ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
 "ΕΛΛΑΔΑ - ΤΟΥΡΚΙΑ προφητειες για κοντινο πολεμο??? - Νο. 3".
 Νέο Θέμα  Topic Locked
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 49
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5138 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/05/2008, 00:53:19  Εμφάνιση Προφίλ
quote:
medtech
Γιατι πιστευω οτι ο ερημος αυτος τοπος θα ωφεληθει περισσοτερο απο σκεπτομενους ανθρωπους.


Όχι δεν θέλουμε άλλους "σκεπτόμενους ανθρώπους", ούτε στην Ελλάδα, αλλά ούτε και αλού στον κόσμο.

Χορτάσαμε από "σκεπτόμενους ανθρώπους".

Όσο κακό έκαναν στο πέρας των αιώνων οι «αμόρφωτοι και οι μη σκεπτόμενοι άνθρωποι», έχουν καταφέρει να το κάνουν, σε λίγα μόνο χρόνια (δεκαετίες), οι «μορφωμένοι και οι σκεπτόμενοι άνθρωποι».

Που στην ευχή είναι αυτοί οι «σκεπτόμενοι άνθρωποι», που θα μας σώσουν, βρε medtech;;
Τόσα χρόνια ακούω γι’ αυτούς αλλά δεν τους βλέπω!!!!
Με έχουν ζαλίσει όλοι όσοι συνεχώς επαναλαμβάνουν τα ίδια και τα ίδια περί «σκεπτόμενων ανθρώπων», και εγώ να βλέπω αυτό τον τόπο να γίνεται συνεχώς πιο έρημος!!!


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/05/2008, 01:06:52  Εμφάνιση Προφίλ
quote:
Pamavol
παιδιά συνχωρήστε με που διακινδυνεύω ένα ακόμη σχόλιο από τον macedon, αλλά θα ήθελα να ήξερα κάτι πρίν αποχωρήσει.

Δε νομίζω να δήλωσα ότι θα αποχωρήσω από οπουδήποτε...

quote:
Pamavol
macedon,
θα ήθελα να μου απαντήσεις σε μερικές ερωτήσεις

Ευχαρίστως, αν μπορώ...

quote:
Pamavol
1η. Πιστεύεις σε κάποιο θεό/α/ούς και άν όχι, γνωρίζεις ότι δέν υπάρχει θεός/α/οι?

Για να σου απαντήσω στην ερώτηση θα πρέπει να μου διευκρινίσεις τι εννοείς με τον όρο "θεός" για να σου πω αν πιστεύω στην ύπαρξή του ή όχι.

macedonΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Pamavol
Μέλος 1ης Βαθμίδας


97 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/05/2008, 01:32:59  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Pamavol
macedon,
Περίγραψε με δικά σου λόγια αυτόν/η/ούς που πιστεύεις πως είναι Θεός/ά/οί σου. Άν δέν έχεις τίποτα να περιγράψεις πές μας τι γνωρίζεις σχετικά με την μή ύπαρξη του Θεού/άς/ών.

Edited by - Pamavol on 18/05/2008 01:44:59

Edited by - Pamavol on 18/05/2008 01:46:44Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

40palikj
Μέλος 1ης Βαθμίδας

Greece
59 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/05/2008, 03:12:34  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους 40palikj
αμαν πια....ειστε εκτος θεματος....φιλε macedon, δεν πας αγορι μου σε καμια παραλια λεω εγω; Αλλο ειναι το θεμα μας εδω. Το θεμα ειναι "ΕΛΛΑΔΑ - ΤΟΥΡΚΙΑ προφητειες για κοντινο πολεμο??? - Νο. 3". Αν εχεις να πεις κατι για αυτο πες το αλλιως μη λες κουβεντα....Απαγορευεται να λεμε οτι μας κατεβει και να χαλαμε το θεμα....
Τωρα στο θεμα.....εγω νομιζω θα τον ελεγα κοντινο πολεμο αν ειμασταν στο 2005 ή στο 2006...οσο για σημερα...μαλλον προετοιμασια θυμιζει..
Οι τουρκοι προετοιμαζονται διπλωματικα, δες τη νεα σελιδα τους, δεν ειναι τυχαια! Εμεις παλι, δεν υπογραψαμε για αγωγους γνωριζοντας οτι θα πηγαιναμε 'ξεβρακωτοι στα αγγουρια', δεν το πιστευω με τιποτα αυτο.
Ειναι αληθεια πως οταν λαλουν πολλα κοκκορια αργει να ξημερωσει, αλλα επίσης οταν λαλουν πολλα κοκκορια, μάλλον ξημερωνει...!!! ετσι γιατι πολυς κοσμος την ψιλιαζεται οτι το καλοκαιρι αυτο θα ειναι διαφορετικο. Δε γνωριζω καποιο 'ιδιαιτερο' μυστικο, απλα παρακολουθω τα γεγονοτα...και ολα αυτό δειχνουν. Επισης μου εκανε εντυπωση οι οι αμερικανοι μετα την πιτα που φαγαν με το βετο, σε υψηλο διπλωματικο επιπεδο, δεν αντεδρασαν καθολου...μαλλον ησυχια πριν ξεσπασει η καταιγιδα!!!!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Dimitris213
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
157 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/05/2008, 03:22:49  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Dimitris213
Μη του βάζεις δύσκολα.Δε βλέπεις ; Μόνο με με quote λειτουργεί ο άνθρωπος.
Ακόμη και σε ένα ποστ 5 σειρών κατάφερε και απάντησε με 3 quotes.

Macedon γράψε επιτελους απλά και λογικά ένα πλήρες κείμενο που να απαντά σε κάποια ερωτήματα.Το επιλεκτικό reply κοινώς quoting κουράζει.

-------------------------------------

Έχεις δίκιο 40palikj .
Κατα τη γνώμη σας που οφείλεται αυτή η σιγή ιχθύως που τηρούν οι Αμερικάνοι;Λέτε να ετοιμάζουν τίποτα παρασκηνιακά;
Εννοώ για την Βαλκανική , γιατί για την Μέση Ανατολή δεν το κλείνουν καθόλου.

"Του ανδρειωμένου ο θάνατος
...θάνατος δεν λογιέται "

Edited by - Dimitris213 on 18/05/2008 03:26:59Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

40palikj
Μέλος 1ης Βαθμίδας

Greece
59 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/05/2008, 03:42:23  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους 40palikj
"σιγή ιχθύως"...
φοβου τους δαναους και δωρα φερουσι...

βεβαια, σημερα, δαναοι,απο αποψη δυναμης, ειναι τα αμερικανα!!!
Παντος απο κατι τετοιες μικρολεπτομερειες παινομαι και λεω οτι κατι δεν παει καλα....Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

40palikj
Μέλος 1ης Βαθμίδας

Greece
59 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/05/2008, 03:45:41  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους 40palikj
να πω και το αλλο...ασχετο μεν, αλλα...
οι σερβοι μετα τους βομβαρδισμους του νατο, λεγενε πως οταν τους προειδοποιησαν οτι το νατο θα τους χτυπησει, αυτοι αδιαφορουσαν γιατι δεν το πιστευαν...

μηπως 'αισθανομαστε' πολυ σιγουροι οτι δεν θα κανουν τιποτα οι τουρκοι, επειδη ειμαστε στην ΕΕ και γιναμε και φιλαρακια με τους ρωσσους;
Θελω να πω, ειναι μιας πρωτης ταξεως ευκαιρια, να μας πιασουν στον 'υπνο'!!!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Agnostic
Συντονιστής

Greece
3373 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/05/2008, 04:16:39  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Agnostic
quote:
Dimitris213

Macedon γράψε επιτελους απλά και λογικά ένα πλήρες κείμενο που να απαντά σε κάποια ερωτήματα.Το επιλεκτικό reply κοινώς quoting κουράζει.



Μάλλον είστε τυφλοί ή πάσχετε από αμνησία. Στις τελευταίες σελίδες ο άνθρωπος έχει γράψει τουλάχιστον 3 εκτενή κείμενα για το θέμα των προφητειών σχετικά με την εγκυρότητά τους, την αξιοπιστία τους, τους σκοπούς που εξυπηρετούν, την έλλειψη ιστορικών αναφορών την εποχή που υποτίθεται διαλαλούσε ο Αγιος Κοσμάς τις προφητείες κτλ...

Lost in Necropolis

La ville de la mort

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Dimitris213
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
157 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/05/2008, 06:01:25  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Dimitris213
Ναί έχει γράψει πλήρες κείμενο copy & paste βιβλίων τύπου που προανέφερα σε άλλα ποστ μου.
Στο σημείο που τόνισα οτι οι πηγές του δεν είναι σε τίποτα ανώτερες απο τις δικές μας.

Βέβαια ο ίδιος διαψέυδει την έκφραση "copy paste" λέγοντας οτι οι πηγές είναι στη βιβλιοθήκη του ,λες και το να αντιγράφει κάποιος απο βιβλίο σε Η/Υ δεν είναι αντιγραφή και επικόλληση....

Άλλος είναι τυφλός ή έχει αμνησία λοιπόν.

Και για αν είμαι και συγκεκριμένος γιατί πολλοί παριστάνουν τους χαζούς:

quote:

macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2617 Μηνύματα

Ο ιστορικός Κωνσταντίνος Σάθας στο έργο του "Βιογραφίαι των εν τοις γράμμασι διαλαμψάντων Ελλήνων"
(έκδοση 1868) αφιερώνει 7 σελίδες (487-493) για τη ζωή και το θάνατο του Κοσμά. Απουσιάζει παντελώς
οποιαδήποτε αναφορά σε προφητείες. Ο ίδιος ο συγγραφέας δηλώνει πως είναι γνωστά δύο χειρόγραφά του μόνον
που βρίσκονται στα χέρια του Διακόνου Χριστοφόρου Κοντού του Ακαρνάνος (πρόκειται για τις δύο επιστολές
που έστειλε στον αδελφό του και στους κατοίκους της Πρεβέζης).

Ο Παναγιώτης Αραβαντινός στον 1ο τόμο της "Χρονογραφίας της Ηπείρου" που εκδόθηκε το 1856 αναφέρει τα
ιστορικά γεγονότα που έλαβαν χώρα στην Ηπειρο και κάνει πάμπολλες αναφορές στον Κοσμά τον Αιτωλό, μέσα σε
μία έκταση περίπου 100 σελίδων. Απουσιάζει οποιαδήποτε αναφορά σε "προφητείες".

Ένα από τα σημαντικότερα έργα περί Κοσμά του Αιτωλού που υπάρχει στον 19ο αιώνα είναι το έργο του
Σαπφείρου Χριστοδουλίδη "Ακολουθία και Βίος του Οσίου (τότε ήταν ακόμη όσιος ο Κοσμάς, το 1961 πήρε
προαγωγή από το πατριαρχείο) και θεοφόρου πατρός ημών Κοσμά του Ιερομάρτυρος και ισαποστόλου" που
εκδόθηκε το 1878.



Δεν μειώνω τους παραπάνω συγγραφείς.Αντιθέτως είναι άνθρωποι άξιοι θαυμασμού και γενικά όποιος αφήνει έργο πίσω του.Το οτι δεν αναφέρουν προφητείες όμως δεν μας λέει τίποτα(για κάποιους λόγους δεν αναφέρουν πιθανόν να ασχολήθηκαν αυστηρά με τον βίο και το κύρηγμα του Αγίου ,να μην είχαν οι ίδιοι πηγές που να επιβεβαιώνουν προφητικό του έργο και άλλοι γιατί είδαν το θέμα μόνο ιστορικά).Για τα δεκάδες άλλα βιβλία που αναφέρουν προφητείες λοιπόν καμμία ενόχληση;

«Ο Άγιος Κοσμάς ο Αιτωλός». μητροπ. Αυγουστίνου Καντιώτη
«Οι προφητείες του Αγίου Κοσμά του Αιτωλού μέσα στην Ιστορία»,Ευθυμίας Μοναχής
«Ο ΑΓΙΟΣ ΚΟΣΜΑΣ Ο ΑΙΤΩΛΟΣ, Βίος και Προφητείες»,του θεολόγου
κ. Τριανταφύλλου
<<Κοσμάς ο Αιτωλός. Οι προφητείες>> Εκδοτική Θεσσαλονίκης
<<Οι προφητείες και το έργο του Πατροκοσμά του Αιτωλού>> Στεφόπουλος Σ., Γεωργιάδου Α., Καλπάκη Μ.

Αυτοί όλοι είναι ηλίθιοι ε;;;

Άρα ξαναρωτάω.Ίδια μέθοδος ίδια επιχειρηματολογία.
Τι κάνει τις δικές σας πηγές πιο αξιόπιστες;
Ήταν αυτόπτεις μάρτυρες;Γιατί οι δικές μας κατηγορούνται οτι δεν ήταν.
Αν ήταν οι δικές ρε παιδιά οκ ,πάσο.

Δεν υπάρχει λόγος να συνεχίσω τον διάλογο.Πλέον στο εξής συντάσσομαι με τους υπόλοιπους και θα αγνοώ τα ποστς σας.

Καλημέρα

"Του ανδρειωμένου ο θάνατος
...θάνατος δεν λογιέται "Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Marco_Hietala_
Μέλος 1ης Βαθμίδας


89 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/05/2008, 06:15:35  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Marco_Hietala_
quote:
μηπως 'αισθανομαστε' πολυ σιγουροι οτι δεν θα κανουν τιποτα οι τουρκοι, επειδη ειμαστε στην ΕΕ και γιναμε και φιλαρακια με τους ρωσσους;
Θελω να πω, ειναι μιας πρωτης ταξεως ευκαιρια, να μας πιασουν στον 'υπνο'!!!

Εγώ δεν θεωρώ ότι μπορεί να συμβαίνει κάτι τέτοιο (επανάπαυση λόγω Ρώσων), αλλά έστω ότι συμβαίνει... και τι θα γίνει δηλαδή; Θα μας φάνε λάχανο οι Τούρκοι;
Με τι, με τα κονσερβοκούτια τα M-60; Παίρνουν άραγε καν μπρος αυτά τα σαράβαλα; Ή θα σκορπίσουν σε χίλια κομμάτια μόλις προχωρήσουν 400 μέτρα; Δεν αναφέρομαι καν στα καρυδότσουφλα τις Perry.

(Σε όλα μου τα post παρακαλώ να θεωρείται δεδομένο ότι εξαιρείται η περίπτωση πολιτικής προδοσίας και δειλίας).

-----------


ΕΛΛΗΝΙΚΕΣ ΕΝΟΠΛΕΣ ΔΥΝΑΜΕΙΣ
May the Force be with you...

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

OmasEpsilon
Μέλος 2ης Βαθμίδας

n/a
216 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/05/2008, 07:09:01  Εμφάνιση Προφίλ
τράλα λαα λα λααα τράλα λαα λαλα λα λαλα

spam

8 Μαίου, Μέρα μεσσημέρι σαν να έσβησε κάποιος τα φώτα και σκοτείνιασε η Τουρκία και όλοι μαζί με μια φωνή, ο εκ πενίας βασιλεύς...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Dimitris213
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
157 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/05/2008, 07:35:26  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Dimitris213
Marco_Hietala να σε ρωτήσω εσύ που ξέρεις.
Έστω οτι μπουκάρουν ξαφνικα σε 2-3 νησιά και απο Έβρο.
Πόσες ώρες θα χρειαστεί να αντιδράσουμε;
Θα αρχίσουν να συζητάνε και να μιλάνε σε δημοσιογράφους (όπως επι πυρκαγιών) ή υπάρχει έτοιμο σχέδιο για το οποίο αρκεί ένα τηλεφώνημα;

"Του ανδρειωμένου ο θάνατος
...θάνατος δεν λογιέται "Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Agnostic
Συντονιστής

Greece
3373 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/05/2008, 08:15:18  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Agnostic
quote:
Dimitris213

Άλλος είναι τυφλός ή έχει αμνησία λοιπόν.


Το σχόλιό μου απαντούσε στη φράση σου...Macedon γράψε επιτελους απλά και λογικά ένα πλήρες κείμενο που να απαντά σε κάποια ερωτήματα.Το επιλεκτικό reply κοινώς quoting κουράζει.

Οχι στο αν γίνονται copy paste από βιβλιοθήκες ή ιστοσελίδες

quote:
Dimitris213

«Ο Άγιος Κοσμάς ο Αιτωλός». μητροπ. Αυγουστίνου Καντιώτη
«Οι προφητείες του Αγίου Κοσμά του Αιτωλού μέσα στην Ιστορία»,Ευθυμίας Μοναχής
«Ο ΑΓΙΟΣ ΚΟΣΜΑΣ Ο ΑΙΤΩΛΟΣ, Βίος και Προφητείες»,του θεολόγου
κ. Τριανταφύλλου
<<Κοσμάς ο Αιτωλός. Οι προφητείες>> Εκδοτική Θεσσαλονίκης
<<Οι προφητείες και το έργο του Πατροκοσμά του Αιτωλού>> Στεφόπουλος Σ., Γεωργιάδου Α., Καλπάκη Μ.

Αυτοί όλοι είναι ηλίθιοι ε;;;


Οχι, είναι αρκετά έξυπνοι ώστε να ξέρουν τι μπορεί να επιζητά το πελατειακό target group στο οποίο απευθύνονται. Προφητείες θέλει το πελατειακό target group? Δώσ'του προφητείες να'χει να εκστασιάζεται(και να μπαίνει κανά φράγκο στην τσέπη)!

Με μια πρόχειρη ματιά που έριξα, διαπίστωσα ότι τα βιβλία που προτείνεις είναι σχετικά νέες εκδόσεις (π.χ. του 2004 και του 2005), τα 3 έχουν γραφτεί από Μητροπολίτη, από μοναχή, κι από θεολόγο, ενώ για τους άλλους συγγραφείς δεν κατάφερα να βρω την ιδιότητά τους. Τώρα...ένας θεολογος, ένας Μητροπολίτης και μία μοναχή...τι περιμένεις να γράφουν, αν όχι για θαύματα και προφητείες?

Και δεν μου λες...ποιες παλιότερες πηγές επικαλούνται οι συγγραφείς που προτείνεις για τις προφητείες του Αγιου Κοσμά? Εχεις σκεφτεί ότι απλά ο ένας μπορεί να αντιγράφει τον άλλον διαιωνίζοντας έτσι μια παραφιλολογία?

quote:
Dimitris213

Δεν μειώνω τους παραπάνω συγγραφείς.Αντιθέτως είναι άνθρωποι άξιοι θαυμασμού και γενικά όποιος αφήνει έργο πίσω του.Το οτι δεν αναφέρουν προφητείες όμως δεν μας λέει τίποτα(για κάποιους λόγους δεν αναφέρουν πιθανόν να ασχολήθηκαν αυστηρά με τον βίο και το κύρηγμα του Αγίου ,να μην είχαν οι ίδιοι πηγές που να επιβεβαιώνουν προφητικό του έργο και άλλοι γιατί είδαν το θέμα μόνο ιστορικά).


Εχουν πηγές οι θεολογοι, οι μητροπολήτες και οι μοναχές το 2000 κι έπειτα, και δεν είχαν αυτοί που έζησαν χρονικά πιο κοντά στον Αγιο Κοσμά? Λίγο δύσκολο μου φαίνεται. Αν ο Κοσμάς έτρεχε από δω κι από κει διαδίδοντας προφητείες, προφανώς κάποια στοιχεία θα είχαν και οι συγγραφείς που βρίσκονται χρονικά περισσότερο κοντά του. Αν ασχολήθηκαν με τον βίο και το κήρυγμα του Κοσμά, έστω κάποια νύξη στις προφητείες και το περιεχόμενό τους θα είχε γίνει αφού αυτές αποτελούν τμήμα του βίου του. Το γεγονός ότι οι σχετικές προφητείες εμφανίζονται σε αρκετά νεώτερες εποχές και κυρίως αφού ανακηρύσσεται άγιος, θα πρέπει να μας προβληματίσει για το "φτιαχτό" της υπόθεσης.

Βέβαια ακόμα και να είχαμε αναφορές για τις προφητείες πιο κοντά στη χρονική περίοδο δράσης του Αγιου Κοσμά, πάλι υφίσταται πρόβλημα μεταγενέστερης παραφιλολογίας και απόδοσης προφορικών προφητειών σε άτομα που ποτέ δεν είπαν. Αν για παράδειγμα αναφέρει ένα βιβλίο του 1880 ή του 1910 μια προφητεία του Κοσμά για γεγονός που είχε ήδη λάβει χώρα πριν την έκδοση του βιβλίου, πώς ξέρεις ότι η αναφορά του βιβλίου δεν είναι σάλτσα του συγγραφέα και παραφιλολογία για να "ηρωοποιήσει" ένα προσφιλές στο συγγραφέα και στην Εκκλησία πρόσωπο? Αλλωστε είναι γνωστό πώς η μυθοποίηση ιστορικών προσώπων είναι ιδιαίτερα αγαπητή στη λαϊκή αντίληψη και στους λαϊκούς θρύλους της μάζας κυρίως όταν αυτή είναι ιδιαίτερα προσκωλλημένη σε μια θρησκεία, χωρίς να επιδεικνύει μεγάλο βαθμό σκεπτικισμού προς τα θρησκευτικά ινδάλματα που της πλασάρουν.

quote:
Dimitris213

Άρα ξαναρωτάω.Ίδια μέθοδος ίδια επιχειρηματολογία.
Τι κάνει τις δικές σας πηγές πιο αξιόπιστες;
Ήταν αυτόπτεις μάρτυρες;Γιατί οι δικές μας κατηγορούνται οτι δεν ήταν.


Κοίτα είναι και θέμα αντίληψης καθώς και βαθμού σκεπτικισμού που δείχνει ο καθένας μας. Εσύ προφανώς σαν πιστός χριστιανός αποδέχεσαι(και πρέπει να αποδέχεσαι) εύκολα το μοτίβο της χορηγίας θείας φώτισης από τον Θεό σε συγκεκριμένα πρόσωπα,η οποία τους επιτρέπει να προφητεύουν μελλοντικές καταστάσεις. Ομως οι προφητείες από τη φύση τους είναι μια αναπόδεικτη και ανορθολογική κατάσταση. Κανένας δεν έχει αποδειχθεί μέχρι τώρα να κατείχε τέτοιες μεταφυσικές ιδιότητες. Οι επίδοξοι προφήτες είναι παραπροϊόντα της θρησκευτικής και εκκλησιαστικής παράδοσης που εξυπηρετούν συγκεκρικριμένες σκοπιμότητες οι οποιές έχουν ήδη αναφερθεί. Επιπλέον η όλη λογική μπάζει. Εννοώ ότι είναι εντελώς παράλογη η υπόθεση ότι ο Θεός έφτιαξε τις δομες της ύλης, της ενέργειας, το σύμπαν, τους γαλαξίες, τα άστρα, τους πλανήτες, τη γη, τους ωκεανούς, τα όρη, τα ποτάμια, τις λίμνες, τους ζωντανούς οργανισμούς, και ένα σωρό άλλα πολύπλοκα πράγματα...και ξαφνικά αποφάσισε ως ένας άλλος Παύλος Τσίμας να ασχοληθεί με την εξωτερική πολιτική, τον μιλιταρισμό, τον Πούτιν, τους αγωγούς φυσικού αερίου, τα πετρέλαια του Αιγαίου κτλ... και μάλιστα προς το συμφέρον συγκεκριμένου έθνους, σε μια μικρή γωνιά του πλανήτη, σε μια μικρή γωνιά του ηλιακού συστήματος, σε μια μικρή γωνιά του γαλαξία, σε μια απειρως μικρότερη γωνιά του σύμπαντος! Οχι ότι υπάρχουν πολλές πιθανότητες εσύ και οι ομοϊδεάτες σου να καταλάβετε αυτό το τελευταίο, αλλά πάντα μια μικρή ελπίδα υπάρχει...


Lost in Necropolis

La ville de la mort


Edited by - Agnostic on 18/05/2008 08:26:07Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/05/2008, 09:49:35  Εμφάνιση Προφίλ
quote:
Dimitris213
Για τα δεκάδες άλλα βιβλία που αναφέρουν προφητείες λοιπόν καμμία ενόχληση;

Η ύπαρξη ενός ιστορικού κειμένου, όπως είναι μια "προφητεία" που λέχθηκε από κάποιον σε συγκεκριμένο χρόνο και τόπο, υπόκειται πάντα σε ιστορική αξιολόγηση ως προς την αυθεντικότητά της.

Αυτή τη στιγμή τα μόνα κείμενα που αποδεδειγμένα αποδίδονται στον Κοσμά τον Αιτωλό είναι δύο επιστολές του και οι διδαχές του. Οι επιστολές γράφτηκαν από τον ίδιο ενώ οι διδαχές είναι διαφόρων ανωνύμων, σε χειρόγραφα, τα περισσότερα από τα οποία σώζονται στη Μονή Προυσού.

Τα χειρόγραφα των διδαχών χρονολογούνται από την εποχή του Κοσμά (π.χ. ο Σάθας έχει την ομιλία του Κοσμά στο Γαλαξείδι γραμμένη σε χειρόγραφο που χρονολογείται από το 1771) και, αν και δεν είναι γραμμένες από τον ίδιο, εντούτοις υπάρχει το πρωτότυπο χειρόγραφο της εποχής. Μπορεί λοιπόν με ασφάλεια να αποδόσει κανείς τις διδαχές στον Κοσμά, καθώς έχουν εμφανιστεί την ίδια εποχή μ'αυτόν και άλλωστε οι ιστορικοί συμφωνούν πως οι διδαχές του γράφτηκαν από άλλους αποδίδοντας όμως τις ομιλίες του την ίδια εποχή. Με άλλα λόγια, οι διδαχές του Κοσμά είναι σύγχρονες της εποχής του και δεν υφίστανται καμία αμφισβήτηση ως προς την αυθεντικότητά τους. Αλλωστε, υπάρχουν τα σχετικά χειρόγραφα.

Στα μέσα του 19ου αιώνα (1865), έγινε η πρώτη ολοκληρωμένη έκδοση σχετικά με τον Κοσμά τον Αιτωλό και τις διδαχές του, όπως σημειώνουν τόσο ο Σάθας όσο και ο Σαπφείρος Χριστοδουλίδης (που θεωρείται η πλέον αξιόπιστη πηγή για τον Κοσμά τον Αιτωλό, καθώς είναι και αυτός που έγραψε την λειτουργία προς τιμή του). Στην έκδοση αυτή, όχι μόνον δεν υπάρχει καμία προφητεία αλλά δε γίνεται καν λόγος για ύπαρξη προφητειών.

Καμία επίσης προφητεία δεν αναφέρεται σε έργα περί Κοσμά Αιτωλού ούτε στις αρχές του 20ού αιώνα. Ο κόσμος συνεχεί να αγνοεί πως υπάρχουν προφητείες του Κοσμά, κανείς δεν κάνει λόγο γι'αυτές, στα βιβλία που σχετίζονται μ'αυτόν δεν αναφέρεται τίποτε και ήδη πολλά από τα γεγονότα που υποτίθεται πως αναφέρουν οι προφητείες του έχουν εκδηλωθεί.

Ξαφνικά, με την αγιοποίησή του από το πατριαρχείο, το 1961 εμφανίζονται τα πρώτα βιβλία που αναφέρονται σε "προφητείες" του Κοσμά του Αιτωλού (200 χρόνια μετά το θάνατό του και 100 χρόνια μετά την κυκλοφορία των διδαχών του). Και για να εδραιωθεί η πεποίθηση περί "φωτισμένου", γίνεται αναφορά σε γεγονότα που συνέβησαν στις αρχές του αιώνα και που έχουν επαληθεύσει την προφητεία (που υποτίθεται ότι λέχθηκε πριν το γεγονός αλλά... τι κρίμα... κανείς δεν την ήξερε μέχρι τότε).

Ετσι για παράδειγμα η προφητεία του Κοσμά που αναφέρεται σε γεγονός που "επαληθεύθηκε" το 1912, εμφανίζεται για πρώτη φορά 50 χρόνια μετά το γεγονός.

Ουσιαστικά, οι προφητείες του Κοσμά του Αιτωλού δεν είναι τίποτε άλλο παρά μεταγενέστερες κατασκευές κύκλων της Εκκλησίας, που αναφέρονται σε γεγονότα προγενέστερά τους και έχουν σαν σκοπό την προβολή του Κοσμά και της "θεοπνευστίας" του (λειτουργώντας παράλληλα και σε επίπεδο φοβέρας προς τους απίστους).

Με άλλα λόγια, οι προφητείες του Κοσμά του Αιτωλού είναι μία καθαρή απάτη, όπως απάτη είναι και η δήθεν επαλήθευσή τους από γεγονότα που συνέβησαν από τα μέσα του 19ου αιώνα μέχρι τις αρχές του 20ού, καθώς οι προφητείες είναι μεταγενέστερες τουλάχιστον κατά 50-100 χρόνια από τα γεγονότα.

Είναι επίσης πολύ σημαντικό πως η Ελλαδική Εκκλησία δεν παίρνει επίσημη θέση απέναντι στις προφητείες του Κοσμά, όπως δεν παίρνει επίσημη θέση απέναντι στις προφητείες όλων των νεο-προφητών και τηλε-προφητών, καθώς η ίδια γνωρίζει την αλήθεια.

(Στο επόμενο: Οι προφητείες του Παϊσιου)

macedonΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

OmasEpsilon
Μέλος 2ης Βαθμίδας

n/a
216 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/05/2008, 10:21:54  Εμφάνιση Προφίλ
quote:

Marco_Hietala να σε ρωτήσω εσύ που ξέρεις.
Έστω οτι μπουκάρουν ξαφνικα σε 2-3 νησιά και απο Έβρο.
Πόσες ώρες θα χρειαστεί να αντιδράσουμε;
Θα αρχίσουν να συζητάνε και να μιλάνε σε δημοσιογράφους (όπως επι πυρκαγιών) ή υπάρχει έτοιμο σχέδιο για το οποίο αρκεί ένα τηλεφώνημα;

"Του ανδρειωμένου ο θάνατος
...θάνατος δεν λογιέται "


Δημήτρη σύμφωνα με τα λεγόμενα των στρατιωτικών από τον Εβρο δεν μπορούνε να μπούνε. Το ίδιο και για τα νησιά. Για τα πιο μικρά νησιά δεν ξέρω πάντος ο μόνος τρόπος να μας πειράξουνε είναι να μας αιφνιδιάσουν. Πως όμως?

Για το δεύτερο που λες εάν υπάρχει έτοιμο σχέδιο θα σε παροτρύνω να ψάξεις στο youtube 5 βίντεο από μια εκπομπή του Μάκη Τριανταφυλλόπουλου για τα Ίμια. Θα ψάξω να τα ξαναβρώ. Αυτό που ειπώθηκε στην εκπομπή ήταν η κλασική ασυνενοησία των Ελλήνων. Το πιο σημαντικό κομμάτι ήταν το ότι δεν υπήρχε και δεν υπάρχει ένα σχέδιο, μια στρατηγηκή στο πως θα αντιδράσει η Ελλάδα σε περίπτωση κρίσης είτε αυτό λέγετε πόλεμος είτε οι μεγάλες φωτιές που ξέσπασαν. Υπάρχει ασυνενοησία μεταξύ πολιτικής ηγεσίας και στρατιωτικής. Κάποιοι πολιτικοί ισχυρίζοντε ότι ο στρατός δεν χρειάζετε και ότι μπορούν να λύσουν τις κρίσεις δια της διπλωματικής και πολιτικής οδού. Πράγμα που στα αυτιά σοβαρών ανθρώπων ακούγετε ανέκδοτο. Δεν μπορείς να απαξιώνεις τις Ελληνικές Ένοπλες δυνάμεις. Επίσης αυτό που μου έκανε εντύπωση είναι ότι λίγες ημέρες πριν την κρίση στα Ίμια πήγε ο διευθυντής της ΕΥΠ ο κ. Βασιλακόπουλος αν δεν κάνω λάθος στο όνομα στην πολιτική ηγεσία για να τους ενημερώσει για την κρίση που θα γίνει. Αντί να τον ακούσουνε απλά δεν τον δέκτηκαν.

Υπόψην δεν τα λέω εγώ αυτά τα λέγανε οι καλεσμένοι στην εκπομπή του Μάκη.

Λοιπόν εάν γίνει το ίδιο σκηνικό θα έχουμε κάτι παρόμοιο με τα Ίμια.
Το σύστημα έγκυρης προειδοποίησης λειτουργεί άψογα. Η ΕΥΠ έχει τρυπώσει παντού και μαθαίνει τα πάντα. Όμως η πολιτική ηγεσία τι θα κάνει? Αυτό πρέπει να σκεφτούμε. Θα λειτουργήσει το ΚΥΣΕΑ όπως πρέπει? Θα συντονιστούν? Θα δοθούν οι εντολές στους κατάλληλους ανθρώπους?

Φίλε δημήτρη με λίγα λόγια υπάρχει μια ψιλοκοντρίτσα μεταξύ πολιτικών και στρατιωτικών. Παλιά οι στρατιωτικοί λέγανε ότι εάν είναι να γίνει πόλεμος οι πιθανές δίοδοι για να μπούνε οι Τούρκοι είναι είτε ο έβρος είτε τα δωδεκάννησα. Τώρα όμως οι ισσοροπίες έχουν αλλάξει.

Εγώ συνεχίζω να υποστηρίζω ότι οι Τούρκοι ενδιαφέροντε για συγκεκριμένα νησιά ή βραχονησίδες στο αιγαίο (για τους λόγους της υφαλοκρηπίδας... πετρέλαια κλπ κλπ κλπ τα έχουμε πει 1000άδες φορές).
Το πολύ πολύ να πειράξουνε κάποιο μικρό νησί. Πρέπει να έχουμε και το νου μας στην Θράκη μήπως δημιουργηθεί κάποια υποκεινούμενη κρίση εκεί.

Στο πόσες ώρες θα χρειαστεί να αντιδράσουμε φίλε Δημήτρη είναι υποκειμενικό για τους λόγους που σου είπα παραπάνω. Αφού τους παρακολουθούμε και μόλις δούμε ανεξήγητη κίνηση του στρατού τους χτυπάει συναγερμός.


8 Μαίου, Μέρα μεσσημέρι σαν να έσβησε κάποιος τα φώτα και σκοτείνιασε η Τουρκία και όλοι μαζί με μια φωνή, ο εκ πενίας βασιλεύς...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Βοανεργές 5
Μέλος 1ης Βαθμίδας

Greece
67 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/05/2008, 11:22:42  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Βοανεργές 5
quote:


Η ύπαρξη ενός ιστορικού κειμένου, ... καθώς η ίδια γνωρίζει την αλήθεια.

(Στο επόμενο: Οι προφητείες του Παϊσιου)

macedon


Ενδιαφέροντα, όλα όσα μας γράφεις!

Φυσικά, εν αγνοία σου, γράφοντας, μας δίνεις περισσότερα στοιχεία για να καταλήξουμε στη διάγνωση και γνωμάτευση (αφού αρέσκεσαι σε όρους επιστημονικούς και ορθολογικούς)!

Με χαρά, ανυπομονησία και καρτερία, περιμένουμε (με σοκ και δέος), την νέα σου επιστημονική εργασία! Ελπίζουμε δε να εκδοθεί σε τινα επιστημονικά περιοδικά, μακράν της Ελλάδος (βεβαίως... βεβαίως)!

ΥΓ Με τα Ισπανικά, πώς τα πας; Γνωρίζεις;Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

PREDATOR
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
17779 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/05/2008, 13:48:13  Εμφάνιση Προφίλ  Στείλτε ένα instant message στο Μέλος PREDATOR
quote:

Φίλε Predator πάντα σεβόμουνα την άποψη σου όταν έλεγες

"Μη προτρέχετε και μην βιάζεστε να γίνουν τα γραφόμενα. Αφήστε να επαληθευτούν και μη βάζετε ημερομηνίες"

Πιστεύω τώρα πια να βλέπεις ότι πλησιάζουμε πολύ επικίνδυνα.
Δεν θα σου πω ημερομηνίες (αν και έχω δηλώσει ότι ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ αναμένω θερμό επεισόδιο το καλοκαίρι) αλλά θα ήθελα να σε ρωτήσω ευθέως

Δεν το βλέπεις να έρχεται? Εξακολουθείς να πιστεύεις φίλε ότι είναι 30 ή 40 ή 50 χρόνια μετά?

Είπεν άφρων εν καρδία αυτού, ουκ έστι Θεός.
Ουκ έστιν εν τω θανάτω ο μνημονεύων σου. Εν δε τω άδη τις εξομολογήσεταί σοι;



Μπορει να το βλεπω, καθως ηδη και το Δογμα του Ελληνικου Στρατου εχει αλλαξει πια εδω κασι 1 μηνα, και απο Αμυντικο, εγινε Δογμα Αποτροπης!

Αλλα ειπαμε, να μην προτρεχουμε, ή να μην βγαινουν "προσωπα" και να σκορπανε τον πανικο... αμα ειναι να γινει, ας γινει επειδη το θελουν αλλοι, και οχι εκεινοι που τοι "κραζουν"!

Μπορει να γινει κατι και αυριο... εξαλλου με τετοιους γειτονες πρεπει να εισαι σε επαγρυπνιση και οχι να κοιμασε... επιτελους, καταλαβαν καποιοι κυβερνητικοι, οτι η "Αμυνα" δεν ειναι πια το καλυτερο δογμα, και οτι εξαιτιας αυτου, εχουμε χασει τον ελεγχο στα Βαλκανια, και απο χωρα ισορροπιας, αφησαμε τα πραγματα να διαλυθουν (Γιουγκοσλαβικο, Βουλγαρικο, Τουρκικο) και αν συνεχισουμε ετσι, και το Κυπριακο θα ειναι εις βαρος μας...

Απο την αλλη ομως, δεν ειμαστε ετοιμοι για εναν πολεμο, (αν ειναι να συμμετασχουμε, ή να επιτεθουμε μεθ' ορμης, κατι που ειχε γινει στο "αλησμονητο" 1897, που παλι τοτε, ξεκινησαμε για τον "προφητικο" πολεμο, που θα μπαιναμε στην Κωνσταντινουπολη, χωρις τους καταλληλους εξοπλισμους, που και τοτε οι Μεγαλες Δυναμεις (για εκεινη την εποχη, Γερμανια, Γαλλια, Αγγλια, Ιταλια) ηταν με το μερος των Τουρκων, και τοτε η Ρωσια αν και μας υποστηριζε και εξοπλιζε, δεν ηθελε να ξαναεμπλακει σε πολεμο με την Τουρκια...

Που και τοτε υπηρξαν σημαδια προδοσιας, αποτροπιασμου, πανικου και αποστασιας! (και πιθανως, με λαθος ατομα σε καιριες θεσεις, θα υπαρξουν ξανα, οπως βεβαια συμβαινει παντα στην Ελλαδα)


Το συμπερασμα ποιο ειναι? Να υποστηριξουμε το ΝΕΟ ΔΟΓΜΑ του Στρατου, με τις νεες υποσχεσεις για νεους εξοπλισμους και αποσυρσης του παναρχαιου υλικου (που και για την συντηριση του, πληρωνουμε πολλα περισσοτερα απο το οτι ανα αγοραζαμε καινουρια, απλα τα "εχουμε" για τις παρελασεις)...

Σοβαροφανεια, ηρεμια και προσμονη... προσμονη μεν, αλλα οχι αδιαφορια ή "ακινησια"!

Απο την αλλη, οχι "φωνες" ουτε "αλλαλαγμους", γιατι τοτε δεν θα γινει απλως του 1897, αλλα πολυ χειροτερα


"Say HELLO to My Little Friend"
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
stavros77
Μέλος 2ης Βαθμίδας


421 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/05/2008, 14:49:06  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους stavros77
Το παρακάτω το επισυνάπτω για τον φίλο Marco_Hietala

*******************************************************************
Νέα εξοπλιστικά προγράμματα για τη Τουρκία

Σε εξέλιξη βρίσκονται διάφορα εξοπλιστικά προγράμματα της Τουρκίας:
1. Η τουρκική Γραμματεία Αμυντικής Βιομηχανίας (SSM) απέστειλε Επιστολή Αιτήματος (LoR) με αντικείμενο την προμήθεια 10 βαρέων ελικοπτέρων μεταφορών CH-47F Chinook της Boeing, αξίας μεγαλύτερης των $500 εκατ. Υπενθυμίζεται πως στις 5 Ιανουαρίου 2007 εκδόθηκε Αίτημα Πληροφοριών (RfI) από την τουρκική Γραμματεία Αμυντικής Βιομηχανίας (SSM) για 10 βαρέα ελικόπτερα μεταφορών, αλλά η επιλογή του CH-47F ήταν ουσιαστικά αναπόφευκτη, καθώς το CH-53E Super Stallion της Sikorsky δεν παράγεται πλέον, ενώ η έκδοση CH-53K βρίσκεται ακόμη σε ανάπτυξη.
2. Η SSM ανακοίνωσε επίσης την έκδοση Αιτήματος Πληροφοριών (RfI) για το Πρόγραμμα Συστήματος Ραντάρ Επιτήρησης Ακτών (CSRS) της Ακτοφυλακής. Πρόκειται για τμήμα ενός ευρύτερου προγράμματος ανάπτυξης ολοκληρωμένου συστήματος επιτήρησης των τουρκικών ακτών, το οποίο θα περιλαμβάνει επίσης Ηλεκτροπτικούς (ΕΟ) αισθητήρες, συστήματα Εύρεσης Διεύθυνσης (DF) και Σύστημα Αυτόματης Ταυτοποίησης (AIS) εμπορικών πλοίων. Υπενθυμίζεται πως η Aselsan αναπτύσσει Ραντάρ Επιτήρησης Ακτών (CSR) τεχνολογίας Χαμηλής Πιθανότητας Υποκλοπής (LPI).
3. Για το Τουρκικό Ναυτικό (TDK) σε εξέλιξη βρίσκεται η προμήθεια δύο Αποβατικών Πλοίων Αρμάτων (LST), ενός Πλοίου Διάσωσης Υποβρυχίων (MoShip) και δύο πλοίων Διάσωσης και Ρυμούλκησης (R&T).
*******************************************************************


Το παρακάτω είναι ένα πολύ ενδιαφέρον άρθρο ενός αμερικανού στο οποίο παραδέχεται και ο ίδιος ότι η αμερικανική εξωτερική πολιτική στη Μέση ανατολή βρίσκεται σε πολύ μεγάλη παρακμή. Μήπως το ίδιο δεν ισχύει και για όλους τους τομείς της Αμερικής??? Η αυτοκρατορία καταρρέει και ξυπνούν οι άλλοι γίγαντες (Ρωσία, Κίνα, Ινδία).


*******************************************************************
Thomas Friedman: "Oι ΗΠΑ χάνουν σε όλα τα μέτωπα"

Ο επόμενος Αμερικανός πρόεδρος θα κληρονομήσει πολλές κρίσεις στο εξωτερικό. Μία από τις σημαντικότερες, γράφει ο Thomas Friedman στους «New York Times», θα είναι ο Ψυχρός Πόλεμος με το Ιράν. Στη Μέση Ανατολή, σημειώνει ο γνωστός αρθρογράφος, διεξάγεται μια μεγάλη μάχη ισχύος. "Από τη μια πλευρά βρίσκονται οι ΗΠΑ, οι Σουνίτες σύμμαχοί τους και το Ισραήλ. Από την άλλη είναι το Ιράν, η Συρία, η Χαμάς και η Χεζμπολάχ. Οπως έγραφε στις 11 Μαϊου η ιρανική εφημερίδα «Κayhan», «σε αυτήν τη μάχη υπάρχουν μόνο δύο πλευρές: το Ιράν και οι ΗΠΑ». Προς το παρόν, η "ομάδα Αμερική" χάνει σε όλα σχεδόν τα μέτωπα. Πώς εξηγείται αυτό; Αν θέλει κανείς μια σύντομη απάντηση, θα μπορούσε να πει ότι το Ιράν είναι έξυπνο και αδίστακτο, η Αμερική χαζή και αδύναμη και ο σουνιτικός κόσμος διχασμένος. Ο Εχούντ Γιαάρι, ένας από τους καλύτερους Ισραηλινούς αναλυτές της Μέσης Ανατολής, ονομάζει αυτό το σχέδιο της Χεζμπολάχ στον Λίβανο «Ρax Ιranica». Το Ιράν έχει κατορθώσει να επεκτείνει την επιρροή του τόσο στον πρωθυπουργό του Ιράκ όσο και στις σιιτικές πολιτοφυλακές που δρουν στη χώρα, ενώ έχει καταστήσει υπολογίσιμες δυνάμεις τη Χεζμπολάχ και τη Χαμάς.
Η ομάδα του Μπους, πάλι, κατάφερε τα οκτώ τελευταία χρόνια να βρεθεί σε μια θέση όπου «δεν την αγαπούν, δεν τη φοβούνται και δεν τη σέβονται», για να χρησιμοποιήσουμε μια έκφραση του Ααρόν Ντέιβιντ Μίλερ, πρώην διαπραγματευτή για το Μεσανατολικό.
Είναι χαρακτηριστικό αυτό που συνέβη τους τελευταίους μήνες. Τον Ιανουάριο επισκέφθηκε τη Μέση Ανατολή ο Μπους, τον Φεβρουάριο η Κοντολίζα, τον Μάρτιο ο Τσέινι, τον Απρίλιο ξανά η Κοντολίζα, και τώρα είναι πάλι εκεί ο Μπους. Το αποτέλεσμα: η τιμή του πετρελαίου είναι υψηλότερη από ποτέ και οι προσδοκίες για ειρήνη χαμηλότερες από ποτέ."
*******************************************************************

Είπεν άφρων εν καρδία αυτού, ουκ έστι Θεός.
Ουκ έστιν εν τω θανάτω ο μνημονεύων σου. Εν δε τω άδη τις εξομολογήσεταί σοι;Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

stavros77
Μέλος 2ης Βαθμίδας


421 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/05/2008, 14:51:12  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους stavros77
Εν αμφιβόλω η αποτελεσματικότητα της "σκληρής ισχύος" της Τουρκίας

Αντιδράσεις στο εσωτερικό της Τουρκίας προκάλεσαν οι δηλώσεις του πρώην αξιωματούχου του State Department Ν. Μπερνς σχετικά με την αποτελεσματικότητα των Τουρκικών Ενόπλων Δυνάμεων (“Turkey has one of the largest militaries in the NATO alliance, and it's also one of the least reformed – and I say this with great respect – and least deployable forces; as are the militaries of many of the European members of NATO”). Σύμφωνα με σημερινό δημοσίευμα της Τurkish Daily News (απ΄όπου και το παραπάνω γράφημα), ο Αμερικανός πρώην διπλωμάτης "άνοιξε το κουτί της Πανδώρας", όπως αναφέρει χαρακτηριστικά η εφημερίδα, σχετικά με τον εκσυγχρονισμό των ΤΕΔ. Παράλληλα αποκαλύπτει ενδιαφέροντα στοιχεία για τη δομή, την εκπαίδευση και εν γένει αποτελεσματικότητά τους. Συγκεκριμένα αναφέρει ότι από τα 4.200 άρματα μάχης που διαθέτει συνολικά Τουρκικός Στρατός, από τα 932 τύπου Μ-60 μόνο τα 274 θα υποβληθούν σε πρόγραμμα εκσυγχρονισμού (έχει ανακοινωθεί πρόγραμμα αναβάθμισης μόνο για 170 Μ-60T Sabra). Tα υπόλοιπα 2.876 άρματα τύπου Μ-48 έχουν απαξιωθεί επιχειρησιακά, τα μισά εκ των οποίων βρίσκονται σε αποθήκευση. Στο δημοσίευμα παρουσιάζεται η άποψη του Sedat Laçine, διευθυντή του International Strategic Research Organization (USAK), ότι το 80% των οπλικών συστημάτων που χρησιμοποιούν οι ΕΔ της Τουρκίας δε θα γινόταν αποδεκτά τις αντίστοιχες ΕΔ των ΗΠΑ, της Μ. Βρετανίας ή της Ολλανδίας. Επίσης επιβεβαίωσε τη πτώση (κατάρριψη;) ενός επιθετικού ελικοπτέρου τύπου ΑΗ-1W Super Cobra ενώ αναφέρε ότι τα συγκεκριμένα ελικόπτερα δε μπορούν να πετάξουν πάνω από ύψος 3000m, στοιχείο που τα καθιστά αναποτελεσματικά για τις επιχειρήσεις κατά των Κούρδων ανταρτών στα όρη του Βορείου Ιράκ. Επισημαίνει ότι η εμπειρία και τα διδάγματα από τις πολεμικές επιχειρήσεις στο Ιράκ χάνονται αφού ο κορμός των ΤΕΔ βασίζεται σε κληρωτούς, ενώ κάνει λόγο για περιορισμένες δυνατότητες προβολής ισχύος. Τέλος, ο Τούρκος ανταποκριτής της DefenseNews Weekly Burak Bekdil αναφέρει ότι οι ΤΕΔ μαστίζονται από καθυστερήσεις στις αμυντικές προμήθειες.

Είπεν άφρων εν καρδία αυτού, ουκ έστι Θεός.
Ουκ έστιν εν τω θανάτω ο μνημονεύων σου. Εν δε τω άδη τις εξομολογήσεταί σοι;Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Stvd
Μέλος 1ης Βαθμίδας

Greece
75 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/05/2008, 15:25:16  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Stvd
To facebook της Ελλάδας :P μέχρι και τα χρέη αναφέρει
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/gr.html

κατα σύμπτωση αναφέρει και ποσοστο Ελληνορθόδοξων που ανέφερε και κάποιος άλλος(98%)

Ακόμα για μια άσκηση που ολοκληρώθηκε προχτες περισσότερα εδώ


http://www.aegeantimes.gr/article.asp?id=24250&type=28Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

elinaras
Νέο Μέλος


4 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/05/2008, 16:22:08  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους elinaras
Πραγματικά κατατοπιστικές οι πηγές σας, είναι σαν να δείχνουν πως τα γεγονότα ολοένα και πλησιάζουν. Μία φράση κλειδί της πηγής http://www.army.gr/dimosieuseis/hmerisios/imerisiosfiles/20080517/11.jpg
είναι αυτή "Πιθανότατα και η πολιτική ηγεσία της Τουρκίας να παίζει το τελευταίο της χαρτί".

Κατά τη δικιά μου ταπεινή άποψη, σε περίπτωση που κάνουν "ντου" οι διπλανοί μας κατόπιν εντολής των ΗΠΑ, σιγά μην αφήσουν οι Ρώσοι να πάρουν το Αιγαίο!

Όσα έλεγε ο π. Παϊσιος δείχνουν να έχουν επαληθευτεί έστω σε φάση σχεδίων αυτή τη στιγμή. Και όπως είναι ευνόητο την επέκταση θα προσπαθήσουν να την κάνουν αυτοί!

Επίσης εγώ προσωπικά πιστεύω (βάση αυτών που έχω διαβάσει) πως οι ΗΠΑ θα βάλουν τους "γείτονες" μας να κάνουν ντου με μοναδικό σκοπό να σταματήσουν μέσα σε λίγο καιρό την πρόκληση στέλνοντας έτσι δυνάμεις (δήθεν ειρηνικές), μπαστακώνοντάς τες εκεί ώστε να έχουν κατοχή του Αιγαίου for ever and ever... Αλλά όπως και να γίνει, σιγά μην αφήσουν οι "Βόρειοι" να συμβεί κάτι τέτοιο...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Dimitris213
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
157 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/05/2008, 16:37:46  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Dimitris213
Predator πίστεψέ μας ούτε εμείς θέλουμε πόλεμο και δη επεκτατικό.Το να πάρουμε τα τουφέκια και να φωνάζουμε "Η Πολη μας ανηκει" είναι κάτι που δνε πρέπει να συμβεί ποτε.
Αν είχαμε τέτοιες βλέψεις τότε θα ήμασταν ίδιοι με αυτούς που κατηγορούμε.

Δυστυχώς ή ευτυχώς , είμαστε πάντα οι αμυνόμενοι της ιστορίας σε κάθε πόλεμο.

OmasEpsilon εγω ρωτώ γιατί ανησυχώ.
Και ανησυχώ γιατί βλέπω πως οι εξελίξεις είναι τραγικές είτε είναι εκπλήρωση προφητείας είτε όχι.
Σε περίπτωση λοιπόν που είναι άλλη μια πολεμική κρίση της βαλκανικής ιστορίας και όχι εκπλήρωση των γραμμένων , τότε οι Ρώσοι μπορεί να απειλούνται , αλλα κανείς δεν τους υποχρεώνει να κατέβουν.Και τότε η κατάσταση σκουραίνει πολύ γιατί θα μείνουμε μόνοι μας όπως πάντα.

Οπότε ας είμαστε προετοιμασμένοι εμείς εδώ γιατί μόνο ο Θεός ξέρει τι μας ξημερώνει.

"Του ανδρειωμένου ο θάνατος
...θάνατος δεν λογιέται "Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

MIXAHL32
Μέλος 2ης Βαθμίδας


258 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/05/2008, 17:00:58  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους MIXAHL32
Religions:
Greek Orthodox 98%, Muslim 1.3%, other 0.7%
Ναι δεν ειναι συμπτωση,απλα η πραγματικοτητα οπως αναφερω παντα οτι οι Ελληνες Ορθοδοξοι ειναι 98% και το υπολοιπο 2% ενα συνοθυλευμα αλλων θρησκειων και αιρεσεων (εθνικοι-δωδεκαθειστες γυρω στα 1000 ατομα,δηλαδη το 0.000107 % του ελληνικου πληθυσμου).
Σημαντικες οι δηλώσεις του πρώην αξιωματούχου του State Department Ν. Μπερνς,αυτη ειναι η πραγματικοτητα.Η Τουρκια δεν ειναι τοσο δυνατη οσο νομιζουν μερικοι και αν το συνδυασετε και με τα εσωτερικα προβληματα που εχει συν τις μειονοτητες (και μειονοτητες που τις λεω τος αδικω,σκεφτειτε ποσοι κουρδοι και αρμενιοι υπαρχουν στην τουρκια) θα καταλαβετε οτι ημαστε σε πλεονεκτικη θεση σε πολλα ζητηματα.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
stavros77
Μέλος 2ης Βαθμίδας


421 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/05/2008, 17:24:29  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους stavros77
Προς το τέλος του άρθρου......ακόμα ένας ελληνικός διπλωματικός ξεφτιλισμός.

http://img517.imageshack.us/my.php?image=25xp4.jpg

Μετά αναρωτιούνται μερικοί πως είναι δυνατόν στο "σκεπτόμενο" αιώνα που ζούμε, να μην υπολογίζουν ορισμένοι (εμείς δηλαδή) τη συνεργασία των λαών.

Μα εμείς θέλουμε συνεργασία αλλά με φίλους....όχι με άτομα που θέλουνε να μας φάνε και αυτό ονειρεύονται μέρα και νύχτα.....

Ξυπνάτε αδέλφιααααα. Αν μας άφηνε ο Θεός να συνεχίζαμε με την ίδια εξωτερική πολιτική και τα ίδια πρόσωπα, θα ξυπνούσαμε μια μέρα με το φέσι και θα το θεωρούσαμε και φυσιολογικό μέσα στα πλαίσια της συνεργασίας!!!!!


Είπεν άφρων εν καρδία αυτού, ουκ έστι Θεός.
Ουκ έστιν εν τω θανάτω ο μνημονεύων σου. Εν δε τω άδη τις εξομολογήσεταί σοι;Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Dimitris213
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
157 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/05/2008, 17:41:07  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Dimitris213
Δεν περίμενα τίποτα καλύτερο απο την Ντ.Μπακογιάννη...
Μα εδώ που τα λεμε όλος ο πολιτικός κόσμος της χώρας είναι για πεταμα...
Σκόρπιοι αξιόλογοι βουλευτές αλλα και παλι τίποτα.
Πως να στηριχτείς σε αυτούς;
Όποιος και να κυβερνήσει τα ίδια σκατά.
Απ΄τον αμερικανογλείφτη Σημίτη , στην καλοκάγαθη γειτονοπούλα Μπακογιάννη.
Η ουσία πάντα η ίδια : Η Ελλάς σκύβει το κεφάλι.

"Του ανδρειωμένου ο θάνατος
...θάνατος δεν λογιέται "Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ELLHNAS
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
186 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/05/2008, 22:07:49  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ELLHNAS
Για όσους δεν ξέρουν τις προφητείες του Άγιου Κοσμά του Αιτωλού τις έχει επιβεβαιώσει ο Γέροντας Παπουλάκος και τις ποιό πολλές τις χρησιμοποιύσε εκτενός......Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Σάκης 68
Νέο Μέλος


13 Μηνύματα
Απεστάλη: 19/05/2008, 01:04:47  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Σάκης 68
Φίλε elinaras πραγματικά αυτό θέλουν οι αμερικάνοι με μόνο σκοπό να μας πάρουν τα πετρέλαια στο Αιγαίο και να κλείσουν τους Ρώσους.
Dimitris213.Εγώ βλέπω πως τα τελευταία 15 χρόνια ολοι οι πολιτικοί
είναι μέσα στο κόλπο του ξεπουλήματος της χώρας ανεξαρτήτως κομμάτων.Οι προφητείες θα εκπληρωθούν γιατί δεν παίρνουν στα σοβαρά την Ρωσία και πιστέυουν οτι οι Ηπα είναι ακόμα υπερδύναμη.
Οι ζυμώσεις γίνονται,θα δείξει.


Ὁ ἔχων ὦτα ἀκούειν ἀκουέτωΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Marco_Hietala_
Μέλος 1ης Βαθμίδας


89 Μηνύματα
Απεστάλη: 19/05/2008, 03:14:32  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Marco_Hietala_
quote:
Marco_Hietala να σε ρωτήσω εσύ που ξέρεις.
Έστω οτι μπουκάρουν ξαφνικα σε 2-3 νησιά και απο Έβρο.
Πόσες ώρες θα χρειαστεί να αντιδράσουμε;
Θα αρχίσουν να συζητάνε και να μιλάνε σε δημοσιογράφους (όπως επι πυρκαγιών) ή υπάρχει έτοιμο σχέδιο για το οποίο αρκεί ένα τηλεφώνημα;

Δημήτρη, με πρόλαβε ο φίλος OmasEpsilon. Πράγματι, ο Έβρος και τα μεγάλα νησιά του Ανατολικού Αιγαίου είναι απόρθητα φρούρια στις μέρες μας. Τα δεύτερα μάλιστα όχι μόνο δεν αποτελούν πλέον μειονέκτημα για την Ελλάδα (έχω ακούσει πολλούς να αναμασούν την απαρχαιωμένη αντίληψη ότι τα νησιά είναι το αδύναμο σημείο μας γιατί είναι δίπλα στους Τούρκους) αλλά με τον εξοπλισμό και την υποστήριξη που μπορόυν να παράσχουν στην ΕΠΑ και στο ΠΝ, είναι ορμητήρια κατά της βαριάς βιομηχανίας της Τουρκίας, που κατά κύριο λόγο είναι συγκεντρωμένη στά παράλια της Μικράς Ασίας.
Όπως είχα πει και σε παλαιότερο post, τα μόνα σημεία που μπορούν προσωρινά να καταλάβουν οι Τούρκοι είναι ακατοίκητες βραχονησίδες όπως τα ίμια ή - στη χειρότερη - ελάχιστα κατοικημένα νησιά μεγέθους Καστελόριζο, Ελαφόνησος κλπ. (η Ελαφόνησος είναι κάτω από την Πελοπόνησσο, παράδειγμα μεγέθους έθεσα, όχι ότι απειλείται το ίδιο το νησί).
Αυτό που με προβληματίζει σχετικά με τις προφητείες είναι ότι μιλάνε για "κάτι ξαφνικό", δηλαδή αιφνιδιασμό. Είναι πολύ δύσκολο (άλλα όχι ακατόρθωτο) να πετύχουν κάτι τέτοιο οι Τούρκοι, εκτός κι αν η πολιτική ηγεσία της χώρας "κολλάει μπρίκια". Πράγματι η προετοιμασία που χρειάζεται η Τουρκία για μία πλήρους κλίμακας εισβολή στην Ελλάδα (με όλο τους το Ναυτικό και την Αεροπορία) απαιτεί μέρες και γίνεται εύκολα αντιληπτή από τους Σταθμούς Αναγνώρισης στο ανατολικό Αιγαίο. Οποιαδήποτε ξαφνική κινητικότητα στην Τουρκία θεωρείται ύποπτη από τις Ελληνικές Ένοπλες Δυνάμεις, έστω κι αν πρόκειται για άσκηση. Παράδειγμα μπορώ να θέσω για τον τόπο όπου ζω προσωρινά (Μυτιλήνη) και κάθε τρεις και λίγο, οι ΕΠΟΠ έχουν συναγερμό, νυχτερινή επιφυλακή κλπ., τις περισσότερες φορές για ψύλλου πήδημα.

Δεν ξέρω λοιπόν πως είναι δυνατό να μας "πιάσουν στον ύπνο" όπως λένε οι προφητείες (όχι ότι τις αμφισβητώ, κάθε άλλο, αλλά από την στρατιωτική πλευρά που με απασχολεί κυρίως, είναι πάρα πολύ δύσκολο). Γι'αυτό σκέφτομαι σοβαρά το ενδεχόμενο κωλυσιεργίας της πολιτικής ηγεσίας, όπως είχε γίνει και με τα Ίμια.

Ας πούμε όμως ότι φτάνει η Ημέρα 0 και οι Τούρκοι μπουκάρουν με πλήρη ανάπτυξη των δυνάμεών τους. Έγώ πιστεύω ότι θα προσπαθήσουν να διατηρήσουν μία μεγάλη δύναμη στον Έβρο, όχι ελπίζοντας ότι θα μπουν από εκεί, αλλά για να απασχολούν μέρος των δυνάμεών μας. Τα Μ-48 και τα Μ-60 τους θα αποτελούν "sitting ducks" απέναντι από τα κατά πολύ ανώτερα LEO2A6HEL και LEO2A4. Στο Αιγαίο η ΤΗΚ πιθανότατα να προλάβει κάποια πλήγματα υποδομής στα πρώτα λεπτά του "αιφνιδιασμού", όπως βομβαρδισμό εργοστασίων παραγωγής ηλεκτρικής ενέργειας, κάποιων ραντάρ ίσως, αλλά η ροή θα αλλάξει εντελώς όταν μετά από λίγα λεπτά φτάσουν από τη Λάρισσα τα F16-Block52+ και τα Mirage2000-5. Με σχεδόν ισάριθμη αναλογία, ο κάθε Τούρκος πιλότος θα προσπαθεί να "αποβάλει" από την ουρά του ένα ανώτερο ποιοτικά αεροσκάφος, ενώ την ίδια στιγμή το "Missile Alert" στο cockpit θα χτυπάει σαν τρελό καθώς θα τον κλειδώνουν καμιά 10αριά πύραυλοι της Ομπρέλλας από όλες τις πλευρές του Αιγαίου.

Πράγματι το Στρατιωτικό Δόγμα της Ελλάδας δεν είναι πλέον η "ισάξια ανταπόδωση" όπως ήταν (δλδ., να προσπαθήσουμε να αποτρέψουμε τους Τούρκους να πάρουν μια βραχονησίδα, αλλά αν το κάνουν, να τους πάρουμε κι εμείς μία, για παζάρι), αλλά η "Πλήρης αποτροπή του εχθρού". Αυτό μπορεί να ακούγεται αμυντικό, αλλά αυτό που σημαίνει, είναι να παραταχθούν δυνάμεις ενάντια στον εχθρό ικανές να τον αποκρούσουν πάση θυσία, ενώ ταυτόχρονα να προκληθούν όσο το δυνατόν πιο μεγάλες καταστροφές στο έδαφος του εχθρού(βιομηχανική υποδομή), για να τον αναγκάσουν να αποσυρθεί. Γι'αυτό άλλωστε αγοράσαμε και τόσα επιθετικά συστήματα τα τελευταία χρόνια, όπως SCALP-EG κλπ..

Μία από τις πρώτες επιθετικές αποστολές της ΕΠΑ σε συνδιασμό με το ΠΝ και τα πυραυλικά μας συστήματα, είναι η πλήρης καταστροφή των γεφυρών του Βοσπόρου στην Κωνσταντινούπολη, αχρηστεύοντας έτσι την Τουρκική δυνατότητα για άμεσο και μεγάλο ποσοτικά ανεφοδιασμό του μετώπου του Έβρου. Άμυνες ΑΑ της προκοπής δεν διαθέτουν και με εκτοξευτήρες STINGER δεν καταρίπτεις μαχητικό αεροσκάφος σαν αυτά που διαθέτουμε.

Στέκει πραγματικά πάντως από άποψη προφητειών ότι δε θα προλάβουμε να πολεμήσουμε πάνω από 2-3 μέρες. Θα γίνει μεγάλος πανικός κατά μήκος όλης της θαλάσσιας μεθορίου το πρώτο 48ωρο, εκεί είναι που με τη σωστή αντίδραση των Ελληνικών Ενόπλων Δυνάμεων δε θα πάνε πιο μέσα από τα σύνορα.
Κι όταν οι Τούρκοι θα έχουν καθηλωθεί χωρίς εδαφικά κέρδη (καταστροφές φυσικά θα υποστούμε και εμείς και αυτοί) και με τις δυνάμεις τους μειωμένες, θα λάβουν από την Genelkurmay ειδοποίηση ότι 1000 Mig και Sukhoi και ο στόλος του Νοβοροσίσκ και της Σεβαστούπολης βρίσκονται καθ'οδόν... ο Θεός να τους λυπηθεί (οι άμαχοι θα την πληρώσουν) γιατί έχω δει τη δύναμη πυρός που διαθέτουν στην Ουκρανία οι Ρώσοι και θα βρέξει απίστευτη καταστροφή στην Τουρκία.

-----------


ΕΛΛΗΝΙΚΕΣ ΕΝΟΠΛΕΣ ΔΥΝΑΜΕΙΣ
May the Force be with you...

Edited by - Marco_Hietala_ on 19/05/2008 03:18:44Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Dimitris213
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
157 Μηνύματα
Απεστάλη: 19/05/2008, 08:35:50  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Dimitris213
Είσαι πολύ κατατοπιστικός!
Δοκυμαντέρ να έβλεπα τόσο καλά δε θα τα καταλάβαινα.

Όπως είπα και χτες λοιπόν , όλος μας ο φόβος πρέπει να συγκεντρωθεί στους κυβερνόντες και όχι στις Ε.Ε οι οποίες μπορούν να κάνουν τη δουλειά τους και με το παραπάνω.(όπως έχεις επιβεβαιώσει δεκάδες φορές και εσυ πλέον)

Σε μια εκπομπή που έβλεπα (το "κουτί της πανδώρας" νομίζω ηταν) ένας στρατιωτικός Κύπριος , που ήταν στο αντιεροπορικό πολυβόλο (δεν ξέρω πως λέγεται και αν το είπα σωστά) έλεγε πως αν επέτρεπαν στις αμυντικές δυνάμεις να ενεργήσουν θα μπορούσαν να αποκρούσουν την επίθεση και χωρίς ενισχύσεις απο Ελλάδα.Έστω προς το παρόν δηλαδή.Αλλα ενω είχαν στο στόχαστρο τα Τουρκικά αεροπλάνα οι ανώτεροι τους έλεγαν να μην βαράνε γιατί οι Τούρκοι ήταν σε άσκηση δήθεν.

Πόσο πιθανόν είναι λοιπόν να γίνει ακόμη και απόβαση σε κάποιο νησί , αν εμείς εδώ φανταζόμαστε "άσκηση";
Η αν όντως γίνει σε μορφή άσκησης εν γνώση μας , και ξαφνικά αρχίσουν τα όργανα αυτοί , υπάρχει τρόπος αντίδρασης;Θα είναι ήδη αποβιβασμένοι...

Δεν έχουν "ίσιο κρέας" αυτοί , πολύ τους φοβάμαι οτι αντρίκια δεν βαράνε ποτέ.

"Του ανδρειωμένου ο θάνατος
...θάνατος δεν λογιέται "Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Marco_Hietala_
Μέλος 1ης Βαθμίδας


89 Μηνύματα
Απεστάλη: 19/05/2008, 09:32:25  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Marco_Hietala_
Αν υποθέσουμε το ακραίο σενάριο να έχουν κάνει ήδη απόβαση μερικών εκατοντάδων ή και χιλιάδων στρατιωτών και τότε εμείς να πάρουμε χαμπάρι ότι κάτι συμβαίνει, τουλάχιστον στα μεγάλα νησιά θα έχουν πάει σαν τα πρόβατα στη σφαγή. Ακόμα κι αν αποβιβάσουν ένα σοβαρό ποσοτικά ανθρώπινο δυναμικό, χωρίς υποστήριξη αρμάτων και επιθετικών ελικοπτέρων δεν θα πάνε μακριά.

Στην Κύπρο, ο Αττίλας διεξήχθη σε 2 φάσεις. Όταν έγινε η πρώτη, ακριβώς πριν διαταχθεί γενική παύση πυρός και συρθούμε στις διαπραγματεύσεις, οι Τούρκοι το μόνο που είχαν καταφέρει να καταλάβουν ήταν η παραλία της Κυρήνειας. Οι Κύπριοι τους κρατούσαν καθηλωμένους εκεί, με 2-3 Σοβιετικά άρματα 2ου παγκοσμίου (Τ-10). Αργότερα, κατά τη διάρκεια των διαπραγματεύσεων, αρκετά "ύπουλα" όπως λες κι εσύ, κέρδισαν χρόνο και εξαπέλυσαν το 2ο κύμα της εισβολής που ήταν και το πιο καλά οργανωμένο.

Επιπλέον, στην Κύπρο οι Τούρκοι είχαν κάποιες εκατοντάδες νεκρούς, πολεμώντας ενάντια σε ένα κράτος 100 φορές μικρότερο πληθυσμιακά, χωρίς ναυτικό, χωρίς αεροπορία και με ελάχιστες τεθωρακισμένες δυνάμεις και χρειάστηκαν τον αιφνιδιασμό εν μέσω των διαπραγματεύσεων, είχαν τραγελαφικές περιπτώσεις φίλιων χτυπημάτων (επί μία ώρα το Τουρκικό Πολεμικό Ναυτικό πολεμούσε με την Τουρκική Πολεμική Αεροπορία, καθώς αμφότερες οι δυνάμεις έβλεπαν στο ραντάρ σαν εχθρικές η μία την άλλη και θεώρησαν ότι η Ελλάδα είχε εμπλακεί στον πόλεμο. Το αποτέλεσμα ήταν η βύθιση της φρεγάτας "Kocatepe") και παρά όλο αυτό το θετικό γι'αυτούς υπόβαθρο, δυσκολεύτηκαν πολύ να καταλάβουν συγκεκριμένα σημεία.
Φαντάζεται κανείς πόσες ελπίδες έχουν να καταλάβουν, έστω και με αιφνιδιασμό, μία Σάμο ή μία Λέσβο, γεμάτη από Μ-48Α5MOLF, χιλιάδες στρατιωτών και ΕΠΟΠ, εξοπλισμένη με αμέτρητες συστοιχίες αντιαεροπορικών και αντιναυτικών μονάδων και με μία ολόκληρη ΕΠΑ να αντιδράει στην εισβολή σε διάστημα μιας ώρας (πιο πολύ θα πάρει στους πιλότους να φορέσουν την εξάρτησή τους, παρά να φτάσουν από την ηπειρωτική Ελλάδα στο Ανατολικό Αιγαίο).

Στην Κύπρο παίχτηκε πολύ δραματικό παιχνίδι πολιτικά... ένα μαύρο κεφάλαιο για τον Ελληνισμό. Πάντως κι εγώ φοβάμαι τους χειρισμούς της πολιτικής ηγεσίας σε μια τέτοια περίπτωση, όταν τους είδα πριν λίγο καιρό να δίνουν τρέμοντας και καταϊδρωμένοι το βέτο στα Σκόπια. Ο Θεός να βάλει το χέρι του και από κει και πέρα, "συν Αθηνά και χείρα κίνει", έχω μεγάλη εμπιστοσύνη στις ένοπλες δυνάμεις μας και στον Γράψα.

-----------


ΕΛΛΗΝΙΚΕΣ ΕΝΟΠΛΕΣ ΔΥΝΑΜΕΙΣ
May the Force be with you...

Edited by - Marco_Hietala_ on 19/05/2008 09:33:35Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Το Θέμα καταλαμβάνει 49 Σελίδες:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10
 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40
 41 42 43 44 45 46 47 48 49
 
 Νέο Θέμα  Topic Locked
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.1875
Maintained by Digital Alchemy