ESOTERICA.gr Forums ! - Βιβλικές αμφισβητήσεις No 2 - συνέχεια

/-- 14 Χρόνια ESOTERICA Forums ! --\
! 2001 - 2015 !

** Ευτυχισμένος Νέος Χρόνος **
Δημιουργικό, με μεγαλύτερη Κατανόηση και
περισσότερη Γνώση το 2016 !

Χ Ο Ρ Η Γ Ε Ι Ε Σ

Ad space

ESOTERICA.gr Forums !

Όνομα Μέλους:	Password:	Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;

Όλα τα Forums

.-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Βιβλικές αμφισβητήσεις No 2 - συνέχεια

Νέο Θέμα

Απάντηση στο Θέμα

Εκτυπώσιμη Μορφή

Σελίδα:

Συγγραφέας	Θέμα
Χρίστος Έλ ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 2194 Μηνύματα	Απεστάλη: 20/11/2013, 01:36:29 Εντάξει, καλή η πλάκα αλλά χαλάει το θέμα έτσι. Δυστυχώς όποτε τρολλάρει ο Νικόμαχος για να διασκεδάσει, είμαστε αναγκασμένοι να τρολλάρουμε και εμείς για να ΔΙΑΣΚΕΔΑΣΟΥΜΕ. Οφθαλμός αντί οφθαλμού.
Alexandros. Απενεργοποιημένος Λογαριασμός 448 Μηνύματα	Απεστάλη: 20/11/2013, 01:52:07 quote: Χρίστος Ελ Ο Σέσοστρις μιλάει τώρα για αντιφάσεις. Που κολλάει η υποθετική ύπαρξη αντιφάσεων με το ότι η Βίβλος έχει φτάσει στα χέρια μας ακριβώς έτσι όπως πρωτογράφτηκε; Αφού η παραποίηση των Γραφών απέτυχε παταγωδώς από τις ΔΙΚΕΣ ΤΟΥ ΠΗΓΕΣ ΠΟΥ ΜΑΣ ΕΦΕΡΕ ΓΙΑ ΝΑ ΜΑΣ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙ ΚΑΙ ΚΑΛΑ ΤΟ ΑΝΤΙΘΕΤΟ ξαναγύρισε στα γνώριμα γι'αυτόν νερά των αντιφάσεων. Βέβαια αυτές οι αντιφάσεις που εμφανίζουν ΔΕΝ ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΟΝΤΑΙ ΑΠΟ ΚΑΝΕΝΑΝ ΣΟΒΑΡΟ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΑ και είναι αστείες απ'όπου και να τις πιάσεις. quote: Έπειτα έδωσε μια λίστα με "αντιφάσεις" λίγο πριν την είσοδο του Ιησού στην Ιερουσαλήμ. Ε, όχι και "έδωσε", ΑΝΤΕΓΡΑΨΕ είναι ΚΑΙ ΠΑΛΙ ΤΟ ΣΩΣΤΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΤΟΥ Sesostris, αλλά τέλοσπάντων καταλαβαίνουμε τι θες να πεις. quote: Πάμε τώρα να κάνουμε και λίγο πλάκα. Ναι, φεύγουμε από την σκοταδιστική περίοδο των Ιχθύων(τί φταίνε τα ψάρια τώρα) και μπαίνουμε στην εποχή του Υδροχόου των Θεών, ο οποίος χύνει ύδατα γνώσης στην ανθρωπότητα. Ένα παράδειγμα αφυπνιστικής γνώσης είναι και αυτά που γράφει ο Νικόμαχος για τους εξωγήινους πρόγονους της ελληνικής φυλής. Την εποχή των Ιχθύων και αιώνες πριν οι εξωγήινοι προστάτες μας, μας είχαν γραμμένους. Μας άφησαν δυστυχώς να δεχθούμε σαν έρμαια τον Χριστιανισμό, μέχρι να έρθει η απαιτούμενη περίοδος που θα δράσουν. Γιατί δεν παραβαίνουν τους συμπαντικούς νόμους της Φύσης, όπως ο Ιησούς. Δρουν όποτε τους το επιτρέπει η Μοίρα. Ήρθε η ώρα να καθαρίσουν τα ποτάμια από τους βούρκους που δημιούργησε ο Χριστιανισμός. Καλόπουλος, Ρασσιάς οι φωτοδότες της νέας Χρυσής Αυγής του Ελληνισμού! Όσοι παραμείνουν Χριστιανοί θα αφανιστούν λόγω της φυσικής επιλογής που θα ευνοήσει μόνο τους πνευματικά αφυπνισμένους Έλληνες. ΥΓ Και φυσικά όλα αυτά θα γίνουν με εβραϊκή χρηματοδότηση. Έγραψες Χρίστο... ______________ εἰ μή τινα ἄλλον ὁ θεὸς ὑμῖν ἐπιπέμψειεν κηδόμενος ὑμῶν. Όχι Socrates, μετά από εσένα ήρθε ο ΙΔΙΟΣ και επέβαλε τη...Χούντα Του.
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 11657 Μηνύματα	Απεστάλη: 20/11/2013, 02:07:01 Βρε, έξω κύον εκ της οικίας! ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 11657 Μηνύματα	Απεστάλη: 20/11/2013, 02:12:19 Είπε ο ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ, ο πατέρας του Αριστοτέλη, στον μαθητή αυτού, τον Αλέξανδρο: -Τα εκ μεταξίου γενόμενα εσωενδύματα εκ μεταξίου γενόμενα οπίσθια απαιτούσι. ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Alexandros. Απενεργοποιημένος Λογαριασμός 448 Μηνύματα	Απεστάλη: 20/11/2013, 02:12:53 quote: Εντάξει, καλή η πλάκα αλλά χαλάει το θέμα έτσι. Δυστυχώς όποτε τρολλάρει ο Νικόμαχος για να διασκεδάσει, είμαστε αναγκασμένοι να τρολλάρουμε και εμείς για να ΔΙΑΣΚΕΔΑΣΟΥΜΕ. Οφθαλμός αντί οφθαλμού. Έλα μωρέ Χρίστο! Τους βλέπεις δηλαδή να συμμετέχουν ΙΣΟΤΙΜΑ??? Ο Sesostris πάω στοίχημα ότι ποστάρει τα ίδια και τα ίδια μηνύματα βάσει ατζέντας άσχετα με το συνομιλητή του (αρκεί να είναι Χριστιανός), άσχετα με τα επιχειρήματα που του φέρνει και άσχετα με το τι του ζητάει κάθε φορά. Έχει μια κασσέτα από το Δαυλό και τον Καλόπουλο και την παίζει ξανά και ξανά. Όταν έρθουν τα ζόρια για έναν από αυτούς πλακώνουν οι υπόλοιποι ως αβανταδόροι και όλοι μαζί βρίζουν με χαμαιτυπικούς χαρακτηρισμούς, χλευάζουν και συκοφαντούν τους Χριστιανούς συνομιλητές τους εκτρέποντας ή και παρεκτρέποντας αλλού τη συζήτηση. ______________ εἰ μή τινα ἄλλον ὁ θεὸς ὑμῖν ἐπιπέμψειεν κηδόμενος ὑμῶν. Όχι Socrates, μετά από εσένα ήρθε ο ΙΔΙΟΣ και επέβαλε τη...Χούντα Του.
Alexandros. Απενεργοποιημένος Λογαριασμός 448 Μηνύματα	Απεστάλη: 20/11/2013, 02:19:38 quote: ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ Βρε, έξω κύον εκ της οικίας! Ο οργανισμός σου έχει ανάγκη από διπλή δόση καθώς αναγνωρίζω ότι ήταν μια χάλια ημέρα για εσάς η σημερινή... Επειδή λοιπόν μπροστά μου ΔΕΝ σε παίρνει να παρεκτρέπεσαι κάτι που το έχεις νοιώσει πολύ βαθειά μέσα σου σε κυτταρικό επίπεδο πάμε άλλη μια... ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ Νο 1 quote: ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ Θεωρώ λοιπόν, πως αυτοί οι διαγαλαξιακοί ταξιδιώτες, ίσως και οι ενδογαλαξιακοί, έχουν κάποια "αγραφη" νομοθεσία, να μην επεμβαίνουν στην φυσιολογική εξέλιξη των πραγμάτων. θα μπορούσα να εξηγήσω τις αναμίξεις των "θεών" σε ενδοπλανητικές διενέξεις, προς ίδιον όφελος και κατα παράβασιν της ανωτέρω "άγραφης" νομοθεσίας. Πράγμα που επισύρει την τιμωρία εκ μέρους της όποιας γαλαξιακής ή διαγαλαξιακής συμμαχίας-ομοσπονδίας. Εξ'ού και οι "πόλεμοι" των θεών, το κυνήγι απο πλανήτη σε πλανήτη και η επιρροή που ασκούν οι "κακοί" σε ηλιθίους γηγενείς, προσφέροντας μέρος της τεχνολογίας τους. Υπάρχει και ο εκβιασμός. Π.χ., μια ομάδα απο παραβάτες-αποστάτες της "άγραφης" νομοθεσίας, να κρατούν αιχμάλωτο έναν ολόκληρο πλανήτη, εκβιάζοντας τους διώκτες τους, με την καταστροφή του, εκμεταλευόμενοι τον σεβασμό που τρέφουν οι "καλοί", προς κάθε μορφή ζωής και την απόφασή τους να αφήνουν την εξέλιξη, να ακολουθεί την φυσική της πορεία. Απαντάει αυτο στις ερωτήσεις σου Sol-Mix? Είμαι σίγουρος ότι το έχεις σκεφθεί κι εσυ. ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ Νο 2 quote: ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ οι ανωτέρω, ακριβώς αυτοί της φωτογραφίας, είναι οι "αδιάφθοροι".Είναι η φυλή που παίζει τον ρόλο του αστυνόμου του γαλαξία.Προέρχονται απο κι αυτοί απο την Ανδρομέδα. Ξέρω, ότι φαίνονται γελοία αυτα, αλλά απευθύνονται σε "ειδικό" κοινό, το οποίο ασχολείται λίγο-πολύ με το θέμα και δεν θα κάνει τον κόπο να ρωτήσει << που τα ξέρεις όλα αυτα >>, επειδή το κοινό αυτο διαισθάνεται, την πιθανή εκδοχή των ανωτέρω, καθώς και το τρόπο εξαγωγής συμπερασμάτων, μέσα απο τις διασωθείσες γραφές. ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ Νο 3 quote: ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ Με αυτο το ερώτημα, είχα ασχοληθεί στο παρελθόν και το έθεσα σε κάποιον 'ειδικό". Πήρα εμπεριστατωμένες απαντήσεις, με λεπτομέρεια και συνάφεια. Εν περιλήψει: 1. Ο πληθυσμός τους, λόγω του χώρου, που χρησιμοποιούν δεν ξεπερνά τα 800.000 άτομα (πριν 15 χρόνια) και ώς εκ τούτου υπερτερούμε στρατιωτικά. 2.Η τεχνολογία τους, μπορεί να αντιμετωπισθεί απο μας, πάλι λόγω αριθμών τεχνουργημάτων. 3.Και σημαντικότερον, υπάρχει και για αυτούς...αντίπαλο δέος, απο άλλες φυλές. Δεν μπορώ να θυμηθώ, που βρήκα προσφατα σε κάποια επιστημονική ανακοίνωση, το "πόρισμα" ενος βιολόγου ή ανθρωπολόγου δεν είμαι σίγουρος, ο οποίος διατείνεται ότι οι δεινόσαυροι ή οι απόγονοί τους, θα μπορούσαν άνετα, να έχουν αποκτήσει νοημοσύνη, μέσω φυσικής εξέλιξης. Εχουν κι αυτοί εχθρούς, ομοίους τους, τους γνωστούς Reptilians, που είναι κι αυτοί σαυρόμορφοι και προέρχονται απο το σύστημα του Δράκοντα. ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ Νο 4 quote: ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ Οι φυλές των Zeta Reticulai, Vampires, Sirians, Reptilians, Phoenicians, Draconians, Ashtar, Anunnaki, Arcturians, Aghartians, Antaries, Anakim, Alpha Centaurians και Aghartians, έχουν ανακατευθεί και πολύ μάλιστα, σύμφωνα με τις γραφές και τους μύθους, στην διάρκεια των 65.000.000 ετών απο την πρώτη δημιουργία εκ των Ashtars. Το επισημαίνω, επειδη δεν τους έχεις συμπεριλάβει στην ενότητα << Φυλές εξωγήινων που ανακατεύθηκαν στην εξέλιξη της Γης και στην δική μας.>> ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ unlimited edition!!! Μιλώντας για αστερισμούς και Υδροχόους, από Ανδρομέδιους και Λυράτους είχαμε κανένα νέο ρε συ γιατί έχω μια απίστευτη φαγούρα... Ειλικρινά σας συμπονώ με αυτό που υποβάλετε τους εαυτούς σας καθημερινά!!! ______________ εἰ μή τινα ἄλλον ὁ θεὸς ὑμῖν ἐπιπέμψειεν κηδόμενος ὑμῶν. Όχι Socrates, μετά από εσένα ήρθε ο ΙΔΙΟΣ και επέβαλε τη...Χούντα Του.
Alexandros. Απενεργοποιημένος Λογαριασμός 448 Μηνύματα	Απεστάλη: 20/11/2013, 02:24:42 quote: Είπε ο ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ, ο πατέρας του Αριστοτέλη, στον μαθητή αυτού, τον Αλέξανδρο: -Τα εκ μεταξίου γενόμενα εσωενδύματα εκ μεταξίου γενόμενα οπίσθια απαιτούσι. Ε μα, και εγώ γι'αυτό σας πήρα τα εσωενδύματα και τριγυρνάτε γυμνοί εδώ μέσα... ______________ εἰ μή τινα ἄλλον ὁ θεὸς ὑμῖν ἐπιπέμψειεν κηδόμενος ὑμῶν. Όχι Socrates, μετά από εσένα ήρθε ο ΙΔΙΟΣ και επέβαλε τη...Χούντα Του.
Osmosis Απενεργοποιημένος Λογαριασμός 545 Μηνύματα	Απεστάλη: 20/11/2013, 09:22:23 quote: Είπε ο ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ, ο πατέρας του Αριστοτέλη, στον μαθητή αυτού, τον Αλέξανδρο: -Τα εκ μεταξίου γενόμενα εσωενδύματα εκ μεταξίου γενόμενα οπίσθια απαιτούσι. ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ. Έτσι αρχίζουν όλοι με μικρά αθώα ψεματάκια που μετά τους γίνονται συνήθεια. Φυσικά το μετάξι έφτασε στα μέρη μας περί το 1300 μΧ, αν γνωρίζεις κάτι διαφορετικό παρακαλώ να το αναφέρεις. Η έκφραση <<σκουλήκια έχεις στον κώλο σου;>> πιθανόν να αναφέρεται στη μέθοδο που χρησιμοποιήθηκε για την εξαγωγή απο την Κίνα του πολύτιμου μεταξοσκώληκα πολύ αργότερα της ημερομηνίας που προανέφερα! We seldom stop to think that we are still creatures of the sea, able to leave it only because, from birth to death, we wear the water-filled space suits of our skins. Edited by - Osmosis on 20/11/2013 09:24:15
Dionaegir Νέο Μέλος 12 Μηνύματα	Απεστάλη: 20/11/2013, 13:21:37 Καλησπέρα σε όλους. Πολύ ωραίες οι συζητήσεις σας, όταν δεν παλιμπαιδίζετε επιτιθέμενοι επί προσωπικού. Ελπίζω να συνεχίσετε με τον "σωστό" τρόπο. Αλέξανδρε, θα ήθελα να σε ρωτήσω κάτι. Στην πρώτη σελίδα του παρόντος θέματος αναφέρεις : quote: Όντας Άθεος ουδέποτε εγγράφηκα σε Χριστιανικό/Ισλαμικό/Βουδιστικό/Ινδουιστικό forum για να συζητώ-διαπληκτίζομαι-βρίζομαι με θρησκευόμενους για τα θέματα της πίστης τους... Αλλά και σήμερα όντας Χριστιανός πλέον ούτε και πάλι το κάνω! Ποιες ήταν οι αποδείξεις που βρήκες περί ύπαρξης Θεού και, μάλιστα, με τα μέτρα και τα σταθμά της Ορθοδοξίας, και οι οποίες σε έκαναν να "αλλαξοπιστήσεις"; Ευχαριστώ.
Alexandros. Απενεργοποιημένος Λογαριασμός 448 Μηνύματα	Απεστάλη: 20/11/2013, 19:49:51 quote: Dionaegir Καλησπέρα σε όλους. Πολύ ωραίες οι συζητήσεις σας, όταν δεν παλιμπαιδίζετε επιτιθέμενοι επί προσωπικού. Ελπίζω να συνεχίσετε με τον "σωστό" τρόπο. Καλώς όρισες φίλε μου! Η ελπίδα πεθαίνει πάντα τελευταία οπότε καλά κάνεις και ελπίζεις... quote: Αλέξανδρε, θα ήθελα να σε ρωτήσω κάτι. Στην πρώτη σελίδα του παρόντος θέματος αναφέρεις : quote: Όντας Άθεος ουδέποτε εγγράφηκα σε Χριστιανικό/Ισλαμικό/Βουδιστικό/Ινδουιστικό forum για να συζητώ-διαπληκτίζομαι-βρίζομαι με θρησκευόμενους για τα θέματα της πίστης τους... Αλλά και σήμερα όντας Χριστιανός πλέον ούτε και πάλι το κάνω! Ποιες ήταν οι αποδείξεις που βρήκες περί ύπαρξης Θεού και, μάλιστα, με τα μέτρα και τα σταθμά της Ορθοδοξίας, και οι οποίες σε έκαναν να "αλλαξοπιστήσεις"; Ευχαριστώ. Αν εύρισκα αποδείξεις θα τις είχα μοιραστεί ήδη με όλο τον κόσμο. Ως άθεος όντως έψαχνα αποδείξεις αλλά αυτό ήταν τελικά το λάθος. Όταν ζητάς αποδείξεις περί ύπαρξης Θεού ποτέ δεν βρίσκεις τίποτα, όταν όμως ψάχνεις καλόπιστα για Αλήθειες τότε σου δίνονται σιγά-σιγά τόσες πολλές που δεν έχεις τι να τις κάνεις. Ο Θεός ΜΟΝΟ αποκαλύπτεται και ουδέποτε ανακαλύπτεται ούτε αποδεικνύεται! Ετσι με κάποιο τρόπο απόλυτα προσωπικό και εξειδανικευμένο μου αποκαλύφθηκε και εμένα και απλά είχα ανοιχτά μάτια και αυτιά. Η Αποκάλυψη του έδειξε ξεκάθαρα και κατηγορηματικά Ορθοδοξία ΚΑΙ ΜΟΝΟ (αν και οικογενειακώς δεν είχαμε καμμία ιδιαίτερη σχέση με Εκκλησίες και θρησκείες). Αυτά... ______________ εἰ μή τινα ἄλλον ὁ θεὸς ὑμῖν ἐπιπέμψειεν κηδόμενος ὑμῶν. Όχι Socrates, μετά από εσένα ήρθε ο ΙΔΙΟΣ και επέβαλε τη...Χούντα Του.
kost Απενεργοποιημένος Λογαριασμός 3194 Μηνύματα	Απεστάλη: 20/11/2013, 22:30:55 Το μέλος alexandros συνεχίζει τον τίμιο αγώνα του, πασχίζοντας να δημιουργήσει εντυπώσεις ότι τάχα δεν του απαντάω στα φοβερά του ερωτήματα…τα οποία έχουν βεβαια ήδη απαντηθεί πολύ αναλυτικά…αλλά πάμε για μία τελευταία ξεκαθάριση...βλέπετε δυστυχώς γι'αυτόν έχει μπλέξει με πολύ αναλυτικό τύπο... Λέει και ξαναλέει, quote: α) Τα Ευαγγέλια βρίθουν λαθών ψεμμάτων και αντιφάσεων και στον τομέα της Ανάστασης που μας ενδιέφερε. β) Είναι ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΜΕΝΑ από ανώνυμους συγγραφείς γ) Ο Ιωάννης έγραψε μεταγενέστερα το Ευαγγέλιο του συγκριτικά με το Ματθαίο. Σύνθεσε λογικά λοπόν τα α), β) και γ) που πιστεύεις ότι ισχύουν σε μια πρόταση ή σε μια παράγραφο ώστε να βγάζει νόημα. Ας του πω λοιπόν ότι καταρχάς το σημείο γ) δεν έχει ΟΥΔΕΜΙΑ σχέση με το θέμα μας. Δεν έχουμε ιδέα και ούτε και μας ενδιαφέρει πότε γράφτηκαν τα ευαγγέλια του Ματθαίου και του Ιωάννη. Οι περισσότεροι θεωρούν ότι ο Ματθαίος έγραψε μετά το Μάρκο, και ότι ο Ιωάννης έγραψε τελευταίος, ωστόσο κάποιοι μελετητές έχουν άλλη άποψη, κάποιοι τοποθετούν πχ. τον Ιωάννη πριν το 70 μχ. (πριν την καταστροφή του Ναού), ενώ κάποιοι τοποθετούν τον Ματθαίο μετά το 80-85 μΧ. Ξαναλέω λοιπόν ότι στην πραγματικότητα ΟΥΤΕ ξέρουμε ΟΥΤΕ μας ενδιαφέρει εάν το κατά Ιωάννην γράφτηκε πριν ή μετά το κατά Ματθαίον. Το μόνο που θα μπορούσαμε να πούμε με μία σχετική βεβαιότητα είναι ότι μεταξύ των τριών συνοπτικών πρώτος έγραψε ο Μάρκος. Επομένως το σημείο γ) δεν έχει καμία σχέση ούτε και επηρεάζει την άποψή μου στο θέμα. Και η άποψη μου αφορά 1) τις μεγάλες αντιφάσεις των γραφών, οι οποίες δημιουργούν έλλειψη αξιοπιστίας, 2) οι εξωπραγματικές, καθαρά μυθολογικού και συμβολικού χαρακτήρα κατά τη γνώμη μου αφηγήσεις τους, και 3) το γεγονός ότι η πραγματική ταυτότητα των συγγραφέων είναι άγνωστη. Και για τους οποίους ούτε γνωρίζω ούτε με ενδιαφέρει ποιος έγραψε πρώτος Επομένως από την άσχετη αλληλουχία α-β-γ που περιγράφει το εν λόγω μέλος ας αφαιρέσει μια και καλή το στοιχείο γ) ότι ο Ιωάννης έγραψε μετά τον Ματθαίο. Διότι ξαναλέω αυτό ούτε το ξέρουμε με βεβαιότητα αλλά ούτε και μας ενδιαφέρει… Έτσι θα τα λέω πέντε φορές το καθένα ώστε να συνεννοούμαστε… Πάμε τώρα στα άλλα δύο σημεία. quote: Α) Τα Ευαγγέλια βρίθουν λαθών ψεμμάτων και αντιφάσεων και στον τομέα της Ανάστασης που μας ενδιέφερε. β) Είναι ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΜΕΝΑ από ανώνυμους συγγραφείς. Το πώς μπορούν να συνδεθούν το α) και το β) είναι κάτι που και ένα παιδάκι μπορεί να καταλάβει…ας το κάνουμε όμως για χάριν της κουβέντας και επειδή θα γραφτούν και κάποια ενδιαφέροντα πράγματα εδώ… Καταρχάς λοιπόν τα ευαγγέλια σαφώς και βρίθουν λαθών. Οι ίδιοι οι χριστιανοί μελετητές τα έχουν αναγνωρίσει (πχ. Bart Ehrman, Bruce Metzger) αποδίδοντάς τα στον ανθρώπινο παράγοντα της αντιγραφής των κειμένων. Υπάρχουν όμως και λάθη στις αρχικές διηγήσεις, τα οποία ενίοτε ερμηνεύονταν ως εκούσια λάθη για χάριν συμβολισμών, όπως το παράδειγμα των γενεαλογιών με τις τόσο μεγάλες αποκλίσεις. Όσον αφορά τώρα τις αντιφάσεις. Τα ευαγγέλια ΣΑΦΩΣ και βρίθουν αντιφάσεων, όπως έχει ήδη δειχθεί, δηλαδή άλλα να λέει ο ένας και άλλα να λέει ο άλλος, όχι μόνο σε ένα σημείο αλλά σε πολλά. Μην νομίζετε δηλαδή ότι η μοναδική αντίφαση αφορά την πρώτη αναστάσιμη εμφάνιση! Σαφώς και είναι η πιο εντυπωσιακή διότι όλοι (περιλαμβανομένου και του Παύλου) δίνουν και από μία διαφορετική εκδοχή! Ωστόσο υπάρχουν και άλλες αντιφάσεις…ας δούμε μερικές. Υπάρχουν καταρχάς οι πιο απλές αντιφάσεις, στο ένα ευαγγέλιο ο ένας να λέει ότι «ο Ιησούς είπε στους μαθητές να μην πάρουν ράβδο», ενώ στο άλλο στην ίδια ακριβώς σκηνή «τους είπε να πάρουν μαζί τους ράβδο», ή το πόσοι τυφλοί τελικά προσέγγισαν τον Ιησού, ένας όπως λέει το ένα ευαγγέλιο, ή δύο όπως λέει το άλλο. Πότε μπήκε ο σατανάς στον Ιούδα, πριν το δείπνο όπως λέει ο ένας ή στη διάρκεια του δείπνου όπως λέει ο άλλος. Ή πόσες γυναίκες τελικά είδαν τον αναστημένο Ιησού. Υπάρχουν όμως και αντιφάσεις οι οποίες πραγματικά εντυπωσιάζουν!!!! ‘Οπως η αναγνώριση του Ιησού ως Μεσσία από τον Βαπτιστή. Σύμφωνα με το κατά Ιωάννην, ο Ιωάννης την ώρα της βάπτισης αναγνωρίζει την θεϊκότητα του Ιησού και αναφωνεί ότι αυτός είναι ο εκλεκτός υιός του θεού. Και πιο πριν επίσης δηλώνει με ακλόνητη και απόλυτα προφητική βεβαιότητα ότι «ανάμεσά σας στέκει ο εκλεκτός». Από την άλλη όμως ο Λουκάς και ο Μάρκος περιγράφουν ένα επεισόδιο πολύ μετά την βάπτιση του Ιησού όπου βλέπουμε έναν σκεπτικό Βαπτιστή, ο οποίος αποστέλλει από τη φυλακή δύο μαθητές του για να ρωτήσουν τον Ιησού «είσαι εσύ ο ερχόμενος ή άλλον περιμένουμε?»!!!! Μα την άγια αμφιβολία… Έλα μωρέ, εντάξει θα πουν οι χριστιανοί με ελαφρά τη καρδία, άνθρωπος ήταν και ο Βαπτιστής και μέσα από τη φυλακή τον έπιασαν τελικά οι αμφιβολίες για το αν ήταν όντως ο Μεσσίας ή όχι… Ναι, έλα όμως που υπάρχει και καλύτερο…κάποια στιγμή, ο Ιησούς αναγνωρίζει ξεκάθαρα τον Βαπτιστή ως τον «Ηλία» που μελλόταν να έρθει (Ματθ. 11.14), το ίδιο κάνει και παρακάτω (17.12) λέγοντας ότι «ο Ηλίας ήδη ήλθε» εννοώντας τον Βαπτιστή…. Όταν όμως ρωτήθηκε ο ίδιος ο Βαπτιστής εάν «είσαι εσύ ο Ηλίας (που περιμένουμε)?» εκείνος απαντά ξερά «όχι» (Ιωάννης, 1.21)!!!!! Και πιο κάτω επιβεβαιώνει πάλι ότι δεν είναι ο Ηλίας λέγοντας ότι εκείνος βαπτίζει με νερό και παραπέμπει μάλιστα στον προφήτη Ησαϊα!!!!!! Μα την άγια παρεξήγηση… Δηλαδή όποιος μου εξηγήσει αυτή την αντίφαση θα πάρει βραβείο από εμένα!…βραβείο «σοφιστείας» εννοώ για να μην παρεξηγιούμαστε….διότι εδώ τρία τινά, ή ο Ιησούς έπεσε έξω στην γνωμάτευσή του, ή ο Πρόδρομος μας λέει απαράδεκτα ψέματα, ή οι ευαγγελιστές μας δουλεύουν. Υπάρχουν βέβαια και άλλες χαριτωμένες διχογνωμίες…σύμφωνα με τον Ματθαίο (27.44) και τον Μάρκο (15.32) και οι δύο ληστές, οι συν-εσταυρωμένοι χλεύαζαν και ωνείδιζαν τον Ιησού!!! σύμφωνα όμως με τον Λουκά ο ένας ληστής μάλωσε τον άλλον για τα άσχημα λόγια του προς τον Ιησού λέγοντάς του το περίφημο «εμείς δίκαια πάσχουμε, εκείνος όμως δεν φταίει σε τίποτα»…και ακολουθεί ολόκληρη συζήτηση με την θρυλική συγχώρεση του ληστή πάνω στο σταυρό ,του πρώτου που εισήλθε στην παράδεισο μαζί με τον Χριστό. Και του πρώτου άγιου στην ιστορία, για να μην ξεχνιόμαστε! Εμείς δηλαδή από παιδάκια γνωρίζουμε την εκδοχή του Λουκά, η οποία προτιμήθηκε να κηρύσσεται από την εκκλησία λόγω της διδακτικότητας και του συγκινητικού της περιεχομένου…έλα όμως που οι περισσότεροι ευαγγελιστές λένε ότι και οι δύο ληστές ξεσπάγανε τον θυμό τους για την τιμωρία τους πάνω στο Χριστό….δηλαδή έλεος!!!!!! Και εδώ που τα λέμε βέβαια το μήνυμα της ιστορίας του Λουκά έχει ένα μεγαλείο αλλά είναι και επικίνδυνο…θέλει ο άλλος να σου δείξει ότι ακόμα και ο χειρότερος ληστής και εγκληματίας εάν μετανοήσει ειλικιρινά ακόμα και την τελευταία στιγμή συγχωρέθηκε και έφυγε σφαίρα προς τον παράδεισο…και γενικότερα αυτή η τακτική μάρκετινγκ του χριστιανισμού με τα συγχωροχάρτια, όλη αυτή η υποκρισία των θρησκειών που για να σε δελεάσουν σου υπόσχονται τον περίφημο επουράνιο μισθό, όλα αυτά είναι θέματα που σηκώνουν πολύ κουβέντα…για το πόσο δηλαδή συμφέρει την εκκλησία να υπάρχει «αμαρτία» γύρω της…πόσο την συμφέρει να υπάρχουν γύρω της άνθρωποι αμαρτωλοί, εξαθλιωμένοι και ενοχικοί….τα οποία μπορούμε να τα πούμε και αργότερα… Έλεγα λοιπόν για τις αντιφάσεις…εκ των οποίων υπάρχουν και άλλες, όχι μόνο αυτές που αναφέρω εδώ. Έδειξα λοιπόν αναλυτικά περί της ισχύος του σημείου α). Και σχολίασα πάνω σε ένα μέρος των λαθών και αντιφάσεων των έργων αυτών τα οποία μειώνουν πολύ την αξιοπιστία τους. Διότι πώς γίνεται όταν μας συμφέρει να λέμε εντάξει μωρέ «άνθρωποι ήταν και οι ευαγγελιστές» και όταν μας συμφέρει να λέμε ότι ήταν «θεόπνευστοι φορείς του Λόγου, τα λόγια των οποίων δεν σηκώνουν καμία αμφισβήτηση». Πώς γίνεται να επιχειρούν να μας πείσουν για τα πιο θεοπάλαβα (κυριολεκτικά) πράγματα την στιγμή που διαφωνούν σε τόσα πολλά. Τελειώσαμε λοιπόν με το σημείο α). Πάμε τώρα να δούμε το β). quote: β) Είναι ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΜΕΝΑ από ανώνυμους συγγραφείς. Ας το ξαναπώ, οι συγγραφείς αυτοί είναι ανώνυμοι ΟΥΤΩΣ Η ΑΛΛΩΣ. Έχει μαλλιάσει η γλώσσα μου να λέω το προφανές ότι ουδείς ευαγγελιστής αναφέρει το όνομά του. Ακόμα και ο Ιωάννης που αυτοαποκαλείται ως ο αγαπημένος μαθητής του Ιησού είναι το ευαγγέλιο που έχει συγκεντρώσει τις περισσότερες αμβισβητήσεις για τη γνησιότητά του! Ο καθένας μπορούσε να δηλώσει ό,τι ήθελε τα χρόνια εκείνα….ακόμα και σήμερα βέβαια ισχύει αυτό… Όταν τώρα λέμε «κατασκευασμένα» για πολλοστή φορά θα ξαναπώ ότι αυτό δεν σημαίνει απαραίτητα κατασκευασμένα εξολοκλήρου. Μαζί λοιπόν με τις κοσμογονίες και τα θαύματα φαίνεται τα ευαγγέλια να περιέχουν και ιστορικά στοιχεία. Εξάλλου ένας έξυπνος «κατασκευαστής» που αποσκοπεί να πείσει για την αληθινότητα των λόγων του ΕΠΟΥΔΕΝΙ δεν θα περιλάμβανε μονάχα ψέματα για τα πάντα. Θα πούμε επίσης παρακάτω κάποια πράγματα για τα ανώνυμα έργα ας δούμε όμως και τα επώνυμα έργα της Καινής Διαθήκης, εννοώ τις επιστολές του Παύλου. Όπως ξέρετε, τα αρχαιότερα χριστιανικά κείμενα ΔΕΝ είναι τα ευαγγέλια αλλά οι ακόλουθες επιστολές του Παύλου. προς Ρωμαίους προς Κορινθίους Α' προς Κορινθίους Β' προς Γαλάτας προς Εφεσίους προς Φιλιππησίους προς Κολοσσαείς προς Θεσσαλονικείς Α' προς Θεσσαλονικείς Β' προς Τιμόθεον Α' προς Τιμόθεον Β' προς Τίτον προς Φιλήμονα προς Εβραίους Οι επιστολές που θεωρούνται γνήσιες από την πλειοψηφία των μελετητών είναι 7: προς Ρωμαίους, Κορίνθιοι 1 και 2, προς Γαλάτας, προς Φιλιππησίους, προς Θεσσαλονικείς Α’, προς Φιλήμονα. Οι επιστολές που δεν θεωρούνται γνήσιες από την πλειοψηφία των μελετητών είναι η προς Εφεσίους, Τιμόθεος Α’ και Β’, και προς Τίτον. Οι επιστολές που διχάζουν τους μελετητές ως προς την γνησιότητα είναι η προς Κολοσσαείς και η προς Θεσσαλονικείς Β’. Βλέπουμε λοιπόν ότι οι μισές επιστολές του Παύλου αμφισβητούνται έντονα και ειδικά οι 4/13 θεωρούνται από την πλειοψηφία γραμμένες πολύ αργότερα. Η γνώμη λοιπόν της Εκκλησίας πάνω στο ζήτημα είναι αδιάφορη διότι εδώ μιλάμε για τους σοβαρούς μελετητές και τους φιλολόγους που διερεύνησαν τα κείμενα με καθαρό μάτι. Επομένως η άποψη των «κατασκευασμένων» δεν είναι η δική μου αλλά η κυρίαρχη άποψη. Η πηγή για τα παραπάνω περί επιστολών Παύλου είναι το http://books.google.com.au/books?id=ygcgn8h-jo4C&printsec=frontcover&dq=Blackwell+companion+to+the+New+Testament&source=bl&ots=bCwyYJj2XX&sig=LzOcEQtjewwjGNmddEELEfKiRA8&hl=en&ei=XdK3TN2DF4e8cI7TweIM&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=5&ved=0CCoQ6AEwBA#v=onepage&q&f=false (The Blackwell Companion to the New Testament). Πάμε τώρα και στα Ευαγγέλια. Όλοι ανεξαιρέτως οι μελετητές (χριστιανοί και μη-χριστιανοί) γνωρίζουν ότι το κατά Ιωάννην διαφέρει πολύ από τα υπόλοιπα τρία. Τα άλλα τρία όμως έχουν πολλά κοινά και γι’αυτό αποτελούν την τριάδα των συνοπτικών. Τα τρία συνοπτικά ευαγγέλια φαίνεται ότι συνδέονται άμεσα μεταξύ τους και η θεωρία των περισσότερων είναι ότι πρώτος έγραψε ο Μάρκος και μετά οι Ματθαίος και Λουκάς. Ο οποίος Ματθαίος στηρίζεται κατά 90% στο Μάρκο, ενώ ο Λουκάς κατά 60%. Το μεγάλο κοινό βέβαια μεταξύ Ματθαίου και Ιωάννη είναι πως υποτίθεται ήταν και οι δύο αυτόπτες μάρτυρες των περιγραφόμενων γεγονότων και γι’αυτό δεν επιτρέπεται η παραμικρή αντίφαση στα μεταξύ τους «ιστορικά» λεγόμενα, ειδικά σε θέματα όπως η ανάσταση. Για τα οποία λοιπόν ευαγγέλια του Ματθαίου και Ιωάννη έχουν εκφραστεί οι περισσότερες αμβισβητήσεις για το κατά πόσο ήταν έργα ανθρώπων που γνώρισαν τον Ιησού και έζησαν μαζί του. Η αυθεντικότητα των έργων αυτών έχει αμφισβητηθεί έντονα. Ο οποίος Ματθαίος μάλιστα ΠΟΥΘΕΝΑ δεν αναφέρει ότι είναι αυτόπτης μάρτυρας ή απόστολος, και ο οποίος πουθενά επίσης δεν αναφέρει το όνομά του…η εκκλησία βέβαια από την πλευρά της προκειμένου να αναδείξει το ευαγγέλιο ως γραμμένο από πρώτο χέρι, αυθαίρετα ανακήρυξε το έργο αυτό ως γραμμένο από τον μαθητή Ματθαίο…ωστόσο οι μελετητές δεν πείθονται και για έναν λόγο παραπάνω, οι περισσότεροι έχουν καταλήξει ότι η πρωταρχική πηγή των συνοπτικών είναι ο Μάρκος. Και στατιστικά λοιπόν προκύπτει ότι ο Ματθαίος κατά 90% αντιγράφει τον Μάρκο! Η πλειοψηφία λοιπόν δεν δέχεται την άποψη της εκκλησίας ότι ο Ματθαίος ήταν κοντινός ακόλουθος του Ιησού και αυτόπτης των γεγονότων και συνεπώς δεν ήταν ο περίφημος απόστολος Ματθαίος! Ο Ιωάννης από την άλλη είναι ο μόνος εκ των τεσσάρων που ισχυρίζεται ότι υπήρξε αυτόπτης μάρτυρας. Και γι’αυτό το λόγο το έργο του έχει συγκεντρώσει και αυτό πολλές αμβισβητήσεις και για διάφορους λόγους ως προς την γνησιότητα, και τον 19ο και τον 20ο αιώνα. Για να το κλείνουμε λοιπόν και αυτό το σεντόνι, η δική μου άποψη, η οποία και συνδυάζει αυτά τα άκυρα α) και β) που ζητάει ο αγαπητός, είναι ότι έχουμε απέναντί μας έργα ανώνυμα, αμφίβολης χρονολογίας, προέλευσης, γνησιότητας και αξιοπιστίας, και τα οποία μάλιστα περιέχουν πλήθος αντιφάσεων και λαθών. Οι εξηγήσεις για αυτές τις αντιφάσεις ποικίλλουν και έχω ήδη διατυπώσει τις προσωπικές μου απόψεις. Οι δε αφηγήσεις περί θαυμάτων και αναστάσεων εμένα δεν με πείθουν και τις θεωρώ εντυπωσιακές, κατασκευασμένες μυθοπλασίες …χωρίς αυτό να σημαίνει σε καμία περίπτωση ότι απαξιώνω όποιον τις δέχεται…ο καθένας με τις απόψεις του, και στην τελική, εάν έχετε δίκιο τότε εγώ είμαι αυτός που θα καεί στην κόλαση των απίστων και το κρίμα στο λαιμό μου….όσο για το σημείο γ) τα είπαμε..το εάν έγραψε πρώτος ο Ματθαίος ή ο Ιωάννης δεν είναι βέβαιο...είναι όμως αδιάφορο για την συζητήσή μας αυτή… Ο αγαπητός φίλος λοιπόν πήρε για πολλοστή φορά την απάντηση που ήθελε και ελπίζω να την απολαύσει… Χρίστο δεν έχω ξεχάσει τα ερωτήματά σου…αύριο.
Sesostris ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 4907 Μηνύματα	Απεστάλη: 20/11/2013, 23:42:14 quote: Χρίστος Έλ Τελικά μου φαίνεται ο Σέσοστρις μας δουλεύει. Αφού είναι άθεος και άθρησκος πως γίνεται ξαφνικά πιστός στα άστρα; Ή τί τον μέλλει τόσο για την αρχαία ελληνική γραμματεία που περιέχει θρησκευτικούς σκοταδισμούς ισάξιους με εκείνους του Χριστιανισμού, κατά την αντίληψή του; Δεν δουλεύω κανένα Χρίστο. Το ότι αναφέρομαι σε κάτι που έχω διαβάσει, δεν έπεται ότι το υιοθετώ κιόλας. Για να μη ξεφεύγουμε όμως από το θέμα. Στο προηγούμενο μηνύματά μου δεν δόθηκε καμιά απάντηση σχετικά με τις αντιφάσεις μεταξύ Ματθαίου, Λουκά καθώς και της επιστολής Παύλου, καθώς και τα όσα περιλαμβάνονται στο απόκρυφο ευαγγέλιο του Πρωτοευαγγέλιο του Ιακώβου. Το ίδιο έγινε και με τις αντιφάσεις για την είσοδο του Ιησού στην Ιερουσαλήμ. Αντί απάντησης ατι αντιφάσεις η κουβέντα γύρισε πονηρά στο που βρήκα τα στοιχεία και στους εξωγήινους. Εν πάση περιπτώσει τα στοιχεία βρίσκονται στο βιβλίο "Οι Αντιφάσεις της Καινής Διαθήκης" και στο "Η Απάτη των Ευαγγελίων" και μη ψάχνετε σε Δαυλούς Καλόπουλους και Ρασσιάδες. Σε προηγούμενη απάντησή μου, σου είχα επισημάνει ότι δεν γνωρίζουμε τίποτα για το ποιοι ήταν οι συγγραφείς των ευαγγελίων, και το μόνο που μπορούμε να συμπεράνουμε είναι ότι: Πρώτον ήταν ελληνιστές, δεύτερον δεν ήταν Εβραίοι, και τρίτον δεν είχαν ιδέα για την περιοχή που υποτίθεται διαδραματίστηκαν τα γεγονότα των οποίων ήταν αυτόπτες μάρτυρες. Προς επιβεβαίωση αυτών που έγραψα, παραθέτω πιο κάτω ένα σχετικό απόσπασμα από το βιβλίο του Ε. Μουτιέ-Ρουσσέ «Υπήρξε άραγε ο Ιησούς Χριστός;» απ' όπου είχα πάρει στοιχεία για την απάντησή μου εκείνη. «...Τα λιγοστά ιστορικά ονόματα που συναντάμε στην εξιστόρηση της τραγωδίας του Γολγοθά, στους τέσσαρες ευαγγελιστές είναι ανακριβή και αντιφατικά. Ο Ηρώδης Αντίπας δεν έφερε ποτέ τον τίτλο του βασιλιά με τον οποίο τον στεφανώνει ο Μάρκος (5, 14). Ο ακριβής τίτλος του ήταν τετράρχης (ένας από τους 4 άρχοντες), έτσι όπως λένε ο Ματθαίος (14, 1) και o Λουκάς (9, 7), που ήταν πιο καλά πληροφορημένοι. Επίσης ο Άννας δεν ήταν συναρχιερέας με τον Καϊάφα, γιατί στην Ιερουσαλήμ δεν υπήρξαν ποτέ δυο αρχιερείς τον ίδιο καιρό. Ο Άννας, στην πραγματικότητα, έφερε τον τίτλο του αρχιερέα από τον 6ο ως τον 15ο χρόνο και ο γαμπρός του, Καϊάφας ήταν αρχιερέας από τον 18ο ως το 36ο. Ανάμεσα στον Άννα και τον Καϊάφα υπήρξαν άλλοι τρεις αρχιερείς που τα ονόματα τους δεν είναι γνωστά... Στην αφήγηση των παθών, ο Λουκάς (22, 54) δεν αναφέρει πια το όνομα του αρχιερέα αλλά, στο κεφάλαιο 3, εδάφιο 2, λέει ότι στο δέκατο πέμπτο έτος της βασιλείας του Τιβέριου... όταν... έγινε τάχα η σταύρωση, ο Άννας και ο Καϊάφας ήταν αρχιερείς τον ίδιο καιρό. Στις «Πράξεις των αποστόλων», που πιστεύεται ότι γράφτηκαν από το Λουκά, ο συγγραφέας του τρίτου ευαγγελίου μπερδεύει ακόμα πιο πολύ τα πράγματα, γιατί αναφέρει τον Άννα σαν αρχιερέα αντί για τον Καϊάφα. (Πράξεις 15, 6). Ο Κυρήνιος που αναφέρει ο Λουκάς (2, 2) ήταν τοποτηρητής (Κυβερνήτης) της Συρίας όχι τον καιρό του Ηρώδη του Μεγάλου, αλλά όταν βασίλευε ο γιος του, ο Ηρώδης Αντίπας και η απογραφή του πληθυσμού της Ιουδαίας... έγινε το έτος 6, δηλαδή 10 χρόνια μετά το θάνατο του Ηρώδη του Αντίπα. Ο Λισανίας, τετράρχης της Aμπιλινίας (Λουκάς 3, 1), καταπώς φαίνεται, δεν είναι ούτε αυτός πραγματικό πρόσωπο, όπως δεν είναι πραγματική ούτε η περιοχή που του χαρίζει με τόση απλοχεριά ο Λουκάς. Βλέπουμε, λοιπόν, ότι οι ευαγγελιστές δεν ξέρουν σχεδόν τίποτε για την πολιτική κατάσταση της Παλαιστίνης σ' εκείνη την εποχή. Δεν αναφέρουν ούτε καν τα πιο σημαντικά γεγονότα της ιστορίας της Ιουδαίας. Έτσι, στα ευαγγέλια δεν αντανακλάται ο ισχυρός κοινωνικός αναβρασμός, που υπήρχε εκείνον τον καιρό στην Ιουδαία. Δε γίνεται πουθενά λόγος για το τρομερό μίσος που είχαν εκείνον τον καιρό οι Εβραίοι για τη ρωμαϊκή κυριαρχία, και που εκδηλώνονταν σχεδόν καθημερινά με τη μορφή εξεγέρσεων δίχως καμιά προοπτική επιτυχίας. Οι συγγραφείς της αγίας γραφής δείχνουν ακόμη μεγαλύτερη άγνοια σ' ό,τι άφορα τη γεωγραφία. Στα έργα των λαϊκών συγγραφέων, καθώς και στην εβραϊκή Βίβλο, η γη της επαγγελίας περιγράφεται λεπτομερειακά και τη γνωρίζουμε καλά. Είναι χαρακτηριστικό το γεγονός ότι στα ευαγγέλια λείπουν σχεδόν ολότελα οι ονομασίες των πόλεων και των χωριών που αναφέρονται σε άλλες πηγές. Οι περιοχές όπου ταξίδεψε ο Ιησούς είναι πολύ περιορισμένες και έρημες, και οι πιο κατοικημένοι τόποι είναι πολύ σπάνιοι. Στην περιγραφή αυτών των τόπων οι ευαγγελιστές θα έπρεπε λοιπόν ν' αναφέρουν τις ίδιες ονομασίες. Είναι όμως ξεκάθαρο πως οι συγγραφείς των ευαγγελίων δεν γνωρίζουν τίποτα για την Ιουδαία εκτός από μερικές γεωγραφικές ονομασίες, γνωστές σ' ορισμένους εβραίους ή σύριους: αυτοί ξέρουν μόνον την Ιερουσαλήμ, τη λίμνη Γενισαρέτ, που την ονομάζουν θάλασσα της Γαλιλαίας και ακόμα δυο-τρεις άλλες ονομασίες. Την πόλη Τιβεριάδα, σημαντικό κέντρο της χώρας, όπου λένε ότι αποδήμησε ο σωτήρας ένα χρόνο, δεν την αναφέρει κανένας απ' τους συντάκτες του ευαγγελισμού. Δεν ξέρουν μήτε καν τη Νεκρά θάλασσα. Συνεπώς οι ευαγγελιστές ούτε καν σκοτίστηκαν να πληροφορηθούν για τη γεωγραφία της Παλαιστίνης από κάποιον που γνώριζε αυτήν τη χώρα... Η πλήρης άγνοια των ευαγγελιστών σ' ό,τι άφορα τη γεωγραφία της Γαλιλαίας και της Ιουδαίας βγαίνει και από το γεγονός ότι στα ευαγγέλια δεν αναφέρονται τα κυριότερα τοπογραφικά στοιχεία των τόπων που υποτίθεται ότι επισκέφθηκε ο σωτήρας. Δεν αναφέρεται ούτε ένα από τα τόσα βουνά που ανέβηκε ο Ιησούς... Ο «Ευαγγελισμός» δεν κάνει τον παραμικρότερο υπαινιγμό για τους αμέτρητους χείμαρρους και ρυάκια που χύνονται στον Ιορδάνη και που οπωσδήποτε θα χρειάστηκε να τους διαβεί ο Ιησούς στις περιηγήσεις του. Μερικοί απ' αυτούς, όπως λόγου χάρη, ο Γιαρμούκ και ο Γιαμπόκ, είναι αρκετά σημαντικοί. Ακόμα και τότε που οι ευαγγελιστές πηγαίνουν τον Ιησού στην Ιερουσαλήμ, δεν αναφέρουν ούτε έναν απ' τους κατοικημένους τόπους απ' όπου θα έπρεπε να είχε περάσει στο δρόμο του (όχι λιγότερο από 30 στη Σαμάρια και 40 στην Περαία). Άλλωστε, μήτε οι γεωγραφικές ονομασίες που αναφέρουν οι ευαγγελιστές δεν κάνουν τις αφηγήσεις πιο αληθοφανείς. Η Ναζαρέτ, όπου υποτίθεται ότι γεννήθηκε ο σωτήρας, δεν αναφέρεται ούτε στην Παλαιά Διαθήκη, ούτε και από κανέναν εβραίο συγγραφέα. Χρειάζεται άραγε να προσθέσουμε ότι μητ' ένας λαϊκός συγγραφέας δεν είχε ακούσει εκείνον τον καιρό τίποτα για τη Ναζαρέτ; Έτσι έχουν τα πράγματα και σ' ό,τι αφορά, την Καπερναούμ, το κυριότερο κέντρο δραστηριότητας του Ιησού. Η Τζεράζα, όπου έγινε το πιο εντυπωσιακό θαύμα του Ιησού, δε στάθηκε δυνατό να βρεθεί στο χάρτη. Ο Κοραζίν, η Μπετσάιντα (Ματθαίος 11,1), η Μαγκαντάν (Ματθαίος 15, 39), η Μπετφάγκε (Ματθαίος 21, 1) είναι το ίδιο νεφελώδεις όσο και το νησί Λαπούτα, που επισκέφθηκε ο Γκούλλιβερ. Η Νταλμανούτα (Μάρκος 8, 10) είναι ένα αίνιγμα. Άραγε που να βρισκόταν η Ναϊν, που κανείς, εκτός από το Λουκά (7, 11) δεν αναφέρει; Πού είναι η Κανά (Ιωάννης 2, 1) και πού είναι η Ενόν πλησίον της Σαλίμ (Ιωάννης 3, 23) που κι αυτήν κανένας ποτέ δεν την είδε; Ολόκληρη η Γαλιλαία για τους ευαγγελιστές είναι μια χώρα φανταστική για την οποία δεν είχαν κανενός είδους πραγματικές παραστάσεις. Η άγνοια αυτών που γράψανε την αγία γραφή είναι εξόφθαλμη για οποιονδήποτε δεν είναι τυφλωμένος από την πίστη. Στα ευαγγέλια δεν αναφέρεται ούτ' ένα φυτό ούτε ένα ζώο, που είναι χαρακτηριστικά στην Παλαιστίνη και στις άλλες γειτονικές χώρες. Οι ευαγγελιστές δε γνωρίζουν τα πιο τυπικά για την Παλαιστίνη άγρια ζώα: το λιοντάρι, το τρομαχτικό που μπορεί να γίνει αντικείμενο υπέροχων συγκρίσεων, ο πάνθηρας, η αγριόγατα, το τσακάλι και η ύαινα, που υπάρχουν άφθονα στην Παλαιστίνη, ο αγριόχοιρος, που κι αυτόν τον συναντάμε συχνά εκεί, ο χαμαιλέοντας, το σβέλτο ζαρκάδι, οι δειλοί λαγοί και το σκληρό γεράκι, ο πελαργός κ.λπ. — όλα αυτά τα ζώα δε χρησιμοποιούνται ούτε καν μια φορά για συγκρίσεις στα ευαγγέλια, μήτ' ένα απ' αυτά δεν αναφέρεται σε καμιά παραβολή. Στα ευαγγέλια εμφανίζεται μόνον ο λύκος (Ματθαίος 7, 15), η σαύρα (Ματθαίος 3, 7), το κοράκι (Λουκάς 7, 24), δηλαδή ζώα που είναι περισσότερο τυπικά για την Ιταλία, την Ελλάδα, ή η Μικρά Ασία, παρά για τη Γαλιλαία... Τα κατοικίδια ζώα που αναφέρονται στα ευαγγέλια είναι λιγότερο ακόμη τυπικά, γιατί αυτά ζουν κοντά στα σπίτια των ανθρώπων σ' όλες τις χώρες. Υπενθυμίζουμε μόνο ότι ανάμεσα σ' αυτά δεν αναφέρεται η γίδα, παρ' όλο που συναντιέται συχνά στην Παλαιστίνη... Αλλά εκείνο που είναι απόλυτα αναληθοφανές στα ευαγγέλια, παρόλο που μιλάνε γι' αυτό σαν για κανένα συνηθισμένο φαινόμενο, είναι ένα τεράστιο κοπάδι από 2000 γουρούνια (Μάρκος 5, 13), σε μια χώρα που οι κάτοικοι της νιώθουν βαθειά αποστροφή για αυτά τα ζώα και όπου ασφαλώς κανένας δεν ασχολούνταν να μεγαλώνει γουρούνια. Και σήμερα, ακόμα και στις χώρες όπου μεγαλώνουν γουρούνια, είναι δύσκολο να βρεις τέτοια μεγάλα κοπάδια. Ο φυτικός κόσμος είναι το ίδιο φτωχός στα ευαγγέλια όσο και ο ζωικός. Σ' αυτά δεν αναφέρεται η χουρμαδιά, το δέντρο που τόσο εκτιμούν στην Παλαιστίνη και που είναι τόσο χαρακτηριστικό γι' αυτά τα μέρη... Στο ευαγγέλιο δεν αναφέρονται μήτε τα πιο συνηθισμένα δέντρα της Παλαιστίνης, όπως η ελιά, η πορτοκαλιά, η ροδιά ή η αμυγδαλιά. Μόνον η συκιά αναφέρεται στα ευαγγέλια (Μάρκος 11, 13). Και αν με τους κόκκους σιναπιού στου Λουκά, (13, 19) εννοείται το φυτό (που συγγενεύει με το μαπολάχανο) από το όποιο παρασκευάζεται η μουστάρδα, τότε ο Λουκάς το είδε αυτό το φυτό μονάχα στ' όνειρό του, τη στιγμή που υποστηρίζει ότι είναι ένα μεγάλο και πολύκλαδο δέντρο... Αυτή η σύντομη επιθεώρηση του φυτικού και ζωικού βασιλείου στα ευαγγέλια μας δείχνει ότι οι συγγραφείς της αγίας γραφής πιθανό να έζησαν σε καμιά μεγάλη πόλη μακριά από την Ιουδαία, ίσως στην Αλεξάνδρεια, στη Ρώμη, στη Θεσσαλονίκη είτε στην Αντιόχεια. Εκεί θα ασχολούνταν με καμιά μικρή βιοτεχνική δουλειά και δε έβγαιναν απ' το σπίτι παρά μόνο για να προσευχηθούν στην εκκλησία. Γι' αυτό ίσως δε γνώριζαν τίποτε, όχι μόνο για τη Γαλιλαία, αλλά μήτε και για τα πιο κοντινά χωριά της δικής τους πόλης.» * Edited by - Sesostris on 20/11/2013 23:45:40
Osmosis Απενεργοποιημένος Λογαριασμός 545 Μηνύματα	Απεστάλη: 21/11/2013, 11:03:16 quote: Ετσι με κάποιο τρόπο απόλυτα προσωπικό και εξειδανικευμένο μου αποκαλύφθηκε και εμένα και απλά είχα ανοιχτά μάτια και αυτιά. Η Αποκάλυψη του έδειξε ξεκάθαρα και κατηγορηματικά Ορθοδοξία ΚΑΙ ΜΟΝΟ Για εσένα! Στον macedon ας πούμε του αποκαλύφθηκε ως δικέφαλος και Κούδας ή Βούδας, τους μπερδεύω αυτούς τους δύο. What ever works και στον καθένα μας είναι διαφορετικό το μάθημα! We seldom stop to think that we are still creatures of the sea, able to leave it only because, from birth to death, we wear the water-filled space suits of our skins.
Osmosis Απενεργοποιημένος Λογαριασμός 545 Μηνύματα	Απεστάλη: 21/11/2013, 11:04:28 Για κάποιο λόγο το θέμα έχει ξεχειλώσει, χωρικά, και κάνει δύσκολη την ανάγνωση, αν μπορεί να γίνει κάτι γι΄αυτό! We seldom stop to think that we are still creatures of the sea, able to leave it only because, from birth to death, we wear the water-filled space suits of our skins.
Χρίστος Έλ ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 2194 Μηνύματα	Απεστάλη: 21/11/2013, 13:11:04 Έχει χαθεί η στοίχηση στο κέντρο. Τα μηνύματα είναι πολύ πλατιά, δεν ξέρω τί έχει γίνει. Οκ Kost, θυμάμαι πως σε είχα ρωτήσει, 1)γιατί χρησιμοποιείς την λέξη μύθος με άλλο τρόπο όταν αναφέρεσαι στον Χριστιανισμό απ' όταν στις άλλες ιστορίες(ελληνικές και μη), 2) υπάρχει κάποια αλήθεια που κρύβεται για εσένα στον Χριστιανισμό; Αν ναι, πιστεύεις πως ο Χριστιανισμός δεν λέει κάτι καινούργιο, αλλά μιλάει απλά για τον θάνατο και την ανάσταση της φύσης, για την οποία έχουν μιλήσει τόσο άλλοι πριν; Πρέπει να περιμένω την γνώμη σου για να συνεχίσω. Όσο για τις αντιφάσεις που ανέφερες άλλη στιγμή, γιατί θα μπερδευτούμε.
Dionaegir Νέο Μέλος 12 Μηνύματα	Απεστάλη: 21/11/2013, 13:20:43 quote: Αν εύρισκα αποδείξεις θα τις είχα μοιραστεί ήδη με όλο τον κόσμο. Κατανοητό. Απ' την άλλη όμως, δεν το βρίσκω κακό το να ζητάει κάποιος αποδείξεις για να πιστέψει. Το έκανε κι ο Θωμάς και τις πήρε, σύμφωνα με τη χριστιανική διδασκαλία. Όλο αυτό το "κρυφτούλι", το βρίσκω μάλλον άκομψο για μια σχέση γονέα (Θεός) - παιδιού (Άνθρωπος). Ειδικά όταν μιλάμε για το Απόλυτο (Θεός) προς το τίποτα (Άνθρωπος). quote: Ως άθεος όντως έψαχνα αποδείξεις αλλά αυτό ήταν τελικά το λάθος. Όταν ζητάς αποδείξεις περί ύπαρξης Θεού ποτέ δεν βρίσκεις τίποτα, όταν όμως ψάχνεις καλόπιστα για Αλήθειες τότε σου δίνονται σιγά-σιγά τόσες πολλές που δεν έχεις τι να τις κάνεις. Γιατί να είναι λάθος; Αν θεωρείται εσφαλμένη αυτή η προσέγγιση, τότε απορρίπτουμε το μισό μας κομμάτι, τη Λογική. Ακολουθώντας, όμως, μόνο το άλλο μισό, το Συναίσθημα, πόσο σίγουροι είμαστε ότι δεν πέφτουμε σε παγίδες τύπου : "μου αρέσει ο Batman, άρα είναι αληθινός"; (προσοχή : δεν έχω σκοπό να εξομοιώσω τα ιερά κείμενα της πίστης σου με κόμικς). Όσο για τις αλήθειες, υπάρχει περίπτωση να ισχύει μόνο η δική σου; Εννοώ, στην πορεία σου προς τη Γνώση, μελέτησες (κατά πνεύμα, όχι κατά γράμμα) τις Μυθολογίες άλλων λαών (και τη δική μας) και τις απέρριψες ως παραμύθια ή ασχολήθηκες μόνο με το χριστιανισμό ως κυρίαρχη θρησκεία στον τόπο σου; quote: Ο Θεός ΜΟΝΟ αποκαλύπτεται και ουδέποτε ανακαλύπτεται ούτε αποδεικνύεται! Τώρα, άμα σου πω πως δεν το έχω ξανακούσει αυτό, θα πω ψέματα. Και από χριστιανικά χείλη, αλλά και από εσωτεριστικά. Όλοι, όμως, μου ζητούσαν να αποδεχτώ ως δεδομένα διάφορα πράγματα για να προχωρήσω παρακάτω και να "ζήσω την Αποκάλυψη". Sorry, δεν το έχω. quote: Ετσι με κάποιο τρόπο απόλυτα προσωπικό και εξειδανικευμένο μου αποκαλύφθηκε και εμένα και απλά είχα ανοιχτά μάτια και αυτιά. Καταλαβαίνω το "προσωπικό" της υπόθεσης, αλλά φαντάζομαι καταλαβαίνεις κι εσύ, πως είναι δύσκολο να αποδεχτώ το "έτσι είναι" όταν δεν έχω ανάλογη εμπειρία και κανένας (εδώ ή σε άλλα fora) δεν ανοίγει το στόμα του να μας πει τί εννοεί, πως τα κατάφερε και πως είναι 100% σίγουρος ότι ο εγκέφαλός του δεν παίζει παιχνίδια. Επίσης, μήπως ήθελες να γράψεις "εξειδικευμένος" τρόπος; Με το "εξιδανικευμένος" δεν βγάζω νόημα. quote: Η Αποκάλυψη του έδειξε ξεκάθαρα και κατηγορηματικά Ορθοδοξία ΚΑΙ ΜΟΝΟ (αν και οικογενειακώς δεν είχαμε καμμία ιδιαίτερη σχέση με Εκκλησίες και θρησκείες). Αυτά... Οκ! Εύχομαι να βρίσκεις προσωπικό δρόμο πέρα από τα στεγανά και τα όρια που, ούτως ή άλλως, εμπεριέχει ένα δόγμα και ζητάει να ακολουθούνται από τους πιστούς. ______________
panpam ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 2487 Μηνύματα	Απεστάλη: 21/11/2013, 14:33:10 quote: quote: Αν εύρισκα αποδείξεις θα τις είχα μοιραστεί ήδη με όλο τον κόσμο. Κατανοητό. Απ' την άλλη όμως, δεν το βρίσκω κακό το να ζητάει κάποιος αποδείξεις για να πιστέψει. Το έκανε κι ο Θωμάς και τις πήρε, σύμφωνα με τη χριστιανική διδασκαλία. Όλο αυτό το "κρυφτούλι", το βρίσκω μάλλον άκομψο για μια σχέση γονέα (Θεός) - παιδιού (Άνθρωπος). Ειδικά όταν μιλάμε για το Απόλυτο (Θεός) προς το τίποτα (Άνθρωπος).... Σωστά αλλά δεν υπάρχει κρυφτούλι. Σου λέω κοίτα αυτό το αυτοκίνητο, γεμάτο βανζίνη αρκετή για Αθήνα-Θεσ/νίκη. Εσύ τώρα αν θέλεις "απόδειξη" θα πρέπει να μπεις και να ταξιδεύσεις μ'αυτό (δηλ να "πιστέψεις" με μια στοιχειώδη έστω "πίστη" πριν την "απόδειξη" - άλλωστε όταν υπάρχει απόδειξη η πίστη περισσεύει) Το παράδειγμα του Θωμά είναι ακριβώς έτσι αν και αμφέβαλε ήταν μέσα στο όχημα η απόδειξη ήρθε μετά την στοιχειώδη εμπιστοσύνη που έδειχνε - και δεν ήταν πια "πιστός"=εύπιστος, αλλά "πιστός"=εμπιστοσύνης(άρα είχε κάποια πίστη κι εδώ μιλάμε για τέτοια πίστη: εμπιστοσύνη για να μπεις στο όχημα που υπόσχεται σχέση με το Θεό) αν εσύ ζητάς απόδειξη πριν εμπιστευτείς αρκετά για να το επιχειρήσεις... νομίζω πως κάπου πάσχει αυτό.
Alexandros. Απενεργοποιημένος Λογαριασμός 448 Μηνύματα	Απεστάλη: 21/11/2013, 14:40:05 quote: kost Το μέλος alexandros συνεχίζει τον τίμιο αγώνα του, πασχίζοντας να δημιουργήσει εντυπώσεις ότι τάχα δεν του απαντάω στα φοβερά του ερωτήματα…τα οποία έχουν βεβαια ήδη απαντηθεί πολύ αναλυτικά…αλλά πάμε για μία τελευταία ξεκαθάριση...βλέπετε δυστυχώς γι'αυτόν έχει μπλέξει με πολύ αναλυτικό τύπο... Μα. ΟΥΤΕ και σ'αυτό το σεντόνι απάντησες ΤΗΝ ΑΠΛΟΥΣΤΑΤΗ ΕΡΩΤΗΣΗ ΜΟΥ. Πάμε να το δούμε...αναλυτικά. quote: Λέει και ξαναλέει, quote: α) Τα Ευαγγέλια βρίθουν λαθών ψεμμάτων και αντιφάσεων και στον τομέα της Ανάστασης που μας ενδιέφερε. β) Είναι ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΜΕΝΑ από ανώνυμους συγγραφείς γ) Ο Ιωάννης έγραψε μεταγενέστερα το Ευαγγέλιο του συγκριτικά με το Ματθαίο. Σύνθεσε λογικά λοπόν τα α), β) και γ) που πιστεύεις ότι ισχύουν σε μια πρόταση ή σε μια παράγραφο ώστε να βγάζει νόημα. Αν είχες ΟΝΤΩΣ απαντήσει θα μου παρουσίαζες κάθε φορά που θα επανερχόμουνα ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΠΡΟΤΑΣΗ/ΠΑΡΑΓΡΑΦΟ ΣΟΥ με ένα απλό copy-paste και ΔΕΝ θα χρειαζότανε να γράφεις καινούρια σεντόνια. Συνεπώς ΔΕΝ έχεις απαντήσει και ΟΥΤΕ και πρόκειται!!! Απλό δεν είναι??? quote: Ας του πω λοιπόν ότι καταρχάς το σημείο γ) δεν έχει ΟΥΔΕΜΙΑ σχέση με το θέμα μας. Καλά, μου έχεις ΗΔΗ απαντήσει και ΤΩΡΑ σου έρχεται να βγάλεις το γ) σημείο??? Σου έχει πέσει βαρύ το όλο εγχείρημα και αρχίζεις να το ξεφορτώνεις σιγά-σιγά ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΠΑΛΙ ΔΕΝ ΘΑ ΤΑ ΚΑΤΑΦΕΡΕΙΣ. quote: Δεν έχουμε ιδέα και ούτε και μας ενδιαφέρει πότε γράφτηκαν τα ευαγγέλια του Ματθαίου και του Ιωάννη. Αν είσαι "ανίδεος" να στρωθείς και να διαβάσεις επιστημονική βιβλιογραφία επί του θέματος. Αν δεν σε "ενδιαφέρει" πότε γράφτηκαν είναι κάτι διαφορετικό και μάλλον είσαι σε λάθος θέμα quote: Οι περισσότεροι θεωρούν ότι ο Ματθαίος έγραψε μετά το Μάρκο, και ότι ο Ιωάννης έγραψε τελευταίος, ωστόσο κάποιοι μελετητές έχουν άλλη άποψη, κάποιοι τοποθετούν πχ. τον Ιωάννη πριν το 70 μχ. (πριν την καταστροφή του Ναού), ενώ κάποιοι τοποθετούν τον Ματθαίο μετά το 80-85 μΧ. Για πες μας ποιοι μελετητές βάζουν τον Ιωάννη πριν το Ματθαίο??? quote: Ξαναλέω λοιπόν ότι στην πραγματικότητα ΟΥΤΕ ξέρουμε ΟΥΤΕ μας ενδιαφέρει εάν το κατά Ιωάννην γράφτηκε πριν ή μετά το κατά Ματθαίον. Το μόνο που θα μπορούσαμε να πούμε με μία σχετική βεβαιότητα είναι ότι μεταξύ των τριών συνοπτικών πρώτος έγραψε ο Μάρκος. Για τη δική σου "πραγματικότητα" δεν ξέρω αλλά όταν γράφεις δημόσια είτε θα αποδέχεσαι την κοινή πραγματικότητα είτε θα φέρνεις ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ (είτε από άλλους επιστήμονες, είτε δική σου προσωπική έρευνα) που θα θεμελιώνουν το διαφορετικό που προτείνεις. Το τι μας ενδιαφέρει να το αφήσεις ήσυχο. Εμένα ΜΕ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ το αποδέχεται η ΣΥΝΤΡΙΠΤΙΚΗ ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑ ΤΩΝ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΩΝ και άρα το γ) ΜΕΝΕΙ ΩΣ ΕΧΕΙ ΜΕΧΡΙ ΝΑ ΤΟ ΑΠΟΡΡΙΨΕΙΣ. quote: Επομένως το σημείο γ) δεν έχει καμία σχέση ούτε και επηρεάζει την άποψή μου στο θέμα. Το επαναλαμβάνεις για να το χωνέψεις εσύ ή εμείς??? quote: Και η άποψη μου αφορά 1) τις μεγάλες αντιφάσεις των γραφών, οι οποίες δημιουργούν έλλειψη αξιοπιστίας, 2) οι εξωπραγματικές, καθαρά μυθολογικού και συμβολικού χαρακτήρα κατά τη γνώμη μου αφηγήσεις τους, και 3) το γεγονός ότι η πραγματική ταυτότητα των συγγραφέων είναι άγνωστη. Και για τους οποίους ούτε γνωρίζω ούτε με ενδιαφέρει ποιος έγραψε πρώτος Αν θες να "γνωρίσεις" θα πρέπει να ΔΙΑΒΑΣΕΙΣ και αν δεν σε "ενδιαφέρει" να συμμετέχεις σε άλλα μη-Χριστιανικά θέματα του esoterica. quote: Επομένως από την άσχετη αλληλουχία α-β-γ που περιγράφει το εν λόγω μέλος ας αφαιρέσει μια και καλή το στοιχείο γ) ότι ο Ιωάννης έγραψε μετά τον Ματθαίο. Διότι ξαναλέω αυτό ούτε το ξέρουμε με βεβαιότητα αλλά ούτε και μας ενδιαφέρει… Κρίση πανικού πριν ακόμα ξεκινήσεις??? Το γ) ΜΕΝΕΙ ΕΚΕΙ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΜΕΧΡΙ ΝΑ ΤΟ ΑΠΟΡΡΙΨΕΙΣ ΒΙΒΛΙΟΓΡΑΦΙΚΑ αντιπαρατιθέμενος στη ΔΙΚΗ ΜΟΥ ΒΙΒΛΙΟΓΡΑΦΙΑ επί του ίδιου θέματος που θα σου έρχεται κατακέφαλα. quote: Έτσι θα τα λέω πέντε φορές το καθένα ώστε να συνεννοούμαστε… Όσες και να τα πεις το γ) στοιχείο είναι εκεί και έχεις μόνο δύο επιλογές. Είτε να το συμπεριλάβεις στην πρόταση/παράγραφο που σου ζήτησα είτε να το απορρίψεις με σοβαρή βιβλιογραφία. quote: Πάμε τώρα στα άλλα δύο σημεία. Άντε πάμε αν και το βλέπω από μακριά ότι χάνω το χρόνο μου περιμένοντας αυτό το ΑΠΛΟ που σου ζήτησα. quote: quote: Α) Τα Ευαγγέλια βρίθουν λαθών ψεμμάτων και αντιφάσεων και στον τομέα της Ανάστασης που μας ενδιέφερε. β) Είναι ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΜΕΝΑ από ανώνυμους συγγραφείς. Το πώς μπορούν να συνδεθούν το α) και το β) είναι κάτι που και ένα παιδάκι μπορεί να καταλάβει…ας το κάνουμε όμως για χάριν της κουβέντας και επειδή θα γραφτούν και κάποια ενδιαφέροντα πράγματα εδώ… Άντε ντε να το δούμε και εμείς που ΓΕΡΑΣΑΜΕ και ακόμη απάντηση ΔΕΝ ΕΙΔΑΜΕ.... quote: Καταρχάς λοιπόν τα ευαγγέλια σαφώς και βρίθουν λαθών.(...) Από εδώ και κάτω ο kost στο μήνυμα του ασχολείται ΜΟΝΟ με το α) στοιχείο και παραθέτει τα γνωστά (και πλήρως αντιμετωπισμένα) επιχειρήματα των αρνητών... quote: Έδειξα λοιπόν αναλυτικά περί της ισχύος του σημείου α). Και σχολίασα πάνω σε ένα μέρος των λαθών και αντιφάσεων των έργων αυτών τα οποία μειώνουν πολύ την αξιοπιστία τους. Λοιπόν, σχολιάσες ΜΟΝΟ το α) και καταλήγεις σ'ένα συμπέρασμα ΠΟΥ ΔΕΝ ΥΙΟΘΕΤΕΙΤΑΙ ΑΠΟ ΚΑΝΕΝΑΝ ΣΟΒΑΡΟ ΜΕΛΕΤΗΤΗ ΜΕ ΛΟΓΟ ΚΑΙ ΑΠΟΤΥΠΩΜΑ ΣΤΗΝ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ΚΟΙΝΟΤΗΤΑ. Αν έχεις να μας τον δείξεις σε παρακαλώ. quote: Τελειώσαμε λοιπόν με το σημείο α). Πάμε τώρα να δούμε το β). Συνεχίζεις λοιπόν τη ΜΕΜΟΝΟΜΕΝΗ κριτική σου ΜΟΝΟ στο β) Ας κάνουμε άλλη λίγη υπομονή για να δούμε και τη ρημάδα τη συνδεση ΕΣΤΩ των α) και β) σε μια πρόταση/παράγραφο που να βγάζει νόημα... quote: Όταν τώρα λέμε «κατασκευασμένα» για πολλοστή φορά θα ξαναπώ ότι αυτό δεν σημαίνει απαραίτητα κατασκευασμένα εξολοκλήρου. Μαζί λοιπόν με τις κοσμογονίες και τα θαύματα φαίνεται τα ευαγγέλια να περιέχουν και ιστορικά στοιχεία. Εξάλλου ένας έξυπνος «κατασκευαστής» που αποσκοπεί να πείσει για την αληθινότητα των λόγων του ΕΠΟΥΔΕΝΙ δεν θα περιλάμβανε μονάχα ψέματα για τα πάντα. Αυτό είναι αυτονόητο. Αυτό λένε και οι άρνητες (με άπειρες παραλλαγές στα ποια είναι τα αλήθινά και ποια τα ψεύτικα στοιχεία βέβαια, διότι και εκεί υπάρχουν οι σχισματικοί, οι αιρετικοί κτλ) quote: Θα πούμε επίσης παρακάτω κάποια πράγματα για τα ανώνυμα έργα ας δούμε όμως και τα επώνυμα έργα της Καινής Διαθήκης, εννοώ τις επιστολές του Παύλου. Γι'αυτό ζήτημα που ανοίγει από εδώ και κάτω ο kost θα ασχοληθώ σε ξεχωριστό μου μήνυμα καθώς είναι ΑΚΡΩΣ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝ. quote: Για να το κλείνουμε λοιπόν και αυτό το σεντόνι, η δική μου άποψη, η οποία και συνδυάζει αυτά τα άκυρα α) και β) που ζητάει ο αγαπητός, είναι ότι ΝΑΙ ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΓΕΓΟΝΟΣ!!!! ΘΑ ΤΟ ΚΑΝΕΙ Ο kost ΠΡΩΤΟΣ ΑΠΟ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΑΡΝΗΤΕΣ!!! (αλήθεια γιατί τα θεωρείς "άκυρα" τα α) και β)???) quote: έχουμε απέναντί μας έργα ανώνυμα, αμφίβολης χρονολογίας, προέλευσης, γνησιότητας και αξιοπιστίας, και τα οποία μάλιστα περιέχουν πλήθος αντιφάσεων και λαθών. Ωδινεν ορος και ετεκεν μυν... ΚΑΛΑ ΜΑΣ ΔΟΥΛΕΥΕΙΣ???? Είναι αυτή λογική σύνδεση (ΕΣΤΩ των α) και β)) που να βγάζει νόημα βάζοντας απλά και μόνο τη λέξη "ΚΑΙ" (αν υποθέσουμε και δεχτούμε ότι το αριστερό κομμάτι με τα καφέ γράμματα υποδηλώνει την ΚΑΤΑΣΚΕΥΗ)??? Και έγραψες όλο το σεντόνι για να καταλήξεις ΕΔΩ??? Στο αριστερό κομμάτι της πρότασης σου δέχεσαι μια ΚΑΤΑΣΚΕΥΗ ΣΟΥΡΩΤΗΡΙ η οποία πλήν των άλλων κακών τυχαίνει να έχει ΚΑΙ αντιφάσεις!!!!!! Όσο και αν προσπαθείς την ΚΑΤΑΣΚΕΥΗ (των Ευαγγελίων, του Χριστού, του Χριστιανισμού, των αγίων και μαρτύρων κτλ) που ΑΠΟΔΕΧΟΝΤΑΙ όλοι οι αρνητές να την παρουσιάσεις όπως θέλεις για να τη συνδέσεις με ευκολία με τις αντιφάσεις, δεν πείθεις κανέναν. Κοίτα τι σημαίνει ΚΑΤΑΣΚΕΥΗ Και αν το ύφος αυτού του βιβλίου, που παρουσιάζει κάτω από το αληθινό τους φως ορισμένα πράγματα στα οποία εκατομμύρια άνθρωποι πίστεψαν με δέος και εξακολουθούν και σήμερα να πιστεύουν ακόμη, θα δυσαρεστήσει κάπως τους πιστούς, αυτοί πρέπει να σκεφτούν ότι εμείς δεν έχουμε, και ούτε μπορούμε να έχουμε, κανένα σεβασμό απέναντι σε κείνο που, επί χιλιάδες χρόνια, χρησίμευσε στους εκμεταλλευτές σαν ένα μέσο εξαπάτησης των λαϊκών μαζών, παρεμπόδισης της ανάπτυξής τους και υποδούλωσής. Από τον πρόλογο του ίδιου του συγγραφέα της έκδοσης του 1923 "ΠΩΣ ΓΕΝΝΙΟΥΝΤΑΙ,ΖΟΥΝ ΚΑΙ ΠΕΘΑΙΝΟΥΝ ΟΙ ΘΕΟΙ ΚΑΙ ΟΙ ΘΕΕΣ" Εμμανουήλ Γιαροσλάβσκι (Sesostris ΕΤΟΙΜΑΣΟΥ ΚΑΙ ΣΟΥ ΕΡΧΕΤΑΙ ΚΑΤΑΚΕΦΑΛΑ Ο....ΕΜΜΑΝΟΥΗΛ!!!!) Πάρτε και το link του βιβλίου στα Ελληνικά που θα κάψει σε λίγο και τον Sesostris... Αν έχεις λοιπόν ένα τέτοιο μεγαλεπίβολο σχέδιο τότε θα πρέπει να πετύχεις μια ΙΔΙΟΦΥΗ ΚΑΤΑΣΚΕΥΗ και όχι το ΣΟΥΡΩΤΗΡΙ που παρουσιάζεται από τους αρνητές αναλόγως την περίσταση (δηλ, αν μιλάνε μονο για το α) ή μόνο για το β) ή για να εξηγήσουν την ραγδαία εξάπλωση του Χριστιανισμού ΚΥΡΙΩΣ στον ανεπτυγμένο πνευματικά Ελληνορωμαικό κόσμο). Πάντως και ο....Εμμανουήλ το ίδιο μ'εσένα κάνει στο ανωτέρω βιβλίο του (όπως συμβαίνει άλλωστε και σε ΟΛΑ τα βιβλία αυτού του είδους). Στα ΕΠΙΜΕΡΟΥΣ α) και β) είναι ΛΑΛΙΣΤΑΤΟΣ αλλά η ΛΟΓΙΚΗ ΤΟΥΣ ΣΥΝΔΕΣΗ ΕΙΝΑΙ ΑΝΥΠΑΡΚΤΗ. Για το λόγο αυτό οι συγγραφείς αυτών των βιβλίων είναι στην πλειοψηφία τους λογιστές, εκπαιδευτικοί, διαφημιστές, ηλεκτρονικοί, ηλεκτρολόγοι, μπετατζήδες κτλ κτλ quote: Ο αγαπητός φίλος λοιπόν πήρε για πολλοστή φορά την απάντηση που ήθελε και ελπίζω να την απολαύσει… E, μα το συζητάς??? ______________ εἰ μή τινα ἄλλον ὁ θεὸς ὑμῖν ἐπιπέμψειεν κηδόμενος ὑμῶν. Όχι Socrates, μετά από εσένα ήρθε ο ΙΔΙΟΣ και επέβαλε τη...Χούντα Του. Edited by - Alexandros. on 21/11/2013 14:52:04
kost Απενεργοποιημένος Λογαριασμός 3194 Μηνύματα	Απεστάλη: 21/11/2013, 15:15:34 Η διαφορά στο επίπεδό μας ήταν και είναι ξεκάθαρη...σε έναν χείμαρρο επιχειρημάτων αντιπαραθέτεις τρεκλίζοντες ασυναρτησίες. Σε παραπέμπω να μορφωθείς σε πηγές όπως το "The Priority of John", όπου ο John A.T. Robinson αναγνωρίζει το ευαγγέλιο του Ιωάννη ως πιθανόν προγενέστερο των άλλων τριών, και κυρίως τονίζοντας αυτό που έχουν πει και πολλοί άλλοι και το οποίο είναι προφανές: το κατά Ιωάννην ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΕΞΑΡΤΑΤΑΙ ΑΠΟ ΤΑ ΥΠΟΛΟΙΠΑ ΤΡΙΑ ΕΥΑΓΓΕΛΙΑ, ενώ τα τρία συνοπτικά συνδέονται σε μεγάλο βαθμό μεταξύ τους. Και ας το ξαναπούμε μπας και εμφυτεύσω στο μυαλό σου αυτό το πράγμα που και δεκάχρονα καταλαβαίνουν: ΜΑΣ ΕΙΝΑΙ ΕΝΤΕΛΩΣ ΑΔΙΑΦΟΡΟ ΕΑΝ Ο ΙΩΑΝΝΗΣ ΕΓΡΑΨΕ ΠΡΙΝ Η ΜΕΤΑ ΤΟΝ ΜΑΤΘΑΙΟ. ΤΟ ΠΙΘΑΝΟΤΕΡΟ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΕΓΡΑΨΕ ΜΕΤΑ, ΑΛΛΑ ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΕΠΗΡΕΑΖΕΙ ΚΑΘΟΛΟΥ ΤΑ ΠΕΡΙ ΤΗΣ ΚΑΤΑΣΚΕΥΗΣ ΑΥΤΩΝ ΤΩΝ ΑΝΩΝΥΜΩΝ, ΑΝΑΞΙΟΠΙΣΤΩΝ ΙΣΤΟΡΙΚΑ ΚΑΙ ΓΕΜΑΤΩΝ ΑΠΟ ΑΝΤΙΦΑΣΕΙΣ ΕΡΓΩΝ... ξαναδιάβασε ΟΛΑ ανεξαιρέτως τα μηνύματά μου μπας και μορφωθείς για την ίδια την θρησκεία σου και μετά έλα ξαναμίλα μου... Ότι θα έκανα σεμινάρια περί των ευαγγελίων σε "διαβασμένους" υποτίθεται χριστιανούς, αυτό ούτε που το φανταζόμουνα...
panpam ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 2487 Μηνύματα	Απεστάλη: 21/11/2013, 15:30:40 quote: ...Ότι θα έκανα σεμινάρια περί των ευαγγελίων σε "διαβασμένους" υποτίθεται χριστιανούς, αυτό ούτε που το φανταζόμουνα... Κι ακόμα ανήνει αυτό στο χώρο της φαντασίας (σου) η ανεξαρτησία ενός κειμένου μπορεί να αφορά και παράλληλη συγγραφή. Τα κοινά σημεία των άλλων τριών σημαίνουν χρήση κοινής "βιβλιογραφίας" (πηγών) ο Λουκάς ξεκάθαρα το γράφει ότι έχει υπόψη και άλλα τέτοια βιογραφικά του Ιησού κείμενα πχ
kost Απενεργοποιημένος Λογαριασμός 3194 Μηνύματα	Απεστάλη: 21/11/2013, 15:48:27 quote: Οκ Kost, θυμάμαι πως σε είχα ρωτήσει, 1)γιατί χρησιμοποιείς την λέξη μύθος με άλλο τρόπο όταν αναφέρεσαι στον Χριστιανισμό απ' όταν στις άλλες ιστορίες(ελληνικές και μη), 2) υπάρχει κάποια αλήθεια που κρύβεται για εσένα στον Χριστιανισμό; Αν ναι, πιστεύεις πως ο Χριστιανισμός δεν λέει κάτι καινούργιο, αλλά μιλάει απλά για τον θάνατο και την ανάσταση της φύσης, για την οποία έχουν μιλήσει τόσο άλλοι πριν; Χρίστο, για το πρώτο τι ακριβώς εννοείς? Έχε πάντως υπόψιν πως ο χριστιανικός μύθος περιέχει και ιστορικά στοιχεία, δεν είναι λοιπόν ένας κλασικός μύθος όπως πχ. η κλοπή των βοδιών του Απόλλωνα από τον Ερμή. Κατά τ'άλλα, έχω πει επανειλημμένα ότι αρκετές εκ των συμβολικών διηγήσεων των ευαγγελίων περιέχουν ωραιότατα νοήματα καθώς επίσης και ότι αποτελούν και σπουδαίες αλληγορίες! Τα Ευαγγέλια, για να το πω απλά, είναι μία παραβολή μέσα στην παραβολή. Το όλο πλαίσιο δηλαδή αποτελεί μία παραβολική διήγηση, η οποία μάλιστα χρησιμοποιεί το ίδιο ακριβώς μέσον (αυτό της παραβολής) στα επί μέρους στοιχεία και την επί μέρους διδασκαλία του!!! Στο δεύτερο, ο Χριστιανισμός ναι μεν πάτησε σε παλιές ιδέες και διδασκαλίες, τόσο του παραδοσιακού ιουδαϊσμού όσο και του ελληνισμού, ωστόσο προσέθεσε και κάποια δικά του στοιχεία...εγώ την αποκαλώ "μηδενιστική" θρησκεία διότι η βασική της διδασκαλία προϋποθέτει την πλήρη εκμηδένιση του "εγώ" και την πλήρη άρνηση του κόσμου αυτού ως διαβολικό προϊόν πτώσης και φθοράς... Ο χριστιανισμός είναι επίσης θρησκεία ουτοπική...αυτά που ζητάει από τον άνθρωπο είναι αδύνατα...εάν υποθέσουμε ότι όντως υπήρξε Χριστός όπως τον μάθαμε, τότε ο ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ ΞΕΚΙΝΗΣΕ ΚΑΙ ΤΕΛΕΙΩΣΕ ΜΕ ΑΥΤΟΝ. Επίσης να σου πω ότι θεωρώ πως το 99% των αυτοαποκαλούμενων χριστιανών αποτελούν ξεθωριασμένες σκιές αυτού του τέλειου υποτίθεται ιδανικού...ούτε και έχουν σαν άνθρωποι κάτι το εκλεκτό...εγώ τουλάχιστον δεν το έχω δει...ούτε φυσικά και το χριστιανικό ιερατείο...γεμάτοι πάθη, αλαζονία, οργή, μνησικακία και εκδικητικότητα. Οι όποιες εξαιρέσεις δεν δείχνουν κάτι, σε όλες τις θρησκείες και ομάδες υπάρχουν ορισμένοι που ξεχωρίζουν για την αρετή και το ήθος... Δυστυχώς όμως αυτοί οι άνθρωποι που μεταφέρουν παντού την ταμπέλα πχ. του "Χριστιανού Ορθόδοξου", δεν έχουν κατανοήσει ούτε και βιώσει την έννοια της χριστιανικής "Αγάπης", περνώντας εαυτούς ότι είναι οι εκλεκτοί του Θεού στον κόσμο αυτό...και κατά βάθος θεωρούν εξασφαλισμένη και την θέση στον "παράδεισο"...κοροϊδίας πράγματα δηλαδή... Να στο πω και με ένα απλό παράδειγμα για να καταλάβεις το μέγεθος της υποκρισίας των πιστών...πες μου πόσους χριστιανούς ξέρεις που να έχουν συγχωρήσει τον Ιούδα για το ατόπημά του? Υποθέτω μάλλον κανέναν, διότι όλοι αναμασάνε τις ίδιες βλακείες που τους ταϊζει η εκκλησία...όποιος όμως χριστιανός δεν έχει συγχωρήσει τον Ιούδα τότε δεν έχει καμία αξία για εμένα σαν χριστιανός...
Alexandros. Απενεργοποιημένος Λογαριασμός 448 Μηνύματα	Απεστάλη: 21/11/2013, 16:12:01 quote: Dionaegir quote: Αν εύρισκα αποδείξεις θα τις είχα μοιραστεί ήδη με όλο τον κόσμο. Κατανοητό. Απ' την άλλη όμως, δεν το βρίσκω κακό το να ζητάει κάποιος αποδείξεις για να πιστέψει. Ούτε εγώ το βρίσκω κακό. Συνέχισε να ζητάς. Απλά ξέχνα το Χριστιανισμό. Μτ Ιγ-10. Και προσελθόντες οι μαθηταί είπον αυτώ. διατί εν παραβολαίς λαλείς αυτοίς; Μτ Ιγ-11. ο δε αποκριθείς είπεν αυτοίς. ότι υμίν δέδοται γνώναι τα μυστήρια της βασιλείας των ουρανών, εκείνοις δε ου δέδοται. Μτ Ιγ-12. όστις γαρ έχει, δοθήσεται αυτώ και περισσευθήσεται. όστις δε ουκ έχει, και ο έχει αρθήσεται απ’ αυτού. Μτ Ιγ-13. δια τούτο εν παραβολαίς αυτοίς λαλώ, ίνα βλέποντες μη βλέπωσι και ακούοντες μη ακούωσι μηδέ συνώσι, To εδάφιο εξηγεί πολλά και για πολλούς που δεν καταλαβαίνουν τις Γραφές. Εσύ φίλε μου προς στιγμή κράτα το "δέδοται γνώναι". quote: Το έκανε κι ο Θωμάς και τις πήρε, σύμφωνα με τη χριστιανική διδασκαλία. Εσύ όμως δεν πιστεύεις ότι τις πήρε και ζητάς "προσωπικές αποδείξεις". Απόκτησε και εσύ την ειλικρίνεια των προθέσεων και την καθαρή καρδιά του θωμά και ξαναπροσπάθησε να ζητήσεις αποδείξεις και είναι ΣΙΓΟΥΡΟ ότι θα πάρεις. Συνέβη ΚΑΙ σε εμένα και σου μιλάω εκ πείρας. Λκ Ια-9. καγώ υμίν λέγω, αιτείτε και δοθήσεται υμίν, ζητείτε, και ευρήσετε, κρούετε, και ανοιγήσεται υμίν. Λκ Ια-10. πας γαρ ο αιτών λαμβάνει και ο ζητών ευρίσκει και τω κρούοντι ανοιχθήσεται. Λκ Ια-11. τίνα δε εξ υμών τον πατέρα αιτήσει ο υιός άρτον, μη λίθον επιδώσει αυτώ; ή και ιχθύν, μη αντί ιχθύος όφιν επιδώσει αυτώ; Λκ Ια-12. ή και εάν αιτήση ωόν, μη επιδώσει αυτώ σκορπίον; Λκ Ια-13. ει ουν υμείς, υπάρχοντες πονηροί, οίδατε δόματα αγαθά διδόναι τοις τέκνοις υμών, πόσω μάλλον ο πατήρ ο εξ ουρανού δώσει πνεύμα αγαθόν τοις αιτούσιν αυτόν; quote: Όλο αυτό το "κρυφτούλι", το βρίσκω μάλλον άκομψο για μια σχέση γονέα (Θεός) - παιδιού (Άνθρωπος). Ειδικά όταν μιλάμε για το Απόλυτο (Θεός) προς το τίποτα (Άνθρωπος). To παραπάνω εδάφιο σου απαντά και σ'αυτό! Το ίδιο "άκομψο" έβρισκες και εσύ τη στάση του πατέρα σου όταν ζητούσες τα κλειδιά του αυτοκινήτου ενώ ήσουν στο Γυμνάσιο ή το Λύκειο και χωρίς δίπλωμα. Ο πατέρας ΗΞΕΡΕ τι έπρεπε να κάνει. Έπρεπε να περιμένει να "μεγαλώσεις" να περάσεις τη βάσανο της "εκπαίδευσης" στο αντικείμενο κοντά σε κάποιο Δάσκαλο οδήγησης ώστε να "συνειδητοποιήσεις" την ύπαρξη Νόμων του ΚΟΚ που πρέπει να ακολουθείς "ΠΙΣΤΑ" για να μη "πεθάνεις" Από τα γραφόμενά σου φαίνεσαι καλλιεργημένο και σοβαρό άτομο αλλά για το θέμα που συζητάμε είναι σαν να είσαι στο Δημοτικό και να ζητάς τα κλειδιά του Αυτοκινήτου από τον Πατέρα. Άρχισε να συνειδητοποιείς γιατί δεν θα σου δοθούν (ή δε σου δόθηκαν) τα κλειδιά που ζητάς. quote: quote: Ως άθεος όντως έψαχνα αποδείξεις αλλά αυτό ήταν τελικά το λάθος. Όταν ζητάς αποδείξεις περί ύπαρξης Θεού ποτέ δεν βρίσκεις τίποτα, όταν όμως ψάχνεις καλόπιστα για Αλήθειες τότε σου δίνονται σιγά-σιγά τόσες πολλές που δεν έχεις τι να τις κάνεις. Γιατί να είναι λάθος; Αν θεωρείται εσφαλμένη αυτή η προσέγγιση, τότε απορρίπτουμε το μισό μας κομμάτι, τη Λογική. Ακολουθώντας, όμως, μόνο το άλλο μισό, το Συναίσθημα, πόσο σίγουροι είμαστε ότι δεν πέφτουμε σε παγίδες τύπου : "μου αρέσει ο Batman, άρα είναι αληθινός"; α) Μπορείς με Λογικά επιχειρήματα να μου αποδείξεις ότι δεν είναι αληθινός ο Batman? β) Η Λογική μας έχει κάποια αντικειμενικά όρια που δεν μπορεί να υπερπηδήσει? quote: (προσοχή : δεν έχω σκοπό να εξομοιώσω τα ιερά κείμενα της πίστης σου με κόμικς). (το έχουν ήδη κάνει άλλοι και πήραν αυτό που τους άξιζε οπότε μην ανησυχείς...) quote: Όσο για τις αλήθειες, υπάρχει περίπτωση να ισχύει μόνο η δική σου; Η Αλήθεια είναι ΜΙΑ άσχετα με το ποιος νομίζει ότι την "έχει". Η Αλήθεια μόνο προσεγγίζεται και ουδέποτε κατακτάται. Ιω ΙΔ-6. λέγει αυτώ ο Ιησούς. εγώ είμι η οδός και η αλήθεια και η ζωή. Όποιος τολμάει να πει κάτι τέτοιο είναι είτε Θεός είτε τρελλός. Δεν θα με θίξεις εάν θεωρήσεις τον Ιησού ψυχασθενή. Το έχουν θεωρήσει πρώτα από εσένα ακόμα και ψυχίατροι για να μην αναφερθώ σε κατά καιρούς μέλη στα διάφορα fora που συμμετείχα. quote: Εννοώ, στην πορεία σου προς τη Γνώση, μελέτησες (κατά πνεύμα, όχι κατά γράμμα) τις Μυθολογίες άλλων λαών (και τη δική μας) και τις απέρριψες ως παραμύθια ή ασχολήθηκες μόνο με το χριστιανισμό ως κυρίαρχη θρησκεία στον τόπο σου; Η πορεία μου προς τη Γνώση ήταν κυρίως μέσα από την Επιστήμη καθώς απέρριπτα ως παραμύθια τόσο τις Μυθολογίες όσο και τις Θρησκείες χωρίς να εμβαθύνω ιδιαίτερα σε κάποια από αυτές καθώς το θεωρούσα απίστευτο χάσιμο χρόνου. Η βάση του όλου concept ήταν σαθρή κατά τη γνώμη μου (π.χ εντελώς αδόκιμα και χονδροειδώς σου λέω ότι δεν μπορούσα να πιστέψω πνευματικά έργα και δοξασίες ανθρώπων που ζούσαν σε σπηλιές, όργωναν με ζώα, είχαν σκλάβους και σκότωναν ζώα και ανθρώπους για καλή σοδειά και νικηφόρους πολέμους κτλ) Εξαίρεση αποτελούσε η Αρχαία Ελληνική Φιλοσοφία και ήταν αυτή που δεν μου κόλλαγε με το υπόλοιπο περιβάλλον που εμφανίστηκε. Ιδίως όταν διάβασα και το Διογένη το Λαέρτιο σχετικά με τους βίους των Φιλοσόφων από τη μία ανέβηκαν ακόμα περισσότερο στην εκτίμησή μου οι Φιλόσοφοι και έπεσαν ακόμα περισσότερο οι λαοί και οι ταγοί τους μαζί με τα όποια θεσμοθετημένα όργανα είχαν εκείνη την εποχή. quote: Ο Θεός ΜΟΝΟ αποκαλύπτεται και ουδέποτε ανακαλύπτεται ούτε αποδεικνύεται! quote: Τώρα, άμα σου πω πως δεν το έχω ξανακούσει αυτό, θα πω ψέματα. Και από χριστιανικά χείλη, αλλά και από εσωτεριστικά. Όλοι, όμως, μου ζητούσαν να αποδεχτώ ως δεδομένα διάφορα πράγματα για να προχωρήσω παρακάτω και να "ζήσω την Αποκάλυψη". Sorry, δεν το έχω. Θα έχανες πάντως μια λαμπρή και μοναδική εμπειρία να εισέλθεις στη σχολή του Πυθαγόρα αν ζούσες εκείνη την εποχή... Όποιο δρόμο κσι να σκολουθήσει κάποιος κάτι κερδίζει και κάτι χάνει. quote: quote: Ετσι με κάποιο τρόπο απόλυτα προσωπικό και εξειδανικευμένο μου αποκαλύφθηκε και εμένα και απλά είχα ανοιχτά μάτια και αυτιά. Καταλαβαίνω το "προσωπικό" της υπόθεσης, αλλά φαντάζομαι καταλαβαίνεις κι εσύ, πως είναι δύσκολο να αποδεχτώ το "έτσι είναι" Το "έτσι είναι" θα το αποδεχτείς αν πιστέψεις εμένα όπου ποτέ δεν σου ζήτησα κάτι τέτοιο. Εσύ θα πρέπει να προσπαθήσεις να ζήσεις την απόλυτα προσωπική σου εμπειρία αν έχεις την ανάλογη περιέργεια. quote: όταν δεν έχω ανάλογη εμπειρία και κανένας (εδώ ή σε άλλα fora) δεν ανοίγει το στόμα του να μας πει τί εννοεί, Δεν θα σου έκανε καλό και να σου έλεγε αυτό που ζητάς. Το να σου δώσω το VIP εισητήριο μου δεν θα σε κάνει να δεις τον αγώνα της ομάδας μου... quote: πως τα κατάφερε και πως είναι 100% σίγουρος ότι ο εγκέφαλός του δεν παίζει παιχνίδια. Όταν (και κυρίως ΑΝ) το ζήσεις, θα συμβεί με τέτοιο τρόπο ώστε δε θα έχεις καμμία αμφιβολία. Και σου το λέει κάποιος αυτό που είχε θεοποιήσει τη Λογική, τη Γνώση και την Επιστήμη. quote: Επίσης, μήπως ήθελες να γράψεις "εξειδικευμένος" τρόπος; Με το "εξιδανικευμένος" δεν βγάζω νόημα. Εννοείται πως έχεις δίκιο. quote: quote: Η Αποκάλυψη του έδειξε ξεκάθαρα και κατηγορηματικά Ορθοδοξία ΚΑΙ ΜΟΝΟ (αν και οικογενειακώς δεν είχαμε καμμία ιδιαίτερη σχέση με Εκκλησίες και θρησκείες). Αυτά... Οκ! Εύχομαι να βρίσκεις προσωπικό δρόμο πέρα από τα στεγανά και τα όρια που, ούτως ή άλλως, εμπεριέχει ένα δόγμα και ζητάει να ακολουθούνται από τους πιστούς. Σ'ευχαριστώ πολύ. Αν η κλίση σου ήταν τέτοια ώστε να ερευνούσες την ουσία των "ορίων" της Ορθοδοξίας το μόνο που θα ανακάλυπτες είναι η ΑΠΕΙΡΗ ΑΓΑΠΗ ΤΟΥ ΠΑΤΕΡΑ ΠΡΟΣ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΤΟΥ ΓΙΑ ΟΣΟ ΚΑΙΡΟ "ΚΑΝΟΥΝ ΤΟ ΣΤΡΑΤΙΩΤΙΚΟ ΤΟΥΣ ΜΕ ΣΚΟΠΟ ΝΑ ΓΙΝΟΥΝ 'ΑΝΔΡΕΣ'" ΕΔΩ ΚΑΤΩ... ______________ εἰ μή τινα ἄλλον ὁ θεὸς ὑμῖν ἐπιπέμψειεν κηδόμενος ὑμῶν. Όχι Socrates, μετά από εσένα ήρθε ο ΙΔΙΟΣ και επέβαλε τη...Χούντα Του.
panpam ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 2487 Μηνύματα	Απεστάλη: 21/11/2013, 16:18:13 quote: ...Στο δεύτερο, ο Χριστιανισμός ναι μεν πάτησε σε παλιές ιδέες και διδασκαλίες, τόσο του παραδοσιακού ιουδαϊσμού όσο και του ελληνισμού, ωστόσο προσέθεσε και κάποια δικά του στοιχεία...εγώ την αποκαλώ "μηδενιστική" θρησκεία διότι η βασική της διδασκαλία προϋποθέτει την πλήρη εκμηδένιση του "εγώ" και την πλήρη άρνηση του κόσμου αυτού ως διαβολικό προϊόν πτώσης και φθοράς..... Έτσι το έβλεπαν οι γνωστικοί - δεν προϋποθέτει ο χριστιανισμός εκμηδένηση του εγώ. Όσο για τα ευαγγέλια κατέληξα συνοπιτικά στην εξής πιθανή σειρά: Πρώτα γράφονται και κυκλοφορούν σύντομες "σημειώσεις", Q, S στο στυλ Ευαγγέλιο του Θωμά (όχι βιογραφικά κείμενα) Έπειτα ο Ματαθαίος γράφει το αρχικό ευαγγέλιο στα αραμαϊκά ("εβραϊστί") - όχι το σημερινό - ήταν γνωστό μέχρι τον 6ο τουλάχιστον αιώνα. Ο Μάρκος χρησιμοποιεί αυτό + άλλες πηγές για το δικό του. Το κατά Ματθαίο μεταφράζεται με προσθήκες παρμένες από το Μάρκο. Ο Λουκάς χρησιμοποιεί πολλές διαθέσιμες πηγές όπως οι πιο πάνω (όπως λέει άλλωστε) για μια δική του έκδοση. Κάποια χρόνια μετά ο Ιωάννης γνωρίζοντας τα πιο πάνω βλέπει τι ΔΕΝ έγραψαν και γράφει ότι θεωρεί αναγκαίο να γραφτεί που οι άλλοι παρέληψαν - και αρκετά διαφορετικό.
kost Απενεργοποιημένος Λογαριασμός 3194 Μηνύματα	Απεστάλη: 21/11/2013, 16:45:03 quote: Έτσι το έβλεπαν οι γνωστικοί - δεν προϋποθέτει ο χριστιανισμός εκμηδένηση του εγώ. Μάλλον μιλάς για τον "αστικό" χριστιανισμό της περιορισμένης ευθύνης...εγώ μιλάω για έναν πιο μυστικιστικό χριστιανισμό...ο Χριστός ζητάει να ξεφύγεις από όλα τα "περιττά" πράγματα, αποκτήματα, περιουσία, οικογένεια, όλα...και πάνω απ'όλα να ξεφύγεις από κάθε εγωϊσμό. Αν δεν μπορείς τότε έχεις αποτύχει να γίνεις πραγματικά ελεύθερος και αρκείσαι στο να αμαρτάνεις όσο το δυνατόν λιγότερο και προσευχόμενος για έλεος και κατανόηση την ώρα της Κρίσης... Μπορεί η διδασκαλία του Ιησού να είναι σε σημεία αντιφατική όμως τα πράγματα εδώ είναι ξεκάθαρα, όπως και από πλευράς Πέτρου και της πρώτης εκκλησίας...δεν υπάρχουν ούτε ημίμετρα ούτε μέσες λύσεις εδώ...η αφοσιώνεσαι στο σκοπό ή συμβιβάζεσαι προσπαθώντας να υπηρετήσεις δυο και τρεις αφεντάδες ταυτόχρονα...
panpam ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 2487 Μηνύματα	Απεστάλη: 21/11/2013, 17:15:00 quote: quote: Έτσι το έβλεπαν οι γνωστικοί - δεν προϋποθέτει ο χριστιανισμός εκμηδένηση του εγώ. Μάλλον μιλάς για τον "αστικό" χριστιανισμό της περιορισμένης ευθύνης...εγώ μιλάω για έναν πιο μυστικιστικό χριστιανισμό...ο Χριστός ζητάει να ξεφύγεις από όλα τα "περιττά" πράγματα, αποκτήματα, περιουσία, οικογένεια, όλα...και πάνω απ'όλα να ξεφύγεις από κάθε εγωϊσμό. Αν δεν μπορείς τότε έχεις αποτύχει να γίνεις πραγματικά ελεύθερος και αρκείσαι στο να αμαρτάνεις όσο το δυνατόν λιγότερο και προσευχόμενος για έλεος και κατανόηση την ώρα της Κρίσης... Μπορεί η διδασκαλία του Ιησού να είναι σε σημεία αντιφατική όμως τα πράγματα εδώ είναι ξεκάθαρα, όπως και από πλευράς Πέτρου και της πρώτης εκκλησίας...δεν υπάρχουν ούτε ημίμετρα ούτε μέσες λύσεις εδώ...η αφοσιώνεσαι στο σκοπό ή συμβιβάζεσαι προσπαθώντας να υπηρετήσεις δυο και τρεις αφεντάδες ταυτόχρονα... Σχεδ'ον σωστά τα λες αλλά από λάθος άποψη. Ναι έτσι είναι αλλά ο Χριστός δεν περιμένει απ'όλους το ουτοπικό ιδανικό, υπάρχουν στάδια και μερικοί - πολλοί - δεν φτάνουν ποτέ στην τελειότητα - αυτό δεν κάνει αντιφατική την πορεία αλλά την κάνει ανοιχτή σε όλους και μέχρι όπου φτάσει ο καθένας, ο Χριστός αναλαμβάνει την ολοκλήρωση (τελειοποίηση)
Χρίστος Έλ ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 2194 Μηνύματα	Απεστάλη: 21/11/2013, 20:35:46 Εννοώ πως σχημάτισα την εντύπωση ότι ερμηνεύεις την λέξη "μύθο" ως ψέμα, όταν μιλάς για ιστορίες στην Βίβλο. Να πω λίγα για τον μύθο. Στην σημερινή εποχή η πλειοψηφία των ανθρώπων, χριστιανοί και μη, ερμηνεύουν την λέξη μύθος ως ψέμα. Μύθος είναι η προφορική παράδοση, η φήμη(mouth=στόμα). Από εκεί και πέρα μπορεί να είναι αληθινή, μπορεί και ψεύτικη. Αλλά μέχρι να φτάσουμε στο "από εκεί και πέρα", παραμένει απλά ως "αυτό που βγαίνει από το στόμα". Σε κάποιες περιπτώσεις θεωρούμε και την αντίστοιχη λέξη "φήμη" ως ψέμα. Λέμε "είναι μόνο φήμες".... Σκέφτηκα τα αίτια για τα οποία οι άνθρωποι κοροϊδεύουν τον μύθο και οι επιστήμονες λένε "από τον μύθο στον λόγο"(αν και μύθος=λόγος!). Επειδή λοιπόν αυτό που έβγαινε τα παμπάλαια και νεώτερα χρόνια από το στόμα των ανθρώπων(τερατομαχίες, αναστάσεις κτλ), δεν μπορούν να το χωνέψουν οι σημερινοί ορθολογιστές, θεωρούν τον μύθο ως τον αφελή λόγο ανθρώπων που νόμιζαν πως τα στοιχεία της φύσης έχουν ψυχή και υπάρχουν τέρατα. Από την άλλη πολλοί είναι αυτοί που πιστεύουν πως ο "αφελής" λαός εξογκώνει και παραμορφώνει ένα γεγονός λόγω ενθουσιασμού(κυρά Κατίνα κτλ). Εγώ εδώ θα παίξω τον ρόλο του δικηγόρου των σπηλαιανθρώπων, γιατί πιστεύω πως βαθιά μέσα μας είμαστε απλώς "πολιτισμένοι"(ζούμε απλώς σε πολιτείες) σπηλαιάνθρωποι. Αν όλα αυτά που λέει ο μύθος είναι λοιπόν απίθανα και απίστευτα, τότε γιατί ο άνθρωπος τα βλέπει στα όνειρά του και γιατί τα φέρνει γενικά στο προσκήνιο; Γιατί στο κάτω-κάτω έχουν λόγο ύπαρξης στην διάνοια; Είπα αρκετά για αυτό. //// Σε αυτό που λες για την εκμηδένιση του "εγώ". Τί εννοείς, μήπως την "ανυπαρξία" ή την πλήρη απόρριψη όσων πραγμάτων υπάρχουν; Να θυμίσω πως στην Γραφή, το βραβείο του Χριστιανού δεν είναι η ανυπαρξία αλλά η ανακαίνηση. Δηλαδή δεν καταδικάζει την Κτίση αλλά μιλάει για φθορά και ανακαίνηση. Η ζωή είναι δύσκολη και σκληρή. Πολλές φορές έχει αναρωτηθεί κάποιος "Να ζει κανείς ή να μην ζει;". Αλλά παρόλες τις δυσκολίες η ζωή είναι και γλυκιά. Έσχατος εχθρός στον Χριστιανισμό θεωρείται ο "Θάνατος", δηλαδή η Φθορά γενικά, και το ζητούμενο είναι η Ανακαίνηση του Απολεσθέντος Παραδείσου. Τώρα για την πλήρη απόρριψη όσων υπάρχουν. Αν ίσχυε πως ο Χριστός διδάσκει αυτό, τότε lol δεν θα δημιουργούσε τον κόσμο ο Θεός κατά τας Γραφάς. Εμένα προσωπικά δεν με συναρπάζει η ανυπαρξία, αλλά ούτε και προτιμώ μια ζωή με βάσανα. Αυτή είναι και η διαφορά που είχα στον νου. Πολλές θρησκευτικές ιστορίες περιγράφουν τους κύκλους για τους οποίους μιλάει και ο εκκλησιαστής Σολομώντας, αλλά ως εκεί. Στον Χριστιανισμό όμως υπάρχει και μια υπόσχεση για μια παύση αυτής της αέναης αλλαγής και φθοράς, με αποκατάσταση και ανάσταση στην πρότερη κατάσταση ευδαιμονίας. Κάποιοι μιλάνε για αυτήν την φθορά ως κάτι πολύ φυσικό που πρέπει να δεχτούμε. Ναι, φυσικό είναι. Αλλά εγώ δεν μπορώ να το δεχτώ και να πω "wow, μου αρέσει". ΚΑΘΟΛΟΥ δεν μου αρέσει. Ακόμη και σε άλλες θρησκευτικές αντιλήψεις το ζητούμενο είναι παρόμοια η απόδραση από τον θλιβερό "κύκλο"(ζωής και θανάτου). Ίσως η ιστορία με τον Προμηθέα και τον Ηρακλή να κρύβει το μυστήριο της αποκατάστασης του ανθρώπου, όπως ακριβώς και στην Βίβλο. Μια αρχαιοελληνική προφητεία για το υποσχόμενο Σπέρμα που θα σώσει τον αλυσοδεμένο Προμηθέα από τον κύκλο του πόνου(συκώτι πεθαίνει, συκώτι γεννιέται, επιθυμίες) και θα τον φέρει κοντά στον Θεό. Γιατί και ο Χριστός είναι ο συνδετικός κρίκος μεταξύ Θεού και ανθρώπου, όσο ήταν άνθρωπος ήταν Ημίθεος.
Χρίστος Έλ ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 2194 Μηνύματα	Απεστάλη: 21/11/2013, 20:43:07 Dionaegir ΛΟΓΙΚΕΣ αποδείξεις για την ύπαρξη του Θεού υπάρχουν πάμπολλες. Αλλά εσύ φαίνεται να εννοεί στο να έρθεις σε ΕΠΑΦΗ με τον Θεό ή γενικά με τον πνευματικό κόσμο, κάτι εμπειρικό δηλαδή. Είναι πολύ εύλογα αυτά που λες για το "κρυφτούλι" και οι απορίες σου δικαιολογημένες. Όμως σκέψου πως μπορούν να υπάρχουν σοβαροί λόγοι για τους οποίους αυτό δεν είναι εύκολο, σαν κάτι εφήμερο που κάνουμε κάθε μέρα.
DSM ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 5140 Μηνύματα	Απεστάλη: 21/11/2013, 21:00:52 quote: Μύθος είναι η προφορική παράδοση, η φήμη(mouth=στόμα). Μάλιστα. Αφού λοιπόν το "Μύθος" έλκει την καταγωγή του από το "Mouth", το "Επιμύθιον" θα έχει και άμεση σχέση με το "Επιστόμιον"... Κι επειδή τελικά έχουμε πήξει στην καφρίλα και την αμορφωσιά: "Ο μύθος σχετίζεται γλωσσικά με τη ρίζα *μν – απ’ όπου οι λέξεις μύω, μυώ, μύστης, μυστήριο κ.ά. Υποθέτουμε ότι με τους γνωστικούς μύθους, δηλαδή με μύθους που περιέχουν στοιχεία γνώσης για το κυνήγι, τη βλάστηση, τους καρπούς, οι γέροι μύστες μυούν τους νέους στα μυστικά της φύσης. Σ’ αυτήν την υπόθεση συνηγορεί ο Όμηρος για τον οποίο μύθος δεν είναι το παραμύθι, αλλά ο λόγος, η συμβουλή, η προσταγή, η πρόταση και η γνώμη." Από: http://www.clab.edc.uoc.gr/seminar/heraklio/promitheas/myth.htm θεέ των μαύρων, τον καλό συγχώρεσε Γουίλ και δώσ' του εκεί που βρίσκεται λίγη απ' την άσπρη σκόνη... Υ.Γ. Φτάνει. Όχι άλλο κάρβουνο. There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
Alexandros. Απενεργοποιημένος Λογαριασμός 448 Μηνύματα	Απεστάλη: 21/11/2013, 21:15:12 quote: kost Η διαφορά στο επίπεδό μας ήταν και είναι ξεκάθαρη...σε έναν χείμαρρο επιχειρημάτων αντιπαραθέτεις τρεκλίζοντες ασυναρτησίες. Τα επιχειρήματά σου τα ξέρω πριν από εσένα και μάλιστα σου λείπουν και κάποια που φαίνονται πιο σοβαροφανή. Αλλά από το να κουράζεσαι να μου τα γράφεις ΔΩΣΕ ΜΟΥ ΤΑ ΒΙΒΛΙΑ ΠΟΥ ΓΡΑΦΟΥΝ ΤΑ ΙΔΙΑ. Γιατί ντρέπεσαι??? Εκτός αν θεωρείς τον εαυτό σου ως τον "εφευρέτη" αυτών των "επιχειρημάτων" οπότε κάνουμε άλλη συζήτηση. Ο Sesostris για παράδειγμα μετά από την παταγώδη αποτυχία με Kenyon και Aland κατέβηκε στο γνώριμο επίπεδο βιβλιογραφίας που τον γνώρισα με το που πρωτοεγγράφηκα. Άλλωστε δεν σου ζήτησα επιχειρήματα (του είδους που μας φέρνεις) αλλά μια λογική πρόταση που να συνδέει δυο (ή τρεις) θέσεις σου και αδυνατείς για πάνω από μια εβδομάδα. quote: Σε παραπέμπω να μορφωθείς σε πηγές όπως το "The Priority of John", όπου ο John A.T. Robinson αναγνωρίζει το ευαγγέλιο του Ιωάννη ως πιθανόν προγενέστερο των άλλων τριών, Μπα, διαβάζεις και Αγγλικανικούς επισκόπους??? Μπράβο σου kost! Βέβαια ότι η συλλογιστική του ΦΕΡΝΕΙ ΟΛΑ ΤΑ ΕΥΑΓΓΕΛΙΑ ΠΡΙΝ ΤΟ 70 μ.Χ (δηλ. την καταστροφή της Ιερουσαλήμ) καθώς και ότι ΔΕΝ θεωρεί τα Ευαγγέλια ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΜΕΝΑ και με ΑΝΤΙΦΑΣΕΙΣ να υποθέσω ότι τα απορρίπτεις. quote: και κυρίως τονίζοντας αυτό που έχουν πει και πολλοί άλλοι και το οποίο είναι προφανές: το κατά Ιωάννην ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΕΞΑΡΤΑΤΑΙ ΑΠΟ ΤΑ ΥΠΟΛΟΙΠΑ ΤΡΙΑ ΕΥΑΓΓΕΛΙΑ, ενώ τα τρία συνοπτικά συνδέονται σε μεγάλο βαθμό μεταξύ τους. Αυτό δείχνει ότι έχει γραφτεί πρώτο??? Ακριβώς το αντίθετο θεωρεί η πλειοψηφία των ερευνητών. quote: Και ας το ξαναπούμε μπας και εμφυτεύσω στο μυαλό σου αυτό το πράγμα που και δεκάχρονα καταλαβαίνουν: ΜΑΣ ΕΙΝΑΙ ΕΝΤΕΛΩΣ ΑΔΙΑΦΟΡΟ ΕΑΝ Ο ΙΩΑΝΝΗΣ ΕΓΡΑΨΕ ΠΡΙΝ Η ΜΕΤΑ ΤΟΝ ΜΑΤΘΑΙΟ. Ξεχνάς πως φτάσαμε ως εδώ μου φαίνεται. Μας είχες πρήξει για την πρώτη εμφάνιση του αναστημένου Ιησού αυτοπεριοριζόμενος στο Ματθαίο και τον Ιωάννη (καθότι ήταν αυτόπτες μάρτυρες) όπου είχες βρει λαβράκι και καλά, ότι διαφωνούν και αντιφάσκουν μεταξύ τους. ΘΕΣ ΝΑ ΤΟ ΠΑΡΟΥΜΕ ΚΑΙ ΑΝΑΠΟΔΑ ΟΤΙ ΔΗΛ. Ο ΙΩΑΝΝΗΣ ΕΓΡΑΨΕ ΠΡΩΤΟΣ ΚΑΙ ΥΣΤΕΡΑ Ο ΜΑΤΘΑΙΟΣ??? ΕΓΙΝΕ!!!! ΚΑΙ ΠΑΛΙ ΜΟΥ ΚΑΝΕΙ!!!! Απάντα στο α) το β) και το γ) ΑΝΤΕΣΤΡΑΜΕΝΟ και φτιάξε αυτή τη ρημαδοπρόταση. ΜΠΟΡΕΙΣ???? quote: ΤΟ ΠΙΘΑΝΟΤΕΡΟ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΕΓΡΑΨΕ ΜΕΤΑ, ΑΛΛΑ ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΕΠΗΡΕΑΖΕΙ ΚΑΘΟΛΟΥ ΤΑ ΠΕΡΙ ΤΗΣ ΚΑΤΑΣΚΕΥΗΣ ΑΥΤΩΝ ΤΩΝ ΑΝΩΝΥΜΩΝ, ΑΝΑΞΙΟΠΙΣΤΩΝ ΙΣΤΟΡΙΚΑ ΚΑΙ ΓΕΜΑΤΩΝ ΑΠΟ ΑΝΤΙΦΑΣΕΙΣ ΕΡΓΩΝ... Κοίτα όσο προσπαθείς με φτηνά κολπάκια να ξεφύγεις δεν θα μπορεσεις. Ας περιοριστούμε σε ΜΙΑ ΑΝΤΙΦΑΣΗ αυτή της πρώτης εμφάνισης του αναστημένου Ιησού. Διάλεξε ποιος έγραψε πρώτος το Ευαγγέλιό του και με βάση την ΚΑΤΑΣΚΕΥΗ των Ευαγγελίων από σκοτεινά κέντρα με σκοπό τη πνευματική ποδηγέτηση των λαών το σκοταδισμό και την πνευματική αποτελμάτωση ΔΩΣΕ ΜΑΣ ΤΗ ΡΗΜΑΔΟΠΡΟΤΑΣΗ ΠΟΥ ΣΟΥ ΖΗΤΑΩ ΤΟΣΟ ΚΑΙΡΟ. quote: ξαναδιάβασε ΟΛΑ ανεξαιρέτως τα μηνύματά μου μπας και μορφωθείς για την ίδια την θρησκεία σου και μετά έλα ξαναμίλα μου... Ότι θα έκανα σεμινάρια περί των ευαγγελίων σε "διαβασμένους" υποτίθεται χριστιανούς, αυτό ούτε που το φανταζόμουνα... ______________ εἰ μή τινα ἄλλον ὁ θεὸς ὑμῖν ἐπιπέμψειεν κηδόμενος ὑμῶν. Όχι Socrates, μετά από εσένα ήρθε ο ΙΔΙΟΣ και επέβαλε τη...Χούντα Του. Edited by - Alexandros. on 21/11/2013 21:18:18
Alexandros. Απενεργοποιημένος Λογαριασμός 448 Μηνύματα	Απεστάλη: 21/11/2013, 21:34:24 quote: kost Τα Ευαγγέλια, για να το πω απλά, είναι μία παραβολή μέσα στην παραβολή. Το όλο πλαίσιο δηλαδή αποτελεί μία παραβολική διήγηση, η οποία μάλιστα χρησιμοποιεί το ίδιο ακριβώς μέσον (αυτό της παραβολής) στα επί μέρους στοιχεία και την επί μέρους διδασκαλία του!!! Και εσύ βρε θηρίο από την παραβολή της παραβολής ω παραβολή πως βρίσκεις έστω και μια αντίφαση??? Εξ'ορισμού δεν είναι εεεε χμμμ...αντιφατικό? Αυτό που λες πλάκα-πλάκα είναι ωραία ντρίμπλα για τους αδαείς Χριστιανούς αν δεν μπορούν να αντικρούσουν τους Sesostrηδες και τις πηγές του περί ν-το πλήθος αντιφάσεων στα Ευαγγέλια... Χμμμ... Πραγματικά δεν είναι κακό, όσο το σκέφτομαι... Υ.Γ Δεν ξέρω kost αν τα Ευαγγέλια είναι η παραβολή της παραβολής αλλά η συλλογιστική σου απέναντι στα Ευαγγέλια είναι η αντίφαση της αντίφασης ω αντίφαση... ______________ εἰ μή τινα ἄλλον ὁ θεὸς ὑμῖν ἐπιπέμψειεν κηδόμενος ὑμῶν. Όχι Socrates, μετά από εσένα ήρθε ο ΙΔΙΟΣ και επέβαλε τη...Χούντα Του.