Σε ρωμαιοκρατουμενη περιοχη,υπαρχει καποιος,που ειχε τη δραση του ιησου.Δηλαδη κουβαλουσε κοσμο μαζι του,εκανε θαυματα,θεραπευε τυφλους-κουτσους-λεπρους,ανεστησε νεκρο ρε πστ μου και οταν πηγε στον πιλατο ,αυτος ουτε καν τον ηξερε;Ρε θα μας τρελανετε;Ρε αν ειχαν γινει ολα αυτα τα σκηνικα στην επαρχια του πιλατου ,του οποιοδηποτε ρωμαιου διοικητη σε οποιαδηποτε ρωμαιοκρατουμενη περιοχη του τοτε κοσμου,ο ρωμαιος διοικητης θα ηξερε ποτε ειχε κλασει για τελευταια φορα ο κατηγορουμενος..

Αν η ρωμη λειτουργουσε οπως περιγραφουν τα ευαγγελια,οχι αιωνες,ουτε δεκαετιες δεν θα αντεχε...Εδω μας λενε οτι χρησιμοποιησαν τον ιουδα για να τον προδωσει,γιατι οι ρωμαιοι παρα τη δραση του δεν τον ηξεραν.Δηλαδη ο ιησους ανεστησε νεκρο,φυσιολογικα θα το εμαθαν και οι πετρες αυτο,αλλα οι ρωμαιοι στα παπαρια τους....

quote:

---

quote:

---

Χριστος Ελ

Και στον Χριστιανισμό η Ανάσταση του Ιησού δεν αναφέρεται από αυτόπτες μάρτυρες; Το ίδιο και στην μάχη των Θερμοπυλών, υπήρξαν αυτόπτες μάρτυρες που διέδωσαν τα γεγονότα.

Που ξέρετε κύριοι ότι αυτά που γράφει ο ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΑΣ ιστορικός είναι αληθινές φήμες, ενώ αυτά που γράφουν οι ΕΡΑΣΙΤΕΧΝΕΣ(ευαγγελιστές) είναι ψευδείς φήμες; Είναι ο επαγγελματίας ιστορικός ΞΕΡΟΛΑΣ και ΠΑΝΤΑ αυτόπτης μάρτυρας που λέει την αλήθεια και μόνο την αλήθεια; Ή μήπως για να καταγράψει και αυτός βασίζεται σε φήμες του λαουτζίκου τον οποίο περιφρονείτε ως καθυστερημένο;

---

Η ανάσταση του Ιησού, δεν αναφέρεται από κανέναν αυτόπτη μάρτυρα.
Τρεις από τους θεωρούμενους “ιστορικούς” του Ιησού , αναφέρουν περιγραφές τρίτων.
Όλοι τους όμως – και οι τέσσερις – δεν αναφέρονται στο γεγονός αυτό καθεαυτό της ανάστασης , αλλά στην επιβεβαίωση της απουσίας ενός πτώματος.
Κανείς από αυτούς δεν είδε να συμβαίνει το γεγονός της ανάστασης, αλλά “άκουσαν” πως το πτώμα είχε εξαφανιστεί.

Το καταπληκτικό μάλιστα είναι πως κάθε μια από τις τέσσερις περιγραφές , είναι διαφορετική από τις άλλες, και ιδικά αυτή του φερόμενου ως αυτόπτη μάρτυρα της επιβεβαίωσης απουσίας του πτώματος, διαφέρεις παντελώς από τις άλλες τρεις που και αυτές πάλι δεν είναι ίδιες μεταξύ τους ..

---

quote:

---

Ο ενας φερνει συγραφεις που ουτε καν εχει διαβασει ποτε του απλα βρηκε ονοματα συγκεντρωμενα σε καποιο σαιτ των απολογητων και τα μοστραρει σε ενα φορουμ,οι υπολοιποι απαντουν με αμπελοφιλοσοφιες.
Ποιο αστεια ιστορια απο την ζωη του χριστου δεν εξει ματαυπαρξει.Θα μπορουσα να γραψω σελιδες για το γελοιο της ολης υποθεσης,αλλα θα σταθω σε μια μονο λεπτομερεια,που τα λεει ολα.

Σε ρωμαιοκρατουμενη περιοχη,υπαρχει καποιος,που ειχε τη δραση του ιησου.Δηλαδη κουβαλουσε κοσμο μαζι του,εκανε θαυματα,θεραπευε τυφλους-κουτσους-λεπρους,ανεστησε νεκρο ρε πστ μου και οταν πηγε στον πιλατο ,αυτος ουτε καν τον ηξερε;Ρε θα μας τρελανετε;Ρε αν ειχαν γινει ολα αυτα τα σκηνικα στην επαρχια του πιλατου ,του οποιοδηποτε ρωμαιου διοικητη σε οποιαδηποτε ρωμαιοκρατουμενη περιοχη του τοτε κοσμου,ο ρωμαιος διοικητης θα ηξερε ποτε ειχε κλασει για τελευταια φορα ο κατηγορουμενος..

Αν η ρωμη λειτουργουσε οπως περιγραφουν τα ευαγγελια,οχι αιωνες,ουτε δεκαετιες δεν θα αντεχε...Εδω μας λενε οτι χρησιμοποιησαν τον ιουδα για να τον προδωσει,γιατι οι ρωμαιοι παρα τη δραση του δεν τον ηξεραν.Δηλαδη ο ιησους ανεστησε νεκρο,φυσιολογικα θα το εμαθαν και οι πετρες αυτο,αλλα οι ρωμαιοι στα παπαρια τους....

Ε
Λ
Ε
Ο
Σ.

---

Δηλαδή θεωρείτε ας πούμε πως αν βλέπανε οι Απόστολοι ένα βίντεο στο κινητό, θα νομίζανε πως είναι αληθινά τα πρόσωπα μέσα στο βίντεο και μιλάνε. Θα το θεωρούσανε και αυτό μαγεία και ανάσταση, ίσως και δαιμόνια χε χε...

Lol, μήπως κάπως το έχουμε παρακάνει σχετικά με την εξυπνάδα μας; Μήπως είμαστε και εμείς θύματα και δημιουργήματα της εποχής μας, αυτών που μας ταϊζουνε;

Εγώ θεωρώ πως πρέπει να επανεξετάσει κανείς το ενδεχόμενο οι άνθρωποι που πιστεύουν στα θαύματα να είναι παράλογοι. Γιατί μετά από τόσους αιώνες "εξέλιξης", ο σημερινός άνθρωπος συνεχίζει να έχει θρησκευτικές ανάγκες και συναισθήματα άλογα. Δεν τον γεμίζει απόλυτα ο φυσικός κόσμος αυτός καθ' εαυτός, ούτε η τεχνολογία. Την νύχτα θέλει να σπάσει τα φράγματα και να ταξιδεύσει στο όνειρο...

quote:

---

NIKOMAXOΣ
Aλεξανδρε

Ισχυρίζεσαι ότι:

1. Ο Ιησούς είναι ιστορικό πρόσωπο.

---

quote:

---

Ο ενας φερνει συγραφεις που ουτε καν εχει διαβασει ποτε του απλα βρηκε ονοματα συγκεντρωμενα σε καποιο σαιτ των απολογητων και τα μοστραρει σε ενα φορουμ,οι υπολοιποι απαντουν με αμπελοφιλοσοφιες.
Ποιο αστεια ιστορια απο την ζωη του χριστου δεν εξει ματαυπαρξει.Θα μπορουσα να γραψω σελιδες για το γελοιο της ολης υποθεσης,αλλα θα σταθω σε μια μονο λεπτομερεια,που τα λεει ολα.
Σε ρωμαιοκρατουμενη περιοχη,υπαρχει καποιος,που ειχε τη δραση του ιησου.Δηλαδη κουβαλουσε κοσμο μαζι του,εκανε θαυματα,θεραπευε τυφλους-κουτσους-λεπρους,ανεστησε νεκρο ρε πστ μου και οταν πηγε στον πιλατο ,αυτος ουτε καν τον ηξερε;Ρε θα μας τρελανετε;Ρε αν ειχαν γινει ολα αυτα τα σκηνικα στην επαρχια του πιλατου ,του οποιοδηποτε ρωμαιου διοικητη σε οποιαδηποτε ρωμαιοκρατουμενη περιοχη του τοτε κοσμου,ο ρωμαιος διοικητης θα ηξερε ποτε ειχε κλασει για τελευταια φορα ο κατηγορουμενος..

Αν η ρωμη λειτουργουσε οπως περιγραφουν τα ευαγγελια,οχι αιωνες,ουτε δεκαετιες δεν θα αντεχε...Εδω μας λενε οτι χρησιμοποιησαν τον ιουδα για να τον προδωσει,γιατι οι ρωμαιοι παρα τη δραση του δεν τον ηξεραν.Δηλαδη ο ιησους ανεστησε νεκρο,φυσιολογικα θα το εμαθαν και οι πετρες αυτο,αλλα οι ρωμαιοι στα παπαρια τους....

---

Από εκεί και πέρα, ο καθένας βγάζει τα δικά του συμπεράσματα, για το κατά πόσο δηλαδή έχουμε ευφάνταστες ιστορίες παραλόγου ή ιστορικές, αληθινές μαρτυρίες.

quote:

---

Έχουν λογική αυτά που λες ωστόσο μην ξεχνάς skartados κάτι πολύ σημαντικό (το οποίο μάλλον κανείς δεν θυμάται):

Τα Ευαγγέλια λένε ξεκάθαρα ότι ο βασικότερος λόγος που δεν μπορούσαν προηγουμένως να συλλάβουν τον Ιησού ήταν διότι ανά πάσα στιγμή μπορούσε να γίνεται αόρατος και να περπατάει ανάμεσα στον κόσμο εν κρυπτώ!!!

Για παράδειγμα κάποια στιγμή επισκέφτηκε την Ιερουσαλήμ "εν κρυπτώ" χωρίς να μπορέσει να τον δει κανείς.

Λένε ξεκάθαρα επίσης ότι όποτε τον κυνηγούσαν και τον έπιαναν οι Ιουδαίοι για να τον θανατώσουν εκείνος έκανε ένα μαγικό και εξαφανιζόταν από μπροστά τους! Με άλλα λόγια περιγράφεται άπιαστος!

Δες για παράδειγμα το Κατά Λουκάν 4.29-4.30. Οι Ιουδαίοι τον αρπάζουν επειδή προσέβαλλε το έθνος τους, τον τραβάνε έξω από την συναγωγή, τον πηγαίνουν σε έναν γκρεμό για να τον ρίξουν αλλά την τελευταία στιγμή εκείνος εξαφανίζεται και περνάει αόρατος από μπροστά τους!!! Παρομοίως και στο Κατά Ιωάννην 8.58-8.59 τον κυνηγάνε για βλασφημία, εκείνος τρέχει μέσα στο ναό και εξέρχεται αόρατος ανάμεσά τους....

---

Και ενω γινοταν ολα αυτα,ο ρωμαιος διοικητης δεν ειχε ιδεα ποιος ηταν ο ιησους....Πιο πιθανο με φαινεται να βγαλει ο ηλιος μουσια.

Στο 1 και στο 2 ΝΑΙ και στο 4 ΟΧΙ.

Το σκεπτικό μου είναι, πώς οποιαδήποτε συζήτηση, είναι άκυρη.
Είσαι απλά, πιστός.
Με γειά σου, με χαρά σου.

ΣΚΑΡΤΑΔΟ

Το έθεσες πολύ απλά μεν, αλλά καίρια.Ετσι ακριβώς είναι τα πράγματα.
Ούτε σκώληξ δεν περνούσε απαρατήρητος, απο την Ρωμαϊκή κατοχή.

quote:

---

kost
Εννοείται πως δεν είναι θέσφατα!!!...το αυτονόητο λες εδώ...και ο μόνος λόγος που σου φέρνω αυτές τις πηγές είναι διότι είναι αρκετά πιο σοβαρές σε σχέση με τις δικές σου ανόητες πηγές των φανατικών...

---

quote:

---

Απλώς να αναφέρω πως αναστάσεις και άλλα πράγματα μαγικά που σου κάθονται κάπως περιέργα, ήταν στο γενικό κλίμα της εποχής. Οπότε μην παρα - παραξενεύεσαι για ΤΥΧΟΝ αδιαφορία απο Ρωμαϊκής πλευράς.

---

Δηλαδη τι εννοεις;Οτι στις ρωμαιοκρατουμενες περιοχες εμφανιζοταν αν τριμηνο καποιος που εκανε αναστασεις νεκρων μπροστα στον κοσμο και οι ρωμαιοι πια αυτα τα σκηνικα τα θεωρουσαν της πλακας;Τον εαυτο σου κοροιδευεις ρε φιλε;

quote:

---

ΣΚΑΡΤΑΔΟ

Το έθεσες πολύ απλά μεν, αλλά καίρια.Ετσι ακριβώς είναι τα πράγματα.
Ούτε σκώληξ δεν περνούσε απαρατήρητος, απο την Ρωμαϊκή κατοχή.

---

Η ατυχια μας ξερεις ποια ειναι νικομαχε;Οτι δεν υπαρχουν χρονομηχανες και πρακτορεια στοιχηματων που να δεχονται στοιχηματα για ιστορικα γεγονοτα.Απο κατι τετοια θα ειχαμε βολεψει και τα τρισεγγονα μας.

quote:

---

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ

Αλεξανδρε

Στο 1 και στο 2 ΝΑΙ και στο 4 ΟΧΙ.

Το σκεπτικό μου είναι, πώς οποιαδήποτε συζήτηση, είναι άκυρη.
Είσαι απλά, πιστός.
Με γειά σου, με χαρά σου.

---

Edited by - Alexandros. on 23/11/2013 19:21:27

quote:

---

Υ.Γ Σημειώνω πως δεν έφερες ΟΥΤΕ ΜΙΑ ΥΠΕΚΦΥΓΗ Ή ΔΙΑΣΤΡΕΒΛΩΣΗ (από τις "γνωστές" μου μάλιστα...)

---

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

quote:

---

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ

quote:

---

Υ.Γ Σημειώνω πως δεν έφερες ΟΥΤΕ ΜΙΑ ΥΠΕΚΦΥΓΗ Ή ΔΙΑΣΤΡΕΒΛΩΣΗ (από τις "γνωστές" μου μάλιστα...)

---

Δεν χρειάζεται φίλε.
Εσυ τις έγραψες και τις ξέρεις.
Το κοινό τις διάβασε και τις ξέρει.

Αν δεν τις ξέρεις τότε έχεις μεγάλο...πρόβλημα και δεν είμαι ειδικός να σε βοηθήσω.

---

quote:

---

Επίσης ο kost έχει κάποιες απαντήσεις να δώσει σε δικές μου ερωτήσεις τις οποίες χαρακτήρισε ως αστείες χθες και μας ενημέρωσε ότι σήμερα θα τοποθετούνταν.

Αντ'αυτού βλέπω ότι έφερε την αυθεντία επί της Κ. Διαθήκης Dr. Bart Ehrman.

Ο Dr. Bart Ehrman είναι σοβαρός και αποδεκτός από εμένα και τα κριτήρια μου για να κάτσω να συζητήσω επί ώρες με τον kost ΚΑΙ για το εν λόγω debate όσο ΚΑΙ για τη βιβλιογραφία του ως Αγνωστικιστή (εννοείται).

Δώσε μας λοιπόν τις απαντήσεις σου στα αστεία ερωτήματα μου όπως μας έχεις υποσχεθεί από εχθές και μετά πάμε κατ'ευθείαν με την ησυχία και την άνεση μας στον Dr. Bart Ehrman.

---

Alexandros.
έχει γίνει επέμβαση σε μήνυμά σου στην 3η σελίδα.

Πραγματικά πάντως, θα αναγκαστώ να συμφωνήσω με όσους σε ταυτίζουν με το απενεργοποιημένο μέλος PanosT. Άλλωστε, φαίνεται να διατηρείς τον χυδαία σεξιστικό τρόπο προσβολών απέναντι στους συνομιλητές σου που ασκούσε κι εκείνος. Φυσικά είναι και το στυλ γραφής, η επιχειρηματολογία, η ιδεολογία, η χρήση του ίδιου site απόκρυψης της ip με αυτό που είχε χρησιμοποιήσει παλιότερα ο PanosT, κ.α.

Ασχέτως με το εάν είσαι ή δεν είσαι πάντως, η προειδοποίησή μας απέναντί σου είναι σαφέστατη και λάβε την υπόψη εάν θες να συνεχίσεις να συζητάς εδώ:
Την επόμενη φορά που θα δούμε χυδαίες προσβολές απέναντι σε συνομιλητή σου θα απενεργοποιηθεί ΟΡΙΣΤΙΚΑ ο λογαριασμός σου.

quote:

---

quote:

---

Απλώς να αναφέρω πως αναστάσεις και άλλα πράγματα μαγικά που σου κάθονται κάπως περιέργα, ήταν στο γενικό κλίμα της εποχής. Οπότε μην παρα - παραξενεύεσαι για ΤΥΧΟΝ αδιαφορία απο Ρωμαϊκής πλευράς.

---

Δηλαδη τι εννοεις;Οτι στις ρωμαιοκρατουμενες περιοχες εμφανιζοταν αν τριμηνο καποιος που εκανε αναστασεις νεκρων μπροστα στον κοσμο και οι ρωμαιοι πια αυτα τα σκηνικα τα θεωρουσαν της πλακας;Τον εαυτο σου κοροιδευεις ρε φιλε;

---

quote:

---

Κι ένα "χρωστούμενο" από τις προηγούμενες σελίδες:

Alexandros.
έχει γίνει επέμβαση σε μήνυμά σου στην 3η σελίδα.

Πραγματικά πάντως, θα αναγκαστώ να συμφωνήσω με όσους σε ταυτίζουν με το απενεργοποιημένο μέλος PanosT. Άλλωστε, φαίνεται να διατηρείς τον χυδαία σεξιστικό τρόπο προσβολών απέναντι στους συνομιλητές σου που ασκούσε κι εκείνος. Φυσικά είναι και το στυλ γραφής, η επιχειρηματολογία, η ιδεολογία, η χρήση του ίδιου site απόκρυψης της ip με αυτό που είχε χρησιμοποιήσει παλιότερα ο PanosT, κ.α.

Ασχέτως με το εάν είσαι ή δεν είσαι πάντως, η προειδοποίησή μας απέναντί σου είναι σαφέστατη και λάβε την υπόψη εάν θες να συνεχίσεις να συζητάς εδώ:
Την επόμενη φορά που θα δούμε χυδαίες προσβολές απέναντι σε συνομιλητή σου θα απενεργοποιηθεί ΟΡΙΣΤΙΚΑ ο λογαριασμός σου.

---

quote:

---

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
Ισχυρίζεσαι ότι:

1. Ο Ιησούς είναι ιστορικό πρόσωπο.

2. Οτι πράγματι είπε, τα μύρια όσα του βάζουν στο στόμα οι Ευαγγελιστές και οι Απόστολοι.

3. Οι επιστήμονες, που πιστεύουν σε οποιαδήποτε θρησκεία, είναι αποδεκτοί λόγω των περγαμηνών τους.

4. Οτι οι Οικουμενικές Σύνοδοι, δεν συγκαλέσθηκαν, υπό καθεστώς "παραγγελίας" των εκάστοτε αυτοκρατόρων.

5. Οτι ο άθεος, δεν έχει δικαίωμα να απορρίπτει τις θρησκείες και ας είναι...μπετατζής.

6. Οτι ο άθεος, είναι φανατικός.

7. Οτι οι συνομιλητές σου, είναι μαλάκες.

---

ΝΙΚΟΜΑΧΕ ξέχασες τον ρωτήσης γιατί σαν ειδήμονας και μέγας ερευνητής του χριστιανισμού, αποφεύγει να απαντήση και να σχολιάση έστω και μία από τις αντιφάσεις που παρατέθηκαν, και αντί να απαντά επ' αυτών σχολιάζει και προσπαθεί να υποβαθμίση τις πηγές; Και κάτι ακόμα. Αν πιστεύει ότι την εποχή εκείνη οι Εβραίοι καβαλούσαν δυο δυο τα γαϊδούρια όπως ισχυρίζεται ο Ματθαίος 21:7.

*

quote:

---

Κι ένα "χρωστούμενο" από τις προηγούμενες σελίδες:

---

quote:

---

Alexandros.:

Υ.Γ amalia αληθεύει ότι έχεις στενή συγγένεια με το Βλάσση Ρασιά και κουμπαριές με μέλη όπως ο γιαπετ αν θυμάμαι καλά?

Y.Γ 2 Sorry αν με απατά η μνήμη μου και διόρθωσέ με αν κάνω λάθος διότι έχουν περάσει και χρόνια από τότε που στριφογυρίζαμε στα ίδια τα λημέρια και μιλάγαμε με τους ίδιους ανθρώπους.

Υ.Γ 3 Αυτά για να σου φύγουν οι όποιες υπόνοιες αν είμαι ο PanosT ή όχι

Υ.Γ 4 Εγώ πάντως, αν ήμουν η amalia, θα ανησυχούσα περισσότερο για τα πραγματικά θέματα που θα έπρεπε να αφορούν τη Διαχείρηση του esoterica όπως τα διαφημιστικά έσοδα που είναι ανύπαρκτα, το πολύ χαμηλό traffic, ο αριθμός των ενεργών μελών που συμμετέχουν, το χαμηλό επίπεδο των...αθέων που τους κάνει πλάκα όποιος Χριστιανός γνωρίζει πέντε πραγματάκια κτλ κτλ...

Υ.Γ 5 Ειλικρινώς (πρώην) υμέτερος...

Αλέξανδρος Χ.

---

Ο Σωκράτης χρησιμοποιεί την έννοια του θανάτου, διαφορετικά από ότι ο Χριστιανισμός και ο Ηράκλειτος που λένε θάνατος=φθορά

Οι μη Χριστιανοί θεωρούν τον Σωκράτη ανδρείο ενώ τον Ιησού δειλό. Όμως δεν είναι ανάρμοστο ένας άνδρας να δειλιάσει και να κάνει πίσω για κάποια στιγμή μπροστά σε κάτι μεγάλο. Ο Ιησούς σαν άνθρωπος είχε αδυναμίες. Διαβάζουμε στα Ευαγγέλια το μέγαλο ψυχολογικό σοκ που υπέστη πριν την Σταύρωσή Του. Δέχθηκε γροθιές, φτυσίματα, γιουχαρίσματα από άτομα που τον δικάσαν στημένα, του φόρεσαν αγκάθινο στεφάνι, έλαβε μαστιγώματα και γιουχαρίσματα από Εβραίους και Ρωμαίους, και όταν προσπάθησε να σηκώσει τον σταυρό Του λύγισε. Φυσικό ήταν μετά από αυτά να παραδώσει το πνεύμα πολύ γρηγορότερα από τους άλλους σταυρωμένους. Ο Καλόπουλος προσπαθεί να παρουσιάσει τον θάνατο του Ιησού ως ψεύτικο και στημένο, δίχως πόνο. Δηλαδή πως κορόιδευσε και Εβραίους και Ρωμαίους, παίρνοντας παυσίπονα και ναρκωτικά, ενώ έπειτα το έσκασε και από το μνήμα με την βοήθεια των μαθητών... Και όλα αυτά εν άγνοια Εβραίων και Ρωμαίων... καλά πως τα καταφέρανε; Και έπειτα πήγαν να κηρύξουν το ψέμα της Ανάστασης με κίνδυνο της ζωής τους, για την παγκόσμια επικράτηση του Εβραϊσμού - γαμάτος ο Καλόπουλος...

Από την άλλη ο Σωκράτης δεν νομίζω πως υπέστη ψυχολογικά σοκ ούτε πέθανε με φριχτό τρόπο. Κατέβασε το δηλητήριο, παρέλυσε και αυτό ήταν. Ήρεμος θάνατος, αυτόν άλλωστε επιζητούσε.

Επομένως όποια προσπάθεια γίνεται να παρουσιαστεί ο Σωκράτης ως ανδρείος ενώ ο Ιησούς ως δειλός είναι λαθεμένη...

Κανείς άνθρωπος δεν είναι βράχος ακλόνητος.

Απλώς αναφέρω κάποια στοιχεία, για να σκεφθούν εκείνοι που επιπόλαια κάνουν συγκρίσης ανδρείας και δειλίας...

quote:

---

Χρίστος Έλ
Ο Σωκράτης διαφωνεί με την ιδέα των ανθρώπων πως ο θάνατος είναι το μέγιστο κακό. Τον θεωρεί είτε μετάβαση στα Ηλύσια Πεδία, είτε μετάβαση στην ανυπαρξία(αν και αυτό αντιφάσκει με τις άλλες ιδέες του περί αθάνατης ψυχής). Πιστεύει δηλαδή πως είναι ένας τρόπος να απαλλαγεί από την ζωή εδώ, που θεωρεί γεμάτη από μύρια κακά.

Ο Σωκράτης χρησιμοποιεί την έννοια του θανάτου, διαφορετικά από ότι ο Χριστιανισμός και ο Ηράκλειτος που λένε θάνατος=φθορά

Οι μη Χριστιανοί θεωρούν τον Σωκράτη ανδρείο ενώ τον Ιησού δειλό. Όμως δεν είναι ανάρμοστο ένας άνδρας να δειλιάσει και να κάνει πίσω για κάποια στιγμή μπροστά σε κάτι μεγάλο. Ο Ιησούς σαν άνθρωπος είχε αδυναμίες. Διαβάζουμε στα Ευαγγέλια το μέγαλο ψυχολογικό σοκ που υπέστη πριν την Σταύρωσή Του. Δέχθηκε γροθιές, φτυσίματα, γιουχαρίσματα από άτομα που τον δικάσαν στημένα, του φόρεσαν αγκάθινο στεφάνι, έλαβε μαστιγώματα και γιουχαρίσματα από Εβραίους και Ρωμαίους, και όταν προσπάθησε να σηκώσει τον σταυρό Του λύγισε. Φυσικό ήταν μετά από αυτά να παραδώσει το πνεύμα πολύ γρηγορότερα από τους άλλους σταυρωμένους. Ο Καλόπουλος προσπαθεί να παρουσιάσει τον θάνατο του Ιησού ως ψεύτικο και στημένο, δίχως πόνο. Δηλαδή πως κορόιδευσε και Εβραίους και Ρωμαίους, παίρνοντας παυσίπονα και ναρκωτικά, ενώ έπειτα το έσκασε και από το μνήμα με την βοήθεια των μαθητών... Και όλα αυτά εν άγνοια Εβραίων και Ρωμαίων... καλά πως τα καταφέρανε; Και έπειτα πήγαν να κηρύξουν το ψέμα της Ανάστασης με κίνδυνο της ζωής τους, για την παγκόσμια επικράτηση του Εβραϊσμού - γαμάτος ο Καλόπουλος...

Από την άλλη ο Σωκράτης δεν νομίζω πως υπέστη ψυχολογικά σοκ ούτε πέθανε με φριχτό τρόπο. Κατέβασε το δηλητήριο, παρέλυσε και αυτό ήταν. Ήρεμος θάνατος, αυτόν άλλωστε επιζητούσε.

Επομένως όποια προσπάθεια γίνεται να παρουσιαστεί ο Σωκράτης ως ανδρείος ενώ ο Ιησούς ως δειλός είναι λαθεμένη...

---

*

quote:

---

quote:

---

Χρίστος Έλ
Ο Σωκράτης διαφωνεί με την ιδέα των ανθρώπων πως ο θάνατος είναι το μέγιστο κακό. Τον θεωρεί είτε μετάβαση στα Ηλύσια Πεδία, είτε μετάβαση στην ανυπαρξία(αν και αυτό αντιφάσκει με τις άλλες ιδέες του περί αθάνατης ψυχής). Πιστεύει δηλαδή πως είναι ένας τρόπος να απαλλαγεί από την ζωή εδώ, που θεωρεί γεμάτη από μύρια κακά.

Ο Σωκράτης χρησιμοποιεί την έννοια του θανάτου, διαφορετικά από ότι ο Χριστιανισμός και ο Ηράκλειτος που λένε θάνατος=φθορά

Οι μη Χριστιανοί θεωρούν τον Σωκράτη ανδρείο ενώ τον Ιησού δειλό. Όμως δεν είναι ανάρμοστο ένας άνδρας να δειλιάσει και να κάνει πίσω για κάποια στιγμή μπροστά σε κάτι μεγάλο. Ο Ιησούς σαν άνθρωπος είχε αδυναμίες. Διαβάζουμε στα Ευαγγέλια το μέγαλο ψυχολογικό σοκ που υπέστη πριν την Σταύρωσή Του. Δέχθηκε γροθιές, φτυσίματα, γιουχαρίσματα από άτομα που τον δικάσαν στημένα, του φόρεσαν αγκάθινο στεφάνι, έλαβε μαστιγώματα και γιουχαρίσματα από Εβραίους και Ρωμαίους, και όταν προσπάθησε να σηκώσει τον σταυρό Του λύγισε. Φυσικό ήταν μετά από αυτά να παραδώσει το πνεύμα πολύ γρηγορότερα από τους άλλους σταυρωμένους. Ο Καλόπουλος προσπαθεί να παρουσιάσει τον θάνατο του Ιησού ως ψεύτικο και στημένο, δίχως πόνο. Δηλαδή πως κορόιδευσε και Εβραίους και Ρωμαίους, παίρνοντας παυσίπονα και ναρκωτικά, ενώ έπειτα το έσκασε και από το μνήμα με την βοήθεια των μαθητών... Και όλα αυτά εν άγνοια Εβραίων και Ρωμαίων... καλά πως τα καταφέρανε; Και έπειτα πήγαν να κηρύξουν το ψέμα της Ανάστασης με κίνδυνο της ζωής τους, για την παγκόσμια επικράτηση του Εβραϊσμού - γαμάτος ο Καλόπουλος...

Από την άλλη ο Σωκράτης δεν νομίζω πως υπέστη ψυχολογικά σοκ ούτε πέθανε με φριχτό τρόπο. Κατέβασε το δηλητήριο, παρέλυσε και αυτό ήταν. Ήρεμος θάνατος, αυτόν άλλωστε επιζητούσε.

Επομένως όποια προσπάθεια γίνεται να παρουσιαστεί ο Σωκράτης ως ανδρείος ενώ ο Ιησούς ως δειλός είναι λαθεμένη...

---

Τι σχέση έχει Χρίστο ο Σωκράτης με το αλαλούμ των βιβλικών κειμένων που εξετάζουμε εδώ; Εκτός τούτου, νομίζεις ότι ενδιαφέρεται κανένας να συγκρίνη την συμπεριφορά ενός ιστορικού και ενός μυθικού προσώπου μπροστά στο θάνατο;

*

---

Ποια συμπεριφορά εκ των δυο είναι πιο κοντά στην πραγματικότητα; Συνήθως οι άνθρωποι γουστάρουν τον θάνατο και θέλουν πρόθυμα να πεθάνουν ή μήπως προτιμούν να ζήσουν;

Αν θέλει να βρει αντιφάσεις στα γρήγορα απλώς για να δυσφημήσει την Βίβλο, είναι πολύ εύκολο.

Ας πούμε τί διάβασα χθες στο pdf που έστειλε ο Αλέξανδρος. Έλεγε εκείνος που έγραψε το βιβλίο πως ο Παύλος και ο Πέτρος διδάσκουν υποταγή στους νόμους και στο κράτος, αλλά ο Ιωάννης της Αποκάλυψης διδάσκει αντίδραση και ανυπακοή. Αλλά δεν εξηγεί πως η ανυπακοή του Ιωάννη αναφέρεται στους θρησκευτικούς νόμους, που θέλουν το προσκύνημα των αυτοκρατόρων ως θεούς...

Είναι πολύ εύκολο να παρουσιάσεις μια χαώδη εικόνα στην Βίβλο γεμάτη αντιφάσεις. Το δύσκολο είναι να θέλεις να καταλάβεις βαθύτερα τί εννοούν πραγματικά οι συγγραφείς...

Φαντάσου δηλαδή τώρα έναν τύπο που πείθει τους πάντες να απαντούν σε ερωτηματολόγια(στυλ προσωπικής ανάκρισης, ενώ σπάνια αυτός δέχεται ερωτήσεις), που κανείς δεν μπορεί να του την πει και συμφωνούν ότι πάντα έχει δίκιο, και απ' τον οποίο όλοι φεύγουν τσατισμένοι και ντροπιασμένοι...

Λέω εγώ τώρα, μήπως με την ίδια λογική να αρχίσω να αμφισβητώ την ύπαρξη των πάντων που παρουσιάζονται σαν υπέρτατοι μάγκες...

Από την άλλη ποιος είπε πως τα άτομα στην Βίβλο παρουσιάζονται με εξειδανικευμένη μορφή ή πως ο Ιησούς είναι ατσαλάκωτος στο τέλος; Όλοι παραδέχονται τις ατέλειές τους και μιλούν υποτιμητικά για τον εαυτό τους, ενώ ο Ιησούς δέχεται φρικτά ψυχικά και σωματικά βασανιστήρια...

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr