quote:

---

Θα σε πάρω το απόγευμα φίλε μου....Τώρα τρέχω...
Κατά τις 6, είναι καλά;...

---

Μια χαρά!!!

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

Επίσης διαχωρίζω έντονα τη θέση μου από οποιαδήποτε θεωρία περί αυτοχθονίας και μοναδικότητας των Ελλήνων. Τα ίδια ακριβώς λέγανε και οι Ναζί. Αν το συμπέρασμα είναι ότι οι Έλληνες είναι οι μόνοι μάγκες στη γη αυτο περιέχει λανθάνουσα "θεωρία" αρίας φυλής και εγώ από αυτά θέλω να είμαι μακρυά."

Οτι ναναι ......Ακριβως η ναζιστικη θεωρια στηριχθηκε στην ινδοευρωπαικη(ινδοαρια)φυλη ,απο το βορρα ως την περσια-ινδια.

«Σε εκείνα τα μέρη του κόσμου όπου η μάθηση και η επιστήμη έχουν επικρατήσει, τα θαύματα έχουν παύσει· αλλά στα μέρη όπου επικρατεί βαρβαρότητα και αμάθεια, τα θαύματα είναι

ακόμα της μόδας.»

Δεν έχει σημασία αν ο αρχαιολόγος είναι Ελληνας ή ξένος αλλά κατά πόσο έχει ασχοληθεί με τον εκάστοτε χώρο που ερευνά και πόσες πληροφορίες έχει μελετήσει από συναδέλφους του που επίσης έχουν ασχοληθεί επισταμένα."

Συμφωνω απολυτα,για αυτο και εγω εμπιστευομαι τους συχρονους ελληνες αρχαιολογους,οι οποιοι εχουν αφιερωσει τη ζωη τους τις τελευταιες δεκαετιες ανασκαπτοντας τους οικισμους αυτων ,και οι οποιοι συμφωνουν ομοφωνα οτι δεν υπαρχουν στοιχεια για εισβολη η μεταναστευση αλλου λαου στην προιστορικη ελλαδα,εννοειται φυσικα τετοια που να επιφερει αλλαγες,ποσο δε αν αυτες ειναι γλωσσικες.....Τετοια στοιχεια αναφερονται μονο απο ξενους περαστικους ,που οι γνωσεις τους ειναι κατι φευγαλεα πασαληματα,οσον αφορα βεβαια τον προιστορικο ελληνικο χωρο.

Οσον αφορα το σαμψων,ο οποιος πραγματι ειναι πολλυ σπουδαιος αρχαιολογος,οχι μονο λεει πως απο τη νεολιθικη εποχη και μετα δεν υπαρχουν ευρηματα που να δικαιολογουν εισβολη η μεταναστευση,αλλα παει ενα βημα πιο περα και με αρχαιολογικα στοιχεια πολλυ σοβαρα,λεει πως ακομα και αυτη η νεολιθικη επανασταση στην ελλαδα,εγινε ανεξαρτητα απο τις προηγουμενες χρονικα στην ανατολια.....

Γραφει ο αγνωστικ

Για παράδειγμα η εισβολή των Κελτών στην Ελλάδα δεν τεκμηριώνεται αρχαιολογικά, ούτε θα μπορούσε να επιβεβαιωθεί αρχαιολογικώς η μετανάστευση 20.000 Κελτών στη Μικρά Ασία. Αν δεν είχαμε μαρτυρίες του Παυσανία, του Στράβωνα, του Λίβιου, του Πολύβιου και μερικών άλλων δεν θα μπορούσαμε να διακρίνουμε την μετακίνηση των Κελτών στην Ελλάδα και τη Μικρά Ασία."

1ον αυτη η εισβολη εγινε 2 αιωνες πριν το χριστο και οι γαλατες νικηθηκαν και εφυγαν χωρις να εγκατασταθουν στην ελλαδα,και στη συνεχεια περασαν στη μικρα ασια οπου φυσικα τα ευρηματα της εγκαταστασης τους βρεθηκαν.

2ον ομως και κυριοτερον,κατι που επιλεκτικα ο αγνωστικ ξεχναει να σας πει,παρολο που ο ιδιος το γνωριζει καλα,ειναι οτι τετοιες μετακινησεις ,ολοι οι λαοι ,αλλα ειδικα οι βορειοευρωπαιοι,δεν μπορουσαν να τις υποστηριξουν υλικοτεχνικα ,ουτε κατα διανοια στη περιοδο της προιστοριας.....Αυτο το καταλαβαινει ο καθε ερευνητης που σεβεται τη λογικη.....Για να καταλαβετε τι συνεβαινε τοτε,η νεολιθικη επανασταση,εκανε 1000 χρονια για να παει απο τη βεροια στην ανατολικη μακεδονια.Εκτος ομως απο τους μπουρδολογους του εξωτερικου,που ανακαλυψαν εισβολες για την εποχη που συνεβαιναν αυτα,καποιοι αλλοι δικοι μας μπουρδολογοι,ανακαλυψαν την εκστρατεια του διοννυσου το 5000π.χ με 50000 ατομα στην ινδια....

Τελος παντων αφου βαλατε τον αγνωστικ για εκπροσωπο σας,εγω και αυτος τα λεμε ηδη στο θεμα των ιε,δεν χρειαζεται να τα γραφουμε 2 φορες....

quote:

---

skartados

Συμφωνω απολυτα,για αυτο και εγω εμπιστευομαι τους συχρονους ελληνες αρχαιολογους,οι οποιοι εχουν αφιερωσει τη ζωη τους τις τελευταιες δεκαετιες ανασκαπτοντας τους οικισμους αυτων ,και οι οποιοι συμφωνουν ομοφωνα οτι δεν υπαρχουν στοιχεια για εισβολη η μεταναστευση αλλου λαου στην προιστορικη ελλαδα,εννοειται φυσικα τετοια που να επιφερει αλλαγες,ποσο δε αν αυτες ειναι γλωσσικες.....Τετοια στοιχεια αναφερονται μονο απο ξενους περαστικους ,που οι γνωσεις τους ειναι κατι φευγαλεα πασαληματα,οσον αφορα βεβαια τον προιστορικο ελληνικο χωρο.

---

Στο θέμα των προϊστορικών μεταναστεύσεων οι αρχαιολόγοι κάνουν εικασίες πάνω στα αρχαιολογικά ευρήματα που μπορούν να ερμηνευτούν ποικιλοτρόπως. Γι'αυτό και βλέπεις διαφορετικές ερμηνείες πάνω στα ίδια δεδομένα. Ακόμα και ο όρος "νέος λαός" μπορεί να θεωρηθεί υποκειμενικός, τουτέστιν, με τι κριτήριο θα οριστεί ο νέος λαός?
Οσο για τους ξένους επιστήμονες που τους θεωρείς περαστικούς μάλλον δεν έχεις ιδέα για το έργο τους και ποντάρεις στην φευγαλέα έρευνά τους. Ετσι δεν είναι?

quote:

---

skartados

Οσον αφορα το σαμψων,ο οποιος πραγματι ειναι πολλυ σπουδαιος αρχαιολογος,οχι μονο λεει πως απο τη νεολιθικη εποχη και μετα δεν υπαρχουν ευρηματα που να δικαιολογουν εισβολη η μεταναστευση,αλλα παει ενα βημα πιο περα και με αρχαιολογικα στοιχεια πολλυ σοβαρα,λεει πως ακομα και αυτη η νεολιθικη επανασταση στην ελλαδα,εγινε ανεξαρτητα απο τις προηγουμενες χρονικα στην ανατολια.....

---

Μισες αλήθειες γράφεις αφού δεν λέει μόνο αυτά. Και φυσικά ένα πολυδιάστατο θέμα όπως η "νεολιθική επανάσταση" δεν μπορεί να σταματήσει στο έργο ενός αρχαιολόγου. Υπάρχει αρκετό ψωμί ακόμα και δεν ξερω κατά πόσο μπορεί να δωθεί οριστική απάντηση σύντομα.

quote:

---

skartados

1ον αυτη η εισβολη εγινε 2 αιωνες πριν το χριστο και οι γαλατες νικηθηκαν και εφυγαν χωρις να εγκατασταθουν στην ελλαδα,και στη συνεχεια περασαν στη μικρα ασια οπου φυσικα τα ευρηματα της εγκαταστασης τους βρεθηκαν.

---

Δεν έχει σχέση το πότε έγινε αλλά ότι δεν θα ανιχνευόταν στα αρχαιολογικά ευρήματα ως μετανάστευση και εισβολή, ακόμα κι αν έμεναν οι Κέλτες στην Ελλάδα (πιο πιθανό θα ήταν να υιοθετήσουν τον εκλεπτυσμένο τρόπο ζωής των Ελλήνων). Η εισβολή του 279 π.Χ. δεν ήταν ένα ξεκάρφωτο φαινόμενο ούτε έγινε τόσο απότομα όσο διαφαίνεται από τις αρχαίες πηγές αλλά υπήρξε αποτέλεσμα μιας γενικότερης μεταναστευτικής κίνησης των Κελτών προς νότο που χωρίς τις ιστορικές μαρτυρίες δεν θα μπορούσαμε να την ανιχνεύουμε με σιγουριά. Επίσης στην Μικρά Ασία δεν πήγαν αυτοί που έφυγαν ηττημένοι από την Ελλάδα, αλλά ένας αρχικότερος κορμός που ξεκίνησε από τη Βουλγαρία και ο οποίος διασπάστηκε προς Μικρά Ασία και Ελλάδα. Τώρα η εγκατάσταση στη Μικρά Ασία πάλι λόγω των φιλολογικών μαρτυριών μπορεί να επιβεβαιωθεί αφού το αρχαιολογικό υλικό των Κελτών εκεί θα μπορούσε να θεωρηθεί αποτέλεσμα εμπορίου και επαφών. Τα ελάχιστα φρούρια που ταυτίζουμε υποθετικά με Κέλτες θα τα ερμηνευε κάποιος ως "επιτόπια εξέλιξη".

quote:

---

skartados

2ον ομως και κυριοτερον,κατι που επιλεκτικα ο αγνωστικ ξεχναει να σας πει,παρολο που ο ιδιος το γνωριζει καλα,ειναι οτι τετοιες μετακινησεις ,ολοι οι λαοι ,αλλα ειδικα οι βορειοευρωπαιοι,δεν μπορουσαν να τις υποστηριξουν υλικοτεχνικα ,ουτε κατα διανοια στη περιοδο της προιστοριας.....Αυτο το καταλαβαινει ο καθε ερευνητης που σεβεται τη λογικη.....

---

Φυσικά μπορούσαν να μετακινηθούν οπουδήποτε οι άνθρωποι της προϊστορίας αρκεί να υπήρχαν αιτίες για να το πράξουν. Αυτά περί "υ΄λικοτεχνικής υποστήριξηςς" είναι σοφιστείες που ζήτημα είναι αν κι σύ καταλαβαίνεις τι γράφει. Προφανώς πρέπει να συμφιλιωθείς με την ιδέα ότι οι άνθρωποι έχουν πόδια.

quote:

---

skartados

Για να καταλαβετε τι συνεβαινε τοτε,η νεολιθικη επανασταση,εκανε 1000 χρονια για να παει απο τη βεροια στην ανατολικη μακεδονια.Εκτος ομως απο τους μπουρδολογους του εξωτερικου,που ανακαλυψαν εισβολες για την εποχη που συνεβαιναν αυτα,καποιοι αλλοι δικοι μας μπουρδολογοι,ανακαλυψαν την εκστρατεια του διοννυσου το 5000π.χ με 50000 ατομα στην ινδια....

---

Η νεολιθική επανάσταση που συνδέεται με τον γεωργικό τρόπο ζωής είναι άσχετη με τη δυνατότητα ανθρώπων να μετακινούνται και ούτε περιόρισε κανείς τις προϊστορικές μετακινήσεις στην εποχή που αναφέρεσαι.

Lost in Necropolis

La ville de la mort

quote:

---

αθεος

http://zilote.spaces.live.com/blog/cns!4AB911131313636C!4097.entry

---

Χιλιοαπαντημένες οι "ενστάσεις" του άρθρου στα δύο τόπικ για τους ΙΕ. Το υπόλοιπο μισό αφορά την προέλευση του ελληνικού αλφαβήτου και είναι άσχετη με το θέμα μας.

Πάντως άθεε...μιας και έδωσες προηγουμένως το http://greekgenetics.blogspot.com κοίτα τις γράφει για τους ΙΕ: http://greekgenetics.blogspot.com/2004/09/blog-post_04.html

Lost in Necropolis

La ville de la mort

quote:

---

...... επιστημονικού επιπέδου σε αυτό;

Ας προσκομισθούν...

---

Βαγγέλη...και σύ , ομιλείς και επικαλείσαι επιστημονικές αποδείξεις???

....Πάει..χάλασε ο κόσμος..χάλασε και ο "τελευταιος των Μοϊκανών"...

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

quote:

---

Εδώ κανεις λαθος φίλε μου Εαρινε, περαν του δόγματος, ερευνάτε,
ώστε να ξέρετε γιατί είναι έτσι, με αποδείξεις...Δεν πείθεις
κάποιον με το ζόρι...Αλλά με επιχειρήματα...
Και επ αυτού, επιμένω, με επιστήμονες, αλλά και με στοιχεία, που είναι αναγνωρισμένα...
Όχι εικασίες...
Ο Έλληνας, λοιπόν, ειναι 100% καθαρός, διότι, όπως έχουν πει ανάλογοι γενετιστές, Έλληνες και ξένοι,το 99,5%, είναι δικό του και το άλλο 0,5%,είναι κοινό,όχι ξένο..Πως συζητάς μετά για καθαρότητα, μιας τέτοιας φυλής;
Πως λέγονται απίθανα μυθεύματα, μη έχοντα καμία σχέση με την αλήθεια, ότι είμαστε μπασταρδεμένοι, όταν καμία έρευνα δεν έχει βρει καμία πρόσμιξη με οποιοδήποτε άλλο λαό...
Αυτά, πως τα αναιρεί κανείς;

---

Δώσε την "μάχη" σου φίλε μου.....Προσωπικά δεν θα συμμετάσχω στο θέμα μιας και οι απόψεις μου , δεν μου επιτρέπουν να συζητήσω καν τέτοιου είδους θέματα , χωρίς αυτό να σημαίνει ότι ενστερνίζομαι τις απόψεις σου ή τις απόψεις άλλων φίλων συνδικτύων...

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

quote:

---

Δώσε την "μάχη" σου φίλε μου.....Προσωπικά δεν θα συμμετάσχω στο θέμα μιας και οι απόψεις μου , δεν μου επιτρέπουν να συζητήσω καν τέτοιου είδους θέματα , χωρίς αυτό να σημαίνει ότι ενστερνίζομαι τις απόψεις σου ή τις απόψεις άλλων φίλων συνδικτύων...

---

Αυτού του είδους οι μάχες δίνονται σύσσωμες καλέ μου φίλε
Ειδικά τώρα που τα σημεία των καιρών δείχνουν οτι η μάχη πρέπει να δοθεί. Ολες οι απόψεις έχουν ιδιαίτερη σημασία.
Θα ήθελα να εκφράσω την ικανοποίηση μου να βλέπω τους δύο ``γίγαντες`` με τόσο διαφορετικές αντιλήψεις να συζητούν σαν αδέρφια.
Καί ειμαστε αδέρφια ρε γμτ.. οπως λέει και ο Νίκος ``και να αδερφέ μου που μάθαμε να κουβεντιάζουμε ήσυχα και απλά..``..
Με κάνατε να δακρύσω ρε..

quote:

---

Εαρινός

quote:

---

Δώσε την "μάχη" σου φίλε μου.....Προσωπικά δεν θα συμμετάσχω στο θέμα μιας και οι απόψεις μου , δεν μου επιτρέπουν να συζητήσω καν τέτοιου είδους θέματα , χωρίς αυτό να σημαίνει ότι ενστερνίζομαι τις απόψεις σου ή τις απόψεις άλλων φίλων συνδικτύων...

---

Αυτού του είδους οι μάχες δίνονται σύσσωμες καλέ μου φίλε
Ειδικά τώρα που τα σημεία των καιρών δείχνουν οτι η μάχη πρέπει να δοθεί. Ολες οι απόψεις έχουν ιδιαίτερη σημασία.
Θα ήθελα να εκφράσω την ικανοποίηση μου να βλέπω τους δύο ``γίγαντες`` με τόσο διαφορετικές αντιλήψεις να συζητούν σαν αδέρφια.
Καί ειμαστε αδέρφια ρε γμτ.. οπως λέει και ο Νίκος ``και να αδερφέ μου που μάθαμε να κουβεντιάζουμε ήσυχα και απλά..``..
Με κάνατε να δακρύσω ρε..

---

Στον φίλο μου τον Φώτη , χαρίζω ένα χαμόγελο..με πολύ εκτίμηση και σεβασμό!

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

quote:

---

Είναι ή δεν είναι καθαρό το 99,5% του ελληνικού γονιδίου; Υπάρχει αντιρρηση, διαφωνία και με ανάλογες αποδείξεις, επιστημονικού επιπέδου σε αυτό;
Ας προσκομισθούν...

---

quote:

---

Επίσης διαχωρίζω έντονα τη θέση μου από οποιαδήποτε θεωρία περί αυτοχθονίας και μοναδικότητας των Ελλήνων. Τα ίδια ακριβώς λέγανε και οι Ναζί. Αν το συμπέρασμα είναι ότι οι Έλληνες είναι οι μόνοι μάγκες στη γη αυτο περιέχει λανθάνουσα "θεωρία" αρίας φυλής και εγώ από αυτά θέλω να είμαι μακρυά.

---

Επιτέλους,να και κάποιος φυσιολογικός άνθρωπος.

Πάνω που νόμιζες ότι βρήκες ένα φυσιολογικό στο φόρουμ στα χάλασα όλα...

Ολο χαζομαριτσες και χαριτωμενιες,μπολιασμενες με κομπλεξ και αγνοια.....

Καταρχην για την αρια θεωρεια των ναζι εξηγησα,οτι ειναι στην απεναντι οχθη απο την αυτοχθονια των ελληνων,και στηριχτηκε στην υποθεση των αορατων φαντομαδων ιε.....απλως αυτοι τους ονομαζαν ινδογερμανους.....

Δευτερον δεν υπαρχει καμμια θεωρεια μοναδικοτητας των ελληνων,παρα μονο σε γιαλαντζι ελληνοκεντρικους βιβλιοπωληδες του εσωτερικου και αστειρευτα ανθελληνικα σκοταδιστακια του εξωτερικου.Υπαρχουν μονο βεβαιες πλεον αποδειξεις ,οτι στον ελληνικο χωρο απο την αρχη της νεολιθικης επαναστασης μεχρι και την κατακτηση απο τους ρωμαιους δεν διακοπηκε ποτε ο πολιτισμος.Αυτος αλλωστε ο λογος ,μαζι με τη γεωγραφικη θεση,ειναι οι μονες εξηγησεις γιατι ο ελληνικος πολιτισμος,εφτασε σε αυτα τα επιπεδα και στη κορυφωση του ,στην κλασικη και ελληνιστικη περιοδο...Το ιδιο θα μπορουσε να συμβει και στους σουμεριους η και σε αλλους λαους,αν δεν ειχε διακοπει ο πολιτισμος τους απο κατακτησεις κυριως σημιτικων λαων.Οταν ηρθε και εδω η καταληψη απο τους ρωμαιους ,το αρχαιοελληνικο πνευμα ,πεθανε σχεδον,εκτος απο καποιες αναλαμπες.

Και ρωταω εγω?Τοσο κακο ειναι αυτο,και τοσο πολλυ χαλαει ορισμενους?Οι ελληνες ,σαφως και δεχτηκαν πολλες επιδρασεις απο αλλους λαους,οχι γιατι κατακτηθηκαν απο αυτους,αλλα γιατι βρισκονταν σε συνεχη επαφη,κυριως για εμπορικους σκοπους.Το μονο σιγουρο ομως ειναι ,οτι οι αλλοι λαοι ,πραγματικα ευλογηθηκαν απο τη συνευρεση με τους ελληνες.

Αυτο που με θλιβει ομως ειναι ,οτι ατομα του εκπληκτικου επιπεδου του εαρινου,εχουν πατησει τη μπανανοφλουδα ,που μας εχουν ριξει,να μην πρεπει να ψαχνουμε την αληθεια για τετοια θεματα,μη τυχων μας πουνε ρατσιστες,εθνικιστες κ.τ.λ.Ο αλζαρο εχω καταλαβει πλεον πως σκεφτεται και καταλαβαινω οτι δεν τρωεει τετοια κοληματα,απλως διατηρει τις αμφιβολιες του.Φιλοι μου περτε το χαμπαρι,ΕΘΝΙΚΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΑΛΗΘΕΣ.....

quote:

---

Υπαρχουν μονο βεβαιες πλεον αποδειξεις ,οτι στον ελληνικο χωρο απο την αρχη της νεολιθικης επαναστασης μεχρι και την κατακτηση απο τους ρωμαιους δεν διακοπηκε ποτε ο πολιτισμος

---

Πώς γίνεται οι Έλληνες να είναι κατά 99.5% ίδιοι; Αυτό σημαίνει ότι είμαστε "υποείδος"

Και όχι δεν μπερδεύω το 8 ούτε το 9 με το 5. Είναι 98.6% του γενετικού υλικού ίδιο και το 95% των γονιδίων...

quote:

---

σικά και συμφωνώ με τους φίλους skartados και allzzaro, καθώς, τα κόμπλεξ είναι η μόνη αντίδραση, απέναντι στην αλήθεια...Η ελληνική φυλή, είναι τόσο απαράλλαχτη, ανα τους ιαώνες, που καμία άλλη δεν μπορεί να πει το ίδιο

---

Ακριβώς αυτό λέγανε και οι Ναζί. Εμείς είμαστε και άλλος κανείς... Διαχωρίζω κάθετα τη θέση μου...

quote:

---

......του εαρινου,εχουν πατησει τη μπανανοφλουδα ,που μας εχουν ριξει,να μην πρεπει να ψαχνουμε την αληθεια για τετοια θεματα,μη τυχων μας πουνε ρατσιστες,εθνικιστες κ.τ.λ.

---

Η πιο σωστή κατα την γνώμη μου επιλογή θα ήταν "με προβληματίζει" αντί του "με στενοχωρεί" που επέλεξες και δεν το λέω χάριν υποδείξεως -σε καμμιά περίπτωση- αλλα επειδή εγώ γνωρίζω τον λόγο και έχω την αίσθηση ότι είναι εκ διαμέτρου αντίθετος απο αυτόν που "υποθέτεις"...

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

Η ελληνική φυλή, είναι τόσο απαράλλαχτη, ανα τους ιαώνες, που καμία άλλη δεν μπορεί να πει το ίδιο..."

Κατα τη γνωμη μου,η πιο σοβαρη παρατηρηση που εγινε εδω....Πραγματι οι ελληνες ειμαστε ως λαος αυτοι που σημερα δικαιουμαστε πιο πολυ απο ολους τους αλλους να λεμε οτι καταγωμαστε απο τους αρχαιους προγονους....

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr