Καλέ μου άνθρωπε και αφελή χριστιανέ. Καταλαβαίνω ότι προσπαθείς να δώσεις δικά σου νοήματα στον αχταρμά των ασυναρτησιών των ευαγγελιστών (αυτό άλλωστε προσπαθούν όλοι οι χριστιανοί) αλλά ... τα δεδομένα δεν βγαίνουν

quote:

---

Καταλαβαίνεις τι νόημα βγαίνει από την μετάφρασή σου;

---

Απόλυτα. Εσύ;

quote:

---

Οτι έφεραν τον γάιδαρο και το πουλάρι και έβαλαν οι μαθητές τα ρούχα πάνω τους!!!

---

Μάλιστα! Έτσι λέει ο Ματθαίος. Εσύ δηλαδή πώς το μεταφράζεις;

quote:

---

γυμνιστές ήσαν;

---

Κουτοπόνηρε χριστιανέ, καλή η προσπάθειά σου. Υποθέτω βέβαια ότι δεν έβαλαν τα σώβρακά τους επάνω ώστε να χαρακτηριστούν "γυμνιστές" αλλά πιθανόν τα πανωφόρια τους. Εν πάσει περιπτώσει "τα ιμάτια αυτών" σημαίνει "τα ρούχα τους", στα ελληνικά. Στα χριστιανοευρωπαϊκά δεν γνωρίζω.

quote:

---

Αν εν αγαθότητι προσπαθείς να πείσεις ότι οι ευαγγελιστές δεν καταλάβαιναν την ελληνική και είχαν την μούρλια να γράψουν ότι ο Ιησούς μπήκε στα Ιεροσόλυμα με το ένα πόδι σε γαιδουράκι και το άλλο σε μουλάρι, όλοι θα γελάσουν μαζί σου.

---

Στέκομαι σ'αυτό που έγραψε ο Ματθαίος (κι όχι "οι ευαγγελιστές", κουτοπόνηρε χριστιανέ): Ότι ο Ιησούς έκατσε πάνω στα ρούχα τους που ήταν απλωμένα σε δύο ζώα. Αυτό λέει. Αν δεν σ'αρέσει, τα παράπονά σου στο Ματθαίο.

quote:

---

Αν τα γράφεις με σκοπιμότητα όμως όλοι θα προβληματιστούν.

---

Για να μην ψάχνεις, να σου απαντήσω: Τα γράφω γιατί έτσι ακριβώς τα γράφει ο Ματθαίος

quote:

---

Ήμουν προ ημερών στο Κάιρο, λόγω ραμαζανιου δεν κάπνιζα, δεν έπινα νερό με αφόρητη ζέστη, έβγαλα τα παπούτσια μου σε χριστιανικό ναό του αγίου Γεωργίου αφού ήταν τίγκα από μουσουλμάνους που περιμέναν κάποιο θαύμα και όλοι είχαν βγάλει τα παπούτσια τους λες και ήταν τζαμί, έχω προσκυνήσει βούδες στην ανατολή κ.α. ενώ πιστεύω στον Ιησού.

---

Δε βαριέσαι ... ο αφελής παντού είναι ο ίδιος. Από μένα, "παρεξήγησις ουδέν" που θα έλεγε κι ο ευρωπαίος.

quote:

---

Αλλά όπως έλεγαν οι Σούφι, ο ουρανός απ την κόλαση διαφέρει μια τρίχα.

---

Τότε, εσύ που πιστεύεις σ'αυτά, να προσέχεις μη βρεθείς εκεί που δεν θέλεις... παρέα με τον εκπεσόντα (μεγάλη η χάρη Του).

macedon

quote:

---

quote:

---

Να στο μεταφράσω, μια και τα ελληνικά σου είναι άθλια:

"έφεραν τον γάιδαρο και το πουλάρι και έβαλαν (οι μαθητές) τα ρούχα τους πάνω τους και έκατσε (ο Ιησούς) πάνω τους.

macedon

---

dimitris2
Μια χαρά είναι τα ελληνικά σου και χαίρομαι αλλά σε συντακτικό και τέτοιου είδους μεταφράσεις φέρεσαι άθλια όντως και όχι τυχαία.

---

quote:

---

Μάλιστα και το διακωμωδείς ,απάτσι,ζοκλέρ κλπ, παραβλέποντας το γεγονός ότι αυτός ο άνθρωπος προχωρούσε πάνω σε ένα ζώο γνωρίζοντας καλά τι τον περιμένει.

---

Διακρίνω αντίφαση στα γραφόμενά σου φίλε μου.

Αν θεωρείς τον Ιησού θεό ή γιό θεού ή κι εγώ δεν ξέρω τι άλλο, ό,τι του "συνέβη" ήταν προγραμματισμένο και το "υπέστη" οικειοθελώς. Επομένως δε χρήζει συμπόνοιας κάποιος που κάνει κάτι που θέλει, όσο κι αν, για κάποιους, αυτό είναι οδυνηρό. Πόσο μάλλον όταν αυτός ο κάποιος είναι και "θεός" ταυτόχρονα.

Αν δεν τον θεωρείς θεό, τότε γιατί ισχυρίζεσαι ότι γνώριζε τι θα του συμβεί; Τη στιγμή μάλιστα που τον χαρακτηρίζεις άνθρωπο...

Κανείς άνθρωπος δεν γνωρίζει τι θα του συμβεί, εκτός κι αν συμμετέχει σε κάτι σκηνοθετημένο.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

quote:

---

Βρε, βρε... καλώς τον μαϊντανό. Πώς από δω; Για ερμηνείες και σύ;

macedon

---

quote:

---

macedon:
Δηλαδή: Εφεραν δύο ζώα, άπλωσαν οι μαθητές τα ρούχα τους και στα δύο ζώα, έκατσε ο Μανώλης στα ρούχα που ήταν απλωμένα και στα δύο ζώα, αλλά έκατσε μόνο στο ένα. Μάλιστα.

---

macedon, πίνεις τίποτα?

quote:

---

macedon:
Μ'αυτόν τον τρόπο δείχνει ο ευαγγελιστής απλά ότι το ζώο ήταν ξεσαμάρωτο.

---

Και η γαϊδούρα ξεσαμάρωτη? Το πουλαράκι ώς τέτοιο (ακαβαλίκευτο) σίγουρα ήταν ξεσαμάρωτο, η γαϊδούρα όμως ως "τέτοια" σίγουρα σαμαρωμένη....μέχρι τις μέρες μας έτσι συμβαίνει.....εδώ και αιώνες....ή μάλλον χιλιάδες χρόνια!.

quote:

---

macedon:
Δεν λέει κάτι τέτοιο ο Ματθαίος. Λέει απλά ότι ο Μανώλης έκατσε και στα δύο ζώα. Τα υπόλοιπα (ως συνήθως) τα φαντάζεσαι.

---

Εγώ δεν πίνως κάτι για να έχω φαντασία.....εσύ όμως απ' ότι βλέπω....όλο και κάτι θα στρίβεις......τι κάτι δηλαδή!.....από μπουρί και πάνω σε κόβω!

quote:

---

macedon:
Δηλαδή ο Ιησούς (σύμφωνα με σένα και όχι σύμφωνα με τον ευαγγελιστή) εκτός των άλλων ήταν και ο "γητευτής των γαϊδουριών". Μάλιστα!

---

Δε θα το λέγα....γιατί θα είχε γητεύσει και κάτι γαϊδούρια σαν κι εσένα!

quote:

---

macedon:
Τότε θα ήταν καλό να μας πεις σε ποιό σημείο του ευαγγελίου φαίνεται ότι ο ιδιοκτήτης του ζώου (ή των ζώων) τα δίνει με τη συγκατάθεσή του. Γιατί αν παίρνει κάποιος κάτι χωρίς την συγκατάθεση του ιδιοκτήτη, αυτό συνιστά κλοπή και αυτός που τα παίρνει ειναι κλέφτης, είτε Προκόπης λέγεται, είτε Ιησούς.

---

Ακριβώς σε εκείνο το σημείο που σου είχα υποδείξει και παλαιότερα......ξέρεις δεν άλλαξε, δεν περπάτησε κ.λ.π..... εσύ έχεις κάνει βήματα....... και δε μας λες τι πίνεις!

Ο Δημήτρης τοποθετείται με τον πλέον άψογο τρόπο.......αλλά όπως λέει και ο Ψηλός...Μιλάμε για "την κατάντια και για την ξεφτίλα"!

ΞΥΛΟΥΡΗΣ - ΟΙ ΠΟΝΟΙ ΤΗΣ ΠΑΝΑΓΙΑΣ

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ

quote:

---

αλλά όπως λέει και ο Ψηλός...

---

Ε... Άμα το λέει ο ψηλός, έχει... βάρος!!!

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

1. Ο Ναός της Ιερουσαλήμ προστατευόταν τόσο από τη φρουρά του ναού όσο και από τη Ρωμαϊκή φρουρά. Ειδικά η ρωμαϊκή φρουρά ήταν πολυάριθμη τις μέρες του Πάσχα, καθώς ο πληθυσμός της Ιερουσαλήμ από τις 80.000 ανέβαινε στα 2.700.000 σύμφωνα με μια απογραφή του Νέρωνα. Ο Ναός θα αποτελούσε το σημείο αναφοράς σε οποιαδήποτε προσπάθεια στάσης (ο κίνδυνος για την οποία ήταν αυξημένος τις μέρες αυτές, με όλο αυτό το ανεξέλεγκτο πλήθος που κινούνταν πέριξ και εντός του ναού), είτε σαν σημείο έναρξης της στάσης είτε σαν το πρώτο σημείο που θα καταλαμβανόταν από τους στασιαστές.

2. Μια παρόμοια ενέργεια του Ιησού και της οπλισμένης συμμορίας του, τόσο εναντίον των εμπόρων όσο και εναντίον των πιστών θα προκαλούσε την άμεση αντίδραση τουλάχιστον της ρωμαϊκής φρουράς που θα έθετε χωρίς χρονοτριβή τέλος στη δράση του Ιουδαίου ταραχοποιού.

3. Σύμφωνα με τα παραμύθια των ευαγγελίων, ο Ιησούς έρχεται στο περιβάλλον αυτό και δημιουργεί όλη αυτήν την ταραχή χωρίς να αντιδράσει κανείς! Ούτε οι Ρωμαίοι ούτε οι φύλακες του ναού ούτε οι έμποροι ούτε καν οι πιστοί που ανέχονταν να τους μαστιγώνει αυτός ο παρανοϊκός Ιουδαίος. Κι αυτός μετά, φεύγει ήσυχα κι όμορφα, σα να μην έγινε τίποτε.

4. Το ότι η ιστορία είναι φανταστική πιστοποιείται και αργότερα, στη δίκη του Ιησού. Ενώ τον κατηγορούν για πολλά, το θέμα της επίθεσης στο ναό (κάτι που από μόνο του θα αρκούσε να τον καταδικάσει) ούτε καν μνημονεύεται! Κανείς δεν το γνωρίζει και κανείς δεν το αναφέρει.

5. Η ασυναρτησία και η μυθοπλασία των ευαγγελιστών όμως πηγαίνει ακόμη παραπέρα: Βλέπουμε τον Ιησού, σύμφωνα με τους ευαγγελιστές, να επιστρέφει την επόμενη μέρα, σα να μην έγινε τίποτε, και να διδάσκει στον ίδιο χώρο που την προηγούμενη τα είχε κάνει λίμπα. Αν ο Ιησούς όντως είχε προβεί σε τέτοιες ενέργειες εναντίον των πιστών και των επαγγελματιών του ναού, παραβαίνοντας τους νόμους Εβραίων και Ρωμαίων, το λιγότερο που θα συνέβαινε θα ήταν να τον καταζητούν Εβραίοι και Ρωμαίοι μαζί. Αλλά, αυτός άνετα, επιστρέφει την επόμενη μέρα να διδάξει στο ναό και κανείς δεν αντιδρά.

6. Ας σκεφτούμε μια αντίστοιχη σκηνή σε μια χριστιανική εκκλησία σήμερα: Έρχεται λοιπόν ένας τύπος στα καλά καθούμενα, κι αρχίζει να δέρνει τους πιστούς, να αναποδογυρίζει τα τραπέζια με τα κεντήματα, τις εικόνες, τα κομποσκοίνια και τα άλλα αντικείμενα που πωλούνται στον πρόναο, να πετάει τα κεριά μαζί με το παγκάρι και μετά να φεύγει σαν κύριος, χωρίς να αντιδράσει κανείς και χωρίς κανείς να πει κουβέντα.

Την επομένη, έρχεται ο ίδιος τύπος στην ίδια εκκλησία και κάνει κήρυγμα, όμορφα και ήσυχα, στους ίδιους ανθρώπους που έδερνε χτες... Και όλα όμορφα και καλά...!

Απολύτως ρεαλιστικό!

quote:

---

dimitris2

quote:

---

Μάλιστα και το διακωμωδείς ,απάτσι,ζοκλέρ κλπ, παραβλέποντας το γεγονός ότι αυτός ο άνθρωπος προχωρούσε πάνω σε ένα ζώο γνωρίζοντας καλά τι τον περιμένει.

---

Διακρίνω αντίφαση στα γραφόμενά σου φίλε μου.

Αν θεωρείς τον Ιησού θεό ή γιό θεού ή κι εγώ δεν ξέρω τι άλλο, ό,τι του "συνέβη" ήταν προγραμματισμένο και το "υπέστη" οικειοθελώς. Επομένως δε χρήζει συμπόνοιας κάποιος που κάνει κάτι που θέλει, όσο κι αν, για κάποιους, αυτό είναι οδυνηρό. Πόσο μάλλον όταν αυτός ο κάποιος είναι και "θεός" ταυτόχρονα.

Αν δεν τον θεωρείς θεό, τότε γιατί ισχυρίζεσαι ότι γνώριζε τι θα του συμβεί; Τη στιγμή μάλιστα που τον χαρακτηρίζεις άνθρωπο...

Κανείς άνθρωπος δεν γνωρίζει τι θα του συμβεί, εκτός κι αν συμμετέχει σε κάτι σκηνοθετημένο.

---

quote:

---

Με απλό τρόπο λοιπόν θα απαντήσω στο ερώτημά σου ότι «Ιδού αναβαίνομεν εις Ιεροσόλυμα και ο Υιός του ανθρώπου παραδοθήσεται» (Ματθ. 20, 18).

Το ήξερε δηλαδή.

---

Αν σκεφτείς ότι τα ευαγγέλια γράφονται δεκαετίες μετά το υποτιθέμενο γεγονός... ε... αυτό δεν το λες προφητεία... Στην καλύτερη περίπτωση το λες "περιγραφή", στη χειρότερη "φαντασία του σεναριογράφου".

Εδώ ο άνθρωπος... συγνώμη... ο γιος του Γιαχωβά, δεν είχε βασικές γνώσεις που έχουν τα παιδιά του δημοτικού και της Α΄ Γυμνασίου, λες να ήξερε τι του ξημερώνει;

macedon

quote:

---

macedon:
Μια παρόμοια ενέργεια του Ιησού και της οπλισμένης συμμορίας του, τόσο εναντίον των εμπόρων όσο και εναντίον των πιστών θα προκαλούσε την άμεση αντίδραση τουλάχιστον της ρωμαϊκής φρουράς που θα έθετε χωρίς χρονοτριβή τέλος στη δράση του Ιουδαίου ταραχοποιού.

---

quote:

---

Όταν έχεις τη φωλιά σου λερωμένη δεν μιλάς....ποιείς τη νήσσα!

---

Κανείς δεν είχε λερωμένη τη φωλιά του. Οι δραστηριότητες που λάμβαναν χώρα στον περίβολο του ναού (και όχι στο εσωτερικό του, όπως βλακωδώς αφήνουν να εννοηθούν οι ευαγγελιστές) ήταν σύμφωνοι τόσο με τους Ιουδαϊκούς όσο και με τους Ρωμαϊκούς νόμους.

quote:

---

Και τι να λέγαν? ότι είχαν μετατρέψει τον οίκο του Θεού σε οίκο εμπορίου και ο Ιησούς τους μάλωσε γι' αυτό?

---

Τελικά είσαι τελείως τενεκές...

quote:

---

Τους νόμους των Ρωμαίων?
Οι Ρωμαίοι είχαν εντολή να μην ανακατεύονται στα θρησκευτικά ζητήματα των Ιουδαίων και εάν μπορούσαν να έσβηναν τη φωτιά και όχι να την υποδαύλιζαν.

---

Καλά, άστο, θα στο εξηγήσω παρακάτω, ανιστόρητε τραχανά...

macedon

quote:

---

macedon:
Αν σκεφτείς ότι τα ευαγγέλια γράφονται δεκαετίες μετά το υποτιθέμενο γεγονός... ε... αυτό δεν το λες προφητεία... Στην καλύτερη περίπτωση το λες "περιγραφή", στη χειρότερη "φαντασία του σεναριογράφου".

Εδώ ο άνθρωπος... συγνώμη... ο γιος του Γιαχωβά, δεν είχε βασικές γνώσεις που έχουν τα παιδιά του δημοτικού και της Α΄ Γυμνασίου, λες να ήξερε τι του ξημερώνει;

---

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ

quote:

---

Κουτοπόνηρε χριστιανέ, καλή η προσπάθειά σου. Υποθέτω βέβαια ότι δεν έβαλαν τα σώβρακά τους επάνω ώστε να χαρακτηριστούν "γυμνιστές" αλλά πιθανόν τα πανωφόρια τους. Εν πάσει περιπτώσει "τα ιμάτια αυτών" σημαίνει "τα ρούχα τους", στα ελληνικά. Στα χριστιανοευρωπαϊκά δεν γνωρίζω.

---

quote:

---

macedon:
Κανείς δεν είχε λερωμένη τη φωλιά του. Οι δραστηριότητες που λάμβαναν χώρα στον περίβολο του ναού (και όχι στο εσωτερικό του, όπως βλακωδώς αφήνουν να εννοηθούν οι ευαγγελιστές) ήταν σύμφωνοι τόσο με τους Ιουδαϊκούς όσο και με τους Ρωμαϊκούς νόμους.

---

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ

quote:

---

Μεταφράζεις:
"έφεραν τον γάιδαρο και το πουλάρι και έβαλαν (οι μαθητές) τα ρούχα τους πάνω τους και έκατσε (ο Ιησούς) πάνω τους.

---

Γιατί, εσύ τι μεταφράζεις;

quote:

---

Μάλλον σε προβλημάτισε ο Ευρωπαίος

---

Το μόνο που με προβληματίζει με τον ευρωπαίο είναι αν γεννήθηκε ηλίθιος ή είναι θύμα της μόλυνσης του περιβάλλοντος. Κλίνω προς το πρώτο πάντως...

quote:

---

Γιατί στην αρχή έλεγες ότι ήταν ζοκλέρ αλλά άλλο το κάθομαι και άλλο ζογκλέρ που έλεγες.
Πως να κάτσεις σε δύο άλογα ταυτόχρονα;

---

Ξέρω και γω; Ξέρω ότι οι Απάτσι πηδούσαν από το ένα ζώο στο άλλο αλλά ταυτόχρονα καβάλημα ούτε αυτοί δεν το κατάφεραν.

Έχεις εσύ καμιά ιδέα πώς το κατάφερε ο Ιησούς; Λες να παίζει το ότι ήταν γιος του Γιαχωβά;

quote:

---

Λες ψέματα στον εαυτό σου και στους γύρω.

---

Πού ακριβώς είναι το ψέμα; Οτι ο Ματθαίος λέει πως ο Ιησούς έκατσε ΚΑΙ στα δύο ζώα; Δώσε μας ντε τη μετάφραση να δούμε την αλήθεια....

quote:

---

Ο Ματθαίος ήξερε τι έγραφε, ήξερε την ελληνική...

---

1. Ο Ματθαίος ήξερε τι έγραφε, όπως το ξέρουν όλοι: Ο,τι ακριβώς κι ο Μάρκος, ο οποίος έγραφε ό,τι ακριβώς και η πρωτογενής πηγή "Q". Απλά ο Ματθαίος έβαζε πιο πολύ ... μπαχαρικό...

2. Ελληνικά ήξερε καλύτερα από το Μάρκο αλλά όχι σαν τον Ιωάννη.

quote:

---

όχι μόνο δεν ξέρεις να γράφεις σαν αυτόν αλλά ούτε καν να μεταφράζεις

---

Γι'αυτό περιμένω τη δική σου μετάφραση, για να αναγνωρίσω και να διορθώσω τα λάθη μου. Αν δεν θυμάσαι, η φράση είναι η εξής:

"ήγαγον την όνον και τον πώλον και επέθηκαν επάνω αυτών τα ιμάτια αυτών και επεκάθισεν επάνω αυτών" (Ματθ. 21:7)

Με την ησυχία σου...

macedon

quote:

---

Γι' αυτό και ο Ιησούς τους κυνήγησε και γι' αυτό και αυτοί δεν αντέδρασαν γιατί είχαν τη φωλιά τους όπως είπα, λερωμένη!

ΞΥΛΟΥΡΗΣ - ΟΙ ΠΟΝΟΙ ΤΗΣ ΠΑΝΑΓΙΑΣ

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ

---

"Δράτομαι" της "ευκαιρείας" μέσα απο τα λεγόμενά σου και ρωτώ:
"Είχε ή δεν είχε ο Χριστός εντός του , τον μηχανισμό εκείνο που με το κατάλληλο ερέθισμα ενεργοποιήθηκε και συμπεριφέρθηκε .. όπως συμπεριφέρθηκε (με αφήνει αυτήν την στιγμή εντελλώς αδιάφορο το αν ήταν δίκαια ή άδικη η συμπεριφορά του ή όπως θα μπορούσε άλλος να την χαρακτηρίσει)...."ναί" ή "όχι"...???

Θύμωσε??
Οργίσθηκε??
Επιτέθηκε??
Χτύπησε??

Ξανα-επαναλαμβάνω -άσχετα απο το ορθό ή το λάθος του πράγματος-ο μηχανισμός που ενεργοποίησε όλη αυτήν την έκρηξη του...υπήρχε "ναί" ή "όχι"...???

Και εκείνη την στιγμή ο Χριστός , ένοιωσε όμορφα συναισθήματα..???

"Χειραγωγήθηκε" ή όχι απο αυτόν τον κατακλυσμό συναισθημάτων???

Οδήγησαν το χέρι του , αυτά τα συναισθήματα "ναί" ή "όχι"...???

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

quote:

---

Εδώ ο άνθρωπος... συγνώμη... ο γιος του Γιαχωβά, δεν είχε βασικές γνώσεις που έχουν τα παιδιά του δημοτικού και της Α΄ Γυμνασίου, λες να ήξερε τι του ξημερώνει;

macedon

---

Ναι λέω.
Μην κατακρίνεις κάποιον Α' δημοτικού όταν είσαι της ειδικής αγωγής και φυσικά δεν τον καταλαβαίνεις.
Έγραψα και παραπάνω ότι δεν μπορώ να μιλώ στο εσωτέρικα για εσωτερισμό ειδικά σ αυτό το τόπινκ που όλοι ειναι αυτοακροτηριασμένοι από την πίστη την διαίσθηση κ.α.
Αν θές να συζητήσεις περί του αν ξέρει κάποιος τί του ξημερώνει, πάμε σε άλλο τόπικ.

quote:

---

ΔΕΝ ΒΡΙΣΚΟΝΤΟΥΣΑΝ ΠΑΡΑ ΣΤΟ ΝΑΟ ΤΟΥ ΣΟΛΟΜΏΝΤΑ ΚΑΙ ΟΧΙ ΣΤΗΝ ΠΛΑΤΕΊΑ ΤΗΣ ΙΕΡΟΥΣΑΛΗΜ.

---

1. Ο Ναός του Σολομώντα είχε καταστραφεί περίπου 450 χρόνια πριν.

2. Ο Ναός της Ιερουσαλήμ ήταν απείρως μεγαλύτερος από οποιαδήποτε πλατεία, καθώς είχε έκταση περίπου 150 στρεμμάτων!

quote:

---

Λες ψέματα...

---

Μα είναι φανερό. Αλλωστε όλοι οι ιστορικοί που αναφέρουν στα βιβλία τους τις δοσοληψίες του ναού με τους πιστούς είναι γνωστοί ψεύτες και το κάνουν για να πουλάνε βιβλία, μια και δεν τους φτάνει ο μισθός του καθηγητή από το πανεπιστήμιο...

quote:

---

ήταν σύμφωνο με τις γραφές να έχουν στήσει ολόκληρη τράπεζα μέσα στο Ναό?

---

Δεν υπήρχε καμία τράπεζα μέσα στο Ναό. Όλο το εμπόριο λάμβανε χώρα στην "αυλή" του ναού που είχε μια έκταση περίπου 145 στρεμμάτων, χώρος αρκετός για κάθε συναλλαγή. Δεν είχαν λόγο να μπουν μέσα στο ναό...

Και φυσικά, τα ανταλλακτήρια συναλλάγματος ήταν όχι μόνο σύμφωνα αλλά και επιβεβλημένα από την Ιουδαϊκή νομοθεσία και υπό την προστασία των Ρωμαίων.

macedon

quote:

---

Ναι λέω.
Μην κατακρίνεις κάποιον Α' δημοτικού όταν είσαι της ειδικής αγωγής και φυσικά δεν τον καταλαβαίνεις.

---

Είπα: Παιδιά του δημοτικού και της Α΄ Γυμνασίου, όχι παιδιά της Α΄ Δημοτικού

quote:

---

Αν θές να συζητήσεις περί του αν ξέρει κάποιος τί του ξημερώνει, πάμε σε άλλο τόπικ.

---

Πώς λέμε: "Πάμε έξω ρε..."

Εν πάσει περιπτώσει, είχε ή δεν είχε άγνοια ο Ιησούς για πράγματα που διδάσκονται μαθητές του σχολείου και έλεγε λάθος πράματα; Και δεν αναφέρομαι μόνο στη συκιά που περίμενε να έχει σύκα το Μάρτη (4-5 μήνες πριν το καιρό της) αλλά και σ'άλλα πράματα...

Γι'αυτό άσε τα "βαθυστόχαστα" σχόλια περί εσωτερικισμού και μπλε βατράχια και μείνε σ'αυτό που σε ρωτάνε...

macedon

1. Στα χρόνια του Ιησού ο "Ναός της Ιερουσαλήμ" (και όχι ο "Ναός του Σολομώντα") είχε μόλις ανακαινιστεί από το βασιλιά Ηρώδη. Η συνολική του έκταση άγγιζε τα 150 στρέμματα ενώ ο κυρίως ναός είχε έκταση περίπου 2 στρεμμάτων (100x100 cubits).

2. Οι Ιουδαίοι (και όχι μόνον αυτοί που έμεναν στην Παλαιστίνη) έπρεπε να καταβάλλουν κάθε χρόνο το "φόρο του ναού" ή (όπως τον ονομάζουν πολλοί μελετητές) "φόρο προσευχής". Ο Ναός όμως δεχόταν μόνο τα ασημένια νομίσματα της Τύρου, τα λεγόμενα "σέκελ". Συγκεκριμένα η εισφορά του ναού είχε οριστεί στο μισό σέκελ.

3. Πλήθος προσκυνητών απ'όλα τα μέρη της αυτοκρατορίας επισκεπτόταν το ναό τις μέρες του Πάσχα. Οι άνθρωποι αυτοί έπρεπε να δώσουν στο ναό την εισφορά τους αλλά, όπως είναι φυσικό, κουβαλούσαν μαζί τους κάθε είδους συνάλλαγμα από την περιοχή τους. Τα ανταλλακτήρια συναλλάγματος, που έβαλε στο μάτι ο Ιησούς και που λειτουργούσαν στον περίβολο του ναού, αυτήν ακριβώς την εξυπηρέτηση έκαναν: Άλλαζαν τα διάφορα νομίσματα των προσκυνητών με σέκελ που δεχόταν ο ναός.

4. Οι χρηματικές εισφορές του ναού πήγαιναν απευθείας στο θησαυροφυλάκιο του ναού το οποίο προστατευόταν τόσο από τους Λευίτες όσο και τους Ρωμαίους και από το οποίο οι Ρωμαίοι έπαιρναν άμεσα ένα τμήμα των χρημάτων σαν φόρο.

5. Εκτός από τις χρηματικές εισφορές, οι προσκυνητές έδιναν και εισφορές σε είδος, όπως περιστέρια, αρνιά, κτλ. Επειδή ήταν δύσκολο να ταξιδεύει κανείς για μέρες με ένα αρνί στην πλάτη, υπήρχαν έμποροι (επίσης στον περίβολο του ναού) οι οποίοι πουλούσαν τέτοια προϊόντα.

6. Η όλη εμπορική και ανταλλακτική δραστηριότητα ήταν σύμφωνη με τη νομοθεσία των Εβραίων, εκτελούνταν στον αχανή περίβολο του ναού και τελούσε υπό την προστασία ένοπλης ρωμαϊκής φρουράς αλλά και των φρουρών του Ναού.

7. Οποιαδήποτε αναφορά των ευαγγελιστών για εμπορικές δραστηριότητες μέσα στο ναό (εκτός αν εννοούν μέσα στην αυλή του ναού) είναι τελείως βλακώδης και δείχνει ανθρώπους που δεν είχαν ιδέα πως ήταν ο ναός αυτός. Μέσα στο ναό δεν υπήρχε κανένα μέρος όπου θα μπορούσε κανείς να προβεί σε εμπορικές δραστηριότητες, καθώς τα διάφορα τμήματα του εσωτερικού του ναού είχαν και αυστηρά ορισμένη χρήση.

quote:

---

Εαρινός:
"Δράτομαι" της "ευκαιρείας" μέσα απο τα λεγόμενά σου και ρωτώ:
"Είχε ή δεν είχε ο Χριστός εντός του , τον μηχανισμό εκείνο που με το κατάλληλο ερέθισμα ενεργοποιήθηκε και συμπεριφέρθηκε .. όπως συμπεριφέρθηκε (με αφήνει αυτήν την στιγμή εντελλώς αδιάφορο το αν ήταν δίκαια ή άδικη η συμπεριφορά του ή όπως θα μπορούσε άλλος να την χαρακτηρίσει)...."ναί" ή "όχι"...???

Θύμωσε??
Οργίσθηκε??
Επιτέθηκε??
Χτύπησε??

Ξανα-επαναλαμβάνω -άσχετα απο το ορθό ή το λάθος του πράγματος-ο μηχανισμός που ενεργοποίησε όλη αυτήν την έκρηξη του...υπήρχε "ναί" ή "όχι"...???

Και εκείνη την στιγμή ο Χριστός , ένοιωσε όμορφα συναισθήματα..???

"Χειραγωγήθηκε" ή όχι απο αυτόν τον κατακλυσμό συναισθημάτων???

Οδήγησαν το χέρι του , αυτά τα συναισθήματα "ναί" ή "όχι"...???

---

Όπως είπα, τα σχετικά με το ναό και τις δοσοληψίες υπάρχουν σε όλη τη σχετική βιβλιογραφία. Το ότι εσύ δεν ξέρεις τίποτε απ'αυτά, δεν είναι πρόβλημα ούτε των ιστορικών ούτε δικό μου.

Είναι πρόβλημα του θεού σου που σ' έκανε ... όπως σ' έκανε.

quote:

---

Ότι λοιπόν υπήρχε μέσα σε αυτή την έκταση των τειχών ήταν ο ιερός χώρος, ο Ναός!

---

Ό,τι υπήρχε μέσα σ'αυτήν την έκταση των 150 στρεμμάτων (που περικλειόταν από τα τείχη) ήταν χώρος του Ναού αλλά όχι ο Ναός. Ο Ναός είχε συγκεκριμένους χώρους (όπως π.χ. την αίθουσα της "Λαξευμένης Πέτρας" όπου συνεδρίαζε το Σανχεντρίν) που είχαν συγκεκριμένη και αυστηρά ορισμένη χρήση.

Πόσο ηλίθιος μπορεί να είναι κανείς για να φαντάζεται ότι μέσα στο ναό πουλούσαν αρνιά; Ασε, μην απαντήσεις, η ερώτηση είναι ρητορική.

quote:

---

Ο Ιωάννης γράφει χαρακτηριστικά:

---

Ο Ιωάννης δεν είχε δει το ναό ούτε στον ύπνο του. Μπορεί να τον φαντάζεται όπως θέλει και φυσικά μπορεί να γράφει ό,τι θέλει. Εδώ δεν ήξερε πότε έγινε ο ίδιος μαθητής του Ιησού, θα ήξερε πώς ήταν ο ναός;

quote:

---

Άρα δεν υπήρχε εκεί απλά ανταλλακτήρια συναλλάγματος όπως λες!

---

Δεν τα λέω εγώ, οι ιστορικοί τα λένε (θα σου παράθετα μια σχετική βιβλιογραφία αλλά είναι στα αγγλικά και εσύ δεν τα κατέχεις).

Τα υπόλοιπα που αναφέρεις είναι μπούρδες αντάξιες της φήμης σου που δεν υποστηρίζονται από πουθενά: Αυθαίρετες ανοησίες αγράμματων χωρικών.

macedon

quote:

---

macedon:
5. Εκτός από τις χρηματικές εισφορές, οι προσκυνητές έδιναν και εισφορές σε είδος, όπως περιστέρια, αρνιά, κτλ. Επειδή ήταν δύσκολο να ταξιδεύει κανείς για μέρες με ένα αρνί στην πλάτη, υπήρχαν έμποροι (επίσης στον περίβολο του ναού) οι οποίοι πουλούσαν τέτοια προϊόντα.

---

quote:

---

macedon:
Δεν τα λέω εγώ, οι ιστορικοί τα λένε (θα σου παράθετα μια σχετική βιβλιογραφία αλλά είναι στα αγγλικά και εσύ δεν τα κατέχεις).

---

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ

quote:

---

Ο Ναός ήταν ότι βρισκόταν πίσω από τα τείχη. Είτε αυλή τον πεις, είτε περίβολο, ναός ήταν και μάλιστα ιερός.

---

Ο,τι πεις...

quote:

---

Ο θησαυρός αυτός του ναού τα χρήματα δηλαδή τα οποία συσσωρεύθηκαν από εισφορές και προσφορές των Ιουδαίων της Παλαιστίνης και της Διασποράς, έγιναν η τελική αφορμή για να ξεσπάσει μία επανάσταση, της οποίας κατάληξη ήταν η καταστροφή του τρίτου ναού και η οριστική απώλεια ολοκλήρου του θησαυρού του.

---

Επίσης ό,τι πεις. Πετάει ο γάιδαρος; Πετάει! Πάντως μετά την καταστροφή του δεύτερου ναού, τρίτος ναός ΔΕΝ χτίστηκε ακόμη...

quote:

---

-Ο μισός σίκλος δινόταν απ' ότι ξέρω, μια φορά εφάπαξ ως αντίλιτρο, που ακριβώς γράφει για κάθε χρόνο?

---

1. Στην Εξοδο (30, 11:16) αναγράφεται το ποσό του φόρου που θα πρέπει να πληρώνει κάθε Ιουδαίος άντρας άνω των 20 ετών.

2. Ο άγραφος νόμος των Εβραίων (εξίσου ισχυρός με τον γραπτό, που κωδικοποιήθηκε αργότερα στο "Ταλμούδ") ορίζει πως ο φόρος έπρεπε να πληρώνεται 30 μέρες πριν το Πάσχα στον τόπο κατοικίας του υπόχρεου ή στο ναό της Ιερουσαλήμ (Μισνά, Σεκαλίμ 1:3) και πως ήταν ορισμένος στο ποσό του μισού σέκελ (Μισνά, Μπεκορόζ 5:7, Κιντουσίμ 11b).

Μάλιστα, μετά την καταστροφή του δεύτερουναού της Ιερουσαλήμ το 70, ο Βεσπασιανός όρισε ότι ο φόρος αυτός θα πληρώνεται απευθείας στη Ρώμη ετησίως, όπως πληρωνόταν προηγούμενα στο Ναό (Ιώσηπος, Ιουδαϊκοί Πόλεμοι, vii, 6,6).

macedon

quote:

---

-Ο μισός σίκλος δινόταν απ' ότι ξέρω, μια φορά εφάπαξ ως αντίλιτρο, που ακριβώς γράφει για κάθε χρόνο?

---

Τι είναι το αντίλιτρο; Υπάρχει και αντίκιλο;
(Αντιγράφεις λέξεις που δεν ξέρεις, φρόντισε τουλάχιστον να τις αντιγράφεις σωστά).

quote:

---

Εκεί διάβασες και για το σέκελ? γιατί τόσο η Παλαιά Διαθήκη, αλλά και ο Εβραίος ιστορικός Ιώσηπος στην αναφορά του στην Παλαιά Διαθήκη, γράφουν για σίκλο

---

Ο "σίκλος" είναι η ελληνοποιημένη απόδοση του "σέκελ", του ασημένιου νομίσματος της Τύρου που περιείχε 14,2 γραμμάρια αργύρου.

Σέκελ και Σίκλος είναι το ίδιο πράγμα.

macedon

quote:

---

quote:

---

Εαρινός:
"Δράτομαι" της "ευκαιρείας" μέσα απο τα λεγόμενά σου και ρωτώ:
"Είχε ή δεν είχε ο Χριστός εντός του , τον μηχανισμό εκείνο που με το κατάλληλο ερέθισμα ενεργοποιήθηκε και συμπεριφέρθηκε .. όπως συμπεριφέρθηκε (με αφήνει αυτήν την στιγμή εντελλώς αδιάφορο το αν ήταν δίκαια ή άδικη η συμπεριφορά του ή όπως θα μπορούσε άλλος να την χαρακτηρίσει)...."ναί" ή "όχι"...???

Θύμωσε??
Οργίσθηκε??
Επιτέθηκε??
Χτύπησε??

Ξανα-επαναλαμβάνω -άσχετα απο το ορθό ή το λάθος του πράγματος-ο μηχανισμός που ενεργοποίησε όλη αυτήν την έκρηξη του...υπήρχε "ναί" ή "όχι"...???

Και εκείνη την στιγμή ο Χριστός , ένοιωσε όμορφα συναισθήματα..???

"Χειραγωγήθηκε" ή όχι απο αυτόν τον κατακλυσμό συναισθημάτων???

Οδήγησαν το χέρι του , αυτά τα συναισθήματα "ναί" ή "όχι"...???

---

Ναι, και?

ΞΥΛΟΥΡΗΣ - ΟΙ ΠΟΝΟΙ ΤΗΣ ΠΑΝΑΓΙΑΣ

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ

---

Άρα συμφωνείς -τελικά- ότι ο Θεός δεν είναι ο δημιουργός μόνο των όμορφων συναισθημάτων αλλα και όλων των υπολοίπων φίλε Ευρωπαίε...έτσι???

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

Ή μήπως επαληθεύεται ότι το παραμύθι του Ιησού ήταν μια εσωτερική διαμάχη των Εβραίων που οι Ρωμαίοι Αυτοκράτορες έκαναν θρησκεία;

quote:

---

macedon:
Επίσης ό,τι πεις. Πετάει ο γάιδαρος; Πετάει! Πάντως μετά την καταστροφή του δεύτερου ναού, τρίτος ναός ΔΕΝ χτίστηκε ακόμη...

---

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr