Τόσο κακό για ένα Μύθο...και κάθεται και σκέφτεσαι κάποιος τι φοβερό πράγμα είναι η συνήθεια, και πόσο δύσκολο είναι να αντιληφθούμε το μεταφορικό των αλληγορικών κειμένων που μας έμαθαν να παπαγαλίζουμε.

Europaie, οι Έλληνες μίλησαν πολύ πιο πριν από τον Ιησού για τη Μονάδα, το Ένα και τον Ανώτερο Νου...μίλησαν όμως και για τη Δυάδα,την Τριάδα, τη Δεκάδα, τη Δωδεκάδα και πολλές άλλες έννοιες, αρκετές από τις οποίες ο χριστιανισμός αντέγραψε.

Όσο για το φυλετικό ρατσισμό του Jesus και τις κατάρες στους άπιστους σε παραπέμπω στο Κατά Μάρκο Ζ' 27 και Κατά Λουκά Ι' 12. Εσύ όμως μάλλον συμφωνείς στο ότι οι "άπιστοι" θα τιμωρηθούν στη δεύτερη παρουσία οπότε τέτοια χωρία δεν νομίζω και να σε απωθούν ιδιαίτερα, μάλλον σε εξιτάρουν...
ελπίζω τουλάχιστον να μην συμφωνείς σε όσα έλεγε περί ευνουχισμού...για ρώτα και τον Ωριγένη πόσο το μετάνιωσε που άκουσε το Δάσκαλο...

quote:

---

kost:
Τόσο κακό για ένα Μύθο...και κάθεται και σκέφτεσαι κάποιος τι φοβερό πράγμα είναι η συνήθεια, και πόσο δύσκολο είναι να αντιληφθούμε το μεταφορικό των αλληγορικών κειμένων που μας έμαθαν να παπαγαλίζουμε.

---

"Η βρετανική σοκολατοβιομηχανία Cadbury Plc ανακοίνωσε σήμερα πως αποσύρει και τα 11 προϊόντα σοκολάτας που παρασκευάζονται στο Πεκίνο, εξαιτίας της πιθανότητας να έχουν μολυνθεί με μελαμίνη. "Πηγή: ΑΠΕ 29/09/08-12:02 (και ξερεις τι θα πει ΠΙΘΑΝΟΤΗΤΑ στην αγορα ? = 1000% σιγουρο ΧΑΧΑΧΑΑ)

ελπιζω οτι δεν το εκανες επιτηδες ? ΧΑΧΑΧΑΧΑ

(οκ σε πειραζω μη το παρεις πατριωτικα , απλα ετυχε ΤΟΤΕ να τρωω και εγω τετοιες και απο οταν προεκυψε το θεμα ουτε τις ακουμπησα ξανα ... οχι οτι τα αλλα ειναι καλυτερα ... αλλα αυτο ειναι αλλο θεμα χαχαχα)

Καταρχάς να αναφέρω ότι χαίρομαι που βλέπω ξανά τον kost να εκθέτει τις απόψεις του.

Αγαπητέ europaios2, αναφέρεις:

quote:

---

Οι αρχαίοι Έλληνες σοφοί ήσαν οι πρόγονοι του χριστιανισμού. Σε μία κοινωνία όπου κυριαρχούσε η απειλή του δωδεκάθεου, αυτοί μίλησαν για τον Ένα και μοναδικό ανώτερο Νου.
Εάν ο Ιησούς είχε γεννηθεί στην αρχαία Ελλάδα, οι μαθητές Του θα ήσαν αυτοί οι σοφοί.

---

Καταρχάς, όταν αναφέρεις "απειλή του Δωδεκάθεου" τι εννοείς ακριβώς;
Σε ρωτάω γιατί οι περισσότεροι αρχαίοι Έλληνες σοφοί ήκμασαν στην φιλοσοφία και στην διατύπωση επιστημονικών θεωριών - τουλάχιστον στα πλαίσια που οριζόταν τότε η επιστήμη - σε έναν χώρο όπου υπήρχε το ελληνικό δωδεκάθεο...
Επιπλέον, τι είναι αυτό που σε κάνει να πιστεύεις την υπόθεση ότι εάν ο Ιησούς είχε γεννηθεί στην Ελλάδα οι Έλληνες σοφοί θα ήταν μαθητές του;

Αγαπητέ trexagireve, αναφέρεις:

quote:

---

Μύθος, είναι για σας, ο χριστιανισμός και το άπειρο μεγαλείο του Χριστού και του Θεου,που διαφαινεται και τονίζεται,μέα απο την Αγία Γραφή....Κι αυτό γιατί δέχεστε ένα κόσμο, γεμάτο κακία, δίχως καλό,οπου όλοι με συναισθήματα, κινούμενοι, κάνουμε ότι μας κατέβει...Δεν είναι έτσι με τον Θεό...
Η επιστήμη,φίλε μου, έχει αποδείξει αρκετά απο όλα αυτά, με μελέτες, έρευνες και αρχαιολογικές ανακαλύψεις και μην ξεχνάμε ότι μιλάμε για χιλιάδες χρόνια,όπου, είναι λογικό, ότι τα στοιχεία λείπουν...

---

Ποιά πράγματα τα οποία αναφέρονται στην Αγία Γραφή εχει αποδείξει ακριβώς η επιστήμη;

Όσον αφορά το θέμα και το αρχικό ερώτημα που θέτει προς συζήτηση, θεωρώ πως η Καινή Διαθήκη χρήζει ανάγνωσης όπως χρήζουν και τα ιερά κείμενα των υπολοίπων θρησκειών.
Περιέχει μηνύματα τα οποία μπορούν να αποβούν ωφέλιμα για τον άνθρωπο και να του διδάξουν κάποια πράγματα για τον άνθρωπο και την φύση του.

Όσον αφορά την Παλαιά Διαθήκη, θα μπορούσε να είναι ένα ενδιαφέρον ανάγνωσμα για έναν μελετητή της ιστορίας, των συνηθειών και του τρόπου σκέψης ενός λαού.

Παρόλα αυτά δεν πιστεύω ότι η λεγόμενη Αγία Γραφή είναι ένα θεόπνευστο βιβλίο, όπως διαμορφώθηκε από τους συγγραφείς της παρουσιάζει την θρησκεία ενός λαού και για εμένα έχει παρόμοια σημασία με τις υπόλοιπες θρησκείες.
Μέσα λοιπόν στο βιβλίο αυτό υπάρχουν κατ' εμέ και φιλοσοφικά ψήγματα και μυθολογικά στοιχεία καθώς και στοιχεία τα οποία ενυπήρχαν σε άλλα θρησκευτικά συστήματα - Μιθραϊσμός, Ορφισμός, Αιγυπτιακή θρησκεία κλπ.

Την καλημέρα μου σε όλους.

In anticipation of my resurrection...

Europaie, δεν αγνοώ το τι έγινε στη συνέχεια του χωρίου του Μάρκου...αυτό που έγινε είναι ότι ο Ιησούς τελικά εκτίμησε την ταπεινότητα της Ελληνίδας (ή μάλλον τη δουλοπρέπεια θα έλεγα καλύτερα) -η οποία δέχτηκε αδιαμαρτύρητα το χαρακτηρισμό "σκυλιά" του "Θεανθρώπου"- και αποφάσισε να τη βοηθήσει.

Κάπου επίσης ο Ιησούς λέει "εάν σε σκανδαλίζει ο οφθαλμός σου ξερίζωσέ τον", ενώ στον Ματθαίο ιθ' 12 λέει ότι "αρκετοί άνθρωποι ευνουχίστηκαν για χάρη της βασιλείας των ουρανών. Και όποιος μπορεί να το κάνει, ας το κάνει"! Ο Ωριγένης, ο επιφανέστερος χριστιανοδιδάσκαλος, ακολούθησε τα λόγια του Ιησού...πράξη για την οποία μετάνιωσε πολύ αργότερα...

Επίσης ο Ιησούς προδικάζει τη μεγάλη τιμωρία των πόλεων που δεν θα δεχτούν τους μαθητές και το Λόγο του (ένα από τα αρκετά χωρία της εκδικητικότητάς του). Ανεξαρτήτως δηλαδή του αν υπάρχουν και αρκετοί ενάρετοι άνθρωποι σε κάθε πόλη η καταστροφή της είναι προδιαγεγραμμένη μόνο και μόνο επειδή δεν υποδέχτηκε όπως θα'πρεπε τους μαθητές του Κυρίου!! Άρα με αυτή τη λογική και οι αρχαίοι Έλληνες και πολλοί άλλοι λαοί που δεν πίστεψαν στο κήρυγμα του Παύλου ήταν χαμένοι από χέρι, άρα και εγώ και δισεκατομμύρια ακόμα που δεν δεχόμαστε το Λόγο του Ιησού ως "μοναδικό","τέλειο" κτλ είμαστε μάλλον άξιοι κάθε τιμωρίας!

Πολλά λοιπόν τα εξαιρετικά χωρία της διδασκαλίας του Ιησού, αλλά πολλά και τα άσεμνα και απαράδεκτα χωρία για έναν Θεάνθρωπο. Και τα οποία δεύτερα ήταν πολύ περισσότερα τους πρώτους αιώνες αλλά στην πορεία λογοκρίθηκαν από την Εκκλησία για ευνόητους λόγους.

Τουλάχιστον συμφωνούμε φίλε Ευρωπαίε στο ότι η πραγματική αρετή δεν έχει να κάνει με το τι θρήσκευμα δηλώνεις...εξάλλου η πλειοψηφία όσων δηλώνουν "χριστιανοί" (ειδικά οι θρησκόληπτοι) είναι στην πραγματικότητα κακοί άνθρωποι...έτσι δεν είναι?

Trexagireve, είναι λάθος να λες ότι ο ελληνικός μύθος δεν έχει ούτε ιστορία ούτε φιλοσοφία. Όλοι οι ιστορικοί της αρχαιότητας δέχονταν τον Τρωικό Πόλεμο ως ιστορικό γεγονός, και η σύγχρονη επιστήμη πλέον το αποδέχτηκε και αυτή, ύστερα από τις αναπάντεχες ανακαλύψεις των αρχαίων ερειπιών της Τροίας.

Επίσης ο Πλάτων δικαίως θεωρούσε τον Όμηρο "αρχηγέτη των φιλοσόφων της Ιωνίας" και ότι το έργο του έχει βαθιά φιλοσοφικό και κοσμολογικό χαρακτήρα. Ο Ηράκλειτος θεωρούσε τον Όμηρο "δάσκαλο αστρονομίας" ενώ ο Ησίοδος στο "Έργα και Ημέρες" παρέδωσε έναν οδηγό ρύθμισης των καλλιεργειών με βάση τις εποχές του έτους και την ανατολή, το μεσουράνημα και τη δύση αστερισμών όπως ο Σείριος, οι Πλειάδες και ο Ωρίων.

Ο Στράβων, ο Ίππαρχος, ο Παυσανίας, και πολλοί άλλοι επιστήμονες από εντελώς διαφορετικούς τομείς κατόπιν έρευνας αναγνώρισαν τη βαθιά και ολιστική σοφία του ομηρικού μύθου, που ξεκινούσε από τη γεωγραφία και την αστρονομία και έφτανε μέχρι την ηθική και τη μεταφυσική. Για να μην πούμε και για τους Στωικούς που βάσισαν όλη τη φιλοσοφία τους στην ομηρική διδασκαλία.

quote:

---

Dying_Incubus:
Καταρχάς, όταν αναφέρεις "απειλή του Δωδεκάθεου" τι εννοείς ακριβώς;
Σε ρωτάω γιατί οι περισσότεροι αρχαίοι Έλληνες σοφοί ήκμασαν στην φιλοσοφία και στην διατύπωση επιστημονικών θεωριών - τουλάχιστον στα πλαίσια που οριζόταν τότε η επιστήμη - σε έναν χώρο όπου υπήρχε το ελληνικό δωδεκάθεο...
Επιπλέον, τι είναι αυτό που σε κάνει να πιστεύεις την υπόθεση ότι εάν ο Ιησούς είχε γεννηθεί στην Ελλάδα οι Έλληνες σοφοί θα ήταν μαθητές του;

---

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

quote:

---

Τι έγινε φίλε μου ΑΔΙΑΒΑΣΤΕ....Ζηλευεις;;Εδώ μιλάμε για πάθος, που και καλο βγάζει...
Καλά το είδες...
Βρε Εαρινέ, όλο την ..αγάπη μας θα δείχνουμε;Θα μας ζηλέψουν...

---

Beautifuuuuully !!!

ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ
http://originalmakedon.blogspot.com/

quote:

---

quote:

---

Dying_Incubus:
Καταρχάς, όταν αναφέρεις "απειλή του Δωδεκάθεου" τι εννοείς ακριβώς;
Σε ρωτάω γιατί οι περισσότεροι αρχαίοι Έλληνες σοφοί ήκμασαν στην φιλοσοφία και στην διατύπωση επιστημονικών θεωριών - τουλάχιστον στα πλαίσια που οριζόταν τότε η επιστήμη - σε έναν χώρο όπου υπήρχε το ελληνικό δωδεκάθεο...
Επιπλέον, τι είναι αυτό που σε κάνει να πιστεύεις την υπόθεση ότι εάν ο Ιησούς είχε γεννηθεί στην Ελλάδα οι Έλληνες σοφοί θα ήταν μαθητές του;

---

Toυς διωγμούς!
δηλαδή τις εξορίες και τις θανατώσεις, μέχρι και τον Φειδία θανάτωσαν!...γιατί πρόσβαλε λέει την Αθηνά...
Τον δε Πυθαγόρα τον έκαψαν και αυτόν!......υπάρχει βέβαια και η άποψη ότι έκαψαν μόνο τους μαθητές του ενώ ο ίδιος πέθανε από καρδιακή προσβολή στα επεισόδια... και άλλη βέβαια η οποία όμως και αυτή οδηγεί στο ίδιο αποτέλεσμα ΣΤΟΝ ΘΑΝΑΤΟ!
Το κάψιμο δε των βιβλίων, που οι χριστιανοί ακολούθησαν σε ορισμένα βιβλία θεωρώντας τα βλάσφημα κ.λ.π. δεν ήταν παρά κληρονομικό χάρισμα από τους αρχαίους Έλληνες....φαντάζομαι ότι το γνωρίζεις, αν όχι να σου δώσω πηγές.

Καλώς ήρθες λοιπόν και πάλι.

ΞΥΛΟΥΡΗΣ - ΟΙ ΠΟΝΟΙ ΤΗΣ ΠΑΝΑΓΙΑΣ

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

---

Στην αρχαία Ελλάδα καταρχάς δεν έγιναν διωγμοί με τη μορφή που έγιναν διωγμοί στα χρόνια της Ανατολικής Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας κατά των λεγόμενων "εθνικών".
Υπήρξαν μεμονωμένα περιστατικά όπου διάφοροι επιφανείς άνδρες είτε εκδιώχθηκαν είτε θανατώθηκαν και σε κάποιες περιπτώσεις αφορμή ήταν η θρησκεία.
Στους μετέπειτα χρόνους (είτε στα πλαίσια της Ανατολικής Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας είτε στο Μεσαίωνα της Δυτικής Ευρώπης) οι άνθρωποι που θανατώθηκαν, θανατώθηκαν κυρίως με την αιτία της αίρεσης κλπ.
Οπότε να αντιπαραβάλλουμε λίγο την έννοια της αφορμής με αυτήν της αιτίας.

Όσον αφορά τον Πυθαγόρα, οι περισσότερες πηγές αναφέρουν ότι ο Πυθαγόρας ενώ ήταν στον Κρότωνα συκοφαντήθηκε ότι ετοίμαζε μαζί με τους μαθητές του την εγκαθίδρυση τυραννίδας.
Οπότε δεν έχουμε να κάνουμε με θανάτωση λόγω θρησκευτικών διαφορών.

Κάποιες άλλες πηγές αναφέρουν πως διέφυγε από τον Κρότωνα και κατέφυγε στο Μεταπόντιο και πέθανε από ασιτία που επέβαλε ο ίδιος στον εαυτό του στο ιερό των Μουσών.
Και πάλι δεν έχουμε κάποια θρησκευτική δίωξη εναντίον του.

Όσον αφορά τον Φειδία, κατηγορήθηκε και καταδικάστηκε για αλαζονεία επειδή διακόσμησε την ασπίδα της Αθηνάς με μορφές που παρίσταναν αυτόν και τον Περικλή.
Και πάλι δεν έχουμε να κάνουμε με περίπτωση που κάποιος θεωρήθηκε αιρετικός...

Για το κάψιμο βιβλίων δεν έχω στοιχεία ούτε έχω διαβάσει κάτι πέραν κάποιων αναφορών σε ανθελληνικές ιστοσελίδες τις οποίες και δε μπορώ να λάβω υπόψιν μου.
Οπότε εάν θέλεις, μπορείς να μου αναφέρεις παραδείγματα που να ευσταθούν ιστορικά...

quote:

---

Το κάψιμο δε των βιβλίων, που οι χριστιανοί ακολούθησαν σε ορισμένα βιβλία θεωρώντας τα βλάσφημα κ.λ.π. δεν ήταν παρά κληρονομικό χάρισμα από τους αρχαίους Έλληνες....φαντάζομαι ότι το γνωρίζεις, αν όχι να σου δώσω πηγές.

---

Ε, όχι και σε ορισμένες περιπτώσεις...
Κι ούτε με καλύπτει μια απάντηση του τύπου ότι απλώς ακολούθησαν το παράδειγμα (;) των αρχαίων Ελλήνων.
Εάν ο Χριστιανισμός σεβόταν την ελληνική Γραμματεία κι εφόσον οι Έλληνες σοφοί θα μπορούσαν να είναι μαθητές του Ιησού εάν αυτός είχε γεννηθεί στην Ελλάδα (!), τότε θα έπρεπε να σεβαστεί και τον πλούτο των συγγραμάτων και να τα αγκαλιάσει με σεβασμό χωρίς να τα κάψει επειδή τα θεωρούσε βλάσφημα...
Πως γίνεται να θεωρήθηκαν βλάσφημα κάποια έργα κάποιων φιλοσόφων - σε άλλες περιπτώσεις ορισμένα συγγράματα καταστράφηκαν επειδή οι Χριστιανοί μοναχοί έγραψαν επάνω τους θρησκευτικούς ύμνους - αλλά από την άλλη να λέμε ότι εάν αυτοί όλοι είχαν γνωρίσει τον Ιησού θα είχαν γίνει μαθητές του;
Και πως γίνεται το έργο κάποιων φιλοσόφων να παραγκωνίζεται ως βλάσφημο αλλά από την άλλη να υπάρχει η πεποίθηση ότι οι Έλληνες ήταν οι πρόδρομοι του Χριστιανισμού στην Ελλάδα;

Είναι λίγο ασύμβατα αυτά, δε νομίζεις;

Υ.Γ. Επειδή ίσως δεν διάβασες το ερώτημα μου:

quote:

---

Επιπλέον, τι είναι αυτό που σε κάνει να πιστεύεις την υπόθεση ότι εάν ο Ιησούς είχε γεννηθεί στην Ελλάδα οι Έλληνες σοφοί θα ήταν μαθητές του;

---

Θα ήθελα να μου στοιχειοθετήσεις αυτό το οποίο σε ρώτησα βάσει των γραφομένων σου.

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

τρεχαγυρευε:
Πάμε τώρα στην απειλή, που λέει ο φίλος ευρωπάιος2,με τον οποίο και συμφωνώ, καθώς, το παλιό, δεν θα άφηνε, ή θα διεστρέβλωνε, θα παρασίτιζε, στο νέο...
Γι αυτό ήταν και απειλή..

---

Υποθετικα λοιπον ηταν απειλη και ως τετοια θα επρεπε να εξαληφθει , ετσι ; Επιτελους ! Περασαν μερικα χρονια στο esoterica και για πρωτη φορα καποιος χριστιανοπληκτος παραδεχεται οτι ο χριστιανισμος πολεμησε και εξαλειψε την αρχαια πατρογονικη μας θρησκεια .
Ευγε τρεχαγυρευε !!!

ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ
http://originalmakedon.blogspot.com/

quote:

---

Που είναι η ....κουκούλα, ρε ...ρουφιάνε;

---

quote:

---

makfor
ρε συ τρεχα , τι δινεις στο κοριτσι βρε? cadbury ? αυτες ρε φιλε εχουν μεσα μελαμινη ... να μας παθει και τιποτα ... θα την ξεκανεις ρε συ ...

---

Επίτηδες το κάνει επειδή δεν είμαι χριστιανή

===================
Η Τεχνητή Νοημοσύνη Δεν Μπορεί να Νικήσει την Φυσική Ηλιθιότητα!!
------------------------
Μεγάλα Μαύρα Ράσα
Active Member
http://www.youtube.com/watch?v=q-shgwZdtS4

ΑΜΗΝ

quote:

---

Καλησπέρα,αγαπητέ μου Dying Incubus,κατα αρχήν, η διευκρίνηση του όρου,απειλη,πρέπει να διασαφηνηστεί, γιατί, έχει την σημασία του, πέρα απο την ίδια τη λέξη...Βλέπεις,το παλιό, με το νέο, έχουν διαφορά,οπως κι η αλήθεια με το ψέμα...Κανένας δεν ειναι σαν τον Θεό των χριστιανών κι αυτό δεν το αρνείται κανείς,στην ιστορία,όταν ενεργει ο Θεός...Πάμε τώρα στην απειλή, που λέει ο φίλος ευρωπάιος2,με τον οποίο και συμφωνώ, καθώς, το παλιό, δεν θα άφηνε, ή θα διεστρέβλωνε, θα παρασίτιζε, στο νέο...

---

Αν και δεν ξέρω τι εννοούσε ο europaios2 με τον όρο "απειλή", δεν θα πίστευα ποτέ ότι το παλιό (Ελληνική θρησκεία) θα γινόταν παράσιτο στον Χριστιανισμό.
Ως θέση μου φαίνεται ιδιαίτερα λανθασμένη, ανυπόστατη και δε μπορώ να μπω σε μια τέτοια θέαση διότι δε μπορώ να την αποδεχθώ.

Τι εννοείς όμως όταν λες ότι "Κανένας δεν ειναι σαν τον Θεό των χριστιανών κι αυτό δεν το αρνείται κανείς,στην ιστορία,όταν ενεργει ο Θεός..."

Επειδή δεν καταλαβαίνω τι εννοείς θα μπορούσες να μου διευκρινίσεις λίγο καλύτερα τι εννοείς;

quote:

---

Όσο για το θεόπνευστό,αποτελεί μαρτυρία θεόπνευστη, αφου εγράφει υπο συνθήκες όχι λογοτεχνείας, όπως τα περισότερα ελληνικά ή άλλων λαών,βιβλία, αλλά, ως ιστορικές καταγραφές και μονο,ως η πορεία ενός λαού,όχι σαν μύθος ή θεωρία θρησκείας,λογοτέχνημα...Έχει την σημασια του κάτι τέτοιο......

---

Πρώτα απ' όλα δε μπορώ να κατανοήσω γιατί η Αγία Γραφή πρέπει να θεωρείται θεόπνευστη και να μην θεωρούνται θεόπνευστα τα Ορφικά κείμενα, η Μπαγκαβάτ Γκίτα, το Κοράνι και γενικότερα τα θρησκευτικά κείμενα των υπολοίπων θρησκευτικών συστημάτων.
Πέρα από αυτό, δε μπορώ να θεωρήσω την Αγία Γραφή ένα ιστορικό βιβλίο διότι οι περισσότερες αναφορές δεν επιβεβαιώνονται από την Ιστορία...

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

Eαρινός:
Στα μεταγενέστερα χρόνια , η τύχη του Τζορντάνο Μπούνο το αποδεικνύει δραματικά...

Υποστήριξε , ότι ο θεός είναι παρών στην φύση και πως το σύμπαν είναι άπειρο ... αυτός ήταν ο λόγος που τον έκαψαν ζωντανό , το 1600 μ.χ , στην αγορά της Ρώμης!

Θα πρέπει δε να υπενθυμίσω , ότι κατα την διάρκεια της αναγέννησης , άνθισε και ένα αντίθετο ρεύμα , που θα μπορούσαμε να το ονομάσουμε "αντι-ανθρωπισμό" , αυτόν της Εκκλησίας -αυταρχισμό" αλλα και του κράτους που όπλισε τα χέρια ανθρώπων και συντέλεσε σε εκτελέσεις "μαγισσών" στην πυρά , μαγεία και προλήψεις και αιματηρούς θρησκευτικούς πολέμους.

---

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

quote:

---

quote:

---

Eαρινός:
Στα μεταγενέστερα χρόνια , η τύχη του Τζορντάνο Μπούνο το αποδεικνύει δραματικά...

Υποστήριξε , ότι ο θεός είναι παρών στην φύση και πως το σύμπαν είναι άπειρο ... αυτός ήταν ο λόγος που τον έκαψαν ζωντανό , το 1600 μ.χ , στην αγορά της Ρώμης!

Θα πρέπει δε να υπενθυμίσω , ότι κατα την διάρκεια της αναγέννησης , άνθισε και ένα αντίθετο ρεύμα , που θα μπορούσαμε να το ονομάσουμε "αντι-ανθρωπισμό" , αυτόν της Εκκλησίας -αυταρχισμό" αλλα και του κράτους που όπλισε τα χέρια ανθρώπων και συντέλεσε σε εκτελέσεις "μαγισσών" στην πυρά , μαγεία και προλήψεις και αιματηρούς θρησκευτικούς πολέμους.

---

Ο Τζορντάνο Μπούνο, διατύπωσε την αβεροϊστική αντίληψή του για τη σχέση Φιλοσοφίας και Θρησκείας, σύμφωνα με την οποία η θρησκεία ήταν το μέσον καθοδήγησης και διακυβέρνησης αμαθών ανθρώπων, ενώ η Φιλοσοφία ως επιστήμη των εκλεκτών, καθοδηγούσε εκείνους, που ήταν σε θέση να συμπεριφέρονται με ευπρέπεια και να κυβερνούν τους αμαθείς.

Αυτές οι απόψεις του, όπως ήταν επόμενο, τον έκαναν αντιπαθή στην Εκκλησία και στους συντηρητικούς κύκλους της Οξφόρδης.
Γι’ αυτόν τον λόγο, τον Οκτώβριο του 1583, ο Μπρούνο επέστρεψε στο Παρίσι.
Εκεί στο Παρίσι, τον Μάιο του 1583 επιτέθηκε δημόσια στην αδιαφιλονίκητη τότε αυθεντία του Αριστοτέλη, με το έργο του Centum et Viginti articuli de natura et mundo adversus Peripateticos (Εκατόν είκοσι άρθρα για τη Φύση και τον κόσμο κατά των Περιπατητικών).
Μετά από αυτές τις θέσεις του, τον αποκήρυξαν ακόμα και οι φίλοι του και γι’ αυτόν τον λόγο εγκατέλειψε το Παρίσι. Πήγε στη Γερμανία, όπου περιπλανιόταν από Πανεπιστήμιο σε Πανεπιστήμιο, ζώντας με τα επιδόματα που έπαιρνε από τις διαλέξεις που έδινε, υποστηρίζοντας πάντα τις «αιρετικές» για την εποχή απόψεις του.

Την περίοδο εκείνη δημοσίευσε το έργο του «Εκατόν εξήντα άρθρα» (Articuli centum et sexaginta, 1588), εναντίον σύγχρονών του φιλοσόφων και θετικών επιστημόνων, όπου ανέπτυσσε την αντίληψή του για τη θρησκεία:
Μια θεωρία ειρηνικής συνύπαρξης όλων των θρησκειών βασισμένη στην αλληλοκατα-νόηση και την ελευθερία του αμοιβαίου διαλόγου.

Μολονότι η τοπική Λουθηρανική Εκκλησία στο Χέλμστετ, όπου διέμενε, τον αφόρισε τον Ιανουάριο του 1589, παρ’ όλα αυτά ο Μπρούνο παρέμεινε εκεί μέχρι την άνοιξη του ίδιου έτους, ολοκληρώνοντας τις εργασίες του πάνω στη φυσική, την κοσμολογία, αλλά και τη μαθηματική μαγεία, που δημοσιεύτηκαν μετά τον θάνατό του

Τον Αύγουστο του 1591, ο Μπρούνο – μετά από πρόσκληση του Βενετού πατρίκιου Giovanni Mocenigo – επέστρεψε στην Ιταλία. Ήταν το μοιραίο λάθος του.
Βασικά, πρόσβλεπε στην έδρα Φιλοσοφίας στο Πανεπιστήμιο της Πάντοβα, η οποία όμως, προσφέρθηκε το 1592 στον Γαλιλαίο.
Απογοητευμένος επέστρεψε στη Βενετία.

Μια κακή, όμως, τροπή των πραγμάτων έστρεψε τον Mocenigo εναντίον του, με αποτέλεσμα ο πρώην φίλος και προστάτης του να τον καταγγείλει στην Ιερή Εξέταση της Βενετίας, τον Μάιο του 1592, για τις αιρετικές απόψεις του

Συνελήφθη έτσι το 1592.
Για 16 ολόκληρα χρόνια διατύπωνε τις αιρετικές του απόψεις, ενώ το καλοκαίρι του 1583 άρχισε να δίνει σειρά διαλέξεων στις οποίες ανέπτυσσε την ηλιοκεντρική θεωρία και μάλιστα τον Φεβρουάριο του 1584, προσκλήθηκε να συζητήσει τη θεωρία του με καθηγητές από την Οξφόρδη, αλλά η συζήτηση αυτή κατέληξε σε έντονη διαμάχη.

Η σύλληψή του έγινε λοιπόν μετά από 8 χρόνια, σε αυτό το διάστημα έγραψε περίπου 10 έργα
Έτσι συνελήφθη φυλακίστηκε βασανίστηκε και στο τέλος τον έκαψαν στην πυρά.

Βλέπουμε λοιπόν την παπική εκκλησία αμέσως να κρατάει απέναντί του αρνητική στάση (δικαιολογημένη εν μέρει), μετά τις αιρετικές του (σύμφωνα με την παπική εκκλησία), απόψεις. Ωστόσο τις διατύπωνε ελεύθερα.

Ακόμη και αφορισμό δέχτηκε από την τοπική Λουθηρανική Εκκλησία στο Χέλμστετ, όπου διέμενε, τον Ιανουάριο του 1589, αλλά παρ’ όλα αυτά ο Μπρούνο παρέμεινε εκεί μέχρι την άνοιξη του ίδιου έτους ολοκληρώνοντας τις εργασίες του.

Ο δε θάνατός του ήλθε μόλις ο ίδιος του ο φίλος, ο Mocenigo, τον κατάγγειλε στην ιερά εξέταση ως αιρετικό κ.λ.π.

Κανείς δεν αμφισβητεί τον αυταρχισμό της παπικής εκκλησία εκείνη την εποχή.
Γι' αυτό εξάλλου έστω και πολύ αργότερα ο πάπας αναγκάστηκε να ζητήσει συγνώμη.
Όμως μέσα από την όλη διαδρομή του Μπρούνο θα πρέπει να επισημάνουμε ότι υπήρχε και μία σχετική ελευθερία, αφού και διαλέξεις έδινε και φιλοδοξίες είχε ακόμη και για την κατάληψη της έδρας της Φιλοσοφίας στο Πανεπιστήμιο της Πάντοβα.
Αυτά δείχνουν ότι δεν βρισκόταν με το πιστόλι στον κρόταφο. Με αυτό βρέθηκε μόλις τα χάλασε με τον φίλο του, ο οποίος απ' ότι φαίνεται είχε άμεση επιρροή στην παπική εκκλησία.
Δεν είναι ο σκοπός μου να εξιλεώσω την παπική εκκλησία, όσο να δείξω το τι μπορεί να συμβεί όταν κάποιος σε βάλει στο μάτι....όπως ακριβώς θα δεις και παρακάτω στο επόμενο μήνυμα μου με τον Πυθαγόρα,
Ο οποίος ήταν ήδη καταδικασμένος σε θάνατο πολύ πριν από αυτόν.

Ο ΔΙΓΕΝΗΣ ΨΥΧΟΜΑΧΕΙ ΝΙΚΟΣ ΞΥΛΟΥΡΗΣ

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

---

quote:

---

Πρώτα απ' όλα δε μπορώ να κατανοήσω γιατί η Αγία Γραφή πρέπει να θεωρείται θεόπνευστη και να μην θεωρούνται θεόπνευστα τα Ορφικά κείμενα, η Μπαγκαβάτ Γκίτα, το Κοράνι και γενικότερα τα θρησκευτικά κείμενα των υπολοίπων θρησκευτικών συστημάτων.

---

Γιατί οι 72 κατά τη διάρκεια της μετάφρασης βρίσκοντο κάτω απο θεική επήρεια. Βέβαια μετάφραση έκαναν οι άνθρωποι. Τώρα πως μπορεί να εξηγηθεί οτι το προ μετάφρασης κείμενο δεν θεωρείται θεόπνευστο και θεωρείται το μεταφρασμένο ή θεωρείται τελικά και αυτό..

quote:

---

Χιούμορ, κάνω αγαπητέ μου allzzaro...Σε απογοήτευσα, πάλι, μόνο εγώ;Οι άλλοι όχι,ε;
Γιατί τους αδικείς...

---

Edited by - allzzaro on 19/02/2010 23:15:20

quote:

---

Το ξέρω αγαπητέ μου Dying Incubus,οτι διαφωνεις με όλες,σχεδόν,τις θέσεις των χριστιανών, αλλά δεν πάει να πει ότι δεν υπάρχουν...Τώρα, αν το πάμε λεκτικά, βέβαια, η λέξη απειλή, λέει μόνη της τι είναι,όπως κι όποιοι την διετύπωσαν στη συγκεκριμένη ρήση...
Οι παραφραστές και απομονωτές φράσεων, μόνο προβοκατόρικα και εθνοδιασπαστικα λειτουργούν,αλλά,αυτό δεν γινεται φαίνεται αντιληπτό...Ή υπάρχει πρόβλημα που στέκονται καλά οι ...κουτοχριστινοί;
Όσο για τον Θεό των χριστιανών, ιστορικά,οπου ήταν, νικησαν οι εβραιοι και οι χριστιανοί πιστοί του και το λένε αυτό,ακόμη και άλλων εθνών ιστορίες...Αυτο δεν αποδεικνύει του λόγου το αληθές;
Πόσο δύσκολο είναι;
Ειδες, που δεν κατάλαβες, ότι εγώ τουλάχιστον θεωρώ θεόπνευστα κι αυτά που λές,όπως έχω ξαναγράψει;...Αλλά,εδώ μιλάμε για την Αγία Γραφή, αν κάνεις για αυτά άλλο θέμα, θα δεις την θέση μου..
Πρέπει να ειναι μόνιμα, ή το χριστιανικό, ή των άλλων;Μόνο κόντρα; Συμπληρωματικά δεν μπορούν να υπάρχουν;
Δεν είναι η ίδια ιστορία, με εθνικά και τοπικά χαρακτηριστικά,ότι ξέρουμε για την ανθρώπινη υπόσταση, μέσα απο τα κειμενα όλων των λαών;Η επικράτηση, γιατί να γίνεται αγώνας θανάτου και να μην αφήσουμε ότι ειναι δυνατο να νικήσει, μέσα απο όλους;Ότι μεινει να μεινει,γιατί είναι να μείνει, κι ότι χαθεί, είναι γιατί ήταν να χαθεί, χωρίς να τα επηρεάζουμε, απο προσωπική θέση....
Ποιός στρέφεται ενάντια σε οτι έρθει;Κανεις,φαντάζομαι...

---

soul

Ο όρος Φονταμενταλισμός (θεμελιωτισμός) αφορούσε αρχικά ένα θεολογικό ρεύμα προτεσταντικής προέλευσης, το οποίο αντιτίθεται σε οποιαδήποτε ιστορική και επιστημονική εξήγηση που αναιρεί την Αγία Γραφή.

Αυτή η έννοια επεκτάθηκε και στις άλλες θρησκείες, κυρίως στο Ισλάμ. Χαρακτηρίζεται κατά γενικό τρόπο μια συμπεριφορά που αφορά, ανεξαρτήτως θρησκείας, την υπεράσπιση με ζήλο και ενίοτε με φανατισμό του ίδιου του γράμματος της αγνής και ορθής πίστης. Μια τέτοιας μορφής φονταμενταλισμός απαντάται για παράδειγμα στον ισλαμισμό, στα λεγόμενα υπερορθόδοξα εβραϊκά κινήματα, καθώς και στους Ευαγγελικούς Χριστιανούς.

Οι κύριες θέσεις των φονταµενταλιστών Προτεσταντών της Αµερικής είναι οι εξής:

Πρώτον, υποστηρίζουν ότι η Αγία Γραφή είναι κατά γράμμα θεόπνευστη, πράγμα που οδηγεί και στην ανάλογη χρήση της.
Δεύτερον, θεωρούν ότι κάθε µοντέρνα θεολογία και η επιστήμη γενικότερα, στο βαθμό που αντιτίθενται στη βιβλική πίστη, είναι µια µηδαµινότητα.
Τρίτον, πιστεύουν ότι όποιος δεν συµµερίζεται τις βασικές φονταµενταλιστικές απόψεις τους δεν είναι γνήσιος χριστιανός.
Τέταρτον, καταδικάζουν επιλεκτικά ορισμένες µοντέρνες αντιλήψεις, µεταξύ των οποίων τη βασική αντίληψη της µοντέρνας πολιτικής για το διαχωρισμό εκκλησίας και κράτους.

(περισσοτερα http://el.wikipedia.org/wiki/Φονταμενταλισμός )

ΡΕ ποιον μου θυμιζει ... για ποιον μιλαει να δεις. ..χμμμμ θα το βρω που θα παει !!!

οσο αφορα το μυνημα που αναρτησα , εσυ ισως τα βλεπεις ασχετα , εγω παλι τα συνδεω αμμεσα με το θεμα μας, ξαναδιαβασε το και δωσε προσοχη στο ΠΡΩΤΟ απο τις κυριες θεσεις ... αλλα και στα υπολοιπα !!! οπως ισως δεις υπαρχει η λεξη ΘΕΟΠΝΕΥΣΤΟ !!! ... ευχαριστω

quote:

---

Δεν μπορείς να σταματήσεις να ΓΡΆΦΕΙσ ΓΙΑ ΜΈΝΑ..ψΎΧΩΣΗ ΣΟΥ ΈΓΙΝΑ...
Κάτω η χούντα, του Εαρινού!!!Αδέρφια, συνομιλείτε ελεύθερα, με τόσα δωρεάν ....πακέτα επικοινωνίας,μη φοβάστε τίποτε...
Χούντα είναι και θα περάσει...
Δεν ξέρω που κατοικεις,καλέ μου αλλά εδώ και δόξα τον Θεό, μέχρι τωρα δεν αυτοδιώχθηκε κανενας απο τους 98% των Ελληνων χριστιανών...
Εντελώς ...άρλεκιν,ρε παιδί μου πια;
Τόσο ξεχνιέσαι;

---

soul

quote:

---

Dying_Incubus:
Στην αρχαία Ελλάδα καταρχάς δεν έγιναν διωγμοί με τη μορφή που έγιναν διωγμοί στα χρόνια της Ανατολικής Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας κατά των λεγόμενων "εθνικών".
Υπήρξαν μεμονωμένα περιστατικά όπου διάφοροι επιφανείς άνδρες είτε εκδιώχθηκαν είτε θανατώθηκαν και σε κάποιες περιπτώσεις αφορμή ήταν η θρησκεία.
Στους μετέπειτα χρόνους (είτε στα πλαίσια της Ανατολικής Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας είτε στο Μεσαίωνα της Δυτικής Ευρώπης) οι άνθρωποι που θανατώθηκαν, θανατώθηκαν κυρίως με την αιτία της αίρεσης κλπ.
Οπότε να αντιπαραβάλλουμε λίγο την έννοια της αφορμής με αυτήν της αιτίας.

---

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr