6 Εγώ είπα: Θεοί είστε εσείς, και όλοι γιοι τού Υψίστου·
7 εσείς, όμως, πεθαίνετε σαν άνθρωποι, και πέφτετε σαν ένας από τους άρχοντες.
8 Σήκω, Θεέ, κρίνε τη γη· επειδή, εσύ θα κληρονομήσεις ολοκληρωτικά όλα τα έθνη.
|
Notirk
Πλήρες Μέλος
Greece
1278 Μηνύματα |
Απεστάλη: 24/12/2013, 16:46:26
Xρίστος Ελ , ειπε... ....Μέσω της αναγνώρισης της θυσίας του Ιησού Χριστού έχουμε την Χάρη και την είσοδο στον Πατέρα. ==================================================================
Αντί για ''αναγνώρισης'' ...βάλε ''κατανόησης''...και αλλάζουν όλα..
μια και μόνο λάθος (;) λέξη , δείχνει τη σκοπιμότητα του παραποιημένου/κακοποιημένου Χριστικού μηνύματος...
|
maria3
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
653 Μηνύματα |
Απεστάλη: 24/12/2013, 18:45:50
Kost έτσι όπως το βλέπεις, έχεις δίκαιο αλλά παραλείπεις κάτι.14 καὶ εἶπε Κύριος ὁ Θεὸς τῷ ὄφει· ὅτι ἐποίησας τοῦτο, ἐπικατάρατος σὺ ἀπὸ πάντων τῶν κτηνῶν καὶ ἀπὸ πάντων τῶν θηρίων τῶν ἐπὶ τῆς γῆς· ἐπὶ τῷ στήθει σου καὶ τῇ κοιλίᾳ πορεύσῃ καὶ γῆν φαγῇ πάσας τὰς ἡμέρας τῆς ζωῆς σου. 15 καὶ ἔχθραν θήσω ἀνὰ μέσον σοῦ καὶ ἀνὰ μέσον τῆς γυναικὸς καὶ ἀνὰ μέσον τοῦ σπέρματός σου καὶ ἀνὰ μέσον τοῦ σπέρματος αὐτῆς· αὐτός σου τηρήσει κεφαλήν, καὶ σὺ τηρήσεις αὐτοῦ πτέρναν. 16 καὶ τῇ γυναικὶ εἶπε· πληθύνων πληθυνῶ τὰς λύπας σου καὶ τὸν στεναγμόν σου· ἐν λύπαις τέξῃ τέκνα, καὶ πρὸς τὸν ἄνδρα σου ἡ ἀποστροφή σου, καὶ αὐτός σου κυριεύσει. 17 τῷ δὲ ᾿Αδὰμ εἶπεν· ὅτι ἤκουσας τῆς φωνῆς τῆς γυναικός σου καὶ ἔφαγες ἀπὸ τοῦ ξύλου, οὗ ἐνετειλάμην σοι τούτου μόνου μὴ φαγεῖν, ἀπ᾿ αὐτοῦ ἔφαγες, ἐπικατάρατος ἡ γῆ ἐν τοῖς ἔργοις σου· ἐν λύπαις φαγῇ αὐτὴν πάσας τὰς ἡμέρας τῆς ζωῆς σου· 18 ἀκάνθας καὶ τριβόλους ἀνατελεῖ σοι, καὶ φαγῇ τὸν χόρτον τοῦ ἀγροῦ. 19 ἐν ἱδρῶτι τοῦ προσώπου σου φαγῇ τὸν ἄρτον σου, ἕως τοῦ ἀποστρέψαι σε εἰς γὴν γῆν, ἐξ ἧς ἐλήφθης, ὅτι γῆ εἶ καὶ εἰς γῆν ἀπελεύσῃ· 20 καὶ ἐκάλεσεν ᾿Αδὰμ τὸ ὄνομα τῆς γυναικὸς αὐτοῦ Ζωή, ὅτι αὕτη μήτηρ πάντων τῶν ζώντων. Άρα εδώ βλέπουμε την μάχη καθαρά της γυναίκας και του όφη και μετέπειτα του Αδάμ και της Εύας. Κάτι είδε ο Θεός που δεν έχει ειπωθεί ή έχει αφαιρεθεί και μιλάει για το σπέρμα της Εύας και του σπέρματος του Όφη.
Μήπως αυξάνονται και η δύο και δίνετε μάχη σε αυτό;
Γιατί η Εκκλησία το παίρνει σαν παραβολή και θεωρεί ότι: http://www.oodegr.com/oode/esxata/and2.htm Και θέτω το εξής ερώτημα, είναι ο ίδιος ο όφις που ξέρουμε και σέρνεται στην γη αν το πάρουμε και αυτό με παραβολή όπως το θέτει η Εκκλησία; Ή εκεί συμβαίνει η πτώση του στην γη και το συναντάμε για πρώτη φορά; Eεφόσον υπάρχει έχθρα ανάμεσα στον άνθρωπο και στον Όφη υπάρχει και η ανάλογη νοημοσύνη και από τις δύο πλευρές, δεν νομίζω να εννοεί το δύσμοιρο ζώο, που δεν έχει την νοημοσύνη. Οπότε τι μας διέγραψαν από τα κείμενα και μας κρύβουν επιμελώς;
quote:
Και κάτι τελευταίο που με μπερδεύει εδώ και καιρό. Στην Έξοδο και γενικότερα στην Π. Διαθήκη, ο "Θεός" του Ισραήλ απευθύνεται ξεκάθαρα σε Ισραηλίτες...σε αυτούς μιλάει, σε αυτούς νομοθετεί, με αυτούς οργίζεται και σε αυτούς υπόσχεται...το πώς τώρα ένας Έλληνας ή κάποιος άλλος μη-Ιουδαίος ταυτίζεται με αυτό το πράγμα αυτό είναι κάτι που μου διαφεύγει...δεν μπορώ να το καταλάβω...ακόμα και χριστιανικά κείμενα όπως η Αποκάλυψη λένε πως οι 144.000 εσφραγισμένοι θα είναι 12.000 από κάθε φυλή του Ισραήλ...και αυτοί θα είναι οι μόνοι που δεν θα πειραχτούν την τελευταία ημέρα...και ωστόσο τόσοι λαοί θεωρούν ότι τα κείμενα αυτά γράφτηκαν και για αυτούς.
Μην ξεχνάς όμως πως η Εβραίοι δεν είχαν κράτος μέχρι και το 1948, οπότε εξαπλώθηκαν παντού και άφησαν τις ρίζες τους. Οι Απόστολοι πήγαν παντού σε όλα τα κράτη και είχαν ένα σκεπτικό το να εξαπλώσουν παντού τα πιστεύω τους. Αν το δούμε διαφορετικά δεν υπήρχε νόημα να γίνει αυτό. Λες να μην το ήξερε αυτό ο Θεός ή να μην το είχαν δει οι προφήτες; Μην ξεχνάς και η αποκάλυψη του Ιωάννη γράφτηκε στην Ελλάδα.
Edited by - maria3 on 24/12/2013 18:48:35
|
Χρίστος Έλ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2194 Μηνύματα |
Απεστάλη: 24/12/2013, 21:08:23
quote:
Xρίστος Ελ , ειπε... ....Μέσω της αναγνώρισης της θυσίας του Ιησού Χριστού έχουμε την Χάρη και την είσοδο στον Πατέρα. ==================================================================
Αντί για ''αναγνώρισης'' ...βάλε ''κατανόησης''...και αλλάζουν όλα..
μια και μόνο λάθος (;) λέξη , δείχνει τη σκοπιμότητα του παραποιημένου/κακοποιημένου Χριστικού μηνύματος...
Αν μπορείς πες δυο λόγια παραπάνω, γιατί δεν κατάλαβα.
|
Notirk
Πλήρες Μέλος
Greece
1278 Μηνύματα |
Απεστάλη: 25/12/2013, 00:19:56
quote:
quote:
Xρίστος Ελ , ειπε... ....Μέσω της αναγνώρισης της θυσίας του Ιησού Χριστού έχουμε την Χάρη και την είσοδο στον Πατέρα. ==================================================================
Αντί για ''αναγνώρισης'' ...βάλε ''κατανόησης''...και αλλάζουν όλα..
μια και μόνο λάθος (;) λέξη , δείχνει τη σκοπιμότητα του παραποιημένου/κακοποιημένου Χριστικού μηνύματος...
Αν μπορείς πες δυο λόγια παραπάνω, γιατί δεν κατάλαβα.
''Ο έχων ώτα ακούειν ακουέτω''
''ου τα πάντα τοις πάσι ρητά ''
'' μη πετάτε τους μαργαρίτες στους χοίρους ''
|
kost
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός
3194 Μηνύματα |
Απεστάλη: 25/12/2013, 00:33:10
Καλά Χριστούγεννα (Ηλιούγεννα) σε όλους
quote:
Είναι πολύ πολύ απλά τα πράγματα. Όποιος σου πει "τα έργα σώζουν" είναι ψευτοχριστιανός. Αυτός εμπορεύεται ψυχές, θέλει σκλάβους να δουλεύουν για αυτόν. Ή μπορεί να στο πει μια σκλάβα ψυχή που νομίζει πως με τα έργα θα σωθεί!Όποιος σου πει "ο Χριστός σώζει" είναι αληθινός Χριστιανός. Γιατί με τα έργα δεν μπορεί να σωθεί κανείς, αφού ουδείς αναμάρτητος! Μέσω της αναγνώρισης της θυσίας του Ιησού Χριστού έχουμε την Χάρη και την είσοδο στον Πατέρα.
Αδυνατώ να σε πιάσω εδώ...εάν υπάρχει κάτι που μπορεί να βοηθήσει εμάς και τους συνανθρώπους μας αυτό είναι τα έργα και μόνο αυτά...και όχι οι δηλώσεις πίστης...δηλαδή εσύ τι πιστεύεις ότι είναι πιο σημαντικό; Το να στηρίζεις ενεργά τους αδύναμους και να μάχεσαι το άδικο ή το να επαναλαμβάνεις διαρκώς σε προσευχή ότι "μόνο ο Χριστός σώζει";;; Τι πιστεύεις θα σου έλεγε ο Ιησούς πάνω σε αυτό;
Maria3 δεν έχω ιδέα τι μπορεί να σημαίνει ή να συμβολίζει ο πόλεμος του όφεως και της γυναίκας...πάντως η πηγή της οοδε που παραπέμπεις νομίζω ότι λέει ασυναρτησίες...αναφέρεται σε χωρία της Βίβλου τα οποία παρουσιάζουν τη φυλή Δαν ως το μαύρο πρόβατο του Ισραήλ (είναι η μόνη φυλή που δεν θα σφραγιστεί κατά την Αποκάλυψη).
Συνεχίζει λοιπόν η πηγή και λέει ότι από τις 12 φυλές του Ισραήλ μονάχα η φυλή Δαν θα εξωκείλει από την χριστιανική πίστη διότι θα υπηρετήσει τον Όφι-Δράκοντα-Αντίχριστο! Οι άνθρωποι όμως φαίνεται ότι ζουν σε άλλο πλανήτη, καθώς ουδεμία φυλή ή ομάδα Ιουδαίων δεν λατρεύει τον Χριστό!!!!! Επομένως για ποιά ροπή των Δαν προς τον Αντίχριστο μιλάμε; Εδώ δεν υπάρχει καν ιουδαϊκή ροπήπρος τον Χριστό...Όπως έλεγα και πριν αυτά που προφητεύει η Π. Διαθήκη για τους Ιουδαίους νομίζεται από τους Χριστιανούς ότι τα λέει για αυτούς!!! Όπως για παράδειγμα η γνωστή προφητεία του Ησαία για τον ταπεινό υπηρέτη και άνθρωπο των θλίψεων, ο οποίος όμως τελικά θα ευημερήσει (προφητεία ξεκάθαρα για τους Ιουδαίους, η οποία και έχει επαληθευτεί εδώ που τα λέμε). quote:
Μην ξεχνάς όμως πως η Εβραίοι δεν είχαν κράτος μέχρι και το 1948, οπότε εξαπλώθηκαν παντού και άφησαν τις ρίζες τους.Οι Απόστολοι πήγαν παντού σε όλα τα κράτη και είχαν ένα σκεπτικό το να εξαπλώσουν παντού τα πιστεύω τους. Αν το δούμε διαφορετικά δεν υπήρχε νόημα να γίνει αυτό. Λες να μην το ήξερε αυτό ο Θεός ή να μην το είχαν δει οι προφήτες; Μην ξεχνάς και η αποκάλυψη του Ιωάννη γράφτηκε στην Ελλάδα.
Συμπάθα με αλλά δεν κατάλαβα τι εννοείς εδώ. Αν θες επαναδιατύπωσέ το.
|
Χρίστος Έλ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2194 Μηνύματα |
Απεστάλη: 25/12/2013, 07:30:08
quote:
quote:
quote:
Xρίστος Ελ , ειπε... ....Μέσω της αναγνώρισης της θυσίας του Ιησού Χριστού έχουμε την Χάρη και την είσοδο στον Πατέρα. ==================================================================
Αντί για ''αναγνώρισης'' ...βάλε ''κατανόησης''...και αλλάζουν όλα..
μια και μόνο λάθος (;) λέξη , δείχνει τη σκοπιμότητα του παραποιημένου/κακοποιημένου Χριστικού μηνύματος...
Αν μπορείς πες δυο λόγια παραπάνω, γιατί δεν κατάλαβα.
''Ο έχων ώτα ακούειν ακουέτω''
''ου τα πάντα τοις πάσι ρητά ''
'' μη πετάτε τους μαργαρίτες στους χοίρους ''
Ναι, μόνο που οι αναγνώστες δεν καταλαβαίνουν τίποτα από τις σοφιστείες. Δεν είναι κακό να εξηγήσεις τί σημαίνουν οι λέξεις που χρησιμοποιείς, για να καταλάβουμε ποια είναι η "σκοπιμότητα" που υπονοείς, εκτός και αν είναι κάποιο μυστικό που δεν πρέπει να ειπωθεί.
Εγώ το "αναγνώριση" το εννόησα ως "ευχαριστώ" και "αποδοχή" της Χάρης του Θεού προς τον Άνθρωπο. Το "κατανόηση";
|
Χρίστος Έλ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2194 Μηνύματα |
Απεστάλη: 25/12/2013, 07:51:01
quote:
Αδυνατώ να σε πιάσω εδώ...εάν υπάρχει κάτι που μπορεί να βοηθήσει εμάς και τους συνανθρώπους μας αυτό είναι τα έργα και μόνο αυτά...και όχι οι δηλώσεις πίστης...δηλαδή εσύ τι πιστεύεις ότι είναι πιο σημαντικό; Το να στηρίζεις ενεργά τους αδύναμους και να μάχεσαι το άδικο ή το να επαναλαμβάνεις διαρκώς σε προσευχή ότι "μόνο ο Χριστός σώζει";;; Τι πιστεύεις θα σου έλεγε ο Ιησούς πάνω σε αυτό;
Πολύ ευχαρίστως να το εξηγήσω, γιατί εδώ πέρα είμαστε για να εξηγούμε τί λέμε και όχι να θέτουμε γρίφους στους ήδη υπάρχοντες γρίφους, για να το παίξουμε έξυπνοι. Και αν δεν καταλάβεις κάτι μπορώ να το εξηγήσω ξανά. Σωστό, αν μπορεί να βοηθήσει κάτι σε αυτήν την εφήμερη ζωή εμάς και τους συνανθρώπους μας, αυτό είναι τα έργα και όχι τα λόγια. Δηλαδή για παράδειγμα δίνεις σε φτωχούς να φάνε. Αλλά ο μόνος που μπορεί να σώσει από τον Θάνατο και την φθορά είναι ο Χριστός και όχι τα έργα, γιατί ο άνθρωπος είναι αμαρτωλός και το αποτέλεσμα της αμαρτίας είναι ο θάνατος. Έτσι δεν μπορεί να ανακηρυχθεί κανείς τέλειος με τα έργα. Ο Χριστός είναι η Αιώνια Ζωή. Ακόμη και πολλοί "Χριστιανοί" χλευάζουν εκείνους που λένε "ο Χριστός σώζει", γιατί νομίζουν πως οι ευαγγελιστές λένε πως θα σωθούν με μια φράση. Δεν είναι όμως απλά μια φράση, είναι μια πρόταση που ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ πρέπει να την πιστεύει κάποιος. Δηλαδή λέγεται με μια αληθινή εσωτερική αλλαγή. Αν κάποιος Χριστιανός πιστεύει πως αυτό δεν ισχύει, τότε πολύ φοβάμαι πως η Καινή Διαθήκη είναι ψιλά γράμματα για αυτόν. Αν και πιστεύει στην ύπαρξη του Υιού, ο Χριστός ως αληθινό πρόσωπο που θυσιάστηκε για κάθε άνθρωπο καθίσταται ως κάτι άχρηστο γι' αυτόν, κάτι δίχως ουσία. Ένα άλλο λάθος είναι πως οι Ευαγγελιστές δεν πιστεύουν στα έργα. Μα αν έχει κανείς πίστη προβαίνει και στα έργα. Τα ΕΡΓΑ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΔΙΧΩΣ ΑΝΤΑΛΛΑΓΜΑ, ΑΛΛΑ ΜΕ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ ΑΝΙΔΙΟΤΕΛΕΙΑ. Μπορεί βέβαια να μην πιστεύεις τώρα στην Θυσία και Ανάσταση του Ιησού Χριστού, δηλαδή πως όλα αυτά είναι αληθινά, αλλά τουλάχιστον έδωσα μια εξήγηση για το τί εννοούσα.
|
maria3
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
653 Μηνύματα |
Απεστάλη: 25/12/2013, 07:55:22
quote:
Και κάτι τελευταίο που με μπερδεύει εδώ και καιρό. Στην Έξοδο και γενικότερα στην Π. Διαθήκη, ο "Θεός" του Ισραήλ απευθύνεται ξεκάθαρα σε Ισραηλίτες...σε αυτούς μιλάει, σε αυτούς νομοθετεί, με αυτούς οργίζεται και σε αυτούς υπόσχεται...το πώς τώρα ένας Έλληνας ή κάποιος άλλος μη-Ιουδαίος ταυτίζεται με αυτό το πράγμα αυτό είναι κάτι που μου διαφεύγει...δεν μπορώ να το καταλάβω...ακόμα και χριστιανικά κείμενα όπως η Αποκάλυψη λένε πως οι 144.000 εσφραγισμένοι θα είναι 12.000 από κάθε φυλή του Ισραήλ...και αυτοί θα είναι οι μόνοι που δεν θα πειραχτούν την τελευταία ημέρα...και ωστόσο τόσοι λαοί θεωρούν ότι τα κείμενα αυτά γράφτηκαν και για αυτούς. Είναι περίεργο και εάν θέλει κάποιος μου το εξηγεί...θα προτιμούσα όμως μη-τυποποιημένες απαντήσεις. Μην μου πει δηλαδή κάποιος πχ. ότι "με την έλευση του Κυρίου όλα τα έθνη που θα πιστέψουν θα σωθούν" ή ότι "οι Εβραίοι αρνήθηκαν τον Θεό και η χάρη του μεταβιβάστηκε στους Χριστιανούς". Προτιμώ μία απάντηση που να μην αποτελεί αυθαίρετη εξήγηση αλλά που να προκύπτει από τα κείμενα. Και ειδικά από τα κείμενα της Π. Διαθήκης.
Χρόνια πολλά και καλά Χριστούγεννα σε όλους!!! 'Ήθελα να καταλήξω κάπου αλλά δεν το κατάλαβες, την μόνη απάντηση που μπορώ να δώσω στο ερώτημα σου και είναι δική μου, είναι η εξής: Δεν ξέρουμε πότε άρχισε να γράφετε επακριβώς η Παλαιά Διαθήκη, μπορεί να την χρονολογούμε και λάθος. Έχεις ακούσει στην σημερινή εποχή ότι μπορείς να κάνεις εξέταση DNA και να σου πουν μέχρι που φτάνουν οι ρίζες σου και αν είσαι άνθρωπος Νεάντερταλ, homo sapiens και ούτω κάθε εξής. Για μένα υπήρχε ένας προϊστορικός άνθρωπος του παραδείσου, όπου από εκεί εξελίχθηκε. Για παράδειγμα μπορεί ένας Έλληνας να έχει ρίζες Νεάντερταλ και ας μην κατάγεται από την κοιλάδα Νεάντερταλ της Γερμανίας έτσι δεν είναι; Όποτε δεν έχουμε βρει υποθέσεις κάνουμε για το που είναι επακριβώς η Εδέμ, ναι πρέπει να είναι σε εκείνα τα μέρη και εκεί κοντά έχει ανακαλυφθεί και ένας από τους πρώτους πολιτισμούς, δεν ξέρω βέβαια αν έχει βρεθεί κάποιος άνθρωπος των σπηλαίων στην ευρύτερη περιοχή, γιατί βάση λογικής για εξελίξουν τόσο τον πολιτισμό τους και πριν πόσες χιλιάδες χρόνια θα έπρεπε να υπάρχει κάποιος προϊστορικός άνθρωπος. Όποτε σύμφωνα με αυτά μάλλον από κάπου εκεί πηγάζουν οι ρίζες, χρονολογούνται πριν χιλιάδες χρόνια πολύ ποιο πριν από την Ιουδαϊκή εποχή. Τώρα θέλω να θέσω και μία δικιά μου άποψη έχει ακουστεί πολλές φορές για τις ηλικίες που βλέπουμε στην Παλαιά Διαθήκη, να λένε ότι είναι αναληθείς κτλ. Αν καθίσουμε όμως και βάλουμε την λογική θα δούμε ότι οι άνθρωποι τότε είχαν διαφορετικό ημερολόγιο, οπότε τους μήνες και τα χρόνια τους μετρούσαν διαφορετικά, άποψη μου είναι ότι μπορεί ο μήνας να είχε επτά ημέρες για παράδειγμα όπως και βλέπουμε στην δημιουργία του κόσμου όπου αναφέρεται στις συμβολικές επτά ημέρες και ο χρόνος να αποτελούταν από επτά μήνες οπότε και δεν ξέρουμε επακριβώς πως μετρούσαν τα χρόνια. quote:
Maria3 δεν έχω ιδέα τι μπορεί να σημαίνει ή να συμβολίζει ο πόλεμος του όφεως και της γυναίκας...πάντως η πηγή της οοδε που παραπέμπεις νομίζω ότι λέει ασυναρτησίες...αναφέρεται σε χωρία της Βίβλου τα οποία παρουσιάζουν τη φυλή Δαν ως το μαύρο πρόβατο του Ισραήλ (είναι η μόνη φυλή που δεν θα σφραγιστεί κατά την Αποκάλυψη). Συνεχίζει λοιπόν η πηγή και λέει ότι από τις 12 φυλές του Ισραήλ μονάχα η φυλή Δαν θα εξωκείλει από την χριστιανική πίστη διότι θα υπηρετήσει τον Όφι-Δράκοντα-Αντίχριστο! Οι άνθρωποι όμως φαίνεται ότι ζουν σε άλλο πλανήτη, καθώς ουδεμία φυλή ή ομάδα Ιουδαίων δεν λατρεύει τον Χριστό!!!!! Επομένως για ποιά ροπή των Δαν προς τον Αντίχριστο μιλάμε; Εδώ δεν υπάρχει καν ιουδαϊκή ροπήπρος τον Χριστό...Όπως έλεγα και πριν αυτά που προφητεύει η Π. Διαθήκη για τους Ιουδαίους νομίζεται από τους Χριστιανούς ότι τα λέει για αυτούς!!! Όπως για παράδειγμα η γνωστή προφητεία του Ησαία για τον ταπεινό υπηρέτη και άνθρωπο των θλίψεων, ο οποίος όμως τελικά θα ευημερήσει (προφητεία ξεκάθαρα για τους Ιουδαίους, η οποία και έχει επαληθευτεί εδώ που τα λέμε).
Δεν είναι η δική μου άποψη απλά ήθελα να σου δείξω μία από τις απόψεις τις εκκλησίας και μιλάει και αυτή για κάποια φυλή όπως αναφέρθηκα και παραπάνω.
|
Χρίστος Έλ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2194 Μηνύματα |
Απεστάλη: 25/12/2013, 08:00:00
Διευκρίνιση. Όταν είπα "ένα άλλο λάθος" δεν εννούσα πως οι Ευαγγελιστές κάνουν κάποιο λάθος, αλλά πως εκείνοι που τους μισούν έχουν λάθος εντυπώσεις.
Σημείωση. Το Ευαγγελιστής δεν το λέω αναφερόμενος σε κάποια συγκεκριμένη χριστιανική οργάνωση, από τις πολλές που υπάρχουν. Ευαγγελιστής είναι αυτός που μεταδίδει το αληθινό ορθόδοξο μήνυμα του Ευαγγελίου, δηλαδή πως ο Υιός του Θεού θυσιάστηκε για να μας σώσει από τον Θάνατο, και αναστήθηκε την τρίτη ημέρα.
Εκείνος που πιστεύει στα έργα έχει μείνει ακόμη στην Παλαιά Διαθήκη και τον Ιουδαϊσμό.
|
Χρίστος Έλ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2194 Μηνύματα |
Απεστάλη: 25/12/2013, 08:29:40
Αδυνατώ και εγώ να καταλάβω τί εννοεί "κατανόηση" του Κυρίου, ο Notirk, ο οποίος δεν ήθελε να το εξηγήσει με την αιτιολόγηση "μην πετάτε τις μαργαρίτες στους χοίρους".Δεν μπορεί να υπάρξει "κατανόηση" εκείνου που πιστεύει, αν δεν μας το παρουσιάσει. Κατανόηση του αγνώστου δεν γίνεται. Πάντως σε περίπτωση μη αποδοχής της άποψής του, δεν υπάρχει περίπτωση να ποδοπατηθεί εκείνος και το μήνυμά του από "χοίρους". Τουλάχιστον από μένα όχι. Δεν έχω καμμιά διάθεση λιντσαρίσματος εκείνου με την αντίθετη άποψη, ούτε καμμιά διάθεση να ανάψω πυρ για αιρετικούς. ΥΣ Αυτό το είπε ο Ιησούς στους μαθητές για εκείνους που θα τους έδιωκαν όταν μετέδιδαν το μήνυμα του Ευαγγελίου.
|
Χρίστος Έλ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2194 Μηνύματα |
Απεστάλη: 25/12/2013, 08:59:26
quote:
Και κάτι τελευταίο που με μπερδεύει εδώ και καιρό. Στην Έξοδο και γενικότερα στην Π. Διαθήκη, ο "Θεός" του Ισραήλ απευθύνεται ξεκάθαρα σε Ισραηλίτες...σε αυτούς μιλάει, σε αυτούς νομοθετεί, με αυτούς οργίζεται και σε αυτούς υπόσχεται...το πώς τώρα ένας Έλληνας ή κάποιος άλλος μη-Ιουδαίος ταυτίζεται με αυτό το πράγμα αυτό είναι κάτι που μου διαφεύγει...δεν μπορώ να το καταλάβω...ακόμα και χριστιανικά κείμενα όπως η Αποκάλυψη λένε πως οι 144.000 εσφραγισμένοι θα είναι 12.000 από κάθε φυλή του Ισραήλ...και αυτοί θα είναι οι μόνοι που δεν θα πειραχτούν την τελευταία ημέρα...και ωστόσο τόσοι λαοί θεωρούν ότι τα κείμενα αυτά γράφτηκαν και για αυτούς. Είναι περίεργο και εάν θέλει κάποιος μου το εξηγεί...θα προτιμούσα όμως μη-τυποποιημένες απαντήσεις. Μην μου πει δηλαδή κάποιος πχ. ότι "με την έλευση του Κυρίου όλα τα έθνη που θα πιστέψουν θα σωθούν" ή ότι "οι Εβραίοι αρνήθηκαν τον Θεό και η χάρη του μεταβιβάστηκε στους Χριστιανούς". Προτιμώ μία απάντηση που να μην αποτελεί αυθαίρετη εξήγηση αλλά που να προκύπτει από τα κείμενα. Και ειδικά από τα κείμενα της Π. Διαθήκης.
Γένεσις 12
3 και θέλω ευλογήσει τους ευλογούντάς σε, και τους καταρωμένους σε θέλω καταρασθή· και θέλουσιν ευλογηθή εν σοι πάσαι αι φυλαί της γης.
Ψαλμός 67
2 Διά να γνωρισθή εν τη γη η οδός σου, εν πάσι τοις έθνεσιν η σωτηρία σου.
3 Ας σε υμνώσιν οι λαοί, Θεέ· ας σε υμνώσι πάντες οι λαοί.
4 Ας ευφρανθώσι και ας αλαλάξωσι τα έθνη· διότι θέλεις κρίνει τους λαούς εν ευθύτητι και τα έθνη εν τη γη θέλεις οδηγήσει.
Ψαλμός 72
17 Το όνομα αυτού θέλει διαμένει εις τον αιώνα· το όνομα αυτού θέλει διαρκεί ενόσω διαμένει ο ήλιος· και οι άνθρωποι θέλουσιν ευλογείσθαι εν αυτώ· πάντα τα έθνη θέλουσι μακαρίζει αυτόν.
Ησαϊας 42
6 Εγώ ο Κύριος σε εκάλεσα εν δικαιοσύνη, και θέλω κρατεί την χείρα σου και θέλω σε φυλάττει και θέλω σε καταστήσει διαθήκην του λαού, φως των εθνών·
Ησαϊας 11
10 Και εν εκείνη τη ημέρα προς την ρίζαν του Ιεσσαί, ήτις θέλει ίστασθαι σημαία των λαών, προς αυτόν θέλουσι προστρέξει τα έθνη, και η ανάπαυσις αυτού θέλει είσθαι δόξα.
|
Notirk
Πλήρες Μέλος
Greece
1278 Μηνύματα |
Απεστάλη: 25/12/2013, 11:26:43
quote:
Αδυνατώ και εγώ να καταλάβω τί εννοεί "κατανόηση" του Κυρίου, ο Notirk, ο οποίος δεν ήθελε να το εξηγήσει με την αιτιολόγηση "μην πετάτε τις μαργαρίτες στους χοίρους".Δεν μπορεί να υπάρξει "κατανόηση" εκείνου που πιστεύει, αν δεν μας το παρουσιάσει. Κατανόηση του αγνώστου δεν γίνεται. Πάντως σε περίπτωση μη αποδοχής της άποψής του, δεν υπάρχει περίπτωση να ποδοπατηθεί εκείνος και το μήνυμά του από "χοίρους". Τουλάχιστον από μένα όχι. Δεν έχω καμμιά διάθεση λιντσαρίσματος εκείνου με την αντίθετη άποψη, ούτε καμμιά διάθεση να ανάψω πυρ για αιρετικούς. ΥΣ Αυτό το είπε ο Ιησούς στους μαθητές για εκείνους που θα τους έδιωκαν όταν μετέδιδαν το μήνυμα του Ευαγγελίου.
Το μήνυμα που κόμισε η πνευματική οντότητα Χριστός , δόθηκε καθαρό , χωρίς παραβολές , στους λίγους επιλεγμένους … στους 12 αποστόλους , και ακόμα πιο καθαρό…- τα πιο απόκρυφα μυστήρια -, στους Πέτρο , Ιάκωβο και Ιωάννη. Στους πολλούς δόθηκε κρυμμένο σε παραβολές για να καταλάβουν ‘’ όσοι έχουν ώτα ακούειν…’’. Και έτσι καλυμμένο είχαν εντολή να το μεταδώσουν και οι απόστολοι . Τα απόκρυφα ιερά μυστήρια δεν είναι για όλους… είναι μόνο για τους προορισμένους που λέει και ο Παύλος…. Αυτοί μπορούν και πρέπει να κατανοήσουν… οι πολλοί είτε θα το απορρίψουν … είτε θα το αναγνωρίσουν , δηλαδή θα το αποδεχτούν κατά γράμμα… Για τους προορισμένους η πίστη είναι άμεση Γνώση των μυστηρίων , για τους πολλούς η πίστη είναι ελπίδα που την εμπορεύονται οι χοίροι. Φίλε Χρίστο , ξαναδιάβασε με προσοχή , χωρίς παροπίδες , την προσευχή του ΧΡΙΣΤΟΎ πριν από τη σταύρωση , στο κατά Ιωάννη.
|
kost
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός
3194 Μηνύματα |
Απεστάλη: 25/12/2013, 13:33:19
quote:
Αλλά ο μόνος που μπορεί να σώσει από τον Θάνατο και την φθορά είναι ο Χριστός και όχι τα έργα, γιατί ο άνθρωπος είναι αμαρτωλός και το αποτέλεσμα της αμαρτίας είναι ο θάνατος. Έτσι δεν μπορεί να ανακηρυχθεί κανείς τέλειος με τα έργα. Ο Χριστός είναι η Αιώνια Ζωή.
Εδώ όμως μπαίνουμε στο πεδίο των συνθημάτων, των εικασιών και των ευσεβών πόθων. Ο φυσικός θάνατος είναι δεδομένος για όλους...τώρα για το τι γίνεται μετά αυτό είναι άλλο θέμα. Εγώ πάντως δεν νομίζω ότι οι Χριστιανοί έχουν κάποια ιδιαίτερη μεταχείριση μετά θάνατον σε σχέση με τους μη-χριστιανούς...ακόμη και αν υποθέσουμε ότι η ψυχή κρίνεται μετά θάνατον δεν έχω κανένα στοιχείο που να με πείθει ότι ο μέσος χριστιανός είναι ηθικώς ανώτερος σε σχέση με τον μέσο ιουδαίο, μουσουλμάνο, βουδδιστή, δωδεκαθεϊστή, άθεο κτλ. Γενικώς αρκετοί από εκείνους που ασπάζονται κάποια θρησκεία θεωρούν ότι θα τύχουν προνομιακής μεταχείρισης μετά θάνατον...αυτό όμως ανήκει στη σφαίρα της αυτοεξαπάτησης.
Και γι'αυτό καταλήγουμε στο ότι σημασία έχουν μόνο τα εν ζωή έργα. Και ακόμα και αν υποθέσουμε ότι υπάρχει μετά θάνατον Κρίση της ψυχής τότε η αγαθή ψυχή θα έχει καλύτερη τύχη από την κακή ψυχή, ασχέτως φρονημάτων, ταμπελών και θρησκειών.
Η ουσία όμως του όλου πράγματος είναι ότι ο πραγματικά Αγαθός όχι μόνο δεν ζητάει καμία ανταμοιβή αλλά την περιφρονεί κιόλας...περιφρονεί βαθιά τους επουράνιους μισθούς και τις σωτήριες σφραγίδες...αν υπάρχει έστω και μία ψυχή που υποφέρει στον κόσμο τότε εκείνος φλέγεται και αδυνατεί να βρει ηρεμία, αρνείται να εισέλθει στην αιώνια ανάπαυση και ησυχία...προτιμά να ξανακατέλθει ώστε να βοηθήσει όσο περισσότερο μπορεί παρά να δράξει τους καρπούς της "καλοσύνης" του...με άλλα λόγια ο αγαθός δεν ζητιανεύει ανταμοιβές για τα αγαθά του έργα ούτε προσβλέπει σε μακαριότητες και ευτυχίες...ζει την ζωή του χωρίς φόβο και ελπίδα, σαν να μην υπήρχε ΚΑΜΙΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΑΝΤΑΜΟΙΒΗ ΚΑΙ ΚΑΜΙΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΤΙΜΩΡΙΑ μετά θάνατον...
Έτσι πάει.
|
skartados
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2006 Μηνύματα |
Απεστάλη: 25/12/2013, 14:20:47
Αλλες 13 μερες για τα ορθοδοξα χριστουγεννα. |
Χρίστος Έλ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2194 Μηνύματα |
Απεστάλη: 25/12/2013, 16:47:50
quote:
Αλλά ο μόνος που μπορεί να σώσει από τον Θάνατο και την φθορά είναι ο Χριστός και όχι τα έργα, γιατί ο άνθρωπος είναι αμαρτωλός και το αποτέλεσμα της αμαρτίας είναι ο θάνατος. Έτσι δεν μπορεί να ανακηρυχθεί κανείς τέλειος με τα έργα. Ο Χριστός είναι η Αιώνια Ζωή.
quote:
Εδώ όμως μπαίνουμε στο πεδίο των συνθημάτων, των εικασιών και των ευσεβών πόθων. Ο φυσικός θάνατος είναι δεδομένος για όλους...τώρα για το τι γίνεται μετά αυτό είναι άλλο θέμα. Εγώ πάντως δεν νομίζω ότι οι Χριστιανοί έχουν κάποια ιδιαίτερη μεταχείριση μετά θάνατον σε σχέση με τους μη-χριστιανούς...ακόμη και αν υποθέσουμε ότι η ψυχή κρίνεται μετά θάνατον δεν έχω κανένα στοιχείο που να με πείθει ότι ο μέσος χριστιανός είναι ηθικώς ανώτερος σε σχέση με τον μέσο ιουδαίο, μουσουλμάνο, βουδδιστή, δωδεκαθεϊστή, άθεο κτλ. Γενικώς αρκετοί από εκείνους που ασπάζονται κάποια θρησκεία θεωρούν ότι θα τύχουν προνομιακής μεταχείρισης μετά θάνατον...αυτό όμως ανήκει στη σφαίρα της αυτοεξαπάτησης. Και γι'αυτό καταλήγουμε στο ότι σημασία έχουν μόνο τα εν ζωή έργα. Και ακόμα και αν υποθέσουμε ότι υπάρχει μετά θάνατον Κρίση της ψυχής τότε η αγαθή ψυχή θα έχει καλύτερη τύχη από την κακή ψυχή, ασχέτως φρονημάτων, ταμπελών και θρησκειών.
Όπως είπα, μεταφέρω απλώς την διδασκαλία. Από εκεί και πέρα άλλη κουβέντα το αν ισχύουν ή όχι, όλα τα περί χριστιανικής σωτηριολογίας ή κάποιας άλλης σωτηριολογίας. Εδώ προσπαθούμε να κατανοήσουμε τις διδασκαλίες. Και προσθέτω. Υπάρχουν πολλές παραλλαγές και διαφωνίες μεταξύ των Χριστιανών γύρω από την κρίση της ψυχής. Η ουσία είναι μια και την δίνω εδώ. Ας αφήσουμε τις ταμπέλες. Εκείνοι που ΠΑΡΑΔΕΧΘΗΚΑΝ ΤΗΝ ΑΜΑΡΤΩΛΗ ΦΥΣΗ ΤΟΥΣ, ΓΝΩΡΙΣΑΝ τον Χριστό και ΔΕΧΘΗΚΑΝ την ΧΑΡΗ(γιατί ένα δώρο δεν είναι υποχρεωτικό να το δεχτείς), ΔΕΝ ΚΡΙΝΟΝΤΑΙ αλλά ΣΥΓΧΩΡΟΥΝΤΑΙ. Εκείνοι που Τον γνώρισαν και Τον ΑΡΝΗΘΗΚΑΝ, ΚΡΙΝΟΝΤΑΙ κατά τα αμαρτωλά έργα τους, βρίσκονται "ένοχοι" και ανάξιοι της αιώνιας ζωής. Αν υπάρχουν κάποιοι που δεν Τον γνώρισαν, δεν γνωρίζω τί συμβαίνει με αυτούς. Θα ήταν γελοίο να υποθέσει κανείς πως ένας πραγματικά Χριστιανός περνάει από ιεροεξεταστήριο για τα έργα του, αυτό καταργεί την Θυσία και Ανάσταση του Ιησού. Ο αληθινός Χριστιανός απλώς ανασταίνεται.
quote:
Η ουσία όμως του όλου πράγματος είναι ότι ο πραγματικά Αγαθός όχι μόνο δεν ζητάει καμία ανταμοιβή αλλά την περιφρονεί κιόλας...περιφρονεί βαθιά τους επουράνιους μισθούς και τις σωτήριες σφραγίδες...αν υπάρχει έστω και μία ψυχή που υποφέρει στον κόσμο τότε εκείνος φλέγεται και αδυνατεί να βρει ηρεμία, αρνείται να εισέλθει στην αιώνια ανάπαυση και ησυχία...προτιμά να ξανακατέλθει ώστε να βοηθήσει όσο περισσότερο μπορεί παρά να δράξει τους καρπούς της "καλοσύνης" του...με άλλα λόγια ο αγαθός δεν ζητιανεύει ανταμοιβές για τα αγαθά του έργα ούτε προσβλέπει σε μακαριότητες και ευτυχίες...ζει την ζωή του χωρίς φόβο και ελπίδα, σαν να μην υπήρχε ΚΑΜΙΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΑΝΤΑΜΟΙΒΗ ΚΑΙ ΚΑΜΙΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΤΙΜΩΡΙΑ μετά θάνατον...
Είπα και εγώ παρόμοια πως τα έργα πρέπει να γίνονται δίχως προσδοκία ανταμοιβής αλλά από αγνή αγάπη. Γιατί δεν υπάρχει ανταμοιβή από τον Θεό για το αν κάποιος είναι γενικά καλός στην ζωή του. Το ότι οι καλοί πάνε στον Παράδεισο και οι κακοί στην Κόλαση είναι μια λανθασμένη σκέψη. Η Αιώνια Ζωή μέσω του Χριστού δεν είναι ανταμοιβή για κάτι, είναι ΧΑΡΗ, ΔΩΡΟ προς ανθρώπους που δεν το αξίζανε. Στο μόνο που διαφωνώ με το παραπάνω quote σου είναι πως όλοι κάπου προσβλέπουμε, αλλά αυτό δεν σημαίνει πως οι αληθινοί Χριστιανοί αυτό που προσβλέπουνε το ζητάνε ανταμοιβή για ΕΡΓΟ που κάνανε. Στον Χριστιανισμό δεν ισχύει αυτό που ισχύει και σε αυτή την ζωή ΓΙΑ ΑΛΛΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ, δηλαδή το θα εργαστείς σκληρά για να πετύχεις. Ακούγεται παράξενο, αλλά γίνεται κατανοητό όταν καταλάβουμε τί είναι αυτό που ζητούμε σε θρησκευτικό επίπεδο. "Θα εργαστείς σκληρά για να κερδίσεις την Αιώνια Ζωή". Λάθος, κανείς άνθρωπος όσο σκληρά και να εργαστεί στα καλά έργα, δεν θα πάψει να είναι ατελής και αμαρτωλός, ως κληρονόμος της αμαρτίας. Συνέπεια της αμαρτίας η φθορά και ο θάνατος. Μόνο μέσω ΧΑΡΗΣ και ΣΥΓΧΩΡΕΣΗΣ επιτυγχάνεται η Αιώνια Ζωή.
|
Χρίστος Έλ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2194 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/12/2013, 14:46:57
2 ερωτήσεις.1) Γιατί θεωρούν κάποιοι τον Όφι ως "ουράνιο" σύμβολο της ανέλιξης; Δεν έχω βρει ποτέ κάτι που να το υποστηρίζει αυτό. Ο όφις που σέρνεται στην Γη είναι καθαρά χθόνιο σύμβολο. Άλλωστε στο ελληνικό αντίστοιχο του Κήπου της Εδέμ, στον Κήπο των Εσπερίδων, ένας όφις εμποδίζει τον Ηρακλή από το να αρπάξει την γνώση. 2) Στην ελληνική θρησκεία, ο Δίας φέρεται όπως και ο Ιεχωβά της Βίβλου. Τιμωρεί τους ανθρώπους που αμφισβητούν και αρνούνται την εξουσία Του. Ο Προμηθέας είναι δεμένος στον Καύκασο. Τα χρυσά μήλα τα φυλάει ένας Όφις. Οι άνθρωποι που κομπάζουν μπροστά στο Θείο και προσπαθούν να εξομοιωθούν με αυτό κατακεραυνώνονται - Μενοίτιος. Τα παιδιά της Νιόβης τιμωρούνται από τον Απόλλωνα και την Άρτεμη. Ενώ ακόμη και στις παραδόσεις που συλλέγει ο Ησίοδος, η γυνή θεωρείται υπεύθυνη για την παρακμή του ανθρώπινου γένους - Πανδώρα. Θα μπορούσε δηλαδή κάποιος που βεβιασμένα κατηγορεί τον Θεό της Βίβλου για "εκδικητικότητα", αυστηρότητα να κάνει το ίδιο και για τον Δία. Τί θα σκεφτόταν ένας μη Χριστιανός για αυτές τις ομοιότητες και που τις οφείλει;
|
Χρίστος Έλ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2194 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/12/2013, 14:47:57
Και που τις αποδίδει.
|
Χρίστος Έλ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2194 Μηνύματα |
Απεστάλη: 27/12/2013, 07:28:01
Κάτι άλλο πολύ σημαντικό.Δεν νομίζω πως η αποδοχή ιστοριών και προσώπων ως αληθινά, καταργεί τον εσωτερισμό. Η αντίθετη άποψη είναι εντελώς απόλυτη και ιδεαλιστική. Το να υπήρξε Αδάμ και Εύα που συνομιλήσανε με ένα φίδι, Νώε που μπήκε στην Κιβωτό και σώθηκε από τον Κατακλυσμό, και κυρίως Ιησούς Χριστός ο οποίος σταυρώθηκε και αναστήθηκε, δεν σημαίνει έλλειψη πνευματικότητας και εσωτερικών μηνυμάτων. Άλλωστε και το ευαγγέλιο του Ιωάννη είναι γραμμένο σε πιο βαθύ ύφος από τα άλλα, όμως δεν αρνείται την ιστορικότητα όλων αυτών που περιγράφει. Γιατί το γεγονός είναι η βάση για τις φιλοσοφικές εξηγήσεις και τις εσωτερικές ερμηνείες. Όμως και η άρνηση πολλών γεγονότων ως παράλογων(που αντιβαίνουν στους νόμους της φύσης), δίνει πολύ σημασία στον φυσικό κόσμο ως απόλυτη πραγματικότητα και αντιφάσκει με τις εσωτερικές και ιδεαλιστικές πεποιθήσεις. Υπάρχουν διάφορα είδη εσωτερισμού.
|
kost
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός
3194 Μηνύματα |
Απεστάλη: 27/12/2013, 19:33:22
http://clubunesco.gr/images/Ekdwseis/teuxos27/UnescoTLEE-teuxos27-web.pdfΠολλές διαθέσιμες πηγές, έτυχε όμως να βρω πρώτα αυτή (πήγαινε στην σελίδα 10), σύντομη και περιεκτική σχετικά με τον βαθύ συμβολισμό του Φιδιού...και ο οποίος υπερβαίνει τις απλοϊκές εξηγήσεις "καλού" και "κακού". |
Χρίστος Έλ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2194 Μηνύματα |
Απεστάλη: 27/12/2013, 20:03:16
quote:
http://clubunesco.gr/images/Ekdwseis/teuxos27/UnescoTLEE-teuxos27-web.pdfΠολλές διαθέσιμες πηγές, έτυχε όμως να βρω πρώτα αυτή (πήγαινε στην σελίδα 10), σύντομη και περιεκτική σχετικά με τον βαθύ συμβολισμό του Φιδιού...και ο οποίος υπερβαίνει τις απλοϊκές εξηγήσεις "καλού" και "κακού".
Δεν ανοίγει. Το αρχείο είναι χαλασμένο.
|
kost
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός
3194 Μηνύματα |
Απεστάλη: 27/12/2013, 20:52:01
Σοβαρά? Δοκίμασε να πας στην κεντρική σελίδα clubunesco.gr και πάτα κάτω-κάτω "προβολή" του νέου τέυχους. |
Χρίστος Έλ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2194 Μηνύματα |
Απεστάλη: 27/12/2013, 23:33:07
quote:
Σοβαρά? Δοκίμασε να πας στην κεντρική σελίδα clubunesco.gr και πάτα κάτω-κάτω "προβολή" του νέου τέυχους.
Το άνοιξα και από το site, πατώντας τεύχος 27, και το acrobat reader μου βγάζει το ίδιο μήνυμα "Τhere was an error opening this document. The file is damaged and could not be repaired". Το ίδιο και τα άλλα τεύχη. Μπορεί να μην φταίει το αρχείο, αλλά το ότι έχω παλιά έκδοση του Acrobat Reader, αλλά συνήθως αυτό το μήνυμα το βγάζει όταν τα αρχεία είναι χαλασμένα και όχι λόγω έκδοσης.
|
|
| Το Θέμα καταλαμβάνει 18 Σελίδες: |
|
|
|
|
|
ESOTERICA.gr Forums !
|
© 2010-11 ESOTERICA.gr
|
|
|
|
Βιβλικές αμφισβητήσεις No 2 - συνέχεια
