quote:

---

macedon:
Κανείς δεν δίωξε το χριστιανισμό, κανείς δεν έκανε μαζικές δολοφονίες εις βάρος του και δεν είχε πλήθος εχθρών. Αντίθετα, έσφαξε εκατομμύρια ανθρώπους, δίωξε όλες τις υπόλοιπες θρησκείες και το μόνο εχθρό που είχε ήταν ο άνθρωπος.

Τα έχουμε πει αυτά, μην επανερχόμαστε... Ο,τι έκανε ο χριστιανισμός στην ανθρωπότητα οι χριστιανοί τα παρουσιάζουν σαν να έγιναν εις βάρος της ασιατικής θρησκείας.

Καλό το παραμύθι αλλά πρέπει να ξεκολλήσετε κάποια στιγμή.

---

Όταν ΑΣΧΕΤΟΙ και ΗΜΙΜΑΘΕΙΣ Ιουδαιοχριστιανοί, οι οποίοι όπως και ο παπαγάλος ευρωπαίος δεν έχουνε καν μάθει τα περί της θεολογίας του δόγματος τους θέλουνε να το παίξουνε και «ιστορικοί», τότε...ΤΟ ΓΕΛΙΟ ΕΙΝΑΙ ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ!

Εδώ μας παρουσιάζει λοιπόν ο παπαγάλος του Απολογητή κατα την πάγια χριστιανιική αρετή του ψεύδους και της χάλκευσης, τα όσα γράφει ο Παυσανίας, ΔΙΧΩΣ ΟΜΩΣ ΝΑ ΓΡΑΨΕΙ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΛΟΓΟΥΣ ΠΟΥ ΟΔΗΓΗΣΑΝ ΣΤΟ ΝΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝΕ ΕΡΕΙΠΩΜΕΝΟΙ ΝΑΟΙ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ.

Είναι προφανές αυτό που επιδιώκει η γελοία και φθηνή αυτή προπαγάνδα: το να πιστέψει κάποιος ότι τάχα οι Έλληνες είχανε ήδη εγκαταλείψει τους Ναούς τους πριν την έλευση της Εβραϊκής σέκτας των αυτοαποκαλούμενων «Χριστιανών».

Φουκαρά και ημιμαθή ευρωπαίε: ΓΝΗΣΙΟΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ ΚΑΤΑΝΤΗΣΕΣ!

Πάμε όμως να δούμε τους λόγους αυτής της εικόνας που περιγράφει ο Παυσανίας, οι οποίοι δεν ήσαν άλλοι ΑΠΟ ΤΗΝ ΚΑΤΑΣΤΡΕΠΤΙΚΗ ΜΑΝΙΑ ΤΩΝ ΡΩΜΑΙΩΝ ΚΑΤΑΚΤΗΤΩΝ, αλλά και εν μέρει αποτέλεσμα πολέμων μεταξύ των Ελλήνων.

1) Τον 219 π.Χ. ο στρατηγός των Αιτωλών Δωρίμαχος, πυρπολεί το ιερό της Δωδώνης, καταστρέφει τα αναθήματα, και «κατέσκαψε την ιεράν οικίαν» (Πολύβιου, Ιστορίαι, 4, 67,)

2) Το 200 π.Χ., ο Φίλιππος κατέστρεψε έργα τέχνης της Αττικής κατά την εισβολή του. Όπως κατήγγειλαν οι Αθηναίοι στο συνέδριο των Αιτωλών (στο Θέρμον), θρήνησαν για τον χαλασμό του τόπου τους, για τον αφανισμό της σοδειάς, την κατεδάφιση των σπιτιών και τη λαφυραγωγία. Αλλά εκείνο που τους συγκλόνισε και τους εξαγρίωσε, γράφει ο Λίβιος, ήταν οι βέβηλες και ανίερες πράξεις του Μακεδόνα μονάρχη.

Το γκρέμισμα των μνημείων, η βεβήλωση των ιερών, η καταπάτηση κάθε θείου και ανθρώπινου νόμου. «Κατέστρεψε τα προγονικά ιερά που στόλιζαν και τον μικρότερο δήμο (της Αττικής), πυρπόλησε όλους τους ναούς, ακρωτηρίασε τα αγάλματα των θεών που κατάκεινται σήμερα ανάμεσα στις γκρεμισμένες πύλες των ναών» (Τίτος Λίβιος, ΧΧΧΙ, 30).

Βλέπουμε λοιπόν ότι λόγοι εκδικητικότητας οδηγούσανε συχνά στην καταστροφή ναών ώστε να ταπεινωθεί ο αντίπαλος.

Ας δούμε λίγες απο τις καταστροφές των Ρωμαίων, διότι το τι ακολούθησε όταν οι Ρωμαίοι εκχριστιανίστηκαν πλέον το βλέπουμε ακόμη και σήμερα!

3) Κατα τα έτη 197-194 π.Χ. οι Ρωμαίοι με τον Τίτο Φλαμινίνο λεηλάτησαν τόσο πολύ τη Βόρεια Ελλάδα, ώστε οι κάτοικοι της Ρώμης απαλλάχτηκαν επί δεκαετίες από κάθε φορολογία!

4) To 189 π.Χ. ο Marcus Fulvus Nobilior μετέφερε από την Αμβρακία στη Ρώμη 785 χάλκινα και 230 μαρμάρινα αγάλματα, σύνολο 1015! (Τίτος Λίβιος, XXXIX, 5).

5) Το 168 π.Χ. όταν οι Ρωμαίοι κατέλυσαν το Μακεδονικό κράτος, παρέλασαν στη Ρώμη 250 άμαξες φορτωμένες με ανδριάντες, γλυπτά, ζωγραφικούς πίνακες (Πλούταρχου, Αιμίλιος Παύλος).

6) Όταν κατεστάλη η εξέγερση των Μακεδόνων το 148 π.Χ. οι Λατίνοι ξανά λεηλάτησαν τη Μακεδονία. Τότε μεταφέρθηκαν οι ανδριάντες των εφίππων εταίρων του Αλεξάνδρου που έπεσαν στον Γρανικό.

7) Το 146 π.Χ. η Κόρινθος ξεθεμελιώνεται και όσα καλλιτεχνήματα δεν αφανίστηκαν μεταφέρθηκαν στην Ιταλία. Ο Στράβων αναφέρει ότι τα πλείστα και άριστα από τα καλλιτεχνήματα των εθνικών ναών της Ρώμης και των γύρω πόλεων προέρχονταν από τη λεηλασία αυτήν!

8) O Μόμμιος αρπάζει τον Έρωτα των Θεσπιών, δημιούργημα του Πραξιτέλη.

9) Το 132 π.Χ. αρχίζουν στη Ρώμη οι πλειστηριασμοί των καλλιτεχνημάτων της Περγάμου (Πλίνιου, Φυσική Ιστορία, XXXIV, 48).

10) Το 103 π.Χ. ο Λικίνιος Κράσσος μετέφερε από την Αθήνα μεγάλο αριθμό αγαλμάτων και κιώνων (Πλίνιος, XVII, 6).

11) Το 87 π.Χ. οι Ρωμαίοι, με τον Σύλλα και τον Λούκουλλο εξεστράτευσαν στην Ελλάδα, για να αντιμετωπίσουν τον Μιθριδάτη. Οι δύο στρατηγοί έχοντας ανάγκη χρημάτων άρπαξαν τα χρυσά αναθήματα που βρίσκονταν στην Επίδαυρο, την Ολυμπία, στους Δελφούς., όπου «πολὺν ἄργυρον καὶ χρυςὸν, ἔτι δὲ καὶ τὴν ἄλλων πολυτελῆ κατασκευὴν ἀναλαβὼν ἤθροισε χρημάτων πλῆθος» (Διόδωρος Σικελιώτης, 38, 7).

Περιγράφεται ότι πυρπόλησαν ιερά άλση στην Αττική και κατέστρεψαν την Ακαδημία και το Λύκειο!

12) Ο Μιθριδάτης κατέστρεψε τη Δήλο, που είχε μείνει πιστή στους Ρωμαίους.

13) Ο Σύλλας κατέστρεψε τον Πειραιά και ισοπέδωσε ολόκληρες πόλεις (Πλούταρχου, Σύλλας, 14 και 26). Αφαίρεσε κίονες και κιονόκρανα απ’ το ναό του Δία στην Αθήνα (Πλίνιος, XXXVI, 45).

14) Στο ιερό της Αθηνάς στις Αλκομενές της Βοιωτίας άρπαξε το λατρευτικό άγαλμα. Έκτοτε το μεγάλο βοιωτικό ιερό έσβησε (Στράβων, 9, 413).

15) Ο Verres σύμφωνα με τον Κικέρωνα (Actiio in C. Verrem secunda) έκλεψε από τον Παρθενώνα μεγάλο αριθμό χρυσών αναθημάτων. Στη Χίο αρπάχτηκαν αγάλματα.

16) Από την Τένεδο κλέβεται το λατρευτικό άγαλμα του Τένητος, που εκτίθεται στο Forum της Ρώμης. Ακολουθεί αρπαγή του αγάλματος της Ήρας από το ναό της στη Σάμο.

17) Κατά τους β’ και γ’ Μιθριδατικούς πολέμους η Ελλάδα υπέστη πολλές καταστροφές. Μόνο από τη Ρόδο οι Ρωμαίοι άρπαξαν περί τα 5000 αγάλματα και άλλα 500 από τους Δελφούς.

18) Ο Ιούλιος Καίσαρας «στη Γαλατία λεηλάτησε ναούς και ιερά που ήταν γεμάτα με αναθήματα» (Σουητώνιου, Ιούλιος Καίσαρ, 54).

19) Κατά τους εμφύλιους πολέμους μεταξύ Καίσαρα και Πομπηίου το 48 π.Χ. οι Ρωμαίοι άρπαξαν 3.000 έργα τέχνης από τη Ρόδο. Τα Μέγαρα αφανίστηκαν από τον στρατό του Καίσαρα!

20) Στον πόλεμο Αντώνιου-Οκταβιανού, αφού επικράτησε ο δεύτερος, εκδικήθηκε τους Αρκάδες, συμμάχους του πρώτου, λεηλατώντας το ιερό της Αλέας, αρπάζοντας το πανάρχαιο άγαλμα της Αθηνάς (6ος π.Χ. αι.), έργο του Ενδοίου καθώς και τα δόντια του μυθικού καλυδώνιου κάπρου (Παυσανίας, 8, 46, 1).

21) Ο Καλιγούλας «έδωσε εντολή να μεταφερθούν από την Ελλάδα τα πιο λαμπρά και ιερά αγάλματα θεών, μεταξύ των οποίων και εκείνο του Ολύμπιου Δία και να αντικατασταθούν οι κεφαλές τους με τη δική του» (Σουητώνιου, Καλιγούλας, 22).

Έτσι, για όποιον έχει έστω και λίγη ΤΣΙΠΑ επάνω του αλλά και σκέπτεται ΕΞΩ ΑΠΟ ΤΟ ΜΑΝΤΡΙ, αντιλαμβάνεται ότι οι όποιοι ναοί των Ελλήνων έδειχναν εικόνες εγκατάλειψης και περιγράφει ο Παυσανίας ήταν το αποτέλεσμα πολέμων και λεηλασιών και όχι μιας τάχα «αποστροφής των Ελλήνων απο την πατρώα τους θρησκεία» ένεκα της Εβραϊκής σέκτας των εσχατολάγνων.

Ακόμη και ο γκουρού των αρχαιόθρησκων, ο Ρασιάς αναγνωρίζει τους Διωγμούς κατά των Χριστιανών, αλλά ο macedon, παρόλες τις μελέτες του , πουθενά δεν ανακάλυψε διωγμούς.

****Καλώς τον κι ας άργησες ωρέ macedon. Και απ' ό,τι βλέπω, επέστρεψες ........ δημήτριος.

quote:

---

Ενώ το ίδιο το Διάταγμα των Μεδιολάνων, με την ελευθερία που χαρίζει επιτέλους στη χριστιανική θρησκεία, σε διαψεύδει, όπως σε διαψεύδουν για τα λοιπά, οι διωγμοί σαν αυτοί του Νέρωνα ή του Γαλέριου εναντίων των χριστιανών.

---

Απλά τα πράγματα. Φέρε μας το έδικτο που κήρυσσε το διωγμό εναντίον των χριστιανών για θρησκευτικούς λόγους και όχι γιατί ήταν παραβάτες του κοινού ποινικού δικαίου (κοινώς εγκληματίες).

quote:

---

Ούτε αντιφάσεις υπάρχουν, ούτε ασυναρτησίες, αυτά είναι μια καραμέλα των χριστιανομάχων και τίποτα περισσότερο.

---

Θα τα πιάσουμε ένα-ένα, μην σ'απασχολεί. Μπορεί για σένα και τους υπόλοιπους που κοροϊδεύεις το βαθύ σκοτάδι και ο ήλιος να είναι το ίδιο, όπως το ίδιο είναι Η Παρασκευή να έχει 14 και 15 του μηνός ταυτόχρονα, αλλά για τους κανονικούς ανθρώπους είναι διαφορετικά πράματα...

quote:

---

- Ποτέ όμως δεν μας έχεις εξηγήσει ποιοι τέλος πάντων ήσαν αυτού οι Ευαγγελιστές, οι οποίοι απλά έγραψαν παραμύθια.

---

Όταν λέμε "ανώνυμοι συγγραφείς", εννοούμε "ανώνυμοι". Που δεν τους ξέρουμε δηλαδή. Πάντως οι 4 αναφερόμενοι ως ευαγγελιστές, δεν ήταν οι συγγραφείς.

quote:

---

- Εβραίοι στην καταγωγή, λες ότι δεν ήσαν.

---

Εμ, άμα ήταν δεν θα ήξεραν τουλάχιστον τα βασικά για τους ΕΒραίους;

quote:

---

- Δε γνωρίζεις όμως τι εθνικότητας ήσαν......

---

Κανείς δεν γνωρίζει.

quote:

---

- Ανιστόρητοι λες ότι ήσαν

---

Αλλά τελείως όμως

quote:

---

αλλά οι Ευαγγελιστές μας παρουσιάζουν ιστορικές λεπτομέρειες που δεν τις δικαιολογεί το "ανιστόρητο".

---

Όπως για παράδειγμα την "ιστορική λεπτομέρεια" ότι έγινε έκλειψη ηλίου ενώ η σελήνη ήταν 14 μέρες μακριά από τον ήλιο ή ότι Ο Ιησούς ξεκίνησε να διδάσκει όταν ήταν αρχιερέας ο Άννας ΚΑΙ ο Καϊάφας (οι οποίοι είχαν 3 χρόνια διαφορά μεταξύ τους στην αρχιεροσύνη).

quote:

---

- Συνενενοημένοι λες ότι ήσαν, από τη μιά πλευρά

---

Οχι ιουδαιοχριστιανέ. Αυτό το λες εσύ. Οχι μόνο συνενοημένοι αλλά και συνεργαζόμενοι, συμπληρώνοντας ο ένας τον άλλο

quote:

---

αλλά από την άλλη, λες ότι υπέπεσαν σε αντιφάσεις.

---

Επειδή ο καθένας έγραφε ό,τι ήθελε. Απλό είναι, γιατί μπερδεύεσαι;

quote:

---

- Κανείς δεν τους έπαιρνε στα σοβαρά λες

---

Κανείς σοβαρός. Οι μόνοι που τους έπαιρναν σοβαρά ήταν οι αγράμματοι χωρικοί της Συρίας... Και τώρα αυτοί που τους παίρνουν σοβαρά είναι αυτοί που έχουν την ίδια παιδεία με τους προαναφερθέντες.

quote:

---

αλλά οι τελικοί αποδέκτες ήσαν αυτοί που δεν τους έπαιρναν στα σοβαρά, δηλαδή οι Έλληνες και οι Ρωμαίοι.

---

Οι τελικοί αποδέκτες ήταν οι Έλληνες; Πες μας κι άλλα τέτοια. Οι Έλληνες κατρακυλιόταν από τα γέλια, ακούγοντας τις ανοησίες αυτές.

quote:

---

- Κανείς δεν τους εκδίωξε λες......αλλά οι ιστορικοί μας λένε άλλα.

---

Οι ιστορικοί λένε αυτό ακριβώς. Ότι ποτέ δεν διώχτηκαν οι χριστιανοί για το φρόνημά τους. Ακόμη και η καθολική εγκυκλοπαίδεια, ανεβάζει τα θύματα των "διωγμών" ... σε 50 (πενήντα).

quote:

---

- Ο χριστιανισμός φόνευσε εκατομμύρια μας λες.

---

Μόνο τον Καρλομάγνο και την Ιερά εξέταση να πάρεις... Ασε τους νεορωμαίους από δω...

quote:

---

αλλά ούτε ένας ιστορικός δεν αναφέρει κάτι τέτοιο

---

Τελικά η σχέση σου με την ιστορία είναι η ίδια όπως με τη λογική: ΑΝΥΠΑΡΚΤΗ.

quote:

---

Ο χριστιανισμός κατέστρεψε την αρχαία Ελληνική γραμματεία μας λέτε εσείς οι χριστιανομάχοι

---

Τον αρχαίο ελληνικό κόσμο θα έλεγα εγώ. Αλλωστε, αν δεν τον κατέστρεφε, αν δεν έκαιγε τα βιβλία του Κέλσου και του Πορφύριου, πώς θα κυκλοφορούσαν οι ανοησίες των ευαγγελιστών...

quote:

---

Σωστά και αυτός είναι ένας ακόμη λόγος που εκδιώχτηκε κακήν κακώς ο Πόντιος Πιλάτος.

---

Κακήν κακώς 8 χρόνια μετά;

quote:

---

Το αποτέλεσμα, ο Πιλάτος έφαγε το κεφάλι του.
Ο Ιουδαίος βασιλιάς Αγρίπας, βλέποντας τη στάση αυτή του Πιλάτου απέναντι στους Ιουδαίους, με επιστολή στον αυτοκράτορα Καλιγούλα, αναφέρει ότι η στάση του έναντι των Ιουδαίων ήταν αμείλικτα αυθάδης.

---

Δηλαδή, για να καταλάβω. Γίνεται η στάση των Εβραίων το 29. Αυτοκράτορας είναι ο Τιβέριος. Ο Αγρίπας στέλνει επιστολή στον ... αυτοκράτορα Καλιγούλα (ο οποίος δεν ήταν τότε αυτοκράτορας αλλά θα αναλάμβανε 8 χρόνια μετά). Μάλιστα...

Τι άλλο ιστορικό θα μας πεις;

quote:

---

To τι είχαν όμως να κερδίσουν δε μας λες!

---

Ο,τι είχαν να κερδίσουν και οι υπόλοιποι 70 που έγραψαν ο καθένας το δικό του ευαγγέλιο...

quote:

---

macedon:
Οταν ο νόμος λέει "χριστιανός ή μακαρίτης" δεν έχει κανείς και πολλές επιλογές. Ενας απ'τους τρόπους που ο συρφετός αυτός "έλαμψε".

europaios
Παραμύθια. (και παραθέτει ένα άσχετο παραλήρημα)

---

Ο Νόμος ήταν σαφής:
Oλοι θα πρέπει να επισκεφτούν τις εκκλησίες με τις γυναίκες, τα παιδιά τους και όλους όσους ζουν μαζί τους· τα παιδιά θα βαφτιστούν αμέσως ενώ οι ενήλικοι θα διδαχτούν τις γραφές και μετά θα βαφτιστούν. Οποιος αρνηθεί θα θανατώνεται.
("Εκλογές", κεφ. 4, Παράρτημα "Ποινάλιος περί αιρετικών")

quote:

---

Φαίνεται λοιπόν ξεκάθαρα ότι, 150 περίπου χρόνια πριν το διάταγμα ανεξιθρησκίας των Μεδιολάνων ήδη οι δωδεκαθεϊστές είχαν αρχίσει να χαιρετάνε το δωδεκάθεο.

---

Η παρακμή της μιας θρησκείας είναι ένα θέμα και η επιβολή μιας άλλης με ποινή το θάνατο είναι άλλο. Εγώ δε μίλησα για την παρακμή της ελληνικής θρησκείας ιουδαιοχριστιανέ, μίλησα για την επιβολή της ασιατικής θρησκείας με ένα νομοθετικό πλαίσιο που πέρασε προοδευτικά από τα αστικά, διοικητικά και ποινικά μέτρα κατά των μη χριστιανών στην αναγκαστική επιβολή της, με ποινή άρνησης το θάνατο.

Μάθε επιτέλους να διαβάζεις αυτά που σου γράφουν κι όχι αυτά που φαντάζεσαι ότι γράφουν...

macedon

quote:

---

Μια γενιά, είναι 70 χρόνια, βιβλικά....Γιατί, γι αυτό μιλάμε...

---

quote:

---

Στα χρόνια μιας ζωής, εννοεί, Βιομηχανικέ..

---

Στα ελληνικά γενιά ΔΕΝ είναι μια ζωή, είναι ο χρόνος που μεσολαβεί από τη γέννηση κάποιου μέχρι τη γέννηση του παιδιού του... Θες να σου φέρω τα χωρία που οι Ευαγγελιστές θεωρούν τη γενιά κάτω από 40 χρόνια ή τα βρίσκεις μόνος σου;

quote:

---

Ο χριστισνισμός, έβγαλε τον άνθρωπο, μέσα απο τον πολίτη...

---

Ναι, τους έμαθε πώς να κολλάνε τα μούτρα στο χώμα για να προσκυνούν τον Ασιάτη Γιαχωβά και το γιό του...

quote:

---

Γνωριστηκαν οι άνθρωποι και έγιναν καλύτεροι, συζητώντας νοήματα, που πρώτα, θεωρούνταν ανάξια...

---

Όπως για παράδειγμα "η προσέγγιση του θείου, αν παραμείνεις άπλυτος 40 χρόνια"

quote:

---

Μπορείς να δεις τι αναγέννηση, έφερε ο χριστιανισμός, στην έννοια άνθρωπος;

---

Τώρα γιατί η ιστορία ταιριάζει τον όρο "Μεσαίωνα" με την άνθηση του χριστιανισμού και την "Αναγέννηση" με την άνθηση των επιστημών και τεχνών... ποιος να ξέρει...

quote:

---

Στα χρόνια μιας ζωής, εννοεί, Βιομηχανικέ..Πως θέλεις να στο πω, μήπως να το ...ζωγραφίσω;...

---

Μία γενιά είναι 30-35 χρόνια. Τώρα βέβαια εξαρτάται και ποιές πηγές χρησιμοποιείς...

Ο Λουκάς για παράδειγμα, σε 2000 χρόνια μετράει 20 γενιές (100 χρόνια η κάθε μια). Αμέσως μετά σε 1000 χρόνια μετράει 43 γενιές (23,2 χρόνια η κάθε μια). Αν το εντάξουμε αυτό στις "ιστορικές πληροφορίες" που υποτίθεται ότι μας δίνουν οι ευαγγελιστές (κατά τον europaio instrouxtora) τότε η γενιά διαρκεί από 23,2 έως 100 χρόνια + ΦΠΑ.

Άμα είσαι χριστιανός, όποια ανοησία και να πεις επιτρέπεται, αρκεί να σου βγαίνουν τα κουκιά...

macedon

quote:

---

Σου λέω, ότι εννοεί, 70 χρόνια, περίπου, τη μέση ηλικία ζωής, ενός ανθρώπου

---

Ξαναρωτάω, θες να σου τρίψω στη μούρη τα χωρία που βγάζουν τη γενιά λιγότερο;

quote:

---

Ο Λουκάς για παράδειγμα, σε 2000 χρόνια μετράει 20 γενιές (100 χρόνια η κάθε μια). Αμέσως μετά σε 1000 χρόνια μετράει 43 γενιές (23,2 χρόνια η κάθε μια). Αν το εντάξουμε αυτό στις "ιστορικές πληροφορίες" που υποτίθεται ότι μας δίνουν οι ευαγγελιστές (κατά τον europaio instrouxtora) τότε η γενιά διαρκεί από 23,2 έως 100 χρόνια + ΦΠΑ.

---

Ευχαριστώ προκαταβολικά!!!

Βέβαια, ο Ματθαίος υποστηρίζει πώς από το Δαβίδ μέχρι τον Ιησού δεν είναι 43 αλλά 27.

Φυσικά, δεν υπάρχει αντίφαση, καθώς το 43 είναι ίδιο με το 27... Απλά ο ένας συμπληρώνει τον άλλο...

Ας προσθέσω και εγώ από το κεφάλαιο 1 του Ματθαίου

17 Πᾶσαι οὖν αἱ γενεαὶ ἀπὸ Ἀβραὰμ ἕως Δαυὶδ γενεαὶ δεκατέσσαρες, καὶ ἀπὸ Δαυὶδ ἕως τῆς μετοικεσίας Βαβυλῶνος γενεαὶ δεκατέσσαρες, καὶ ἀπὸ τῆς μετοικεσίας Βαβυλῶνος ἕως τοῦ Χριστοῦ γενεαὶ δεκατέσσαρες.

quote:

---

στα χρόνια που θα ενηλικιωθεί, θα είναι και η εποχή του τέλους...Τόσο απλά

---

Τι έγινε, ξέχασες τα περι γενιάς;

quote:

---

17 Πᾶσαι οὖν αἱ γενεαὶ ἀπὸ Ἀβραὰμ ἕως Δαυὶδ γενεαὶ δεκατέσσαρες, καὶ ἀπὸ Δαυὶδ ἕως τῆς μετοικεσίας Βαβυλῶνος γενεαὶ δεκατέσσαρες, καὶ ἀπὸ τῆς μετοικεσίας Βαβυλῶνος ἕως τοῦ Χριστοῦ γενεαὶ δεκατέσσαρες.

---

Ναι, έτσι ακριβώς λέει ο Ματθαίος αλλά αντιφάσκοντας με τον ... εαυτό του παραθέτει 13 γενιές.

macedon

quote:

---

Εδώ ειμαστε εμείς για να σε διασκεδάσουμε το ίδιο αγαπητέ μου
Εαρινέ και ετοιμάσου για τη ρελάνς...Βλέπεις, αγαπητέ Μακεδών ,
η απομόνωση χωρίων,δίχως σύνδεση, μοιάζει η αδυναμία σου...
Φίλε μου, η ρήση αυτή αφορά τη συκιά που λέγαμε πριν, ότι, όταν βγάλει φύλλα, γίνει δλδ, κράτος, στα χρόνια που θα ενηλικιωθεί, θα είναι και η εποχή του τέλους...Τόσο απλά....Διαβάστε την Αγία Γραφ,η, όχι αποσπάσματα...Θα σας βοηθήσει αρκετά...

---

Τελικά η συκιά ...ενηλικιωθείσα....έγινε κράτος..???

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

quote:

---

IndustrialAngel

quote:

---

17 Πᾶσαι οὖν αἱ γενεαὶ ἀπὸ Ἀβραὰμ ἕως Δαυὶδ γενεαὶ δεκατέσσαρες, καὶ ἀπὸ Δαυὶδ ἕως τῆς μετοικεσίας Βαβυλῶνος γενεαὶ δεκατέσσαρες, καὶ ἀπὸ τῆς μετοικεσίας Βαβυλῶνος ἕως τοῦ Χριστοῦ γενεαὶ δεκατέσσαρες.

---

Ναι, έτσι ακριβώς λέει ο Ματθαίος αλλά αντιφάσκοντας με τον ... εαυτό του παραθέτει 13 γενιές.

macedon

---

Θα μας "περάσουν"..."γενεές ολόκληρες"...

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

quote:

---

macedon:
Απλά τα πράγματα. Φέρε μας το έδικτο που κήρυσσε το διωγμό εναντίον των χριστιανών για θρησκευτικούς λόγους και όχι γιατί ήταν παραβάτες του κοινού ποινικού δικαίου (κοινώς εγκληματίες).

---

Ποιο έδικτο και πράσινα άλογα?
Οι αναφορές των ιστορικών δεν σου κάνουν? Ο Τάκιτος όταν γράφει ότι τους χριστιανούς στη Ρώμη τους χρησιμοποιούσαν ως δαυλούς για τη φώτιση της Πόλης γράφει ψέματα?....επειδή δε βρέθηκε το έδικτο?
Στην ιστορία του Ελληνικού Έθνους στη σελίδα 55 του τόμου ΣΤ', αναφέρεται σε έναν "Νερώνειο" όπως χαρακτηριστικά γράφει θεσμό, μία διάταξη δηλαδή, η οποία διασώζεται από τον Τερτυλλιανό και που αποτελούσε τον μπούσουλα για τους κατόπιν διωγμούς κατά των χριστιανών.

-Ο Κέλσος όμως δε γράφει πουθενά ότι οι χριστιανοί ήσαν του κοινού ποινικού δικαίου (κοινώς εγκληματίες),.....βέβαια το γράφει ο μέγας νεόκοπος ιστορικός macedon.....

Ας ξαναθυμηθούμε τι γράφει ο Κέλσος:
"Και εντελώς μάταια, να προσφέρουν το κορμί τους στα βασανιστήρια και στους ξυλοδαρμούς, δείχνοντας πόσο δεν αγαπούν τη ζωή, θαρρείς και είναι κακοποιοί που, ακριβώς επειδή είναι ένοχοι ληστείας, δέχονται τα πάθη τους αδιαμαρτύρητα".

quote:

---

macedon:
Θα τα πιάσουμε ένα-ένα, μην σ'απασχολεί. Μπορεί για σένα και τους υπόλοιπους που κοροϊδεύεις το βαθύ σκοτάδι και ο ήλιος να είναι το ίδιο, όπως το ίδιο είναι Η Παρασκευή να έχει 14 και 15 του μηνός ταυτόχρονα, αλλά για τους κανονικούς ανθρώπους είναι διαφορετικά πράματα...

---

Τα έχω ήδη απαντήσει απλά ένα copy-paste θα κάνω....οπότε όντως δε με απασχολεί.

quote:

---

macedon:
Όταν λέμε "ανώνυμοι συγγραφείς", εννοούμε "ανώνυμοι". Που δεν τους ξέρουμε δηλαδή. Πάντως οι 4 αναφερόμενοι ως ευαγγελιστές, δεν ήταν οι συγγραφείς.

---

Καλά....ανώνυμοι.....εθνικότητας όμως?

quote:

---

macedon:
Εμ, άμα ήταν δεν θα ήξεραν τουλάχιστον τα βασικά για τους ΕΒραίους;

---

Φυσικά και τα ήξεραν. Το ότι εσύ θέλεις να περάσεις την αντίθετη εικόνα δε σημαίνει ότι και έτσι είναι....πριν λίγο προσπαθούσες να μας πείσεις ότι στην Παλαιστίνη δεν υπήρχε μία ιδιάζουσα κατάσταση όσον αφορά την πολιτική της Ρώμης απέναντι στους Ιουδαίους......τα ίδια θα πάθεις και με τη δήθεν άγνοια τους.....

quote:

---

macedon:
Κανείς δεν γνωρίζει.

---

"Στην περιοχή της Παλαιστίνης οι περισσότερες πόλεις ήσαν μάλλον Ελληνικές και στον πληθυσμό και στην παιδεία." (WILL DURANT, "ΠΑΓΚΟΣΜΙΟΣ ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΟΥ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΥ" κεφ. Η Ρώμη και η Ιουδαία.)

Ο Ιωάννης ο Βαπτιστής και ο θάνατός του, αλλά και η καταδίκη του Ιακώβου, του αδελφού του "Ιησού του λεγομένου Χριστού", αναφέρεται μόνο από τον Ιώσηπο και τους Ευαγγελιστές.....το πράγμα μιλάει από μόνο του.

Και φυσικά λεπτομέρειες, όπως το έθιμο που είχαν οι Εβραίοι να παίρνουν τους νεκρούς τους από τους σταυρούς, όταν αυτό συνέπιπτε με το Πάσχα, μόνο ένας κάτοικος της περιοχής θα το γνώριζε.
Αν λοιπόν δεν ήσαν Εβραίοι, τότε βάση λογικής θα ήσαν Έλληνες.

quote:

---

macedon:
Όπως για παράδειγμα την "ιστορική λεπτομέρεια" ότι έγινε έκλειψη ηλίου ενώ η σελήνη ήταν 14 μέρες μακριά από τον ήλιο ή ότι Ο Ιησούς ξεκίνησε να διδάσκει όταν ήταν αρχιερέας ο Άννας ΚΑΙ ο Καϊάφας (οι οποίοι είχαν 3 χρόνια διαφορά μεταξύ τους στην αρχιεροσύνη).

---

Ο Άννας και ο Καϊάφας είχαν τη σχέση πεθερού και γαμπρού. Και ο Καϊάφας απολάμβανε ιδιαίτερο κύρος που κανένας άλλος αρχιερέας δε γνώρισε, όπως ο Ιώσηπος μας πληροφορεί, γι' αυτό και πήγαν πρώτα σε αυτόν οι Εβραίοι.
Άλλη μία γαργαλιστική λεπτομέρεια που γνώριζαν οι Ευαγγελιστές.

Όσο για τη Σελήνη, προσπαθείς να υποτάξεις τη Θεϊκή δύναμη στους Φυσικούς Νόμους που ο ίδιο ο Θεός δημιούργησε? Το "αρχηγού παρόντος κάθ' αρχή παυσάτω" δε σου λέει τίποτα?

quote:

---

macedon:
Οχι ιουδαιοχριστιανέ. Αυτό το λες εσύ. Οχι μόνο συνενοημένοι αλλά και συνεργαζόμενοι, συμπληρώνοντας ο ένας τον άλλο

---

Και πως έκαναν τα λάθη που λες? Δε διάβαζε ο ένας τα γραπτά του άλλου? Τι έγινε? δεν είχαν λεφτά να πληρώσουν την κινητή και τους κόψαν τη σύνδεση χάνοντας έτσι την επικοινωνία τους?

quote:

---

macedon:
Επειδή ο καθένας έγραφε ό,τι ήθελε. Απλό είναι, γιατί μπερδεύεσαι;

---

Χωρίς συνεννόηση? Πως ξεκίνησαν να ξεγελάσουν τον κόσμο αλλά δεν ήσαν σε επαφή μεταξύ τους? Δεν καταλαβαίνεις ότι μπάζει το σενάριο σου για τον κάθε υγιή σκεπτόμενο?...μόνο τα βλίτα θα χάψουν τέτοιες αηδίες.
Να μας πεις πόσοι θα αγοράσουν το βιβλίο σου για να κάνουμε έναν πρόχειρο έστω υπολογισμό!

quote:

---

macedon:
Κανείς σοβαρός. Οι μόνοι που τους έπαιρναν σοβαρά ήταν οι αγράμματοι χωρικοί της Συρίας... Και τώρα αυτοί που τους παίρνουν σοβαρά είναι αυτοί που έχουν την ίδια παιδεία με τους προαναφερθέντες.

---

Και αυτοί οι αγράμματοι έπεισαν την αυτοκρατορική και μορφωμένη Ρώμη να ασπαστεί τη θρησκεία τους?....μήπως τους έκαναν μάγια?

quote:

---

macedon:
Μόνο τον Καρλομάγνο και την Ιερά εξέταση να πάρεις... Ασε τους νεορωμαίους από δω..

---

Τα εκατομμύρια!! δε βλέπω......αλλά για πες μας για τον Καρλομάγνο....θέλω να μάθω....διψάω για μάθηση....έλα δασκαλάκο.....

quote:

---

macedon:
Τελικά η σχέση σου με την ιστορία είναι η ίδια όπως με τη λογική: ΑΝΥΠΑΡΚΤΗ.

---

Θα περίμενα μία απάντηση όπως: ο τάδε ιστορικός.....ή ο δείνα.....
Φαίνεται ότι τους ξέχασες....δεν πειράζει εδώ είμαι....μπορείς άνετα αύριο ή μεθαύριο να μου τους φέρεις.....μόνο μη μου φέρεις κανά Βλάση.....δε θα τ' αντέξω....

quote:

---

macedon:
Τον αρχαίο ελληνικό κόσμο θα έλεγα εγώ. Αλλωστε, αν δεν τον κατέστρεφε, αν δεν έκαιγε τα βιβλία του Κέλσου και του Πορφύριου, πώς θα κυκλοφορούσαν οι ανοησίες των ευαγγελιστών...

---

Να δεις που και ο Όμηρος, ο Ηρόδοτος, ο Πλάτων, ο Αριστοτέλης κ.λ.π. δεν υπήρξαν ποτέ....και όλα είναι ένας μύθος αυτών των παλιοχριστιανών....

quote:

---

macedon:
Κακήν κακώς 8 χρόνια μετά;

---

Μια του κλέφτη δυο του κλέφτη, το 36 μ.Χ. τον κατήγγειλαν οι Σαμαρείτες το ίδιο έτος τον καρατόμησαν..... αμφιβάλεις απατεωνίσκο?

quote:

---

macedon:
Δηλαδή, για να καταλάβω. Γίνεται η στάση των Εβραίων το 29. Αυτοκράτορας είναι ο Τιβέριος. Ο Αγρίπας στέλνει επιστολή στον ... αυτοκράτορα Καλιγούλα (ο οποίος δεν ήταν τότε αυτοκράτορας αλλά θα αναλάμβανε 8 χρόνια μετά). Μάλιστα...

---

Δεν αναφέρομαι στην εξέγερση του 29, αλλά στο 36μ.Χ. όταν οι Σαμαρείτες δέχτηκαν επίθεση από τον Πιλάτο στο όρος Γαριζίν.

Και ένα άλλο παράδειμγα, ο Πιλάτος κάποια στιγμή, θέλησε να κόψει τα προνόμια και να καταργήσει τους νόμους των Ιουδαίαων. Έτσι διέταξε τα στρατεύματά του να στρατοπεδεύσουν στην Ιερουσαλήμ και να παρελάσουν στην πόλη φέροντας τα εμβλήματά τους, στα οποία είχαν προσαρτήσει εικόνες του αυτοκράτορα.
Οι Εβραίοι αντέδρασαν και οργάνωσαν διαδήλωση στην Καισάρεια στον τόπο διαμονής του.
Ο Πιλάτος τους απείλησε με ότι θα τους σκότωνε, αλλά μετά από την αποφασιστική στάση των Εβραίων να μην υποχωρήσουν, υποχώρησε ο ίδιος και απόσυρε τις εικόνες.

Ο Πιλάτος διορίστηκε έπαρχος της Ιουδαίας έπειτα από μεσολάβηση του Λουκίου Αίλιου Σηιανού, ανώτατου αξιωματούχου και ευνοούμενου του Τιβέριου.
Μετά τον θάνατο του Σηιανού το 31 μ.Χ. έχασε τον προστάτη του και έτσι ακολούθησε μετά τα γεγονότα στου Γαριζίν η επιστολή του Αγρίπα και η αναφορά των Σαμαρειτών στον διοικητή της Συρίας, με την παραπομπή του Πιλάτου σε απολογία στη Ρώμη.

quote:

---

macedon:
Ο,τι είχαν να κερδίσουν και οι υπόλοιποι 70 που έγραψαν ο καθένας το δικό του ευαγγέλιο...

---

Τα δικά τους όμως έμειναν στα αζήτητα, γιατί ήσαν κίβδηλα.

quote:

---

macedon:
Ο Νόμος ήταν σαφής:
Oλοι θα πρέπει να επισκεφτούν τις εκκλησίες με τις γυναίκες, τα παιδιά τους και όλους όσους ζουν μαζί τους· τα παιδιά θα βαφτιστούν αμέσως ενώ οι ενήλικοι θα διδαχτούν τις γραφές και μετά θα βαφτιστούν. Οποιος αρνηθεί θα θανατώνεται.
("Εκλογές", κεφ. 4, Παράρτημα "Ποινάλιος περί αιρετικών")

---

Πότε γράφτηκε αυτός ο Νόμος?

Υ.Γ. προς Schwabe

Αφού όλα αυτά καταστράφηκαν από τους εθνικούς, γιατί τα ρίχνετε τα βάρη στους χριστιανούς?

Και εάν οι ειδωλολάτρες δε σεβόντουσαν την ίδια τους τη θρησκεία και κατέστρεφαν και λαφυραγώγησαν, τους ίδιους τους τους Ναούς, των θεών που πίστευαν, τότε τι σε ενοχλεί η έλλειψη σεβασμού προς τους αρχαίους Ναούς από τους χριστιανούς? που δεν πίστευαν στο δωδεκάθεο?

Και γιατί τη στιγμή που οι Ρωμαίοι άφησαν όρθια την Ακρόπολη, αργότερα οι χριστιανοί δεν την ισοπέδωσαν? 1.500 και πλέον χρόνια χριστιανισμού στην περιοχή δεν ήσαν αρκετά?
Γιατί να μην καταστρέψουν αυτά που ξέχασαν οι εθνικοί?
Έξυπνο πουλί ο μπούφος τελικά!!!

ΞΥΛΟΥΡΗΣ - ΟΙ ΠΟΝΟΙ ΤΗΣ ΠΑΝΑΓΙΑΣ

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ

quote:

---

Καλά....ανώνυμοι.....εθνικότητας όμως?

---

quote:

---

Ποιο έδικτο και πράσινα άλογα?
Οι αναφορές των ιστορικών δεν σου κάνουν?

---

Το έδικτο που κήρυσσε το διωγμό κατά των χριστιανών εξ' αιτίας της θρησκείας τους και μόνο...

quote:

---

Ο Τάκιτος όταν γράφει ότι τους χριστιανούς στη Ρώμη τους χρησιμοποιούσαν ως δαυλούς για τη φώτιση της Πόλης γράφει ψέματα?....επειδή δε βρέθηκε το έδικτο?

---

Ο Τάκιτος μιλάει γι'αυτούς που είχαν ήδη ομολογήσει ότι συμμετείχαν στον εμπρησμό της Ρώμης. Για τους εμπρηστές λέει. Για τους εγκληματίες που τιμωρούνταν για το έγκλημά τους λέει. Για διάβασέ το πιο προσεκτικά...

quote:

---

Καλά....ανώνυμοι.....εθνικότητας όμως?

---

Μάλλον είσαι εγγενώς ηλίθιος. Αν δεν γνωρίζουμε ποιός είναι, μπορούμε να ξέρουμε ... από πού είναι;

quote:

---

Ο Ιωάννης ο Βαπτιστής και ο θάνατός του, αλλά και η καταδίκη του Ιακώβου, του αδελφού του "Ιησού του λεγομένου Χριστού", αναφέρεται μόνο από τον Ιώσηπο και τους Ευαγγελιστές.....το πράγμα μιλάει από μόνο του.

---

Πλαστογραφημένα εδάφια που βρίσκονται ξεκάρφωτα μέσα στο έργο του Ιώσηπου, χωρίς να έχουν καμία σχέση ούτε με το προηγούμενο ούτε με το επόμενο εδάφιο (το οποίο όμως προηγούμενο και επόμενο έχουν συνάφεια μεταξύ τους).

quote:

---

Και φυσικά λεπτομέρειες, όπως το έθιμο που είχαν οι Εβραίοι να παίρνουν τους νεκρούς τους από τους σταυρούς, όταν αυτό συνέπιπτε με το Πάσχα, μόνο ένας κάτοικος της περιοχής θα το γνώριζε.

---

Δεν υπήρχε τέτοιο έθιμο στις σταυρώσεις.

quote:

---

Ο Άννας και ο Καϊάφας είχαν τη σχέση πεθερού και γαμπρού. Και ο Καϊάφας απολάμβανε ιδιαίτερο κύρος που κανένας άλλος αρχιερέας δε γνώρισε, όπως ο Ιώσηπος μας πληροφορεί, γι' αυτό και πήγαν πρώτα σε αυτόν οι Εβραίοι.

---

Δεν μας ενδιαφέρει τι καταλαβαίνεις εσύ από αυτά που διαβάζεις... Μας ενδιαφέρει τι ακριβώς λέει ο ευαγγελιστής. Και ο ευαγγελιστής λέει "επ' αρχιερέως Άννα και Καϊάφα" που σε όποιον μιλάει στοιχειωδώς ελληνικά σημαίνει "όταν ήταν αρχιερέας ο Άννας ΚΑΙ ο Καϊάφας".

Πρόκειται για παντελή άγνοια του θεσμού της αρχιεροσύνης από τον ανώνυμο συγγραφέα.

quote:

---

Όσο για τη Σελήνη, προσπαθείς να υποτάξεις τη Θεϊκή δύναμη στους Φυσικούς Νόμους που ο ίδιο ο Θεός δημιούργησε?

---

Οχι, προσπαθώ να καταλάβω πώς έγινε έκλειψη όταν η σελήνη ήταν 14 μέρες μακριά από τον ήλιο. Δεν μ'απασχολεί η αιτία που έγινε (η θεϊκή δύναμη που λες) αλλά τι ακριβώς έκανε η δύναμη αυτή:

1. Μετακίνησε αμέσως τη σελήνη 14 μέρες μπροστά, στον ήλιο, την άφησε εκεί κανα δυο ώρες και μετά την έστειλε πάλι πίσω;

2. Έφτιαξε μια νέα σελήνη, ακριβώς μπροστά στον ήλιο, και μετά από λίγες ώρες την χάλασε;

3. Έσβησε τον ήλιο ακριβώς στο σημείο που έφεγγε την Παλαιστίνη και τον ξανάναψε μετά;

quote:

---

Και πως έκαναν τα λάθη που λες?

---

Γιατί γράφανε ό,τι ήθελε ο καθένας (εκτός από τα τμήματα που ο Ματθαίος αντιγράφει από τον Μάρκο και "εμπλουτίζει" το περιεχόμενο με δικές του φαντασίες ώστε να είναι πιο χολλυγουντιανό το σκηνικό).

quote:

---

Χωρίς συνεννόηση? Πως ξεκίνησαν να ξεγελάσουν τον κόσμο αλλά δεν ήσαν σε επαφή μεταξύ τους?

---

Δεν μπορώ να κατανοήσω τι ακριβώς θέλεις να πεις... Για δοκίμασε στα ελληνικά...

quote:

---

Και αυτοί οι αγράμματοι έπεισαν την αυτοκρατορική και μορφωμένη Ρώμη να ασπαστεί τη θρησκεία τους?

---

Οι νόμοι των αυτοκρατόρων και η στρατιωτική επιβολή έκανε τους Ρωμαίους να δεχτούν τη θρησκεία. Στο "χριστιανός ή μακαρίτης" προτίμησαν το "χριστιανός".

quote:

---

Τα εκατομμύρια!! δε βλέπω

---

Την τύφλα σου δεν βλέπεις, τα εκατομμύρια θα δεις;

quote:

---

αλλά για πες μας για τον Καρλομάγνο....θέλω να μάθω....διψάω για μάθηση....έλα δασκαλάκο

---

Δεν έχω το χρόνο να παραδίδω ιδιαίτερα μαθήματα ιστορίας σε αγράμματους βοηθούς λογιστές των ΤΕΙ με εγκεφαλική βλάβη.

Δοκίμασε ένα βιβλίο.

quote:

---

Μια του κλέφτη δυο του κλέφτη, το 36 μ.Χ. τον κατήγγειλαν οι Σαμαρείτες το ίδιο έτος τον καρατόμησαν

---

Τον κατήγγειλαν το 36 για κάτι που έγινε το 29?

quote:

---

Δεν αναφέρομαι στην εξέγερση του 29, αλλά στο 36μ.Χ. όταν οι Σαμαρείτες δέχτηκαν επίθεση από τον Πιλάτο στο όρος Γαριζίν.

---

Για κάτσε να δούμε πού αναφέρθηκες....

macedon:
Οι Ρωμαίοι είχαν γραμμένους τους ΕΒραίους στα παλαιότερα των υποδημάτων τους και δεν δίσταζαν να τους προκαλούν, όπως αναφέρει ο Ιώσηπος, όπως με την περίπτωση που έφεραν τα αγάλματα των θεών τους στην Ιερουσαλήμ, προκαλώντας τους Εβραίους χωρίς λόγο.

instrouxtoras
Σωστά και αυτός είναι ένας ακόμη λόγος που εκδιώχτηκε κακήν κακώς ο Πόντιος Πιλάτος.

macedon
Ένα παράδειγμα "ήπιας διακυβέρνησης" ήταν η σφαγή άμαχου πληθυσμού μπροστά στο πραιτώριο, όταν ο Πιλάτος διέταξε το στρατό να επιτεθεί εναντίον γυναικοπαίδων και άοπλων πολιτών οι οποίοι διαμαρτύρονταν για τη χρήση χρημάτων του ναού για την κατασκευή υδραγωγείου.

instrouxtoras
Το αποτέλεσμα, ο Πιλάτος έφαγε το κεφάλι του.

Και τα δύο σχόλιά σου αναφέρονται στα γεγονότα του 29 που περιγράφω και που τα θεωρείς την αιτία που έφυγε ο Πιλάτος. Τώρα μας λες ότι σχολίαζες τα γεγονότα του 29 αναφερόμενος στα γεγονότα του ...36.

Άρχισες τις τούμπες από τώρα; Τι θα κάνεις παρακάτω;

quote:

---

Τα δικά τους όμως έμειναν στα αζήτητα, γιατί ήσαν κίβδηλα.

---

Ε, όχι στα αζήτητα... Απλά δεν πέρασαν από τη Νίκαια γιατί έγραφαν για τον Ιησού άλλα πράγματα (και τα κανονικά άλλα έγραφαν αλλά φρόντισε ο Ευσέβιος να τα ... συμμαζέψει).

Οσο για τα "κίβδηλα", η εκκλησία τα απορρίπτει μεν αλλά τα δέχεται σαν "Ιερά Παράδοση"

macedon

quote:

---

Έδικτα,γράφτηκαν, ότι γίνανε

---

Πούντα; Φέρτα! Να δούμε και μεις τι σόι "διωγμοί" έγιναν...

quote:

---

Τι θα πουμε; Αφού δεν το βλέπουμε,δεν το αναγνωρίζουμε;

---

Προφανώς. Ετσι δουλεύει η ιστορία: Με στοιχεία, όχι με αυθαίρετες υποθέσεις και ανόητες φαντασιώσεις.

macedon

quote:

---

macedon:
Το έδικτο που κήρυσσε το διωγμό κατά των χριστιανών εξ' αιτίας της θρησκείας τους και μόνο...

---

Aυτά να τα πεις στους ιστορικούς, αφού τους διδάξεις πρώτα τι είναι ιστορία.....ακούς εκεί να μιλάνε για διωγμούς χωρίς έδικτο.....και στον Κέλσο επίσης που έζησε στην εποχή των διωγμών.....και στους χριστιανούς απολογητές της εποχής......οι οποίοι απολογούνταν χωρίς έδικτο....

quote:

---

macedon:
Ο Τάκιτος μιλάει γι'αυτούς που είχαν ήδη ομολογήσει ότι συμμετείχαν στον εμπρησμό της Ρώμης. Για τους εμπρηστές λέει. Για τους εγκληματίες που τιμωρούνταν για το έγκλημά τους λέει. Για διάβασέ το πιο προσεκτικά...

---

Παραμύθια της χαλιμάς.
Φέρε μας το χωρίο, να δούμε εάν ομολογούσαν ότι είχαν συμμετάσχει στον εμπρησμό της Ρώμης, ή ότι απλά ήσαν χριστιανοί.

quote:

---

macedon:
Μάλλον είσαι εγγενώς ηλίθιος. Αν δεν γνωρίζουμε ποιός είναι, μπορούμε να ξέρουμε ... από πού είναι;

---

Μήπως ήσαν από τον Άρη?

....τα Ευαγγέλια τα ασπάστηκαν οι Ελληνιστές Ιουδαίοι πρώτα και αμέσως μετά οι Έλληνες, οι απλώς Ιουδαίοι (εκτός ένα μικρό ποσοστό), από τότε μέχρι σήμερα δεν τα αποδέχτηκαν όπως δεν αποδέχτηκαν και τον Ιησού.....ποιοι άραγε να έγραψαν τα Ευαγγέλια?.....τι κάνει νιάου νιάου στα κεραμίδια?

Καυμένε maceodn!

quote:

---

macedon:
Πλαστογραφημένα εδάφια που βρίσκονται ξεκάρφωτα μέσα στο έργο του Ιώσηπου, χωρίς να έχουν καμία σχέση ούτε με το προηγούμενο ούτε με το επόμενο εδάφιο (το οποίο όμως προηγούμενο και επόμενο έχουν συνάφεια μεταξύ τους).

---

H συνήθης τακτική των χριστιανομάχων για να καλύψουν τις μπαρούφες τους.......πλαστογραφημένα εδάφια!!

quote:

---

macedon:
Δεν υπήρχε τέτοιο έθιμο στις σταυρώσεις.

---

Στις σταυρώσεις που πραγματοποιούνταν στην περιοχή των Εβραίων ναι, μετά από άδεια μπορούσαν να πάρουν το σώμα του νεκρού τους.
Και στην περίπτωση του Ιησού, δεν είχαμε κάποια περίπτωση επανάστασης κατά της Ρώμης, ώστε να έχουν κάποιο λόγο για να μη δώσουν την άδεια.

quote:

---

macedon:
Δεν μας ενδιαφέρει τι καταλαβαίνεις εσύ από αυτά που διαβάζεις... Μας ενδιαφέρει τι ακριβώς λέει ο ευαγγελιστής. Και ο ευαγγελιστής λέει "επ' αρχιερέως Άννα και Καϊάφα" που σε όποιον μιλάει στοιχειωδώς ελληνικά σημαίνει "όταν ήταν αρχιερέας ο Άννας ΚΑΙ ο Καϊάφας".

---

Ήξερε δηλαδή τα ονόματα των Άννα και Καϊάφα....αλλά δεν ήξερε ότι ήταν μόνο ένας ο αρχιερέας......μα καλά δε βρέθηκε κάποιος Εβραίος εκεί κοντά να του το σφυρίξει? Στα τέλη του 2ου αιώνα που όπως λες έγραψαν οι φαντασιόπληκτοι συγγραφείς τα Ευαγγέλια, οι Εβραίοι βρίσκονταν παντού.

Και αφού σύμφωνα με τον Ευαγγελιστή ήσαν δύο οι αρχιερείς....γιατί δεν ήσαν και οι δύο μαζί για να αποφασίσουν? αλλά πρώτα τον πήγαν στον Άννα και μετά στον Καϊάφα?

Μόνο βλίτα θα μπορέσεις να κοροϊδέψεις maceod!

quote:

---

macedon:
Πρόκειται για παντελή άγνοια του θεσμού της αρχιεροσύνης από τον ανώνυμο συγγραφέα

---

Mόνο που ο Ευαγγελιστής γνώριζε και το κύρος που απολάμβανε ο Άννας και ότι ο τελικός αποδέκτης ήταν ο Καϊάφας!

quote:

---

macedon:
Οχι, προσπαθώ να καταλάβω πώς έγινε έκλειψη όταν η σελήνη ήταν 14 μέρες μακριά από τον ήλιο. Δεν μ'απασχολεί η αιτία που έγινε (η θεϊκή δύναμη που λες) αλλά τι ακριβώς έκανε η δύναμη αυτή:

1. Μετακίνησε αμέσως τη σελήνη 14 μέρες μπροστά, στον ήλιο, την άφησε εκεί κανα δυο ώρες και μετά την έστειλε πάλι πίσω;
2. Έφτιαξε μια νέα σελήνη, ακριβώς μπροστά στον ήλιο, και μετά από λίγες ώρες την χάλασε;
3. Έσβησε τον ήλιο ακριβώς στο σημείο που έφεγγε την Παλαιστίνη και τον ξανάναψε μετά;

---

Κάποιος που δεν πιστεύει στην ανώτερη αυτή δύναμη του Θεού, τι να μπορέσει να δεχτεί και να καταλάβει?

quote:

---

macedon:
Γιατί γράφανε ό,τι ήθελε ο καθένας (εκτός από τα τμήματα που ο Ματθαίος αντιγράφει από τον Μάρκο και "εμπλουτίζει" το περιεχόμενο με δικές του φαντασίες ώστε να είναι πιο χολλυγουντιανό το σκηνικό).

---

Έτσι λες εσύ, καμία όμως μεταξύ τους αντίφαση δεν υπάρχει.

quote:

---

macedon:
Δεν μπορώ να κατανοήσω τι ακριβώς θέλεις να πεις... Για δοκίμασε στα ελληνικά...

---

Για αύξησε λίγο το δείκτη αντίληψής σου, και δε θα έχεις κανένα πρόβλημα.

Καλά οι αυτοκράτορες δεν ήσαν δωδεκαθεϊστές? το στράτευμα δε λάτρευε τα είδωλα? τι έγινε ξαφνικά? πήγαν οι αγράμματοι και παρανοϊκοί ψαράδες και έπεισαν τον αυτοκράτορα και την αυλή?

quote:

---

macedon:
Την τύφλα σου δεν βλέπεις, τα εκατομμύρια θα δεις;

---

Ωραία απάντηση....με στοιχεία....ψευταράκο!!!!

quote:

---

macedon:
Δεν έχω το χρόνο να παραδίδω ιδιαίτερα μαθήματα ιστορίας σε αγράμματους βοηθούς λογιστές των ΤΕΙ με εγκεφαλική βλάβη.
Δοκίμασε ένα βιβλίο.

---

Σαν το δικό σου?...... που θα το βρω? στη χαβούζα?

quote:

---

macedon:
Τον κατήγγειλαν το 36 για κάτι που έγινε το 29?

---

Καταγγέλθηκε το 36 και ο Αγρίπας αναφέρεται σε όλη του την εν γένει στάση στην περιοχή.

quote:

---

macedon:

Για κάτσε να δούμε πού αναφέρθηκες....

macedon:
Οι Ρωμαίοι είχαν γραμμένους τους ΕΒραίους στα παλαιότερα των υποδημάτων τους και δεν δίσταζαν να τους προκαλούν, όπως αναφέρει ο Ιώσηπος, όπως με την περίπτωση που έφεραν τα αγάλματα των θεών τους στην Ιερουσαλήμ, προκαλώντας τους Εβραίους χωρίς λόγο.

instrouxtoras
Σωστά και αυτός είναι ένας ακόμη λόγος που εκδιώχτηκε κακήν κακώς ο Πόντιος Πιλάτος.

macedon
Ένα παράδειγμα "ήπιας διακυβέρνησης" ήταν η σφαγή άμαχου πληθυσμού μπροστά στο πραιτώριο, όταν ο Πιλάτος διέταξε το στρατό να επιτεθεί εναντίον γυναικοπαίδων και άοπλων πολιτών οι οποίοι διαμαρτύρονταν για τη χρήση χρημάτων του ναού για την κατασκευή υδραγωγείου.

instrouxtoras
Το αποτέλεσμα, ο Πιλάτος έφαγε το κεφάλι του.

Και τα δύο σχόλιά σου αναφέρονται στα γεγονότα του 29 που περιγράφω και που τα θεωρείς την αιτία που έφυγε ο Πιλάτος. Τώρα μας λες ότι σχολίαζες τα γεγονότα του 29 αναφερόμενος στα γεγονότα του ...36.

Άρχισες τις τούμπες από τώρα; Τι θα κάνεις παρακάτω;

---

Καμία κολοτούμπα.
Καθαιρέθηκε ο Πιλάτος ναι ή όχι?
Δολοφονήθηκε ή πνίγηκε όταν επέστρεψε στην Ευρώπη ναι ή όχι?

quote:

---

Ε, όχι στα αζήτητα... Απλά δεν πέρασαν από τη Νίκαια γιατί έγραφαν για τον Ιησού άλλα πράγματα (και τα κανονικά άλλα έγραφαν αλλά φρόντισε ο Ευσέβιος να τα ... συμμαζέψει).

Οσο για τα "κίβδηλα", η εκκλησία τα απορρίπτει μεν αλλά τα δέχεται σαν "Ιερά Παράδοση"

---

Τα Ευαγγέλια διαχωρίστηκαν από τους Αγίους Πατέρες της Εκκλησίας μέσα από Συνόδους και όχι κατά το δοκούν από έναν άνθρωπο.

Φωτισμένοι και μορφωμένοι άνθρωποι όπως ήσαν, ξεχώρισαν τα "κίβδηλα" από τα νόθα.

ΞΥΛΟΥΡΗΣ - ΟΙ ΠΟΝΟΙ ΤΗΣ ΠΑΝΑΓΙΑΣ

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ

Edited by - europaios2 on 13/07/2010 13:50:01

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr