quote:

---

Εαρινός:
Άρα συμφωνείς -τελικά- ότι ο Θεός δεν είναι ο δημιουργός μόνο των όμορφων συναισθημάτων αλλα και όλων των υπολοίπων φίλε Ευρωπαίε...έτσι???

---

Ο Ιησούς θεωρεί τον Ναό των Εβραίων ως Ναό του και αυτό τα λέει όλα!

-----------------
Εσύ έχεις κάτι άλλο;

quote:

---

Ο πρώτος Ναός χτίστηκε απο τον βασιλιά Σολομώντα σε τον 10ο αιώνα π.Χ. O Ναός αυτός καταστράφηκε απο τους Βαβυλωνίους το 586 π.Χ.

Ο δεύτερος Ναός ανοικοδομήθηκε στις αρχές του 6ου αιώνα π.Χ. από τον κυβερνήτη Ζοροβάβελ, μετά από διάταγμα που εξέδωσε ο Κύρος ο Μέγας.

Και ο τρίτος Ναός είναι αυτός του Ηρώδη.

---

Πάντα λες την ίδια ανοησία και ποτέ δεν φέρνεις έστω μία πηγή που να υποστηρίζει την ανοησία αυτή.

Ο Ηρώδης δεν έχτισε τον τρίτο ναό, αλλά ανοικοδόμησε το δεύτερο. Αν και τον έχτισε σχεδόν από την αρχή, επειδή δεν διακόπηκε καθόλου η λειτουργία του και οι θυσίες κατά τη διάρκεια της ανακατασκευής του, θεωρείται ο ίδιος ναός ΑΠ' ΟΛΟΥΣ, μελετητές και πιστούς.

Ο τρίτος ναός δεν χτίστηκε ακόμη και η ευχή για το χτίσιμό του περιλαμβάνεται στις προσευχές των Εβραίων σήμερα, άσχετε χριστιανέ.

Και άσε τι λένε ΟΛΟΙ οι ιστορικοί, μελετητές, Εβραίοι, πιστοί, κτλ. Δες τι λένε οι δικοί σου, οι χριστιανοί.

Από το site της "ΟΡΘΟΔΟΞΗΣ ΠΙΣΤΗΣ" ένα άρθρο με θέμα "Μπορεί να χτιστεί ο τρίτος ναός της Ιερουσαλήμ;"

Κι άμα μπερδεύεις τόσο απλά πράγματα, ταλαίπωρε...

quote:

---

Γιατί θα χάσει η Βενετιά βελόνι επειδή δεν έγραψα αντίλυτρο, αλλά αντίλιτρο?

---

Όχι, αλλά άλλο το "αντίλιτρο" (που μάλλον είναι το αντίθετο του ... λίτρου) και άλλο το "αντίλυτρο" (που σημαίνει αντίτιμο της λύτρωσης).

Αλλο η Λωζάνη, άλλο η Κοζάνη.

Αλλο το ροκφόρ, άλλο η σεζλόνγκ.

quote:

---

Το ποσό αυτό, αφορούσε την απογραφή που έκανε ο Μωυσή.....δεν έκαναν κάθε χρόνο απογραφή.....γι' αυτό και ο Ιησούς είχε γίνει έξαλλος με όσα έβλεπε. Δεν έβλεπε στον οίκο του Θεού....παρά τον οίκο της τράπεζας!

---

Το ποσό αυτό καθιερώθηκε από τότε και πληρωνόταν κάθε χρόνο.

quote:

---

Τον άγραφο Νόμο οι Εβραίοι τον μαγείρευαν όπως ήθελαν

---

Είσαι τελείως άσχετος και γράφεις ανοησίες. Ο άγραφος νόμος ήταν εξίσου σταθερός όσο και ο γραπτός και πολύ πιο σύνθετος και εκτεταμένος. Δεν μπορούσε να τον αλλάξει κανείς. Αναγνωρίστηκε από τον Έζρα και έγινε βασικό στοιχείο του εβραϊκού έθνους από την εποχή των Μακαβαίων.

Για να πάρεις μια ιδέα, ο Chandler στο δίτομο έργο του αναφέρει χαρακτηριστικά πως "αν ο μωσαϊκός νόμος ήταν τα θεμέλια, ο άγραφος νόμος ήταν το κυρίως οικοδόμημα του συστήματος απονομής δικαιοσύνης των Εβραίων" (W. Chandler, "Η δίκη του Ιησού", 1908, σελ. 73-74).

Τόσο ο γραπτός όσο και ο άγραφος νόμος θεωρούνταν πως παραδόθηκαν από τον ίδιο τον Γιαχωβά και ως εκ τούτου ήταν τελείως απαράβατοι σε σημείο που να παραβλέπεται πολλές φορές το πνεύμα του νόμου για να τηρηθεί το γράμμα του.

quote:

---

ο γραπτός όμως νόμος...... τι έλεγε!

---

Ο γραπτός νόμος των Εβραίων έδινε τις γενικές κατευθύνσεις, όπως κάνει σε μια σύγχρονη χώρα το Σύνταγμα, ενώ ο άγραφος νόμος περιείχε ΟΛΕΣ τις νομοθετικές λεπτομέρειες για την απονομή της δικαιοσύνης, ρόλο που επιτελούν σήμερα οι διάφοροι νόμοι. Οι δικαστές ήταν υποχρεωμένοι να γνωρίζουν και τους δύο νόμους, το γραπτό και τον άγραφο.

Κι επειδή η ασχετοσύνη σου φτάνει τόσο μακριά που σε οδηγεί να λες ανοησίες, όπως η παραπάνω, απάντησέ μου:

1. Σε ποιό σημείο ο γραπτός νόμος μιλάει για τα είδη των δικαστηρίων που υπήρχαν στο Ισραήλ;

2. Τι είδους αδίκημα είναι η απαγωγή (κακούργημα, πλημμέλημα, κτλ.) και με ποιά ποινή τιμωρείται, σύμφωνα με το γραπτό νόμο;

Φυσικά, εξ αιτίας της απύθμενης βλακείας σου και της απόλυτης έλλειψης γνώσης για την εποχή και την περιοχή, μπορείς να απαντήσεις:

1. Δεν αναφέρει τίποτε, άρα οι Εβραίοι δεν είχαν δικαστήρια
2. Δεν αναφέρει τίποτε, άρα η απαγωγή δεν διώκονταν.

macedon

quote:

---

macedon:
Πάντα λες την ίδια ανοησία και ποτέ δεν φέρνεις έστω μία πηγή που να υποστηρίζει την ανοησία αυτή.

Ο Ηρώδης δεν έχτισε τον τρίτο ναό, αλλά ανοικοδόμησε το δεύτερο. Αν και τον έχτισε σχεδόν από την αρχή, επειδή δεν διακόπηκε καθόλου η λειτουργία του και οι θυσίες κατά τη διάρκεια της ανακατασκευής του, θεωρείται ο ίδιος ναός ΑΠ' ΟΛΟΥΣ, μελετητές και πιστούς.

Ο τρίτος ναός δεν χτίστηκε ακόμη και η ευχή για το χτίσιμό του περιλαμβάνεται στις προσευχές των Εβραίων σήμερα, άσχετε χριστιανέ.

Και άσε τι λένε ΟΛΟΙ οι ιστορικοί, μελετητές, Εβραίοι, πιστοί, κτλ. Δες τι λένε οι δικοί σου, οι χριστιανοί.

Από το site της "ΟΡΘΟΔΟΞΗΣ ΠΙΣΤΗΣ" ένα άρθρο με θέμα "Μπορεί να χτιστεί ο τρίτος ναός της Ιερουσαλήμ;"
Κι άμα μπερδεύεις τόσο απλά πράγματα, ταλαίπωρε...

---

Και ο δεύτερος ναός ανοικοδομήθηκε, όπως φυσικά και ο τρίτος.

Το 63 π.Χ. ο Πομπήιος πολιόρκησε την Ιερουσαλήμ.
Οι οπαδοί του βασιλιά Αριστόβουλου Β΄ αντιστάθηκαν και οχυρώθηκαν μέσα στον Ναό ο οποίος πολιορκήθηκε από τους Ρωμαίους.
Η πολιορκία κράτησε τρείς μήνες, με τον Πομπήιο να κυριεύει και να καταστρέφει τον Ναό, φονεύοντας στην μάχη και 12.000 Ιουδαίους.

Ο Εβραίος ιστορικός Ιώσηπος αναφέρει ότι, ο Ηρώδης κατέστρεψε «τους αρχαίους θεμέλιους και καταβαλλόμενος ετέρους επ’ αυτών ναόν ήγειρεν» (Ιουδ. Αρχ. XV ).
Αυτός λοιπόν ήταν ο τρίτος ναός.

Το μεγαλοπρεπές αυτό οικοδόμημα κάλυπτε μία έκταση 150 στρεμμάτων, με το τείχος που το περιέβαλε να έχει μήκος 300 μέτρα, ενώ το ύψος σε κάποια σημεία του Ναού έφτανε τα 50 μέτρα.
Οι εργασίες στον Ιερό Λόφο σταμάτησαν το 25 μ.Χ., μετά δηλαδή από συνεχή 45 χρόνια οικοδομικών δραστηριοτήτων.
Ο Ηρώηδης ξεκινώντας το 19-20 π.Χ. διεύρυνε με πολλές χωματουργικές εργασίες την ισοπέδωση του ναού του Ιερού Λόφου και εν συνεχεία ξεκίνησε το έργο.
Ο Ναός αυτός του Ηρώδη, ήταν ο μεγαλύτερος, ο πιο λαμπρός από τους τρεις που κατασκευάστηκαν και δύο φορές πιο ψηλός από τον αρχικό Ναό.

quote:

---

macedon:
Όχι, αλλά άλλο το "αντίλιτρο" (που μάλλον είναι το αντίθετο του ... λίτρου) και άλλο το "αντίλυτρο" (που σημαίνει αντίτιμο της λύτρωσης).

Αλλο η Λωζάνη, άλλο η Κοζάνη.
Αλλο το ροκφόρ, άλλο η σεζλόνγκ.

---

Ηχητικά ναι, εγώ όμως δεν είχα ηχητικό λάθος, αλλά γραμματικό και μόνο ένας βλάκας θα μπερδευόταν όπως εσύ....εκτός αν το (ι) εσύ το προφέρει διαφορετικά από το (υ)!

quote:

---

macedon:
Το ποσό αυτό καθιερώθηκε από τότε και πληρωνόταν κάθε χρόνο.

---

Λέει κάπου ότι τον επόμενο χρόνο (πάντα επί Μωυσή) ξαναπληρώθηκε αυτό το ποσό?

quote:

---

macedon:
Είσαι τελείως άσχετος και γράφεις ανοησίες. Ο άγραφος νόμος ήταν εξίσου σταθερός όσο και ο γραπτός και πολύ πιο σύνθετος και εκτεταμένος. Δεν μπορούσε να τον αλλάξει κανείς. Αναγνωρίστηκε από τον Έζρα και έγινε βασικό στοιχείο του εβραϊκού έθνους από την εποχή των Μακαβαίων.

---

Ο Μωυσή μας ενδιαφέρει τι είπε για τον Ναό!...αυτός έδωσε εντολή για τις κατασκευές!....και τους νόμους για αυτές (τις κατασκευές).

quote:

---

macedon:
Για να πάρεις μια ιδέα, ο Chandler στο δίτομο έργο του αναφέρει χαρακτηριστικά πως "αν ο μωσαϊκός νόμος ήταν τα θεμέλια, ο άγραφος νόμος ήταν το κυρίως οικοδόμημα του συστήματος απονομής δικαιοσύνης των Εβραίων" (W. Chandler, "Η δίκη του Ιησού", 1908, σελ. 73-74).

Τόσο ο γραπτός όσο και ο άγραφος νόμος θεωρούνταν πως παραδόθηκαν από τον ίδιο τον Γιαχωβά και ως εκ τούτου ήταν τελείως απαράβατοι σε σημείο που να παραβλέπεται πολλές φορές το πνεύμα του νόμου για να τηρηθεί το γράμμα του.

---

Δε με ενδιαφέρουν παρά αυτά που έγραψε ο Μωυσή.

quote:

---

macedon:
Ο γραπτός νόμος των Εβραίων έδινε τις γενικές κατευθύνσεις, όπως κάνει σε μια σύγχρονη χώρα το Σύνταγμα, ενώ ο άγραφος νόμος περιείχε ΟΛΕΣ τις νομοθετικές λεπτομέρειες για την απονομή της δικαιοσύνης, ρόλο που επιτελούν σήμερα οι διάφοροι νόμοι. Οι δικαστές ήταν υποχρεωμένοι να γνωρίζουν και τους δύο νόμους, το γραπτό και τον άγραφο.

Κι επειδή η ασχετοσύνη σου φτάνει τόσο μακριά που σε οδηγεί να λες ανοησίες, όπως η παραπάνω, απάντησέ μου:
1. Σε ποιό σημείο ο γραπτός νόμος μιλάει για τα είδη των δικαστηρίων που υπήρχαν στο Ισραήλ;

2. Τι είδους αδίκημα είναι η απαγωγή (κακούργημα, πλημμέλημα, κτλ.) και με ποιά ποινή τιμωρείται, σύμφωνα με το γραπτό νόμο;

Φυσικά, εξ αιτίας της απύθμενης βλακείας σου και της απόλυτης έλλειψης γνώσης για την εποχή και την περιοχή, μπορείς να απαντήσεις:

1. Δεν αναφέρει τίποτε, άρα οι Εβραίοι δεν είχαν δικαστήρια
2. Δεν αναφέρει τίποτε, άρα η απαγωγή δεν διώκονταν.

---

Αναφέρομαι στα θρησκευτικά θέματα.
Ο Ιησούς στον Ναό πήγε για θρησκευτικούς λόγους και όχι για να κάνει μήνυση....σε λίγο θα μας πεις ότι όποιος νόμος ψηφίζεται σήμερα από το Εβραϊκό κοινοβούλιο, είναι και εντολή Θεού!

Οι Φαρισαίοι είχαν μετατρέψει τον Ναό σε Τράπεζα! σε Παζάρι! και ο Ιησούς τους προειδοποίησε!!....δεν Τον άκουσαν όμως και.....πάπου Ναός του Σολομώντα....

ΞΥΛΟΥΡΗΣ - ΟΙ ΠΟΝΟΙ ΤΗΣ ΠΑΝΑΓΙΑΣ

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ

quote:

---

Και ο δεύτερος ναός ανοικοδομήθηκε, όπως φυσικά και ο τρίτος.

---

Ωραία. Φέρε μας μια (1) πηγή που να χαρακτηρίζει το ναό του Ηρώδη σαν "τρίτο ναό της Ιερουσαλήμ".

Αν δεν μπορείς μόνος σου, πες τον dimitris2 να σε βοηθήσει (αν και αυτό το μήνα είναι απασχολημένος με τη μετάφραση της σειράς για τα ιμάτια και τους γαϊδάρους... μάλλον θα του πάρει μέχρι τα χριστούγεννα...). Αυτουνού κόβει το μάτι προς όλες τις διευθύνσεις (να, μα την Παναγία ρε παιδιά, να μην ξανασταυρώσει βαθμό ο ΠΑΟΚ στην Τούμπα. Έτσι ακριβώς το είπε...).

quote:

---

Ο Ναός αυτός του Ηρώδη, ήταν ο μεγαλύτερος, ο πιο λαμπρός από τους τρεις που κατασκευάστηκαν και δύο φορές πιο ψηλός από τον αρχικό Ναό.

---

Ναι, εντάξει, τα ξέρουμε αυτά. Φέρε μας τώρα και την πηγή που τον χαρακτηρίζει σαν "τρίτο".

quote:

---

Ηχητικά ναι, εγώ όμως δεν είχα ηχητικό λάθος

---

Τώρα που το λες, μάλλον είχες "άηλο" λάθος... Που δεν φαίνεται δηλαδή... (στο εξηγώ γιατί αυτές τις λέξεις ΔΕΝ τις βρίσκεις σε κανένα λεξικό).

quote:

---

Αναφέρομαι στα θρησκευτικά θέματα.

---

A, πολύ καλά! Να σε ρωτήσω δύο θρησκευτικά θέματα τότε (δεν θα είναι δύσκολο για σένα, άλλωστε όλοι γνωρίζουμε ότι παίζεις τα θέματα αυτά στα δάχτυλα).

1. Τι συνιστά "βλασφημία" σύμφωνα με τον γραπτό νόμο (πρόσεξε τί θα πεις).

2. Τι προβλέπει ο γραπτός νόμος για το αδίκημα της προτροπής σε ειδωλολατρία και τι για το αδίκημα της ίδιας της αποστασίας από τη θρησκεία του Γιαχωβά.

quote:

---

Ο Ιησούς στον Ναό πήγε για θρησκευτικούς λόγους και όχι για να κάνει μήνυση

---

Γιατί, απαγορεύει ο γραπτός νόμος να πουλιούνται εμπορεύματα και να ανταλάσσονται νομίσματα στον περίβολο του ναού; Πού το λέει ακριβώς;

quote:

---

σε λίγο θα μας πεις ότι όποιος νόμος ψηφίζεται σήμερα από το Εβραϊκό κοινοβούλιο, είναι και εντολή Θεού!

---

Δεν γράφω αυτά που γράφω για να τα διαβάζεις εσύ. Εσύ είσαι περιορισμένων δυνατοτήτων, δεν έχω τέτοιες απαιτήσεις από σένα. Τα βάζω για να ενημερώνονται όσοι ενδιαφέρονται... Οπότε το παραπάνω το αφήνω ασχολίαστο

macedon

quote:

---

Συγχωρέστε με χριστιανοί αλλά δεν καταλαβαίνω γιατί ο Ιησούς υπερασπίστηκε τον Ναό των Εβραίων. Τι απ'όλα συνέβη;
1. Ο ναός των Εβραίων θεωρούταν χριστιανικός; (πριν το χριστιανισμό;)
2. Ήξερε ότι μετά από δεκάδες χρόνια θα χτιζόντουσαν εκατοντάδες ναοί και δεν ήθελε να δημιουργηθεί κακό προηγούμενο;
3. Του την έδινε να πειράζουν τους ναούς γενικώς;

Ή μήπως επαληθεύεται ότι το παραμύθι του Ιησού ήταν μια εσωτερική διαμάχη των Εβραίων που οι Ρωμαίοι Αυτοκράτορες έκαναν θρησκεία;

---

Είχε βαθύτερο νόημα αγαπητέ γιατί ο Ιησούς δίδαξε ότι ο ναός του θεού είναι η καρδιά του ανθρώπου και είναι κρίμα να μην σεβόμαστε την καρδιά μας και την καρδιά του άλλου έναντι υλικών συμφερόντων.

Προσπαθεί να βγάλει ασύντακτο τον ευαγγελιστή επειδή ο ίδιος δεν γνωρίζει συντακτικό.
Δεν πειράζει το συντακτικό έχει και κάποια λογική.
π.χ.
Εάν πούμε ότι σε αυτοκινητοβιομηχανία έκαναν δοκιμές για το πιο άνετα κάθισμα και προσέλαβαν δοκιμαστή και έβαλαν στο ένα αυτοκίνητο καθίσματα με δέρμα όνου και στο άλλο με δέρμα αλόγου και ο δοκιμαστής έκατσε σε αυτά,
ο Μακεδών θα φανταστεί και θα ερμηνεύσει ότι έκατσε σε όλα τα καθίσματα στα δύο αυτοκίνητα ταυτόχρονα.

Όχι φίλε μου, και οι ευαγγελιστές γνώριζαν την ελληνική και οι πατέρες που τους μετάφρασαν οι οποίοι ξενιτεύτηκαν για να σπουδάσουν στην Αθήνα και έγραφαν ακόμη και σε ομηρική διάλεκτο που δεν θα μπορούσες να μεταφράσεις μια πρόταση, όπως και άλλοι νεοέλληνες παγανιστές.

Ναός
Είναι ελληνική λέξη, ελληνικά έγραψαν οι ευαγγελιστές.
Ναός σημαίνει οίκος, θυσιαστήριον κλπ.
Ο ναός ήταν σεβαστός από όλους τους λαούς.
Οι αρχαίοι Έλληνες είχαν μεγάλη ευλάβεια στους ναούς. Είναι γνωστές ιστορίες ανθρώπων που βρήκαν άσυλο σε ναούς για να μην τους θανατώσουν.
Ναός είναι και χώρος ιερός όπως το μοναστήρι του Πυθαγόρα και άλλα στην Π.Δ. γυναικών που δεν μπορούσε να μπει ο καθένας αλλά και για τον επισκεπτη δεν επιτρεπόταν οτιδήποτε εκτός κανονισμού.

quote:

---

Ο Μακεδόνας ίσως έχει κάποιο πρόβλημα με τον χώρο γενικά.

---

Δεν έχω κανένα πρόβλημα με το χώρο. Με τη βλακεία έχω.

quote:

---

Πού κάθισε ο Ιησούς

---

Σύμφωνα με το Ματθαίο, πάνω στα ιμάτια που είχαν στρωθεί σε δύο ζώα.

quote:

---

πόσο ήταν ο Ναός;

---

150 στρέμματα

quote:

---

Προσπαθεί να βγάλει ασύντακτο τον ευαγγελιστή επειδή ο ίδιος δεν γνωρίζει συντακτικό.

---

Αυτά που γράφουν οι ευαγγελιστές δεν έχουν πρόβλημα συντακτικού. Πρόβλημα αξιοπιστίας έχουν. Με άλλα λόγια, απλές ασυναρτησίες είναι από ανθρώπους που δεν είχαν δει το ναό ούτε σε κάρτα.

quote:

---

Δεν πειράζει το συντακτικό έχει και κάποια λογική.

---

Για το συντακτικό δεν έχω αμφιβολία, για σένα έχω.

quote:

---

Εάν πούμε ότι σε αυτοκινητοβιομηχανία έκαναν δοκιμές για το πιο άνετα κάθισμα και προσέλαβαν δοκιμαστή και έβαλαν στο ένα αυτοκίνητο καθίσματα με δέρμα όνου και στο άλλο με δέρμα αλόγου και ο δοκιμαστής έκατσε σε αυτά, ο Μακεδών θα φανταστεί και θα ερμηνεύσει ότι έκατσε σε όλα τα καθίσματα στα δύο αυτοκίνητα ταυτόχρονα.

---

Ατυχές κουτοπόνηρο παράδειγμα. O Ματθαίος χρησιμοποιεί δύο ζώα στην ιστορία του γιατί έχει υπ'όψη του μια συγκεκριμένη προφητεία που προσπαθεί να την συσχετίσει με την είσοδο του Μανώλη στην Ιερουσαλήμ και τα δύο ζώα...

quote:

---

Όχι φίλε μου, και οι ευαγγελιστές γνώριζαν την ελληνική

---

Σοβαρά; Γιατί το ευαγγέλιο λέει πως ο Ιωάννης (του οποίου το ευαγγέλιο είναι το πιο καλογραμμένο και το πιο σωστό συντακτικά) ήταν αγράμματος. Και αν γράφτηκαν από ανώνυμους συντάκτες, όπως υποστηρίζει η πλειονότητα των μελετητών, τότε πώς έχουμε πληροφορίες για τις γραμματικές τους γνώσεις, όταν δεν ξέρουμε ούτε το όνομά τους;

quote:

---

και οι πατέρες που τους μετάφρασαν

---

Μετέφρασαν οι πατέρες τα ευαγγέλια; Πότε; Και πώς τα μετέφρασαν, από τα ελληνικά ... στα ελληνικά;

quote:

---

Ναός είναι και χώρος ιερός όπως το μοναστήρι του Πυθαγόρα και άλλα στην Π.Δ. γυναικών που δεν μπορούσε να μπει ο καθένας αλλά και για τον επισκεπτη δεν επιτρεπόταν οτιδήποτε εκτός κανονισμού.

---

Ο Δεύτερος Ναός της Ιερουσαλήμ ήταν επίσης κάτι συγκεκριμένο με συγκεκριμένες και επιτρεπτές δραστηριότητες. Το ότι τις αγνοεί ο ευαγγελιστής και μαζί του και όλοι οι αναλφάβητοι ιστορικά οπαδοί του, δεν αλλάζει το γεγονός.

quote:

---

Όταν λέμε περίβολος του Ναού δεν εννοούμε φυσικά τον Ναό. Μερικές φορές η περίβολος του Ναού είναι Ναός. Π.χ. στην Μέκκα που εκτός ναού γονατίζουν χιλιάδες πιστοί σε ξεσκέπαστο προαύλιο χωρίς φυσικά τα τραπεζάκια εμπόρων.

---

Δεν μας απασχολεί τι εννοείς εσύ, όπως δεν μας απασχολεί τι γίνεται στη Μέκκα. Μας απασχολεί τι γράφει ο ευαγγελιστής σχετικά με τις δραστηριότητες του ναού και τα υποτιθέμενα καμώματα του Μανώλη.

quote:

---

Ο ευαγγελιστής δεν λέει στον προαύλιο χώρο του ναού, ούτε στον ναό, αλλά "εν τω ιερώ".
Ιερό είναι το λειτουργικό μέρος του ναού χωρίς να το μπερδεύουμε φυσικά με το σημερινό χριστιανικό ναό.

---

Ο ευαγγελιστής σου λέει ασυναρτησίες, προϊόν της άγνοιάς του. Δεν υπήρχε ούτε χώρος ούτε άδεια να υπάρχουν εμπορικές δραστηριότητες μέσα στο κυρίως κτίσμα του ναού. Δεν υπήρχε και λόγος άλλωστε, καθώς 150 στρέμματα χώρου ήταν υπέρ-αρκετά για τις δραστηριότητες αυτές.

Κι επειδή κάνεις την πάπια, περιμένω ακόμη να μου φέρεις τη μετάφραση από το εδάφιο περί ιματίων, το οποίο υποστήριξες ότι δεν μεταφράστηκε καλά. Μια σειρά είναι μόνο, πόσο καιρό περίπου θα σου πάρει;

Α, και από τον ευρωπαίο αναμένω τις απαντήσεις στα 2 "θρησκευτικά" ερωτήματα που του έθεσα.

Έτσι, για να μην ξεχνιόμαστε, μελετητές της συμφοράς.

macedon

Εδώ έχουμε τον Ναό του Σολομώντα να καταστρέφεται δύο φορές και να ανοικοδομείται ισάριθμες....και αυτός θέλει πηγή που να λέει ότι ο Ναός του Ηρώδη ήταν ο τρίτος!!

Δεν μπαίνει καν στον κόπο να σκεφτεί ότι, όταν ο Κύρος ο Μέγας δίνει το διάταγμα στον κυβερνήτη Ζοροβάβελ, για την ανοικοδόμηση του Ναού που είχε καταστραφεί από τους Βαβυλωνίους, αμέσως αμέσως έχουμε τον δεύτερο Ναό.

Ενώ όταν, πάλι αυτός (ο δεύτερος) καταστρέφεται από τον Πομπήιο και ο Ηρώδης αποφασίζει να τον ανοικοδομήσει και πάλι, κάνοντάς τον μάλιστα λαμπρότερο από τους δύο προηγούμενους, τότε έχουμε αμέσως αμέσως τον τρίτο Ναό!

Επειδή όμως έχει γραφειοκρατικές τάσεις, όταν του δείχνουν το λύκο.....αυτός ψάχνει για τα χνάρια!

quote:

---

macedon:
Αν δεν μπορείς μόνος σου, πες τον dimitris2 να σε βοηθήσει (αν και αυτό το μήνα είναι απασχολημένος με τη μετάφραση της σειράς για τα ιμάτια και τους γαϊδάρους... μάλλον θα του πάρει μέχρι τα χριστούγεννα...). Αυτουνού κόβει το μάτι προς όλες τις διευθύνσεις (να, μα την Παναγία ρε παιδιά, να μην ξανασταυρώσει βαθμό ο ΠΑΟΚ στην Τούμπα. Έτσι ακριβώς το είπε...).

---

Ναός του Σολομώντα
Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια

Ο Ναός του Σολωμόντα ή Ναός της Ιερουσαλήμ βρισκόταν στο σημερινό Har HaBayit, στην παλιά πόλη της Ιερουσαλήμ.

Ο πρώτος Ναός
«πρώτος Ναός» χτίστηκε από τον βασιλιά Σολομώντα σε επτά έτη το 957 ή 1034 π.Χ. και αποτέλεσε το κέντρο λατρείας του αρχαίου Ιουδαϊσμού. Ο πρώτος Ναός του Σολομώντα καταστράφηκε από τους Βαβυλώνιους το 586 π.Χ.

Ο δεύτερος Ναός
Ο «δεύτερος Ναός» ανοικοδομήθηκε το 516 ή 537 π.Χ. από τον κυβερνήτη Ζοροβάβελ, μετά από διάταγμα που εξέδωσε ο Κύρος ο Μέγας.

Η ανοικοδόμηση του Ναού από τον Ηρώδη
Ο Ναός ανοικοδομήθηκε το 20 π.Χ. από τον Ηρώδη, ενώ και αυτός καταστράφηκε ολοκληρωτικά από τους Ρωμαίους

Όταν έχουμε δύο αν-οικοδομήσεις, αυτό σημαίνει ότι έχουμε την ανέγερση 2 Ναών!
Και ένας ο αρχικός, έχουμε τρεις Ναούς Σύνολο

ΠΗΓΗ

quote:

---

macedon:
Τώρα που το λες, μάλλον είχες "άηλο" λάθος... Που δεν φαίνεται δηλαδή... (στο εξηγώ γιατί αυτές τις λέξεις ΔΕΝ τις βρίσκεις σε κανένα λεξικό).

---

Τώρα που θέλοντας και μή, κατάλαβες τη μαλακία σου....ρίχτο στο άηλο λάθος!

quote:

---

macedon:
A, πολύ καλά! Να σε ρωτήσω δύο θρησκευτικά θέματα τότε (δεν θα είναι δύσκολο για σένα, άλλωστε όλοι γνωρίζουμε ότι παίζεις τα θέματα αυτά στα δάχτυλα).

1. Τι συνιστά "βλασφημία" σύμφωνα με τον γραπτό νόμο (πρόσεξε τί θα πεις).

2. Τι προβλέπει ο γραπτός νόμος για το αδίκημα της προτροπής σε ειδωλολατρία και τι για το αδίκημα της ίδιας της αποστασίας από τη θρησκεία του Γιαχωβά

---

Δεν προχωράς στο παρασύνθημα από το να παίζεις τις κουμπάρες?

quote:

---

macedon:
Γιατί, απαγορεύει ο γραπτός νόμος να πουλιούνται εμπορεύματα και να ανταλάσσονται νομίσματα στον περίβολο του ναού; Πού το λέει ακριβώς;

---

Δεν απαγορεύει την ανταλλαγή νομισμάτων ούτε την πώληση γενικά και αόριστα των εμπορευμάτων. Επιτρέπει την πώληση μόνο συγκεκριμένων ζώων για τη θυσία και φυσικά πουθενά δεν αναφέρεται από τον Μωυσή το στήσιμο ολόκληρης τράπεζας, όπως είχαν κάνει οι Φαρισαίοι.

Αυτό έγινε στην πορεία και έτσι αλλοιώθηκε το νόημα του Πάσχα, σε σημείο που να βγάλει τον Ιησού από τα ρούχα του.....(ξέρεις τώρα!...ρώταμε σε ποιο σημείο γράφει, ότι ο Ιησούς έβγαλε τα ρούχα του!!)
Είχαν εν ολίγοις εμπορευματοποιήσει το Ναό και αυτό δεν άφησε αδιάφορο το Θεό.

Τώρα αν εσύ θέλεις να συνεχίζεις έτσι....συνέχισε....

quote:

---

macedon:
Δεν γράφω αυτά που γράφω για να τα διαβάζεις εσύ. Εσύ είσαι περιορισμένων δυνατοτήτων, δεν έχω τέτοιες απαιτήσεις από σένα. Τα βάζω για να ενημερώνονται όσοι ενδιαφέρονται... Οπότε το παραπάνω το αφήνω ασχολίαστο

---

Φυσικά και δεν τα γράφεις για μένα.....για τα κουτορνίθια τα γράφεις.
Δε μου είπες όμως, πόσα κουτορνίθια έχουν αγοράσει το βιβλίο σου?

ΞΥΛΟΥΡΗΣ - ΟΙ ΠΟΝΟΙ ΤΗΣ ΠΑΝΑΓΙΑΣ

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ

quote:

---

Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια

---

Δες τι γράφει η Βικιπαίδεια:

O Τρίτος Ναός, γνωστός και ως "ναός του Ιεζεκιήλ" αποτελεί μια θρησκευτική κίνηση και επιθυμία του Ιουδαϊσμού που έχεις τις ρίζες του στην Εβραϊκή Βίβλο και εκφράζεται μέσα από τις προσευχές των Ιουδαίων για επιστροφή και ανοικοδόμηση του Ναού της Ιερουσαλήμ που κάποτε υπήρξε σαν πρώτος και δεύτερος ναός, που καταστράφηκαν από τους Βαβυλώνιους και τους Ρωμαίους αντίστοιχα.

Μετά την καταστροφή του δεύτερου ναού το 70, κτλ. κτλ.

Τα ίδια αναφέρει οποιοδήποτε σχετικό βιβλίο διαβάσεις. Τώρα επειδή εσύ δεν καταλαβαίνεις τα απλά, δε σημαίνει πως θα πρέπει να αλλάξει η παγκόσμια ιστορία για να ταιριάζει με τις ανοησίες σου.

quote:

---

Όταν έχουμε δύο αν-οικοδομήσεις, αυτό σημαίνει ότι έχουμε την ανέγερση 2 Ναών!

---

Μόνο που στη δεύτερη ανοικοδόμηση, ο ναός συνέχισε να λειτουργεί και οι θυσίες να γίνονται κανονικά. Για το λόγο αυτό όλοι οι ιστορικοί και μελετητές του κόσμου, μηδενός εξαιρουμένου, θεωρούν πως ο δεύτερος ναός ήταν αυτός που κατατράφηκε το 70.

Φυσικά, αν έχεις άλλα στοιχεία, ορίστε να μας τα παρουσιάσεις. Αλλά την ανοησία αυτή την υπερασπίζεσαι απελπιστικά μόνος σου. Ακόμη και οι ίδιοι οι χριστιανοί την ίδια άποψη έχουν.

quote:

---

Δεν προχωράς στο παρασύνθημα από το να παίζεις τις κουμπάρες?

---

Είπες πως σε ενδιαφέρει τι γράφει ο γραπτός νόμος. Και σε ξαναρωτάω:

1. Τι συνιστά "βλασφημία" σύμφωνα με τον γραπτό νόμο;

2. Τι προβλέπει ο γραπτός νόμος για το αδίκημα της προτροπής σε ειδωλολατρία και τι για το αδίκημα της ίδιας της αποστασίας από τη θρησκεία του Γιαχωβά;

Ξέρεις ή δεν ξέρεις;

quote:

---

Δεν απαγορεύει την ανταλλαγή νομισμάτων ούτε την πώληση γενικά και αόριστα των εμπορευμάτων.

---

Α-κρι-βώς. Και ό,τι δεν απαγορεύεται ρητά στο νόμο, επιτρέπεται.

quote:

---

Επιτρέπει την πώληση μόνο συγκεκριμένων ζώων για τη θυσία και φυσικά πουθενά δεν αναφέρεται από τον Μωυσή το στήσιμο ολόκληρης τράπεζας, όπως είχαν κάνει οι Φαρισαίοι.

---

Το αναφέρει το Ταλμούδ.

Άλλωστε, τα ευαγγέλια γράφτηκαν ακριβώς για άτομα σαν και σένα: Που δεν έχουν την παραμικρή ιδέα για την εποχή και την περιοχή, που δεν μπορούν να κάνουν μια στοιχειώδη ιστορική έρευνα να δουν τι ίσχυε τότε και που είναι πεπεισμένοι πώς όταν έχουμε πανσέληνο, μπορούμε να έχουμε και έκλειψη ηλίου γιατί το γράφει ένας ανώνυμος παραμυθατζής. Γι' αυτό άλλωστε χριστιανοί είναι αυτοί που διαθέτουν τα παραπάνω νοητικά χαρακτηριστικά.

Τυχαίο; Δε νομίζω!

macedon

quote:

---

macedon:
Δες τι γράφει η Βικιπαίδεια:

O Τρίτος Ναός, γνωστός και ως "ναός του Ιεζεκιήλ" αποτελεί μια θρησκευτική κίνηση και επιθυμία του Ιουδαϊσμού που έχεις τις ρίζες του στην Εβραϊκή Βίβλο και εκφράζεται μέσα από τις προσευχές των Ιουδαίων για επιστροφή και ανοικοδόμηση του Ναού της Ιερουσαλήμ που κάποτε υπήρξε σαν πρώτος και δεύτερος ναός, που καταστράφηκαν από τους Βαβυλώνιους και τους Ρωμαίους αντίστοιχα.

Μετά την καταστροφή του δεύτερου ναού το 70, κτλ. κτλ.

Τα ίδια αναφέρει οποιοδήποτε σχετικό βιβλίο διαβάσεις. Τώρα επειδή εσύ δεν καταλαβαίνεις τα απλά, δε σημαίνει πως θα πρέπει να αλλάξει η παγκόσμια ιστορία για να ταιριάζει με τις ανοησίες σου.

---

quote:

---

Μάλιστα....ο Ναός λοιπόν που καταστράφηκε το 70μ.Χ.....ήταν ο δεύτερος!!

---

Έτσι λένε όλα τα βιβλία, όλες οι θρησκευτικές παραδόσεις και όλοι οι μελετητές.

quote:

---

Τότε γιατί η Βικιπαίδεια γράφει:
Ο δεύτερος Ναός
"Ο «δεύτερος Ναός» ανοικοδομήθηκε το 516 ή 537 π.Χ. από τον κυβερνήτη Ζοροβάβελ, μετά από διάταγμα που εξέδωσε ο Κύρος ο Μέγας."

---

Γιατί αυτός ήταν ο δεύτερος ναός. Οικοδομήθηκε από τον Ζοροβάβελ, ανοικοδομήθηκε από τον Ηρώδη, καταστράφηκε το 70.

quote:

---

Δεν απαντάς σε βασικά ερωτήματα όπως ποιον Ναό ανοικοδόμησε ο Κύρος με διάταγμά του.....και θα μου πεις για βιβλία κ.λ.π?

---

Τον δεύτερο.

quote:

---

Γιατί στο βιβλίο της Εσδράς αναφέρει ότι με το διάταγμα του Κύρου, παρέχεται στους εξόριστους Ιουδαίους η άδεια να επιστρέψουν στην Ιερουσαλήμ και να ανοικοδομήσουν τον Ναό τους?

---

Στο βιβλίο "της Εσδράς" αγνοώ τι γράφει και δεν το έχω υπ'όψη μου, όπως πιστεύω ότι το αγνοούν όλοι οι μελετητές.

Mήπως εννοείς το βιβλίο του Έσδρα;

quote:

---

Μετά από 70 περίπου χρόνια ξανακατοικοίθηκε η Ιερουσαλήμ και η ανοικοδόμηση του Ναού τράβηξε και αυτή το δικό της Γολγοθά αφού μετά από πολλές διακοπές ολοκληρώθηκε τελικά επί Δαρείου.

---

ΚΑΝΕΙΣ δεν αμφισβητεί ότι ο Ζοροβάβελ έχτισε το δεύτερο ναό.

Αυτό που υποστηρίζουν ΟΛΟΙ είναι ότι ο Ηρώδης ανοικοδόμησε τον δεύτερο ναό. Αυτό που αμφισβητείς δηλαδή μόνον εσύ.

Το 70 καταστράφηκε ο δεύτερος ναός όχι ο τρίτος, ο οποίος μέχρι σήμερα ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΧΤΙΣΤΕΙ!

quote:

---

Ξέρω....το που το πας, δεν ξέρω.....

---

Περίεργο. Γιατί ο γραπτός νόμος το λέει καθαρά. Απ' την άλλη πάλι, αν δεν ξέρεις τι συνιστά βλασφημία, πώς υποστήριζες σε προηγούμενα μηνύματά σου ότι οι ευαγγελιστές ήταν ακριβείς όσον αφορά την υποτιθέμενη κατηγορία που αποδίδουν στον Ιησού περί βλασφημίας;

quote:

---

Όταν όμως ο νόμος ορίζει ρητά τι επιτρέπεται.....αλλάζει η κατάσταση.

---

Από την εποχή του Χαμουραμπί και του Μινωϊκού πολιτισμού μέχρι σήμερα, ό,τι δεν απαγορεύεται από τη νομοθεσία, επιτρέπεται.

Εφ'όσον (όπως υποστηρίζεις) δεν απαγόρευε η νομοθεσία τις εμπορικές συναλλαγές στο ναό, τότε αυτές ήταν επιτρεπτές. Βέβαια, η νομοθεσία όχι μόνο τις επέτρεπε αλλά είχε κι ένα σωρό διευκρινίσεις για τις λεπτομέρειες αυτής της διαδικασίας που προφανώς αγνοείς...

quote:

---

Το Ταλμούδ είναι ο Νόμος του Μωυσή?

---

Οχι. Είναι ο άγραφος νόμος των Ιουδαίων, εξίσου ισχυρός με αυτόν του Μωυσή. Και οι δύο νομοθεσίες, κατά τους Ιουδαίους, παραδόθηκαν από τον ίδιο τον Γιαχωβά.

quote:

---

Για την πανσέληνο, την έκλειψη κ.λ.π...... τι θεωρείς από αυτά, ότι θα ήταν αδύνατον για το Θεό (που τα έθεσε αυτά), να τα θέσει αλλιώς οποιαδήποτε στιγμή και για όσο αυτός κρίνει?

---

Όπως σου είπα και προηγούμενα και κάνεις το χαζό, δεν με απασχολεί ΠΩΣ ΕΓΙΝΕ ό,τι έγινε (επειδή μόνιμα σ'αυτό απαντάς: "Με τη δύναμη του Θεού"). Ρωτάω ΤΙ ΕΓΙΝΕ και αποφεύγεις επιμελώς να μου απαντήσεις. Για βοήθειά σου, σου αναφέρω τρία "πιθανά" σενάρια. Αν έχεις κάποιο δικό σου, ευχαρίστως να το ακούσουμε:

Κατά την υποτιθέμενη σταύρωση του Ιησού, έγινε έκλειψη ηλίου. Δηλαδή:

1. Έτρεξε η σελήνη 14 μέρες μπροστά, μπήκε μπροστά στον ήλιο, τον έκρυψε και μετά έτρεξε πάλι γρήγορα στην προηγούμενη θέση της;

2. Ο Γιαχωβάς έσβησε τον ήλιο για λίγο και μετά τον ξανάναψε;

3. Ο Γιαχωβάς έριξε ένα μαύρο σεντόνι πάνω από την Ιερουσαλήμ να μη φαίνεται ο ήλιος και μετά από λίγο το μάζεψε;

Απάντησε πρώτα στο τι έγινε και μετά μπορείς να υποστηρίξεις την αιτία που έγινε αυτό.

macedon

quote:

---

macedon:
Στο βιβλίο "της Εσδράς" αγνοώ τι γράφει και δεν το έχω υπ'όψη μου, όπως πιστεύω ότι το αγνοούν όλοι οι μελετητές.

Mήπως εννοείς το βιβλίο του Έσδρα;

---

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ

quote:

---

quote:

---

macedon:
Στο βιβλίο "της Εσδράς" αγνοώ τι γράφει και δεν το έχω υπ'όψη μου, όπως πιστεύω ότι το αγνοούν όλοι οι μελετητές.

Mήπως εννοείς το βιβλίο του Έσδρα;

---

Κεκτημένη ταχύτητα όπως η "καλησέρα μου" του Εαρινού....τα υπόλοιπα αύριο.

ΞΥΛΟΥΡΗΣ - ΟΙ ΠΟΝΟΙ ΤΗΣ ΠΑΝΑΓΙΑΣ

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ

---

Δεν σου διεφυγε το "Π" , Ευρωπαίε...

Καλά που το επεσήμανες ... μπράβο και σ'ανώτερα ...

Αν σε ρωτούσα τώρα τι κατάλαβες...άραγε τι θα απαντήσεις..???

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

quote:

---

macedon:
Έτσι λένε όλα τα βιβλία, όλες οι θρησκευτικές παραδόσεις και όλοι οι μελετητές.

---

-Αναφέρω ότι επέτρεπε συγκεκριμένα ζώα! τα αιγοπρόβατα και τα βόδια.....

...τίποτε άλλο!...ούτε περιστέρια, ούτε καναρίνια, ούτε γάτες ούτε σκύλους.

Όμως ο Ιησούς αναποδογύρισε έναν πάγκο με περιστέρια!......και εσύ τώρα υποστηρίζεις ότι δεν έγραφε κάπου ότι αυτά απαγορεύονταν?.....μα όταν σου λέει τι επιτρέπεται αυτόματα δεν απαγορεύονται τα άλλα?

Τώρα τι να πώ???
Καλύτερα να μην πώ τίποτα...
Την καλημέρα μου μόνο...

ΣΗΜ:"Τελικά τα καναρίνια..αχ!! αυτά τα καναρίνια..."κουτσουλίζουν"....ενώ τα βόδια..."λιπαίνουν"..όσο και νά'ναι δεν είναι το ίδιο πράμα.."

Απέκτησες τον πρώτο (εδώ) δηλωμένο πελατη Κώστας!

(Εμένα.)

Γουέλκομ μπάκ εντ...

quote:

---

Κι ένα ρητορικό ερώτημα για να κλείσω: Ποιος ξέρει ν' απαντήσει σε ποια θρησκεία ανήκε ο Αδάμ;

---

Σε ποίο θεό θα πίστευε εάν υπήρχε ο Αδάμ, φίλε μου;
Μα σε κανέναν! Μιλούσε με τον θεό. Ηταν παιδί του! Ηταν μπαμπάς του! Γνωριμία και συγγένεια είχε και όχι θρησκεία.

Edited by - Αίολος on 10/04/2011 17:12:22

quote:

---

Στο Κατά Λουκάν Ευαγγέλιο αναφέρεται ότι ο αρχάγγελος Γαβριήλ πήγε να επισκεφθεί τη Μαρία όταν βασιλιάς ήταν ο Ηρώδης. (...) Εφόσον ο Ηρώδης πέθανε το 4 π.χ. η αναγγελία στη Μαρία δεν μπορεί να έγινε μετά από αυτήν την ημερομηνία. Η απογραφή όμως, δεν μπορεί να έγινε νωρίτερα από το 6 μ.χ.. ημερομηνία διορισμού του Κυρηνίου. Συμπέρασμα: Η Μαρία έμεινε έγκυος επί 10 χρόνια!

---

Μικρό το κακό. Εδώ ο ευαγγελιστής ξέρει τι είχε δει ο Ιωσήφ στον ύπνο του 100 χρόνια πριν, τα 10 χρόνια εγκυμοσύνης σε πείραξαν;

Και μερικές πληροφορίες στις ... πληροφορίες που παραθέτεις:

1. Δεν έγινε ποτέ γενική απογραφή από τους Ρωμαίους.
2. Δεν έγινε ποτέ απογραφή στην Ιουδαία τα τελευταία 1000 χρόνια πριν την καταστροφή της Ιερουσαλήμ. Η τελευταία απογραφή που έγινε ήταν επί Δαβίδ.
3. Η απογραφή που έκανε ο Κυρήνιος το 6/7 αφορούσε αποκλειστικά και μόνο τη Συρία, που ήταν ρωμαϊκή επαρχία. Δεν αφορούσε ούτε την ανεξάρτητη Γαλιλαία ούτε τη φόρου υποτελή Ιουδαία.
4. Ο Ιωσήφ δεν είχε καμιά δουλειά να πάει να απογραφεί στην Ιουδαία εξαιτίας της απογραφής της Συρίας. Είναι σα να γίνεται απογραφή στη Βουλγαρία και σηκώνονται οι Έλληνες από δω να πάνε να απογραφούν στην Ιταλία.
5. Ο Ιησούς του Λουκά είναι κατά 10 χρόνια μεγαλύτερος από τον Ιησού του Ματθαίου.
6. Η Βηθλεέμ της Ιουδαίας τον πρώτο αιώνα ήταν ακατοίκητη.

macedon

Edited by - macedon on 11/04/2011 04:17:36

quote:

---

Σε ποίο θεό θα πίστευε εάν υπήρχε ο Αδάμ, φίλε μου;

---

Στον Τσάκ Νόρις;

macedon

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr