Όπως διαπιστώνεις, από την ελάχιστη παρουσία μου στο φόρουμ, εδώ και κάμποσο καιρό, δεν έχω τον απαιτούμενο χρόνο προκειμένου να σε παρακολουθώ (όπως και τους υπόλοιπους βέβαια).

Δυσκολευόμουν και πριν να ακολουθήσω τους "συλλογισμούς" σου, πόσο μάλλον τώρα που... ατόνησα.
Γι΄ αυτό, το παραπάνω δεν το αντελήφθην επαρκώς και δεν μπορώ να τοποθετηθώ επ' αυτού.

Αν θέλεις αποσυμβολίζεις το... νόημα και εδώ είμαστε....

quote:

---

Έχεις να μας πεις,αν η Αγία Γραφή, με τα περιστατικά που περιγράφει, ειναι διδακτική και οφέλιμη για τον άνθρωπο, άσχετα για ποιόν αναφέρει, ή δεν ειναι χρήσιμη;

---

Η "αγία" γραφή, αποτελείται από δύο κύριες ενότητες, την παλιά και την καινούρια, διαθήκες.

Πάνω σε ποιά απ' τις δυό θέλεις την άποψή μου;;;

Αν θέλεις μπορούμε να τις πάρουμε με τη σειρά και να δούμε τι και πώς "διδάσκει" η κάθε μία, πόσο ωφέλιμη μπορεί να είναι και σε ποιούς και πώς μπορεί κάποιος να παραδειγματιστεί απ' αυτές, για να κάνει διάφορα πράγματα....

quote:

---

Αλήθεια, όμως,..... αν μπορείς...

---

Να είσαι σίγουρος ότι θα σου πω, ακριβώς, αυτό που θεωρώ σωστό.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

Μπα... αναγνωρίζεις τη λογική μου;;;

Περίεργο!!!

quote:

---

Λέω καθαρά για το κατά πόσο ένα ιστορικό βιβλίο, που περιέχει
ιστορίες ανθρώπων και όσα τους συμβήκαν

---

Απ' ό,τι λέει μέσα αυτό το θρίλερ τρόμου, βγαίνει το συμπέρασμα ότι αναφέρει αυτά που "συμβήκαν" σε λαούς που είχαν την ατυχία να έχουν κάτι που ήθελαν οι εβραίοι.

quote:

---

αν είναι διδακτικό... Είναι ή όχι;

---

Και βέβαια είναι διδακτικό...
Για κάποιους που θέλουν οδηγίες πώς να εξολοθρεύσουν όποιον στέκεται εμπόδιο στις επιδιώξεις του, πώς να κλέψει τα υπάρχοντα άλλων, πώς να αυνανίζεται με... θεϊκό τρόπο, πώς να γίνει θεόπνευστος αιμμομείκτης, πώς να διώχνει κάποιυς απ' τα εδάφη του για να τους τα πάρει και πολλά άλλα τέτοια... θεάρεστα.

Όχι απλά, διδακτικό, θα έλεγα ότι είναι εγχειρίδιο...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

Ακριβώς και χαίρομαι που το κατάλαβες.

quote:

---

Μιλάς για ξένους που θέλουν κάτι,αλλά δεν το λένε,όταν μιλάμε μόνο και μονο για ένα βιβλίο, δεν μπορεις να το ξεχωρίσεις;..

---

Εδώ σ' έχασα... Δεν κατάλαβα τίποτε!!!

quote:

---

Δεν είναι τραγωδία, ούτε δράμα, ούτε κωμωδία...

---

Α... μιλάς για την π. διαθήκη.
Να σου πω:

Τραγωδία, είναι (κατά μια έννοια) γι' αυτούς που βρέθηκαν στο δρόμο των εβραίων και του θεού τους/σου.

Δράμα, είναι γι' αυτούς που την έκαναν, από παραμυθάκι, ιστορία της θρησκείας τους.

Κωμωδία, είναι για όλους τους υπόλοιπους.

quote:

---

Αλήθεια είναι,

---

Προφανώς ανήκεις τη δεύτερη κατηγορία, για να το λες αυτό.

quote:

---

ζωη άλλων ειναι

---

Ευτυχώς για εμάς.

quote:

---

για να μάθουμε...

---

Σου είπα, στο προηγούμενο μήνυμά μου, τι μπορεί να μάθει κάποιος απ' αυτό το εγχειρίδιο μίσους και απανθρωπιάς.

quote:

---

Αλλά πρέπει να θέλει να μάθει κι όλας κανείς...

---

Και βέβαια, συμφωνούμε απόλυτα, σ' αυτό...

quote:

---

Όταν τα ξέρει όλα, τι να μάθει;...

---

Ή όταν δεν θέλει να γίνει φονιάς, αιμμομείκτης, παιδεραστής, ομοφυλόφιλος και... Αυνάνας...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

Πότε και πού είπα εγώ ότι ασχολούμαι με τις ζωές των άλλων;;;;;;

Δεν χειροτέρεψες απλά, νομίζω ότι ήδη είσαι στο τελευταίο στάδιο...

Όσο για την ιστορία των εβραίων που θεωρείς εσύ θεϊκό βιβλίο, αδιαφορώ πλήρως και θεωρώ ότι είναι ανάγνωσμα αισχρό, απάνθρωπο, και ακατάλληλο.

Το γιατί το έχουμε πει πολλές φορές.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Σου έλειψα, ε;;; Δε νομίζω να χάνει κάτι σπουδαίο το φόρουμ, απ' την απουσία μου, μια χαρά τα πάτε οι υπόλοιποι.

quote:

---

Εννοώ, επι θεμάτων δόγματος, ουσίας και νοήματος, δεν θα μιλήσουμε καμιά φορά;

---

Δεν μιλάμε και για τίποτε άλλο, τόσον καιρό, πώς και δεν το έχεις... καταλάβει;;

quote:

---

Μόνο για χαμηλού επιπέδου ανθρώπους θα μιλάμε;

---

Ο καθένας μιλάει με ή για ό,τι έχει πρόχειρο τη δεδομένη στιγμή ή περίοδο κι εδώ μιλάμε για χριστιανισμό με χριστιανούς, τι να κάνουμε τώρα;;;

quote:

---

Λεμε, για ένα βιβλίο, που μεγάλωσε και έφτιαξε ήθος σε γενιές και γενιές, ποιός είσαι εσυ, εγώ και ο κάθε εσύ,εγώ, που θα το κρινεις, τόσο με προσωπικά κριτήρια κι όχι απο τα δεδομένα επ αυτού;

---

Σ' αυτό το... "ήθος" που έφτιαξε η π. διαθήκη αναφέρομαι. Το είδαμε να εφαρμόζεται επί 1700 χρόνια.

quote:

---

ποιός είσαι εσυ, εγώ και ο κάθε εσύ,εγώ, που θα το κρινεις, τόσο με προσωπικά κριτήρια κι όχι απο τα δεδομένα επ αυτού;

---

Οτιδήποτε δίνεται στη δημοσιότητα, κρίνεται και ο καθένας (άρα κι εγώ) κρίνει με τα δικά του κριτήρια και τη δική του αντιληπτική ικανότητα, με τη δική του ηθική και τους δικούς του κώδικες.

Και στο παραμυθάκι που προσκυνάς, προσωπικά, κρίνω τα δεδομένα "επ' αυτού", αφού το κάθε τι που κρίνεται, κρίνεται για τα δεδομένα "επ' αυτού" και για τα δεδομένα "αλλουνού".

Αν εσύ προτιμάς την κατάπωση απ' την κρίση, είναι καθαρά δικό σου θέμα.
Δεν είναι όμως, απαραίτητα και σωστό, διότι υπάρχουν και κάποιοι που προσέχουν τι καταπίνουν.

Στην προκειμένη περίπτωση, επειδή εσένα σε έπεισαν ότι είσαι αμαρτωλός αφού... γεννήθηκες, φοβάσαι να αντικρίσεις το δημιουργό σου νομίζοντας ότι σε περιμένει να σε τιμωρήσει και ταΐζεις το παπαδαριό που σου υπόσχεται σωτηρία.

Αν αναλογιστείς απ' την μια, ότι (όπως κι εσύ ισχυρίζεσαι) κανείς δεν γνωρίζει τις βουλές του θεού και απ' την άλλη, ότι νομίζεις πως σε θεωρεί αμαρτωλό, διότι αυτό σου φύτεψαν στο κεφάλι κάποιοι που, επίσης, δεν γνωρίζουν τις βουλές του θεού, ίσως συνειδητοποιήσεις το μέγεθος της εκμετάλλευσης που σου ασκείται και το πόσο κορόιδο σε έχουν πιάσει.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

quote:

---

γιαπετ:
Και στο παραμυθάκι που προσκυνάς, προσωπικά, κρίνω τα δεδομένα "επ' αυτού", αφού το κάθε τι που κρίνεται, κρίνεται για τα δεδομένα "επ' αυτού" και για τα δεδομένα "αλλουνού".

Αν εσύ προτιμάς την κατάπωση απ' την κρίση, είναι καθαρά δικό σου θέμα.
Δεν είναι όμως, απαραίτητα και σωστό, διότι υπάρχουν και κάποιοι που προσέχουν τι καταπίνουν.
Στην προκειμένη περίπτωση, επειδή εσένα σε έπεισαν ότι είσαι αμαρτωλός αφού... γεννήθηκες, φοβάσαι να αντικρίσεις το δημιουργό σου νομίζοντας ότι σε περιμένει να σε τιμωρήσει και ταΐζεις το παπαδαριό που σου υπόσχεται σωτηρία.

Αν αναλογιστείς απ' την μια, ότι (όπως κι εσύ ισχυρίζεσαι) κανείς δεν γνωρίζει τις βουλές του θεού και απ' την άλλη, ότι νομίζεις πως σε θεωρεί αμαρτωλό, διότι αυτό σου φύτεψαν στο κεφάλι κάποιοι που, επίσης, δεν γνωρίζουν τις βουλές του θεού, ίσως συνειδητοποιήσεις το μέγεθος της εκμετάλλευσης που σου ασκείται και το πόσο κορόιδο σε έχουν πιάσει.

---

Edited by - europaios2 on 09/02/2010 12:31:08

Είμαι ο πρώτος που έπαψε να σας αντιμετωπίζει σοβαρά και είπα ότι είστε μόνο για πλακίτσα και χαίρομαι που με επιβεβαιώνετε σε κάθε σας μήνυμα.

Ο πρωταγωνιστής των ευαγγελίων έχει "πει" διάφορα, αφού όποιος και όποτε τα έγραφε, προσπαθούσε να δώσει ό,τι θεωρούσε αναγκαίο για να πείσει τα πρόβατα περί της "θεοπνευστίας" της μπούρδας του.

Αν δεν συμφωνείτε ότι έγινε έτσι τότε θα πρέπει (αν θεωρήσουμε τον Ιησού των ευαγγελίων υπαρκτό πρόσωπο) να έλεγε ό,τι του κατέβαινε, κατά περίπτωση.

Έχει "πει" να μην αγαπάς ούτε γονείς ούτε αδέλφια για να μπορείς να γίνεις μαθητής του, έχει "πει" ότι δεν ήρθε γι όλους παρά μόνο για τους εβραίους, έχει "πει" ότι ήρθε για να βάλει φωτιές και όχι για ειρήνη, τίμιος δεν ήταν ούτε ο ίδιος αφού έστελνε εμπροσθοφυλακή στα χωριά να διαπιστώσει αν τον σηκώνει τι κλίμα, ηθικός δεν ήταν αφού τον ζούσαν οι πόρνες που κουβαλούσε μαζί του, δίκαιος δεν ήταν διότι συμφωνούσε με το μπαμπά του που κατέσφαξε όλον τον κόσμο για να περνάνε καλά οι εβραίοι και τόσα άλλα....

Βέβαια όταν ήταν νηφάλιος "έλεγε" και κάτι τέτοια που λέτε εσείς, αλλά... όταν είσαι σουρωμένος βγαίνει ο πραγματικός σου εαυτός στην επιφάνεια (δεν το άντεχε το ρημάδι, πώς να το κάνουμε;).

Αλλά είναι απόλυτα δικαιολογημένος ο φουκαράς, έπρεπε να ζήσει κι αυτός, πώς θα την έβγαζε που δεν άντεχε τη δουλειά;; Και οι τεμπέληδες άνθρωποι είναι, άλλωστε υπάρχει και το θεϊκό ρητό που λέει, τι διάολο, τόσοι μαλάκες δεν μπορούν να ζήσουν έναν έξυπνο;;;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Αγαπητέ europaie, οι μεγάλοι φιλόσοφοι, που μάλλον δεν τους γνωρίζεις και πολύ καλά, ναι μεν θέλησαν να πάνε ένα βήμα πιο πέρα από το Μύθο, όμως ποτέ δεν αρνήθηκαν τη μεγάλη σοφία των Ποιητών.

Και πολλοί από αυτούς αναγνώρισαν την ιερότητα του αριθμού 12. Ο Πλάτων, μεταφέροντας διδασκαλίες των Πυθαγορείων, έγραφε ότι "ο Θεός τακτοποίησε τον κόσμο σύμφωνα με το Δωδεκάεδρο", ενώ οι Στωϊκοί φιλόσοφοι, δεινοί ερμηνευτές της αλληγορικής διδασκαλίας του Ομήρου, δίδασκαν ότι "Οι Θεοί εφορεύουν στην τάξη του Κόσμου και αποτελούν πληθύνσεις μίας αρχικής πολυώνυμης θείας οντότητας, «ζώου λογικού, τελείου και νοερού», που εισδύει παντού και παίρνει τα χαρακτηριστικά του κάθε στοιχείου με το οποίο έρχεται σε επαφή. Νόμος όλων των πραγμάτων είναι η Ειμαρμένη, μία ταυτόχρονα φυσική και θεϊκή οργανωτική δύναμη του Κόσμου, που αποτελεί τον Λόγο και την νομοτέλεια του Παντός, δύναμη που διατηρεί και διατηρείται κυβερνώντας και περιλαμβάνοντας τα ενάντια".

Όσο για τη διδασκόμενη Αρετή του Ιησού υστερεί σε σχέση με εκείνη πχ. του Σωκράτη. Ο Σωκράτης ούτε καταράστηκε ποτέ όσους δεν τον πίστεψαν, ούτε έβριζε αλλοεθνείς όπως ο Ιησούς.

soul

Υπομονή. Τώρα που τελείωσε η εξεταστική θα τα πάρουμε με τη σειρά για να δούμε το πλήθος και την ποιότητα των ασυναρτησιών και ανοησιών που περιλαμβάνονται στις ανώνυμες κειμενοσυνάξεις του 2ου αιώνα που οι χριστιανοί ονομάζουν "Καινή Διαθήκη".

Όρεξη να'χεις να γελάς

Να που βγήκε λοιπόν ο Σωκράτης ένοχος τελικά!! Διότι παρόλου που ήξερε τη σαπίλα του συστήματος τόλμησε να επιχειρήσει να το αλλάξει από μέσα!! Ωχ θεέ μου....

Απορώ πάντως με την επιλεκτική ανάγνωση (ή και άγνοια πολλές φορές) του 99.9% όσων ασπάζονται το χριστιανισμό. Θαυμάζουν τη "θεική οργή" του Ιησού ενάντια στους εμπόρους αλλά παραβλέπουν την αγανάκτησή του απέναντι στην κακόμοιρη τη συκιά(!!) που τόλμησε να μη δώσει καρπό στο Θεάνθρωπο και ο οποίος την καταράστηκε στον αιώνα τον άπαντα!! Θαυμάζουν το "παγκόσμιο κήρυγμα" του Ιησού και αγνοούν το χωρίο όπου αποκαλεί τους Έλληνες "σκυλιά"!! Θαυμάζουν την ανεκτικότητα και αγάπη του Ιησού αλά αγνοούν το χωρίο όπου καταριέται την πόλη που δεν δέχτηκε τα λόγια του να έχει χειρότερη τύχη και από τα Σόδομα και Γόμορα!! Θαυμάζουν την ποίηση του "Άσματος Ασμάτων" και αγνοούν το εθνικό μίσος και την κατάδηλη πρόθεση για παγκόσμια κυριαρχία των Ιουδαίων στο "Δευτερονόμιο"...

Και όταν αναφέρεται η αναγνωσιμότητα των Γραφών ως επιχείρημα "θεϊκότητας" τότε είναι που η λογική καταρρέει εντελώς...σαν να λέμε δηλαδή ότι ο Χάρυ Πότερ και το Άβαταρ είναι οι κορυφαίες ταινίες όλων των εποχών μόνο και μόνο επειδή έχουν σπάσει όλα τα ρεκόρ εισιτηρίων!!