quote:

---

Είναι θέμα λογικής η πίστη;

---

Ο λόγος που δεν γράφω βιομηχανικέ και το χω ξαναδηλώσει αν και παρακολουθώ το forum εδώ και 2 χρόνια περίπου ενώ έχω 60 μηνύματα μόνο,είναι ότι κάτι άτομα σαν εσένα αρχίζουν τους εμετικούς χαρακτηρισμούς προς θρησκευτικά πρόσωπα,είναι ένας λόγος και αυτός που έχετε απομείνει μεταξύ σας εδώ 7-8 ατόμα να γράφετε,οι ίδιοι και ίδιοι συνέχεια δηλαδή κάτι σαν κλειστό club ομοιδεατών(παγανιστών)
Η θέωρηση του κλειστού club σας σε όποιόν δηλώνει είναι ότι είναι Χριστιανός και οι ανάλογες απαντήσεις που δίνεται είναι του τύπου, ότι είναι... αμόρφωτος,πιστεύει ότι του λένε,είναι ηλίθιος,είναι Ιουδαίος,είναι θρησκόληπτος,δεν έχει ψάξει,είναι στενόμυαλος που ζεί με παραμύθια

quote:

---

Όσο για το "μήλο της Έριδας" ,το βιβλίο του Μακεδόνα, ίσως είναι λίγο άκομψο να το διαφημίζει ο ίδιος αλλά τέλος πάντων...

---

Πριν δώσεις απάντηση μάθε ορθογραφία.

Εριστικός είναι αυτός που συνδέεται με την Εριδα, τη διαμάχη κτλ κτλ

Ερειστικός είναι αυτός που στηρίζει από το ρήμα ερείδομαι. Από εκεί βγαίνει και το "ερειστικό σύστημα" (σκελετός κτλ) δηλαδή το σύστημα των οργάνων που εξασφαλίζει τη στήριξη του σώματος.

Εσύ θες να πεις ότι είμαι εριστικός αλλά το γράφεις λάθος. Φαντάσου. Ούτε ορθογραφία δεν ξέρεις

Από την ΠΡΩΤΗ πρόταση κιόλας καταλαβαίνω ότι θα διαβάσω μπούρδες.

quote:

---

Ο λόγος που δεν γράφω βιομηχανικέ και το χω ξαναδηλώσει αν και παρακολουθώ το forum εδώ και 2 χρόνια περίπου ενώ έχω 60 μηνύματα μόνο,είναι ότι κάτι άτομα σαν εσένα αρχίζουν τους εμετικούς χαρακτηρισμούς προς θρησκευτικά πρόσωπα,είναι ένας λόγος και αυτός που έχετε απομείνει μεταξύ σας εδώ 7-8 ατόμα να γράφετε,οι ίδιοι και ίδιοι συνέχεια δηλαδή κάτι σαν κλειστό club ομοιδεατών(παγανιστών)

---

quote:

---

diego
Η θέωρηση του κλειστού club σας σε όποιόν δηλώνει είναι ότι είναι Χριστιανός και οι ανάλογες απαντήσεις που δίνεται είναι του τύπου, ότι είναι... αμόρφωτος,πιστεύει ότι του λένε,είναι ηλίθιος,είναι Ιουδαίος,είναι θρησκόληπτος,δεν έχει ψάξει,είναι στενόμυαλος που ζεί με παραμύθια

---

Φίλε diego πρέπει επί τέλους να καταλάβης ότι τα θρησκευτικά σου βιβλία δεν είναι ιστορικά , και πολλά από τα πρόσωπα και τα δρώμενα που περιγράφονται σ’ αυτά δεν είναι πραγματικά .
Πολλοί θεολόγοι. όπως ο διαπρεπής καθολικός θεολόγος Romano Guardini παραδέχονται σήμερα ότι «Η Καινή Διαθήκη αποτελεί τη μοναδική πηγή η οποία μας πληροφορεί για τον Ιησού» !!!!
Το πώς έχουν όμως τα πράγματα με την Καινή Διαθήκη και την αξιοπιστία της το έδειξε η ιστορικοκριτική θεολογία με τόσο περιεκτικό όσο και ακριβή τρόπο , και μάλιστα με πολύ αρνητικό αποτέλεσμα , αφού τα βιβλικά κείμενα σύμφωνα με τους κριτικούς χριστιανούς θεολόγους , «δεν ενδιαφέρονται για την ιστορία» (Μ. Dibelius)- «και δεν είναι παρά μια συλλογή ανεκδότων» (Μ. Werner)- «και πρέπει να χρησιμοποιούνται με εξαιρετική προσοχή» (Μ. Goguel)- είναι γεμάτα «λατρευτικούς μύθους» (von Soden) , «ηθοπλαστικές και ψυχαγωγικές ιστορίες» (C. Schneider) , γεμάτα προπαγάνδα, απολογητική, πολεμική, μεροληψία. Με λίγα λόγια, το παν είναι εδώ το δόγμα, η ιστορία τίποτα.......

Αυτό ισχύει ειδικά για εκείνες τις πηγές οι οποίες μας πληροφορούν σχεδόν αποκλειστικά για τη ζωή και τη διδασκαλία του Ναζωραίου , τα Ευαγγέλια . Όλες οι αποδόσεις της ζωής του Ιησού είναι , όπως έγραψε ο καλύτερος γνώστης τους, ο Albert Schweitzer , «υποθετικά κατασκευάσματα» . Και κάπως έτσι και η σύγχρονη χριστιανική θεολογία , εφόσον είναι κριτική και δεν φιμώνεται από δόγματα , βλέπει αμφίβολη την ιστορική αξιοπιστία των τεσσάρων Ευαγγελίων , αφού ομόφωνα φθάνει στο συμπέρασμα ότι σχετικά με τη ζωή του Ιησού δεν μπορεί να διερευνηθεί σχεδόν τίποτα , ότι και οι πληροφορίες για τη διδασκαλία του είναι τις περισσότερες φορές δευτερογενείς , όποτε και επινοημένες προσθήκες . Έτσι τα Ευαγγέλια δεν αντικατοπτρίζουν με κανένα τρόπο την ιστορία αλλά ένα δόγμα . Tη θεολογία και φαντασία των χριστιανικών κοινοτήτων του όψιμου 1ου αιώνα.......
Αντί λοιπόν να παραπονιέσαι και να προσβάλλης όσους ασκούν κριτική στην ιστορικότητα του περιεχομένου των ευαγγελίων , φρόντισε να διαβάσης κάποιο ιστορικό βιβλίο , ή τουλάχιστο την Καινή Διαθήκη που έχεις στο σπίτι σου , στο αρχαίο όμως κείμενο αριστερά , και όχι στην νεοελληνική απόδοση (ερμηνεία) των πλαστογράφων επαγγελματιών χριστιανών που με προσθήκες διαστρεβλώνουν το αρχικό νόημα , για να διαπιστώσης ιδίοις όμμασι τις αντιφάσεις που περιέχονται μέσα σ' αυτά .

*

Αγαπητέ diego, δεν καταλαβαίνω τι το κακό έχουν οι Ορφικοί ύμνοι, ο Δαρβίνος, το ελληνικό πνεύμα κλπ.
Εάν εσένα σε καλύπτει περισσότερο να συζητάς για την χριστιανική θρησκεία τότε καλά κάνεις και συζητάς για αυτήν.
Ούτε στο απαγόρευσε κανείς όπως και δεν θα απαγορεύσεις κι εσύ στους συνομιλητές σου να συζητούν για τα θέματα που τους ενδιαφέρουν ή να καταθέτουν την δική τους άποψη.
Αυτό που χρειάζεται είναι να υπάρχει αλληλοσεβασμός κι αναγνώριση εκ μέρους όλων μας ότι οι συνάνθρωποι μας έχουν το δικαίωμα να πρεσβεύουν και να υποστηρίζουν αυτό που τους καλύπτει.
Το να δοθεί μια μάχη για να καλύψει ο τάδε την άποψη του δείνα και να δοθεί ένας πόλεμος για να φανεί ποιά θρησκεία είναι "καλύτερη" από την άλλη δεν είναι το ζητούμενο.

Τέλος, δε νομίζω ότι έχει κάποιος το δικαίωμα να αποδίδει ταμπέλες και χαρακτηρισμούς σε οτιδήποτε δε συμπνέει και δεν ταυτίζεται με τα δικά του πιστεύω και τις δικές του πεποιθήσεις...

quote:

---

Η θρησκεία Dying_Incubus, είναι και το σχολείο εκεί που δεν υπάρχουν σχολεία, ή δεν είναι δυνατόν να υπάρχουν.
Κάποιος σοφός είχε πει, ότι, ο καθ'είς ειναι ελεύθερος να πιστεύει όπου θέλει, αρκεί αυτό που πιστεύει να επιτρέπει και στούς άλλους να κάνουν το ίδιο.
Εαν μια θρησκεία δεν επιτρέπει στούς άλλους να πιστεύουν όπου θέλουν, επιτρέπεται να υπάρχει;
Εδώ εισέρχεται η σχέση της θρησκείας με την λογική.

---

Φίλε Αίολε, η αναγνώριση του δικαιώματος στους γύρω μας να έχουν τις δικές τους πεποιθήσεις και ο σεβασμός αυτού του δικαιώματος τους είναι πολύ μεγάλης σημασίας.
Μπορεί να διδάξει τον άνθρωπο πάρα πολλά πράγματα και να τον βοηθήσει να ξεπεράσει προκαταλήψεις που τυχόν έχει, να του δώσει την ευκαιρία να δει τα πράγματα μέσα από περισσότερες σκοπιές απ' όσο τα βλέπει ήδη κλπ.
Αυτό λοιπόν όσον αφορά την δομή μιας θρησκείας δεν είναι καθόλου εύκολο να συμβαίνει, θα έλεγα μάλιστα ότι είναι πολύ σπάνιο να συμβαίνει.
Εάν σκεφτούμε ότι η θρησκεία είναι ένα ανθρώπινο δημιούργημα που κατασκευάστηκε για να καλύψει ορισμένους σκοπούς κάποιας ομάδας ανθρώπων, τότε μπορείς πιθανότατα να καταλάβεις γιατί μια θρησκεία θέλει να υπερισχύσει έναντι των υπολοίπων.

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

Αυτό λοιπόν όσον αφορά την δομή μιας θρησκείας δεν είναι καθόλου εύκολο να συμβαίνει, θα έλεγα μάλιστα ότι είναι πολύ σπάνιο να συμβαίνει.

---

Κύριε συντονιστά,εγώ χτύπησα ένα καμπανάκι για την κατάσταση που επικρατεί εδώ μέσα αλλα φαίνεται οι -αγνές- σας προθέσεις για να μην υποθέσω κάτι άλλο που μπορώ να το κάνω και αυτό δεν σας αφήνουν να το ακούσετε,απάντηση δεν έχω λάβει ακόμα

Απο την στιγμή που ένα άτομο που έχει αποδεδειγμένα οικονομικά συμφέροντα και λαμβάνει οικονομικές απολαβές με το να δυσφημεί μια συγκεκριμένη θρησκεία βλέπω ότι του δίνεται ελεύθερα ο χώρος να διαφημίζει τα βιβλία του εδώ μέσα και να βρίσκεται σε μια διαδικασία αναζήτησης νέων πελατών των βιβλίων του σε ένα κατάλληλο forum για αυτό όπου δεσπόζουν οι παγανιστές και άθεοι!
Τι μπορώ να υποθέσω?

Το να μιλάμε για πόλεμο αντί για κουβέντα όπως έπρεπε ενώ σαν πόλεμο το βλέπει μόνο μια συγκεκριμένη πλευρά είναι αστείο,ενώ αν δούμε και τα -αληθινά- συμφέροντα που υπάρχουνε απο πίσω,μιλάμε για πόλεμο συμφερόντων!
Το μήνυμα που περνάω είναι ότι η νοημοσύνη μας και η αντίληψη μας είναι οξυδερκής όσο και αν δεν αρέσει σε ορισμένους

quote:

---

Αγαπητέ diego, δεν καταλαβαίνω τι το κακό έχουν οι Ορφικοί ύμνοι, ο Δαρβίνος, το ελληνικό πνεύμα κλπ.

---

Και εγώ σε ρώτησα πώς ονομάζεται ο κολλητός σου ο συγγραφέας αλλά απάντηση δεν πήρα. Για πες να ξέρουμε με ποιους ιδεολογικούς κύκλους συνδέεσαι.

quote:

---

Απο την στιγμή που ένα άτομο που έχει αποδεδειγμένα οικονομικά συμφέροντα και λαμβάνει οικονομικές απολαβές με το να δυσφημεί μια συγκεκριμένη θρησκεία βλέπω ότι του δίνεται ελεύθερα ο χώρος να διαφημίζει τα βιβλία του εδώ μέσα και να βρίσκεται σε μια διαδικασία αναζήτησης νέων πελατών των βιβλίων του σε ένα κατάλληλο forum για αυτό όπου δεσπόζουν οι παγανιστές και άθεοι!
Τι μπορώ να υποθέσω?

---

Βρε βρε...Σε πήραν χαμπάρι και άλλοι Diego

Όπως έχει γραφτεί και στο παρελθόν, η διαφήμιση δε μπορεί να αποτελέσει το κίνητρο εγγραφής κάποιου μέλους στις Συζητήσεις.
Δεν είναι αποδεκτή δηλαδή η εγγραφή κάποιου λογαριασμού η οποία έχει ως σκοπό να διαφημίσει κάποια ιστοσελίδα, κάποιο προϊόν, κάποιο βιβλίο κλπ.
Παρόλα αυτά όταν ένα μέλος έχει μια πορεία μέσα στις Συζητήσεις, έχει συζητήσει με τους υπόλοιπους συμμετέχοντες, έχει υπάρξει κι ο ίδιος ενεργό μέλος αυτής της Κοινότητας, τότε δύναται να προβεί σε κάποια διαφήμιση.

Όσον αφορά τα αληθινά συμφέροντα - όπως ο ίδιος ανέφερες - δε μπορώ να κατανοήσω πως τα συνδέεις με τον παρόντα Χώρο οπότε θα σε παρακαλούσα να το διευκρινίσεις.

Τέλος, ένα από τα ζητούμενα των Συζητήσεων - ανάμεσα σε πολλά άλλα - είναι η προσπάθεια ενός φιλοσοφικού διαλόγου κι η κριτική έρευνα.
Αυτό σημαίνει ότι μπορεί να υπάρξει μια συζήτηση με αυτό τον χαρακτήρα γύρω από τις θρησκείες, τις επιστήμες, τη φιλοσοφία, τον εσωτερισμό και γενικότερα οτιδήποτε μπορεί να αποτελέσει αντικείμενο συζήτησης.
Εάν κάποιος δυσαρεστείται με αυτό ή δεν ικανοποιείται, θα ήταν πολύ χρήσιμο για τον ίδιο εάν προσπαθούσε να κατανοήσει βαθιά μέσα του τους λόγους αυτής του της δυσαρέσκειας παρά να προσπαθήσει να ταμπελοποιήσει, να αφορίσει ή να κατηγορήσει τους συνανθρώπους του και Χώρους στους οποίους διεξάγονται τέτοιες συζητήσεις.
Με άλλα λόγια, είναι πολύ εύκολο να θέλουμε να αλλάξουμε τα πάντα γύρω μας όταν αυτά δεν ικανοποιούν τα δικά μας θέλω και να προσπαθήσουμε να τα φέρουμε στα μέτρα μας αλλά είναι εν τέλει πολύ δύσκολο να προσπαθήσουμε να αλλάξουμε κάτι από τον ίδιο μας τον εαυτό...

Αγαπητέ συντονιστά
Οτάν κάποιος συγγραφέας βιβλίων λειτουργεί βάση επιχειρηματικού πλάνου στις πλάτες του forum είναι πολύ σαφές πως συμβαίνει αυτό..εαν πιστεύεις οτι ο συγκεκριμένος συγγραφέας συμμετέχει στις συζητήσεις απο απλό ενδιαφέρον ενώ παράλληλα διαφημίζει την δουλεία του μόλις βρίσκει ευκαιρία(!) είναι δικαίωμα σου..
Απο την άλλη θα μου επιτρέψεις να μην βρίσκω τέτοιες -αγνές- προθέσεις όπως εσύ και να θέλω να δείξω και μια άλλα εκδοχή ενος στυγνού επιχειρηματία που αποσκοπεί στο κέρδος,φυσικά και η ενεργό συμμετοχή με πολλά μηνύματα έχει τον σκοπό της,έχει καταφέρει να δημιουργήσει αποδεδειγμένα ένα μεγαλύτερο πελατειακό κοινό
Αν παρατηρήσεις θα δείς ότι φέρνει στο προσκήνιο για να βρίσκεται και αυτός συνέχεια θέματα και ερωτήσεις χιλιοειπώμενες και τις περισσότερες απαντημένες στο παρελθόν απο άλλα παιδιά
Φυσικά τα ίδια ισχύουνε και για οποιοδήποτε άλλον στο παρελθόν και οποιασδήποτε άλλης ιδεολογίας επιχειρήσει κάτι ανάλογο

quote:

---

Εάν κάποιος δυσαρεστείται με αυτό ή δεν ικανοποιείται, θα ήταν πολύ χρήσιμο για τον ίδιο εάν προσπαθούσε να κατανοήσει βαθιά μέσα του τους λόγους αυτής του της δυσαρέσκειας παρά να προσπαθήσει να ταμπελοποιήσει, να αφορίσει ή να κατηγορήσει τους συνανθρώπους του και Χώρους στους οποίους διεξάγονται τέτοιες συζητήσεις

---

Η ετυμολογία του όρου κρετίνος, ο (ουσιαστικό) προέρχεται από τη γαλλ. λ. crétin = αφελής, αγαθός, ανόητος, εκ του chrétien = χριστιανός.

είμαι σίγουρος ότι στα μάτια αρκετών ρωμαίων και άλλων την εποχή των διωγμών οι χριστιανοί που ομολογούσαν/ ή δεν απαρνιόντουσαν την πίστη τους ενώ ήξεραν ότι κάτι τέτοιο θα τους καταδίκαζε σε θάνατο, θα φάνταζαν στην καλύτερη περίπτωση αφελείς στην χειρότερη ηλίθιοι.
Αλλά είμαι σίγουρος ότι θα δώσεις μια καλύτερη εξήγηση ανάλογα με τα πιστεύω σου.

ΕΛ
"Το σύμπαν καταρρέει"

Edited by - ΕΛ on 24/04/2011 02:41:25

Edited by - ΕΛ on 25/04/2011 15:48:39