quote:

---

Που να ήξεραν οι φουκαράδες οι ψαράδες πως θα βρισκόταν σήμερα κάποιοι νεόκοποι χριστιανομάχοι που, στην προσπάθειά τους να σπιλώσουν το Χριστιανισμό, δεν θα άφηναν καμιά ευκαιρία ανεκμετάλλευτη

---

Ποιοι ψαράδες; Αυτοί έγιναν φωστήρες και λιοντάρια μετά την Πεντηκοστή...Τα ξέχασες;

quote:

---

industrialangel
Συγγνώμη ρε ψηλέ... αλλά αν δεν υπάρχει ότι "όταν κρεμάστηκε" που όλοι νομίζω συμφωνούμε ότι ΔΕΝ υπάρχει, ποιο το νόημα να το προσθέσει; Τι εξυπηρετούσε;

---

quote:

---

Α-Ω

quote:

---

Από την ενασχόλησή μου με την εσωτερική σύνθεση του Ανθρώπου

---

Δηλαδή; Τι έκανες ακριβώς;

Ασχολούμαι περισσότερο με το αίτιο και λιγότερο με το αιτιατό.
Περισσότερο με τον λόγο που ο κόσμος μας είναι αυτός που είναι και λιγότερο με την τελική εκ λαμβάνουσα μορφή μέσω των αισθητήριων οργάνων μας .

quote:

---

Εσωτερικός = υποκειμενικός κόσμος. Αίτιο.
Εξωτερικός = αντικειμενικός κόσμος. Αιτιατό.

---

Πώς είναι δυνατόν το υποκειμενικό, δηλαδή το εξαρτώμενο από τον άνθρωπο, να μας δίνει κάτι αντικειμενικό, δηλαδή αντικειμενικά ίδιο...

Η προσωπικότητα του κάθε ανθρώπου ,είναι αντικειμενική η υποκειμενική στον κόσμο μας ;
Εσύ πιθανότατα θεωρείς λογικό και δέχεσαι , ότι είναι αντικειμενική για όλη την ανθρωπότητα .
Εγώ την θεωρώ υποκείμενο της ψυχής , κατάλαβες ?

Κάτσε με έχεις μπερδέψει...Ο εσωτερικός κόσμος, δηλαδή οι σκέψεις μου, γεννάνε τον κόσμο που με περιβάλλει;
Ασφαλώς .
Με μία όμως πάρα πολύ σημαντική διευκρίνηση .
Η ποιότητα της σκέψης , εφελκύει ενέργεια και όχι η σκέψη ...,
Όσο περισσότερο ποιοτική είναι η σκέψη σου ,τόσο περισσότερες πιθανότητες δημιουργείς να εφελκύσει συμπαντική ενέργεια.

Ποιος είμαι δηλαδή;
Είσαι άνθρωπος και θεός .
Διέπεσαι από θνητή & αθάνατη φύση.

Από που προκύπτει ότι το εσωτερικό αλλάζει το εξωτερικό; Δώσε ένα παράδειγμα...

Από την ύπαρξη του μικρόκοσμου.

quote:

---

Στον εσωτερικό κόσμο , ο κάθε άνθρωπος εργάζεται με ιδέες , σκέψεις και γενικότερα νοητικό υλικό.

---

Τι είναι το νοητικό υλικό; Δεν καταλαβαίνω

Άσε το νοητικό και πάρε το υλικό .
Ξέρουμε ,γνωρίζουμε τι είναι ύλη ;

Ο άνθρωπος εργάζεται...Όμως τι ακριβώς εργάζεται; Ο εγκέφαλος; Η ψυχή; Το πνεύμα; Ένα νευρικό κύτταρο που δημιουργεί συνάψεις που εντάσσεται; Στο εσωτερικό; Γιατί μια σύναψη αντιστοιχεί σε μια ανάμνηση ή σε μια σκέψη τρόπον τινά αλλά από την άλλη είναι κάτι που βλέπουμε και στο εργαστήριο να συμβαίνει άρα είναι εξωτερικό...μπλέξιμο

Ναι διότι συνήθισες να εργάζεσαι με τον συγκεκριμένο νου .
Κάθε κύτταρο έχει άπειρες δυνατότητες .
Βλέπουμε αυτές που είναι το αποτέλεσμα εσωτερικών διεργασιών.
Οι εσωτερικές ανάγκες του κάθε ανθρώπου ,είναι τρομακτικές ....,

quote:

---

Αυτός ο κόσμος ,ανάλογα με τις νοητικές δραστηριότητες του μελετητή , επιφέρει επιπτώσεις και συνέπειες και τροποποιήσεις στον τρόπο σκέψεώς του

---

Πηγάζει από τη σκέψη και επηρεάζει τη σκέψη; Ταυτόχρονα; Τα λέω καλά;

Και το τελικό αποτέλεσμα , όταν υπάρχει ποιότητα σκέψεως ,ποιοτική σκέψη .

quote:

---

Στον εξωτερικό ο κάθε άνθρωπος ασχολείται με το ορατό ,το συγκεκριμένο αποτέλεσμα .
Τον κόσμο αυτόν τον αντιλαμβάνεται όλη η ανθρωπότητα με τον ίδιο τρόπο .

---

Οι τυφλοί βλέπουν το αντικειμενικό χρώμα ενός δέντρου; Οι κουφοί ακούνε την αντικειμενική συχνότητα μιας νότας; Αν ένας έχει αχρωματοψία αντιλαμβάνεται τον κόσμο το ίδιο με εμένα;

Αλήθεια έχεις αναρωτηθεί ποτέ , πως αντιλαμβάνονται αυτοί οι συνάνθρωποι μας τον κόσμο γύρω μας ;

Δεν έχεις ορίσει αυστηρά τι είναι εξωτερικός και εσωτερικός με τον τρόπο που σου είπα με αποτέλεσμα να συμβαίνουν όπως βλέπεις παρανοήσεις... Χρειάζεται ένας πιο στιβαρός και αυστηρός ορισμός

Γιατί δεν κάνεις εσύ μία προσπάθεια ?

quote:

---

Συμφωνούμε ότι μεταβάλλεται ,αλλάζει ,τροποποιείται, μην μείνουμε σε αυτό ...,
Γιατί όμως δεν μένει σταθερή ,πατώντας σε αξίες διαχρονικές ?
Η δουλεία δεν καταργήθηκε ποτέ ,απλά σήμερα έχει διαφορετική όψη ..,

---

Ποιες αξίες είναι διαχρονικές; Είναι πολύ πιθανό να αλλάζουν ΚΑΙ αυτές... Για διευκρίνισε τι εννοείς όταν λες αξίες...

Όλες όσες έχουνε σχέση με την επιβίωση και την ποιότητα ζωής.

Εγώ αυτό που θέλω να πω είναι ότι η κάθε εποχή ή πολιτισμός έχει μια ηθική και τη στηρίζει αναλόγως σε ένα ιερό βιβλίο...Δες για παράδειγμα ΠΟΣΟ διαφορετικά ντύνονται μεταξύ των μουσουλμανικών χωρών οι γυναίκες...Από την Τουρκία που οι μισές είναι όπως εδώ μέχρι τη Σαουδική Αραβία που έχουν μια κουρτίνα πάνω στο κεφάλι τους, ερμηνεύοντας το ΙΔΙΟ ακριβώς βιβλίο...

quote:

---

η ιδιότητα της ανιδιοτέλειας , υπερβαίνει τις ανθρώπινες συμβατικές δυνάμεις και μένει συνήθως (σχεδόν πάντοτε ) μία ιδέα

---

Δε συμφωνώ...Εδώ μέχρι και τα ζώα παρουσιάζουν αλτρουισμό...Είναι μια τάση του ανθρώπου κόντρα στην αυτοσυντήρηση που βοηθάει το είδος του να επιζήσει...Αν θυσιαστώ για τους πολλούς εξασφαλίζω την επιβίωση τους...

Έχουμε κοινή άποψη.
Αυτό δεν σημαίνει όμως ότι έτσι με αυτόν τον τρόπο λειτουργεί ο κόσμος μας .
Έτσι θα έπρεπε να λειτουργεί....,

http://en.wikipedia.org/wiki/Altruism_in_animals

Για ρίξε μια ματιά εδώ...
Δεν γνωρίζω καλά την αγγλική γλώσσα.

---

Ναι, φυσικά, μπορεί να του είχε τελειώσει το μελάνι για παράδειγμα (!), μπορεί να είχε πιάσει μια σφοδρότατη μπόρα και να μην πρόλαβε να το σημειώσει (!) ή μπορεί καλή ώρα να....θεώρησε ο συγγραφέας ότι θα θεωρηθεί φλύαρος εάν γράψει πια τόσες βαρετές λεπτομέρειες!!!!

Όπως και να έχει, ένα είναι ΣΙΓΟΥΡΟ: για τον πιστό όλα είναι αποδεκτά!

Το ΠΑΡΑΜΥΘΙ και το ΠΑΡΑΜΥΘΙΑΣΜΑ, όπως το ΨΕΜΑ και ΕΠΙΤΕΥΞΗ ΤΟΥ ΤΕΛΙΚΟΥ ΣΚΟΠΟΥ ΔΙΑ ΤΟΥ ΨΕΜΑΤΟΣ, υπήρξανε ΙΔΡΥΤΙΚΑ ΕΡΓΑΛΕΙΑ του Χριστιανισμού.

Το ξεκαθαρίζει άλλωστε ο στυλοβάτης του Χριστιανισμού, ο Φαρισαίος Σαούλ που και αυτός ουδέποτε είδε ή άκουσε στη ζωή του τον μυθικό Ιησού:

«Εάν δια του ψεύδους κατεδείχθη μεγάλη προς δόξαν του, γιατί ακόμα κατακρίνομαι ως αμαρτωλός?» (προς ρωμαίους γ’ 7)

Συνεπώς, άδικα μην μέμφεσθαι τον Ψηλό και τον κάθε πιστό Χριστιανό: απλά συνεχίζουνε την Χριστιανική παράδοση και την στήριξη της Χριστιανικής «αλήθειας» δια της άκριτης αποδοχής και της απόλυτης πνευματικής υποταγής.

Ο Λόγος του Παύλου είναι καθαρτήριο για κάθε Ψηλό!

quote:

---

Δεν γνωρίζω το σκοπό του Κολιτσάρα, αλλά πιστεύω πως το ό,τι κρεμάστηκε συνάγεται από το γεγονός ότι έπεσε και άνοιξε η κοιλιά του, όπως περιέχεται και στο κατά Ματθαίο.

---

Ο σκοπός του Κολιτσάρα είναι να κοροϊδέψει τους αφελείς και όσους δεν έχουν τη δυνατότητα να διαβάσουν το πρωτότυπο κείμενο.

Ο μόνος τρόπος να πέσει με την κοιλιά, όντας κρεμασμένος, ήταν να είχε κρεμαστεί ... από το πόδι.

quote:

---

Το γεγονός της διάρρηξης της κοιλιάς του Ιούδα περιέχεται και στις δυο αναφορές.

---

Περιέχεται μόνο στο Λουκά.

quote:

---

Εσύ, πώς θα δικαιολογούσες αυτό το γεγονός εφόσον στις Πράξεις δεν αναφέρεται να έπεσε από ψηλά;;

---

Οτι ο Λουκάς δεν έχει ιδέα ότι ο Ιούδας κρεμάστηκε.

Ο κάθε ευαγγελιστής δίνει μια δική του εκδοχή του θανάτου του Ιούδα, τελείως διαφορετική από την εκδοχή του άλλου ευαγγελιστή.

Ματθαίος
O Ιούδας επιστρέφει τα χρήματαστο ναό
Λουκάς
Ο Ιούδας κρατάει τα χρήματα και αγοράζει χωράφι

Ματθαίος
Ο Ιούδας αυτοκτονεί
Λουκάς
Ο Ιούδας πεθαίνει από ατύχημα

Ματθαίος
Ο Ιούδας πεθαίνει τη νύχτα της σύλληψης του Ιησού
Λουκάς
Ο Ιούδας πεθαίνει πολύ καιρό μετά, εφ'όσον είχε το χρόνο να αγοράσει χωράφι με τα χρήματα της υποτιθέμενης προδοσίας

Ματθαίος
Ο αγρός αγοράζεται από τους αρχιερείς του ναού
Λουκάς
Ο αγρός αγοράζεται από τον ίδιο τον Ιούδα

Ματθαίος
Ο αγρός ονομάζεται "αγρός αίματος" γιατί αγοράστηκε με χρήματα της προδοσίας
Λουκάς
Ο αγρός ονομάζεται "αγρός αίματος" γιατί εκεί μέσα πέθανε ο Ιούδας

Ματθαίος
Ο Ιούδας πεθαίνει από απαγχονισμό
Λουκάς
Ο Ιούδας πεθαίνει από ατύχημα, όταν πέφτοντας στο χωράφι του, ανοίγει η κοιλιά του, χτυπώντας προφανώς σε κάτι μυτερό.

Και οι απολογητές (ακόμη κι αυτοί της κακιάς ώρας, όπως ο Ψηλός) επιμένουν πως και οι δύο ευαγγελιστές λένε το ίδιο πράγμα...

macedon

Τι γίνεται ρε σύ Μακεδόνα...απο τότε είχαν "έρωτα" με τα αγροτεμάχια?

quote:

---

Της "Χριστιανοσύνης" ... γίνεται

---

Κάτσε, ακόμη στην αρχή είμαστε

quote:

---

Τι γίνεται ρε σύ Μακεδόνα...απο τότε είχαν "έρωτα" με τα αγροτεμάχια?

---

Agrotemaxia are forever!

macedon

quote:

---

Δηλαδή αγαπητέ μου Μακεδών, οι δυο εκδοχές, που λές, δεν μιλανε για βίαιο θάνατο, που ο ένας, μπορεί να το έγραψε παραβολικά,ήτοι ατύχημα,για να μην σοκάρει;

---

Για να μη σοκάρει έγραψε ότι χύθηκαν τα σπλάχνα του έξω; Δηλαδή αν ήθελε να σοκάρει τι θα έγραφε; Οτι του επιτέθηκε ο δολοφόνος με το αλυσοπρίονο και τον έκανε φέτες;

quote:

---

Το γεγονός, ότι ο Ιούδας, μετάνοιωσε και αυτοτιμωρήθηκε, άμεσα,παύει;

---

Ανεξάρτητα από το φανταστικό της ιστορίας, που θα το δούμε αργότερα, ο Ιούδας μετανιώνει και αυτοτιμωρείται μόνον στο Ματθαίο. Στο Λουκά ούτε μετανιώνει (καθώς με τα λεφτά αγοράζει χωράφι, προφανώς για καλλιέργεια) ούτε αυτοτιμωρείται...

quote:

---

Αυτό ήταν το νόημα

---

Το νόημα είναι πως ο Ιούδας ούτε είχε κανένα λόγο να εμπλακεί, ούτε είχε ουσιαστική συμμετοχή στην υπόθεση της υποτιθέμενης σύλληψης του Ιησού, ούτε θα τον πλήρωναν οι αρχιερείς να τους υποδείξει κάποιον που τον ήξεραν όλοι, ούτε θα μπορούσε να γνωρίζει πού βρισκόταν ο Ιησούς την ώρα εκείνη για να οδηγήσει τις ... δυνάμεις ασφαλείας... χώρια που η χρήση ενός προδότη από το περιβάλλον του Ιησού αντίκεινταν στην εβραϊκή νομοθεσία...

Πρόκειται για μια φανταστική προσθήκη και ως τέτοια προσθήκη ο κάθε ευαγγελιστής μπορεί να γράψει γι'αυτήν ό,τι ακριβώς θέλει, πράγμα που άλλωστε κάνει.

quote:

---

Όσο για το πως το έγραψε ο ένας, πως ο άλλος, έχουμε ξαναγράψει:Κανείς δεν αποδίδει ένα γεγονός,με τον ίδιο τρόπο

---

Προφανώς, αφού ο καθένας φαντάζεται το "γεγονός" με διαφορετικό τρόπο.

Δεν είναι πιο απλό το να παραδεχτείς πως αποτελούν φανταστικές ιστορίες από το να εφευρίσκεις (εσύ και κανα δυο άλλοι) ένα σωρό ανοησίες για να υποστηρίξετε τις ήδη υπάρχουσες ασυναρτησίες;

macedon

quote:

---

Ψηλός

quote:

---

Δεν γνωρίζω το σκοπό του Κολιτσάρα, αλλά πιστεύω πως το ό,τι κρεμάστηκε συνάγεται από το γεγονός ότι έπεσε και άνοιξε η κοιλιά του, όπως περιέχεται και στο κατά Ματθαίο.

---

Ο σκοπός του Κολιτσάρα είναι να κοροϊδέψει τους αφελείς και όσους δεν έχουν τη δυνατότητα να διαβάσουν το πρωτότυπο κείμενο.

Ο μόνος τρόπος να πέσει με την κοιλιά, όντας κρεμασμένος, ήταν να είχε κρεμαστεί ... από το πόδι.

---

quote:

---

Έχεις δει πολλούς, έτσι στα καλά καθούμενα να τους ανοίγει η κοιλιά τους;;

---

Στα καλά καθούμενα .... όχι. Να κρεμιούνται και να πέφτουν, επίσης όχι. Γιατί, αν κάποιος είναι κρεμασμένος και πέσει, πέφτει με τα πόδια. Εκτός αν είναι κρεμασμένος από το πόδι, οπότε πέφτει με την κοιλιά ή με το κεφάλι. Κρεμάστηκε ο Ιούδας από το πόδι; Ζαγάρι ήταν;

Εν πάσει περιπτώσει, ο Λουκάς δεν μιλάει για κρεμασμένο, οπότε τζάμπα το κουράζεις... Μέχρι να βρείτε κάτι που να υπάρχει μέσα στο ευαγγέλιο ώστε να γεφυρώνει την αντίφαση, μένουμε σ'αυτό που έχουμε: Οι δύο ευαγγελιστές έχουν τελείως διαφορετική άποψη τόσο για το θάνατο του Ιούδα όσο και για το χρόνο, τον τρόπο και τον τόπο όπου έγινε, όπως επίσης και με την τύχη των χρημάτων που υποτίθεται ότι είχε πάρει, την επιστροφή τους, κτλ. κτλ. Ασε που ο Παύλος υποστηρίζει πως ο Ιούδας ΔΕΝ αυτοκτόνησε

Είπα να μην το βάλω κι αυτόν και μπερδευτείτε περισσότερο...

A, μην το ξεχάσω... Ο Ιησούς δεν έχει ιδέα ότι ο Ιούδας θα τον προδώσει... Το ανακαλύπτει μετά...

macedon

Edited by - macedon on 17/07/2010 22:59:48

Ποια δικαιολογία θα μας πείς; Ανδραδελφικοί γάμοι ή γενεαλογία της Μαρίας;

quote:

---

Η ανώτερη θυσία του Χριστού,δεν θέλεις να δεις ποσο οφέλησε τον άνθρωπο αγαπητέ μου Μακεδών..

---

1. Δεν υπήρξε κανένας "Χριστός"
2. Δεν έγινε καμία θυσία του
3. Η υποτιθέμενη θυσία του υποτιθέμενου άστεγου και περιπλανώμενου Ιουδαίου που μνημονεύεις το μόνο που έφερε στον κόσμο ήταν ποταμοί αίματος ώστε να τον δεχτούν οι άνθρωποι...

Ασε λοιπόν τις δικές σου ασυναρτησίες και επικεντρώσου (για μια φορά) στο θέμα, που εν προκειμένω είναι οι ασυναρτησίες των ευαγγελίων.

Για κήρυγμα αν θέλουμε, ξέρουμε πού να πάμε...

macedon

Ερώτηση: Τί επρόδοσε ο Ιούδας τελικά?
Απάντηση: Τι ρωτάτε αφελέστατοι? Τον Χριστό για τριάκοντα αργύρια!

Έτσι δεν είναι φίλτατε τρεχαγύρευε?

Δεν ρωτήσαμε φυσικά το γιατί επρόδοσε ο Ιούδας? Τα τριάκοντα αργύρια είναι μια αφελέστατη απάντηση που ικανοποιεί μονάχα τους πιστούς.

Βεβαίως τα περίφημα τέσσερα κανονικά ευαγγέλια δικαιολογούν την προδοσία με το να χώσουν μέσα στα κείμενα τα τριάκοντα αργύρια. Δηλαδή ο Ιούδας επρόδοσε τον Χριστό επειδή έπασχε από φυλαργυρία.

«Τότε Ιούδας ο δυσσεβής φυλαργυρίας νοσήσας εσκοτίζετο». Τα τριάκοντα αργύρια είναι μια φτηνή δικαιολογία που αντλείται από την Παλαιά Διαθήκη, επειδή σύμφωνα με τον Θεϊκό Μωσαϊκό Νόμο, ένας Εβραίος αγόραζε ή πωλούσε έναν δούλο στη φτήνια με τριάντα αργυρά νομίσματα (σεκέλ).

Τα ευαγγέλια και οι θεολόγοι φρόντισαν να βρούνε και άλλες θεόπνευστες δικαιολογίες, ότι τάχα η προδοσία έγινε για να εκπληρωθούν οι γραφές και να αληθέψουν οι προφητείες της Εβραϊκής Παλαιάς Διαθήκης.

Τώρα ποιες προφητείες, άν τις βρείς κανείς να μου πει και εμένα.

Και τελικά, ο Ιούδας επρόδοσε τον Χριστό ως τί? Ως εγκληματία, ως ληστή, ως στασιαστή, ως τί τέλος πάντων?

Τέτοια απάντηση που να περιέχει συνάμα τέτοια στοιχεία στα ευαγγέλια δεν υπάρχει.

Ο Χριστός κάθε μέρα ήταν μαζί με τον κόσμο και τις ιουδαϊκές αρχές. Μυστικά δεν είχε. Ήταν δηλαδή μια προδοσία εντελώς αχρείαστη και για τους Ιουδαίους και για τους Ρωμαίους. Όλοι τον ξέρανε πολύ καλά και μπορούσαν να τον βρούνε πολύ εύκολα. Κήρυττε και Δίδασκε χωρίς μυστικά. Κάθε μέρα τσακωνόταν με τους αρχιερείς, γραμματείς, φαρισαίους και εμπόρους μέσα στον Ναό. Παντού δίδασκε, έκανε θαύματα, τέρατα και σημεία μας λένε τα ευαγγέλια.

Άραγε, ΤΙ ΠΡΟΔΩΣΕ ΤΕΛΙΚΑ Ο ΙΟΥΔΑΣ, εάν πρόδωσε?

Τα τρία πρώτα συνοπτικά, ευαγγέλια μας περιγράφουνε ότι όταν η σπείρα με τους αρχιερείς και αξιωματούχους των Ιουδαίων συνελάμβαναν τον Ιησού μέσα στη νύχτα, αυτός παραξενέφτηκε και τους είπε: «Μα καλά κάθε μέρα ήμουν στον Ναό μαζί σας διδάσκων... και δεν απλώσατε χέρια πάνω μου να με συλλάβετε και τώρα ήλθατε μέσα στην νύχτα με ξύλα και μαχαίρια ... να με πειάσετε σαν ληστή ...».

Του Ιωάννη μας λέει ότι ο Χριστός είπε στις Ιουδαϊκές αρχές: «Εγώ πάντα φανερά μίλησα και κρυφά δεν έχω πει τίποτα ...».

Τού Μαρκου μας παρέχει ακόμα εκείνους τους δύο χαριτωμένους και ξεκάρφωτους στίχους για το επισόδειο του «γυμνού νέου» που πετάχτηκε μέσα στο σκοτάδι και άλλα παράξενα.

Άραγε, τί να ήθελε άραγε Ο ΓΥΜΝΟΣ ΝΕΑΝΙΣΚΟΣ (!) εκείνη την ώρα της νύχτας να εμπλακεί με τους αρχιερείς και μια σπείρα 100 ρωμαίων λογχοφόρων?

Ο Ματθαίος αν και θεωρείται πιο κοντά στα υποτιθέμενα «γεγονότα» δεν μας λέει τίποτα για τα στοιχεία που περιείχε η προδοσία του Ιούδα.

Με άλλα λόγια, τέσσερις έγραψαν, δύο από τους οποίους (ο Ματθαίος και ο Ιωάννης) ήταν εκ των δώδεκα και άρα αυτόπτες μάρτυρες, και όμως δεν εστάθηκαν αρκετοί και ικανοί να μας δώσουν πλήρεις πληροφορίες για ένα τόσο φυσικό και σοβαρό ερώτημα.

Δεν αναφέρει κανένας τους ούτε το στοιχειώδες συστατικό της προδοσίας που αβίαστα απαιτεί μια ειλικρινής και φυσιολογική έκθεση των πραγμάτων σε τέτοιες περιπτώσεις.

Ως τί ο Ιούδας επρόδοσε τον Χριστό? Ως ληστή, ως βλάσφημο, ως στασιαστή, ως τί άραγε?

Άντε να δούμε ποιός και πότε θα δώσει μια λογική απάντηση σε ένα ακόμα μύθευμα της ιουδαιοχριστιανικής οργάνωσης και τελικά θρησκείας......

quote:

---

Ο Χριστός το είχε πει" Εγω 12 εξέλεξα και ο ένας θα με προδώσει.."

---

Πού ακριβώς το λέει αυτό; Γιατί το αντίθετο συμβαίνει, ο Ιησούς δεν έχει ιδέα ότι θα τον προδώσει κάποιος.

quote:

---

Και φυσικά, η λέξη γυμνός που θέτεις, δεν εννοεί, απολύτως γυμνός

---

Εννοεί "απολύτως γυμνός μ' ένα σεντόνι πάνω του". Κι όταν του κράτησαν το σεντόνι, έφυγε τελείως ξεβράκωτος.

quote:

---

Κάποιος που θα έβγαινε έξω με το παντελόνι του, σήμερα, θα λέγαμε βγήκε γυμνός

---

Δυστυχώς για σένα, ο Μάρκος είναι αρκούντως σαφής:
"Είχε ακολουθήσει τον Ιησού ένας νεαρός τυλιγμένος μ' ένα σεντόνι στο γυμνό του σώμα και τον κρατούσαν οι νεαροί. Αυτός όμως, παρατώντας το σεντόνι έφυγε γυμνός" (Μαρκ. 14, 51-52)

quote:

---

Υπερβολή ή λάθος αυτό που πολυλέτε

---

Ακρίβεια και κυριολεξία....

macedon

quote:

---

σε καμία περιπτωση, δεν λέει απολυτα γυμνός

---

Αυτό ακριβώς λέει: "Ένα σεντόνι πάνω στο γυμνό του σώμα.
Και αμέσως μετά, όταν άφησε το σεντόνι έφυγε γυμνός.

Δε λέει "με το φανελάκι" ή "με το σώβρακο". Λέει "γυμνός".

Βέβαια όσοι έχουν ασχοληθεί, ξέρουν ότι ο εν λόγω ξεβράκωτος νεαρός περνούσε τα βράδυα του με τον Ιησού έτσι, γυμνός μ' ένα σεντόνι πάνω του, μια που ήταν ερωτευμένος με τον Ιησού και ήθελε να του διδάξει τα μυστικά της βασιλείας του ουρανού.

Δεν τα λέω εγώ, ο Κλήμης ο Αλεξανδρεύς τα λέει, στηριζόμενος στο πλήρες ευαγγέλιο του Μάρκου.

macedon

quote:

---

"Είχε ακολουθήσει τον Ιησού ένας νεαρός τυλιγμένος μ' ένα σεντόνι στο γυμνό του σώμα και τον κρατούσαν οι νεαροί. Αυτός όμως, παρατώντας το σεντόνι έφυγε γυμνός" (Μαρκ. 14, 51-52)

quote:

---

Υπερβολή ή λάθος αυτό που πολυλέτε

---

Ακρίβεια και κυριολεξία....

macedon

---

Έλα ρε συ Μακεδόνα...έλα...μπορεί ο νεαρός να ήταν άπορος και να μην είχε ρούχα ή να τα είχε απλώσει για στέγνωμα..και μένα τις προάλλες μου είχε φύγει η πετσέτα μετά το μπάνιο...και έφυγα γυμνός......όμορφη αίσθηση ομολογουμένως...ελευθερίας...

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

Το ότι παρέθεσα αυτά τα αποσπάσματα προς συζήτηση , δεν σημαίνει και ότι υιοθετώ και τις απόψεις του συγγραφέως , διότι προσωπικά πιστεύω ότι ο Ιησούς δεν υπήρξε ποτέ ως φυσικό πρόσωπο , αλλά αποτελείται από την σύνθεση της δράσεως αρκετών προσώπων της εποχής του , συμπληρουμένης με μύθους . Κρατώ όμως μια μικρή επιφύλαξη , μήπως η έρευνα και οι εξηγήσεις του Robert Ambelain , ενδεχομένως να συσχετίζονται με την δράση κάποιου από αυτά τα πρόσωπα που συνέθεσαν τον μύθο Ιησούς .

quote:

---

διότι προσωπικά πιστεύω ότι ο Ιησούς δεν υπήρξε ποτέ ως φυσικό πρόσωπο

---

και πως εξηγειται ο πρωτος χριστιανικος διωγμος στη Ρωμη το 64 π.Χ. αν ο Χριστος δεν ειχε υπαρξει;

quote:

---

Ως τί ο Ιούδας επρόδοσε τον Χριστό? Ως ληστή, ως βλάσφημο, ως στασιαστή, ως τί άραγε?

Άντε να δούμε ποιός και πότε θα δώσει μια λογική απάντηση σε ένα ακόμα μύθευμα της ιουδαιοχριστιανικής οργάνωσης και τελικά θρησκείας......

---

quote:

---

και τοτε πως υπηρξαν οι χριστιανικες κοινοτητες της Παλαιστινης του πρωτου αιωνα;

---

Χριστιανικές κοινότητες του 1ου αιώνα; Ιουδαϊκές κοινότητες εννοείς... Ανθρωποι που πηγαίνανε σε συναγωγές και έκαναν ό,τι και οι υπόλοιποι Εβραίοι.

quote:

---

και πως εξηγειται ο πρωτος χριστιανικος διωγμος στη Ρωμη το 64 π.Χ. αν ο Χριστος δεν ειχε υπαρξει;

---

"Χριστιανικός διωγμός"; Προφανώς εννοείς τις έρευνες για την ανακάλυψη και τιμωρία των εμπρηστών της Ρώμης, γιατί "χριστιανικός διωγμός" δεν υπήρξε, ανιστόρητε φίλε μου.

quote:

---

ο Ιουδας προδοσε το Χριστο γιατι ο τελευταιος διεψευσε τις μεσσιανικες ελπιδες του πρωτου... αυτο ειναι το πιθανοτερο σεναριο...

---

Δικό σου σενάριο ή το βρήκες πουθενά; Γιατί η ίδια η προδοσία του Ιούδα ήταν ανοησία... Πλήρωσαν κάποιον οι αρχιερείς για να τους δείξει κάποιον που τον ήξεραν όλοι;

Τόσο φιλοσοφημένος άνθρωπος και δεν μπορείς να δεις τα αυτονόητα;

ΥΓ. Ο Ιησούς δεν μπορούσα να είναι Μεσσίας κανενός γιατί δεν είχε ούτε ένα από τα τυπικά προσόντα... έτσι, προς ενημέρωσή σου.

macedon

Κατ’αρχάς να ξεκαθαρίσουμε ότι, κατά την διάρκεια του 2ου αιώνα ΟΙ ΦΑΝΤΑΣΙΕΣ ΤΟΥ ΜΕΤΕΠΕΙΤΑ ΟΡΓΑΝΩΜΕΝΟΥ ΙΕΡΑΤΕΙΟΥ ΠΕΡΙ «ΕΠΙΓΕΙΑΣ ΠΑΡΟΥΣΙΑΣ» ΤΟΥ «ΥΙΟΥ ΤΟΥ ΘΕΟΥ», ΗΤΑΝΕ ΑΠΛΑ Α Ν Υ Π Α Ρ Κ Τ Ε Σ.

Και διευκρινίζω ότι αναφερόμαστε στον 2ο αιώνα, ΔΙΟΤΙ ΚΑΘ’ΟΛΗ ΤΗΝ ΔΙΑΡΚΕΙΑ ΤΟΥ ΠΡΩΤΟΥ ΑΙΩΝΑ (όπου υποτίθεται άνθιζε ο Χριστιανισμός..) ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΟΥΤΕ ΤΟ ΠΑΡΑΜΙΚΡΟ ΣΤΟΙΧΕΙΟ ΠΕΡΙ ΜΙΑΣ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗΣ ΙΟΥΔΑΪΚΗΣ ΑΙΡΕΣΗΣ, ΤΑ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΤΙΚΑ ΤΗΣ ΟΠΟΙΑΣ ΝΑ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΧΡΕΩΣΟΥΜΕ (έστω και με από τα μαλλιά τραβηγμένη φαντασία) ΑΒΙΑΣΤΑ ΣΤΟΥΣ «ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥΣ».

Σε αυτό το σημείο αξίζει να σημειώσουμε ότι, ενώ από όλους τους υπόλοιπους λαούς και νομάδες της περιοχής ΥΠΑΡΧΟΥΝΕ ΑΡΧΑΙΟΛΟΓΙΚΑ ΕΥΡΗΜΑΤΑ ΤΩΝ ΛΑΤΡΕΥΤΙΚΩΝ ΤΟΥΣ ΤΥΠΩΝ, από την διαβόητη «εξ αποκαλύψεως» ΜΙΑ και ΜΟΝΑΔΙΚΗ (!) ΑΛΗΘΕΙΑ των χριστιανών που υποτίθεται πλημμύρισε την περιοχή με τους μυριάδες πιστούς Του, δεν ανεβρέθηκε έως σήμερα ΥΤΕ ΕΝΑ ΤΑΦΙΚΟ ΕΥΡΗΜΑ ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΝΕΟΤΕΡΟ ΤΟΥ ΔΕΥΤΕΡΟΥ ΜΙΣΟΥ ΤΟΥ 2ΟΥ ΑΙΩΝΑ.

Εσύ φίλτατε, απο που αντλείς στοιχεία για «χριστιανικές κοινότητες του 1ου αιώνα»?

Ωστόσο, για να σε βοηθήσω, διότι το μπέρδεμα είναι όντως μεγάλο:

Γνωστοί Ιουδαίοι Μεσσίες πριν και μετά τον Χριστό (Πάνω από………20!!!!)
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_messiah_claimants

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3:
«ο Ιουδας προδοσε το Χριστο γιατι ο τελευταιος διεψευσε τις μεσσιανικες ελπιδες του πρωτου...»

Ναι, γιατί όχι! Όπως εσύ, έτσι και οι εκατοντάδες άλλες ερμηνείες ανάμεσα στις εκατοντάδες χριστιανικές αιρέσεις.....

Ο νοών νοείτω.

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr