quote:

---

allzzaro:
Γιατί μας κουράζεις ρε Νώντα?
http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&artid=182947&ct=33&dt=12/08/2007

quote: Δεν έχεις κι άδικο....δε βλέπω και καμιά διανοητική ομοιότητα-σχέση ανάμεσα σε εσένα και τους αρχαίους Έλληνες!

Τουλάχιστον με αυτά που υποστηρίζω εγώ ρε φίλε δεν τρίζουν τα κόκκαλα των προγόνων μου.
Με αυτά που λές εσύ σηκώνονται και οι ταφόπλακες.
Αναγνώρισε πρώτα την αρχαία ελληνική σοφία και τα αρχαία ελληνικά μνημεία και μετά κάτι θα μπορέσεις να δείς.

---

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

quote:

---

αφού οι πέρσες ήταν μια φοβερή μηχανή πως τους κέρδισαν οι κατώτεροι από αυτούς έλληνες;

---

Η στρατηγική του Μέγα Αλέξανδρου.
Μακεδονική φάλαγγα φίλε μου, φοβερή τεχνική δεν χορταίνω να διαβάζω για αυτήν. Μόνο που βλέπω σε αναπαράσταση μια τέτοια φάλαγγα μου σηκώνονται οι τρίχες.

quote:

---

αφού οι πέρσες ήταν μια φοβερή μηχανή πως τους κέρδισαν οι κατώτεροι από αυτούς έλληνες;

---

κτλ κτλ

quote:

---

άθεος:
ο στρατός του βρέννου απαίδευτε ήρθε την επόμενη χρονιά
το 279 οι γαλάτες συνέτριψαν τον στρατό των μακεδόνων και λεηλάτησαν την ύπαιθρο έφυγαν μόνο και μόνο γιατί δεν είχαν σκοπό να αποικίσουν
οι γαλάτες πολεμούσαν γυμνοί από την μέση και πάνω και ο στρατός του βέρννου ήταν 200 χιλιάδες ενώ των περσών ήταν κάτι παραπάνω
και μην ξεχνάς ότι και ο βρέννος κέρδισε τις πρώτες μάχες μέχρι και ολοκληρωτική καταστροφή υπέστη Το Κάλλιο
όταν λέω ότι είσαι απαίδευτος ξέρω τι λέω

αφού οι πέρσες ήταν μια φοβερή μηχανή πως τους κέρδισαν οι κατώτεροι από αυτούς έλληνες;
ρε απαίδευτε μάθε επιτελούς τα περί πολέμου μην είσαι τόσο χάχας

---

Edited by - europaios2 on 22/06/2010 00:09:43

quote:

---

allzzaro:
Η στρατηγική του Μέγα Αλέξανδρου.
Μακεδονική φάλαγγα φίλε μου, φοβερή τεχνική δεν χορταίνω να διαβάζω για αυτήν. Μόνο που βλέπω σε αναπαράσταση μια τέτοια φάλαγγα μου σηκώνονται οι τρίχες.

IndustrialAngel: έχει δίκιο ο γείτονας, είχαν:

1. στρατηγικά σχέδια και όχι μπουλούκι όπως να ναι
2. Σίδηρο και όχι χαλκό (οι Πέρσες είχαν χαλκό)
3. Μακρύτερα δόρατα
4. Μεγαλύτερες ασπίδες, σιδερένιες όχι ξύλινες
5. Πληρέστερες πανοπλίες(καλύπταν μεγαλύτερο μέρος του σώματος)
κτλ κτλ

---

Edited by - europaios2 on 22/06/2010 00:17:55

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
skartados:
Για πες μας ρε συ ευρωπαιε,απο ποιο μερος ηρθαν οι φιλισταιοι και χρησιμοποιησαν ως ενδιαμεσο σταθμο τη κρητη,και τι στοιχεια εχουμε για αυτο?
--------------------------------------------------------------------------------

Δεν γνωρίζουμε από που ήρθαν. Μπορεί από τη Βόρεια Ευρώπη, μπορεί από την Ισπανία, μπορεί από κάπου αλλού. Πάντως όχι από την Ελλάδα, αυτό είναι το μόνο σίγουρο.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
skartados:
Μπορει απο το σειριο,απο τη σεληνη,απο την ανδρομεδα.....απο καπου ρε παιδι μου τελος παντων.....Ειδικα αυτο απο τη βορεια ευρωπη μου αρεσε περισσοτερο απο ολα....Ηρθαν λοιπον οι βορειοευρωπαιοι γυρω στο 1200π.χ περασαν ολη την ελλαδα(ασχετα αν δε τους αναφερει κανεις)και ως δεινοι ναυτικοι πηγαν και στη κρητη,οπου αφου την κατεστρεψαν ,περασαν μετα και στη παλαιστινη....Ρε συ ευρωπαιε το λιακοπουλο τι τον εχεις?
--------------------------------------------------------------------------------

Ξέχασα το προνόμιο των ταξιδίων το είχαμε μόνο εμείς οι Έλληνες και κανένας άλλος λαός......φιλαράκο το τι λένε οι επιστήμονες λέω και όχι το τι λέει η παραεπιστήμη τύπου Λιακό.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
skartados:
Για πες μας λοιπον,ποιοι ειναι οι επιστημονες που υποστηριζουν αυτα για τους φιλισταιους?οτι δηλ.καταγοταν απο αγνωστη περιοχη και χρησιμοποιησαν τη κρητη ως ενδιαμεσο σταθμο?Προσφερε μας αυτη τη διασκεδαση.....γιατι προαισθανομαι πολλυ γελιο.....
--------------------------------------------------------------------------------

Aς πούμε η έγκυρη εγκυκλοπαίδεια "ΠΑΠΥΡΟΣ - ΛΑΡΟΥΣ – ΜΠΡΙΤΑΝΝΙΚΑ" στο λήμμα Φιλισταίοι.
Το θέμα όμως είναι ότι δεν το αναφέρει έτσι απλά αλλά το τεκμηριώνει, έτσι αναφέρει ότι είχαν Σιμητικές Θεότητες ενώ αναφέρει ότι δεν υπάρχει ούτε ένα γραπτό κείμενο στη φιλισταϊκή γλώσσα, πράγμα που υποδηλώνει ότι οι άνθρωποι αυτοί δεν είχαν καν γραφή.
Την ίδια όμως περίοδο υπήρχε η Μυκηναϊκή γραφή στην Κρήτη. Άρα ως Κρήτες όφειλαν να τη γνώριζαν.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
skartados:
Δηλ. λεει η εγκυκλοπαιδεια,οτι οι φιλισταιοι ηρθαν απο αγνωστο προορισμο αφου πρωτα κατεστρεψαν τη κρητη?γιατι εσυ αυτο υποστηριξες....και ειπες οτι αυτο λενε και οι επιστημονες....σου ξαναζηταω λοιπον να μου πεις ποιοι το λενε .
--------------------------------------------------------------------------------

Έγραψα εγώ κάπου ότι η Πάπυρος γράφει ότι αφού κατέστρεψαν την Κρήτη πήγαν στη Μέση Ανατολή?.....θα με τρελάνεις?

Τα λογια ειναι περιτα που ελεγε και το θυληκο ληκισκου,η μαρινελα....

quote:

---

allzzaro

Ψάξε λοιπόν και βρές σε ποιές εφημερίδες δημοσιεύτηκαν τα λόγια του Αραφάτ γιατί δεν το έχει πεί μία αλλά πολλές φορές.

---

Μα εδώ είναι το πρόβλημα φίλε μου allzzaro. Δεν το είπε σε κάποιο συνέδριο ιστορικών, αρχαιολόγων και λοιπών αρμόδιων επιστημόνων, ούτε ο ίδιος είχε τέτοια ειδικότερη γνώση. Και φυσικά οι εφημερίδες που αναπαράγουν ειδήσεις -εν προκειμένω την ίδια είδηση- δεν αποτελούν σοβαρή επιστημονική πηγή. Αν αληθεύει η πληροφορία που διάβασα σε πηγές προβληματικής φύσης για τέτοια θέματα (blogs) τότε μαθαίνουμε σχετικά με τη δήλωση το εξής: [1]Απόσπασμα από το λόγο του Παλαιστίνιου προέδρου Γιασέρ Αραφάτ, στις 15 Δεκεμβρίου του έτους 1981, στο ξενοδοχείο «Μεγάλη Βρετανία» της Αθήνας κατά την τελετή ανακήρυξης του σε επίτιμο δημότη των Αθηνών από τον τότε δήμαρχο της πρωτεύουσας Δημήτρη Μπέη και το δημοτικό συμβούλιο της πόλης. (βλέπε και Ιωάννη Φουράκη «Η πρώτη Σύγκρουση Ελλήνων Εβραίων», τόμος β΄, σελίδα 246.

http://1hellinas.blogspot.com/2009_01_12_archive.html

Δηλαδή ενδέχεται η δήλωση ,αν ποτέ έγινε τότε, να έπαιζε το ρόλο ενός επικοινωνιακού τρικ, διαπνεόμενη από έναν γενικότερο λαϊκισμό. Αλλά η κύρια αντίρρηση όποτε χρησιμοποιείται ως επιχείρημα υπέρ της ελληνικότητας των Φιλισταίων είναι ότι εμπίπτει στον παραλογισμό του "ό,τι δηλώσεις είσαι". Δε νομίζω ότι αυτός είναι ο ορθός τρόπος προσέγγισης των πραγμάτων, τουλάχιστον στη σύγχρονη εποχή

Υπάρχουν ισχυρότερα επιχειρήματα(μέσα σε όλη την αβεβαιότητα) υπέρ της πιθανής ελληνικότητας των Φιλισταίων, κυρίως από την αρχαιολογία και λιγότερα από τη γλωσσολογία. Οι γλαφυρές δηλώσεις πολιτικών ηγετών δεν ανήκουν σ'αυτά.

Lost in Necropolis

La ville de la mort

Δε γράφει ότι πήγαν και κατέστρεψαν την Κρήτη.
Από άλλες πηγές όμως (ψάξε στο διαδύκτιο), γνωρίζουμε ότι τον 12ο αιώνα η Κρήτη δέχτηκε σωρεία επιθέσεων από λαούς της θάλασσας.
Οι Αιγύπτιοι τους ονομάζουν τους Φιλισταίους ως λαό της θάλασσας, οπότε η σκέψη μου έχει όλο το δικαίωμα να κατευθύνεται στο ότι πρόκειται για άγνωστο στην ουσία λαό της θάλασσας.

Στο μεταξύ, το ότι δεν συγκράτησαν από τη μητρόπολή τους, ούτε τη γραφή τους, ούτε τις θεότητες τους και ούτε καν τα ονόματά τα δικά τους και των προγόνων τους, αυτό με βάζει σε σκέψεις ότι οι Φιλισταίοι θα είχαν έρθει από κάπου πολύ μακρυά.
Εξάλλου ούτε οι Έλληνες τους αναφέρουν κάπου, ούτε καμιά πολεμική συμμαχία ή κάτι τέτοιο είχαν ποτέ μαζί τους. Αλλά και ο Όμηρος δεν τους αναφέρει στον Τρωικό πόλεμο, τη στιγμή που αναφέρει τους Αιθίοπες.

Όλα αυτά μου δημιουργούν την πεποίθηση ότι δεν ήσαν κάποιο Ελληνικό φύλλο.

Τώρα αν βρεθεί κάποια ικανοποιητική απόδειξη για το αντίθετο, δε θα έχω λόγω να μην τη δεχτώ.....δεν έχω τίποτα μαζί τους!

Αλλά, παιδιακίστικα επιχειρήματα του στυλ, Φουράκης ή Λιακό, με ομόηχες συλλαβές και κάποια κτερίσματα, αλλά και τις δηλώσεις ενός πολιτικού δεν μπορώ να τις λάβω σοβαρά στα υπόψη μου, δεν μου αρκούν.

Αν εσένα σε καλύπτουν με γεια σου με χαρά σου!

Ο ΔΙΓΕΝΗΣ ΨΥΧΟΜΑΧΕΙ ΝΙΚΟΣ ΞΥΛΟΥΡΗΣ

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

αν και συμφωνώ με ότι λέτε ο ευρωπαίος είναι αυτός που τους αποκάλεσε πολεμικές μηχανές

οι πέρσες σαφώς και ήταν κατώτεροι όσο άφορα τις πολεμικές επιχειρήσεις έναντι των ελλήνων αυτό αποδείχτηκε και στο μαραθώνα και στις θερμοπύλες και στη σαλαμίνα και στις πλαταιές
αλλά οι πόλεις που ήταν στην μικρά ασία έχασαν από τους πέρσες αυτό λέω στον ανιστόρητο απαίδευτο τραχανά
και για να μην φανεί ότι δεν ξέρει τι του γίνετε μου βγάζει τους πέρσες πολεμική μηχανή και τους γαλάτες μεγαλύτερη πολεμική μηχανή από τους πέρσες

πάμε τώρα και στον απαίδευτο

quote:

---

Μα δε διαφωνώ! είχαν όπως και οι Φιλισταίοι, ποιοτική, αλλά όχι και ποσοτική υπεροχή. Αυτοί όμως έχασαν από τους Εβραίους, αν και περισσότεροι, αν και πολύ καλύτερα εξοπλισμένοι!.....άρα οι Εβραίοι είχαν καλύτερη στρατηγική από αυτούς......οπότε τι σόι Ελληνικό μυαλό είχαν οι Φιλισταίοι?.....τίποτα Κέλτες θα ήσαν και αυτοί!!!

---

—Ethan Allen

Φίλε Agnostic , δεν συνηθίζω να απαντώ στα κατά καιρούς μηνύματά σου , όχι γιατί δεν υπάρχει αντίλογος , αλλά γιατί θεωρώ ότι ένας διάλογος μαζί σου είναι εξ ίσου ατελέσφορος με τον διάλογο που προσπαθεί να κάνη ο IndustrialAngel , προσπαθώντας να πείση τον φίλο μου Βαγγέλη ότι η Βίβλος είναι θρησκευτικό και όχι επιστημονικό βιβλίο .
Έτσι κι εσύ προσκολλημένος δογματικά στην θεωρία ενός άγγλου δικαστή και ερασιτέχνη γλωσσολόγου , του Ουίλλιαμ Τζόουνς , σε μία εποχή που η παλαιοντολογία και η αρχαιολογία βρισκόντουσαν στα σπάργανα , ο οποίος λόγω της γλωσσικής συνάφειας ορισμένων λέξεων της Σανσκριτικής με τις Ευρωπαϊκές γλώσσες , διατύπωσε μια καθαρά αυθαίρετη γλωσσολογική θεωρία, σύμφωνα με την οποία η Σανσκριτική ήταν η κοινή μητέρα όλων των Ευρωπαϊκών γλωσσών ακόμη και την Ελληνικής , και ότι υπήρξε κάποια κοινή φυλή οι «Ινδοευρωπαίοι» οι οποίοι την διέδωσαν κατά την διάρκεια των μεταναστεύσεών τους στους άλλους λαούς .
Ποιοι όμως «Ινδοευρωπαίοι» ? Που είναι τα ίχνη που άφησαν ? Απάντησή : Πουθενά !!!

Σε τι όμως συνίσταται η περίφημη αυτή Ινδοευρωπαϊκή θεωρία, σε ότι αφορά την Ελλάδα τουλάχιστον ? Το λοιπόν, οι Ινδοευρωπαϊστές υποστηρίζουν, ότι οι Έλληνες δεν ήσαν αυτόχθονες και γηγενείς αλλά επήλυδες (μετανάστες) , οι οποίοι αφίχθησαν στον Ελλαδικό χώρο απ’ τα Βορρειοανατολικά . Οι παλαιότεροι κάτοικοι της Ελλάδας , τους οποίους ονόμασαν Προέλληνες , είτε αφομοιώθησαν από τους...μετανάστες είτε βρήκαν τον θάνατο από τις ατρόμητες ορδές τους και το εξαίρετο ιππικό τους ! Μάλιστα. Εξαιρετικό σενάριο για μια επική παραγωγή του Hollywood ή μάλλον του...Bollywood μιας και αναφερόμαστε στις Ινδίες ! Ας εξετάσουμε όμως και την σχέση του με την πραγματικότητα...

Πρώτον , ο πολιτισμός δεν θα μπορούσε να είχε γεννηθεί πουθενά αλλού παρά σε έναν τόπο ευνοημένο απ’ τις κλιματολογικές συνθήκες. Παντού στον κόσμο, μεγάλοι πολιτισμοί ανεδείχθησαν εκεί, όπου οι περιβαλλοντικές συνθήκες ευνόησαν την συγκέντρωση πληθυσμών μετά την εποχή των παγετώνων . Από τις διαλέκτους γεννιέται η εθνική γλώσσα , ποτέ όμως από την εθνική γλώσσα δεν γεννιόνται οι διάλεκτοι .

Την ινδοευρωπαϊκή θεωρία απορρίπτουν και οι πρόσφατες έρευνες του DNA, που έγιναν από πανεπιστήμια της Ευρώπης και της Αμερικής, στις οποίες συμμετείχε και το Αριστοτέλειο Πανεπιστήμιο Θεσσαλονίκης , και είχαν απώτερο σκοπό να διερευνηθούν οι βιολογικές ρίζες των ευρωπαϊκών πληθυσμών . Οι έρευνες απέδειξαν ότι οι Έλληνες κατά 75-80% έχουν παλαιολιθική προέλευση έως 80.000 έτη πριν και κατά 20-25% νεολιθική 9.000-3.000 παχχ , και η γενετική σύσταση και των Μακεδόνων κατά 99.6% είναι καυκάσια (λευκή) και μόνον 0.04% μη λευκή. Επομένως όλα τα γενετικά στοιχεία συνηγορούν για την γενετική συνέχεια των κατοίκων της Ελλάδος με ελάχιστες επιμιξίες από τους γειτονικούς πληθυσμούς και καμία επίδραση από μογγολικούς και νέγρικους λαούς , πράγμα που επιβεβαιώνεται και από τους πολυπληθείς νεολιθικούς οικισμούς που βρίσκονται διάσπαρτοι στον ελληνικό χώρο .
Σύμφωνα με την έρευνα , κατά την νεολιθική εποχή μετακινήθηκαν άνθρωποι από την Ασία προς την Ευρώπη αλλά από τις περιοχές έως και την Περσία, όπως μετακινήθηκαν και από την Ελλάδα και την Μ. Ασία περίπου 5-20% προς το εσωτερικό της Ασίας . Από την Ινδία προς την Ευρώπη μετακινήθηκαν μόνον το γύρω στο 1.000 μαχχ και αυτοί είναι οι Αθίγγανοι !!!

Επομένως οι πεδιάδες της Θεσσαλίας και της Μακεδονίας πρέπει να ήταν η κοιτίδα εξαπλώσεως των κατοίκων της Ευρώπης την νεολιθική εποχή και οι γυναίκες μετακινήθηκαν κυρίως μέσω της κοιλάδας του Αξιού, ενώ οι άνδρες μετακινήθηκαν κυρίως με πλοία στα παράλια της Ιταλίας , Γαλλίας και Ισπανίας και μετέφεραν τον τότε πολιτισμό τους . Οι περίοδοι πήξεως και τήξεως των πάγων μεταξύ των οποίων έχουμε τους διαφόρους κατακλυσμούς , τρεις εκ των οποίων έχουν καταγραφεί στην Ελληνική παράδοση , έχουν άμεση σχέση με τη γέννηση και την ανάπτυξη του πολιτισμού, λαμβάνοντας υπ’ όψιν και το γεγονός , ότι η τελευταία εποχή παγετώνων τελείωσε χοντρικά γύρω στο 10.000 παχχ .

Και δεύτερον , πουθενά στην αρχαία ελληνική γραμματεία , είτε την ιστορία αφορά αυτή είτε την μυθολογία , δεν αναφέρεται η ανάμνηση μιας τέτοιας εισβολής , ενώ αντιθέτως αναφέρονται ποντοπόρα ταξίδια , καθώς και εκστρατείες του Διονύσου προς ανατολάς (Ινδία) και του Ηρακλή σε ολόκληρο τον κόσμο , ιδιαίτερα δε προς δυσμάς , Ηράκλειες στήλες (Γιβραλτάρ) και από εκεί δυτικότερα στους «Κήπους των Εσπερίδων» , και διασπορά των Ελλήνων σε ολόκληρο τον κόσμο . Άνοιξε τον Πλούταρχο να διαβάσης τα παρακάτω , εκτός αν και αυτά είναι μπούρδες επειδή δεν ταιριάζουν με αυτά που υποστηρίζεις .

'Ὠγυγίη τις νῆσος ἀπόπροθεν εἰν ἁλὶ κεῖται', δρόμον ἡμερῶν πέντε Βρεττανίας ἀπέχουσα πλέοντι πρὸς ἑσπέραν. ἕτεραι δὲ τρεῖς ἴσον ἐκείνης ἀφεστῶσαι καὶ ἀλλήλων πρόκεινται μάλιστα κατὰ δυσμὰς ἡλίου θερινάς.ὧν ἐν μιᾷ τὸν Κρόνον οἱ βάρβαροι καθεῖρχθαι μυθολογοῦσιν ὑπὸ τοῦ Διός , τὸν δ' ὡς υἱὸν ἔχοντα φρουρὸν
τῶν τε νήσων ἐκείνων καὶ τῆς θαλάττης , ἣν Κρόνιον πέλαγος ὀνομάζουσι , παρακατῳκίσθαι. τὴν δὲ μεγάλην ἤπειρον , ὑφ' ἧς ἡ μεγάλη περιέχεται κύκλῳ θάλαττα , τῶν μὲν ἄλλων ἔλαττον ἀπέχει , τῆς δ' Ὠγυγίας περὶ πεντακισχιλίους σταδίους κωπήρεσι πλοίοις κομιζομένῳ .
Βραδύπορον γὰρ εἶναι καὶ πηλῶδες ὑπὸ πλήθους ῥευμάτων τὸ πέλαγος. τὰ δὲ ῥεύματα τὴν μεγάλην ἐξιέναι γῆν καὶ γίνεσθαι προχώσεις ἀπ' αὐτῶν καὶ βαρεῖαν εἶναι καὶ γεώδη τὴν θάλατταν , ἧ καὶ πεπηγέναι δόξαν ἔσχε . Τῆς δ' ἠπείρου τὰ πρὸς τῇ θαλάττῃ κατοικεῖν Ἕλληνας περὶ κόλπον οὐκ ἐλάττονα τῆς Μαιώτιδος , οὗ τὸ στόμα τῷ στόματι τοῦ Κασπίου πελάγους μάλιστα κατ' εὐθεῖαν κεῖσθαι . Καλεῖν δὲ καὶ νομίζειν ἐκείνους ἠπειρώτας μὲν αὑτοὺς , νησιώτας δὲ τοὺς ταύτην τὴν γῆν κατοικοῦντας , ὡς καὶ κύκλῳ περίῤῥυτον οὖσαν ὑπὸ τῆς θαλάσσης . Οἴεσθαι
δὲ τοῖς Κρόνου λαοῖς ἀναμιχθέντας ὕστερον τοὺς μεθ' Ἡρακλέους παραγενομένους καὶ ὑπολειφθέντας ἤδη σβεννύμενον τὸ Ἑλληνικὸν ἐκεῖ καὶ κρατούμενον γλώττῃ τε
βαρβαρικῇ καὶ νόμοις καὶ διαίταις οἷον ἀναζωπυρῆσαι πάλιν ἰσχυρὸν καὶ πολὺ γενόμενον. διὸ τιμὰς ἔχειν πρώτας τὸν Ἡρακλέα, δευτέρας δὲ τὸν Κρόνον .
Πλούταρχος «Περί του εμφαινομένου προσώπου τω κύκλω της σελήνης»

Αν αυτοί οι στίχοι δεν περιγράφουν φίλε μου τα Κανάρια νησιά , τις Βαλεαρίδες , την Νότια Αμερική και τις ακτές της Βολιβίας , πες μου εσύ τι περιγράφουν !!!

, γράφει ο Όμηρος με την ανεπανάληπτη ποιητική του γλώσσα , και παραβάλλοντας το σκούρο χρώμα του ωκεανού με το βαθυκόκκινο μαύρο κρασί , παρακάτω γράφει ,

Πλέων επί οίνωπα πόντον επ’ αλλοθρόους ανθρώπους

Λέξεις που έγιναν τίτλος στο περίφημο βιβλίο της Αμερικανίδας δικηγόρου-αρχαιολόγου Henriette Mertz που υποστηρίζει με στοιχεία ότι με την τότε ναυπηγική αλλά και με την βοήθεια του «Γκόλφ-Στρήμ» ήταν εφικτά τα ταξίδια των Ελλήνων από την Μεσόγειο στην αμερικανική ήπειρο , και ότι η «Οδύσεια» δεν έγινε στην Μεσόγειο Θάλασσα αλλά στον Ατλαντικό και τον Κόλπο του Μεξικού . Την εξάπλωση όμως των Ελλήνων ανά τον κόσμο , επιβεβαιώνουν όχι μόνο το πλήθος των αρχαιολογικών ευρημάτων , αλλά και τα ελληνικά τοπωνύμια . Αλλά και άλλοι εκτός από την Mertz γράφουν για την εξάπλωση των Ελλήνων ανά τον κόσμο και αρχαιοελληνικά στοιχεία στους λαούς αυτούς όπως ο Charles Berlitz στο βιβλίο του «Μυστήρια από ξεχασμένους Κόσμους» αναφέρει ότι:

«η φλογέρα του Πανός που έπαιζε ο θεός Πάν και οι βοσκοί της αρχαίας Ελλάδας ,ανακαλύφθηκε σε πανομοιότυπη κατασκευή σε νησιά στον Ειρηνικό και στα υψίπεδα των Άνδεων όπου οι βοσκοί ακόμα παίζουν τέτοιες φλογέρες όταν φυλάνε λάμας και πρόβατα»

Ο Nors S. Josephson στα βιβλία του «Greek Linguistik Elements in the Polynesian Languages» και «Eine Archaisch-Griechiesche Kultur auf der Osterinsel» όπου καταγράφει πάνω από χίλιες ελληνικές λέξεις στις διαλέκτους των ιθαγενών της Πολυνησίας .
Ο Lonko Kilapan στο βιβλίο του «Η Ελληνική Καταγωγή των Αραουκάνων της Χιλής»
Ο E.Matievich που στο βιβλίο του «Ταξίδι στην μυθολογική κόλαση-
η ανακάλυψη της Αμερικής από τους Έλληνες» μας παρουσιάζει τα αποτελέσματα των ερευνών του που πραγματοποίησε σε αρχαιολογικούς χώρους του Περού στοιχεία ότι οι Ινκας μιλούσαν ελληνικά , τα οποία στηρίζει σε δύο βασικά άξονες: Πρώτον την ομοιότητα της βασιλικής γλώσσας των Ίνκας με την αντίστοιχη Μυκηναική και δεύτερον στις εκπληκτικές ομοιότητες του Μαντείου του Τσαβίν στο Περού με την περιγραφή του παλατιού του αρχαιοελληνικού Άδη από τους Έλληνες συγγραφείς .
Οι Jean Bouffartique και Anne - Marie Delrieu στο βιβλίο τους «Οι Ελληνικές Ρίζες στη Γαλλική Γλώσσα»
Όμως και ο Γερμανός καθηγητής Εθνολογίας και Ιστορί¬ας του Πολιτισμού Hans – Peter Dorr ο οποίος επικεφαλής ερευνητικής ομάδας , έπειτα από πολυετείς ανασκα¬φές στην περιοχή Βαττ , στα Βόρεια της μικροσκοπικής νή¬σου Ζίντφαλ , στην Θάλασσα Βάντεν κατέληξε στο συμπέρα¬σμα ότι οι Μινωίτες Κρήτες ήσαν εκείνοι που πρώτοι πάτησαν το πόδι τους στο Νορντ Φρίσλαντ της νυν Γερμανίας . Κι αυτό συνέβη κατά το 1300 π.Χ.. Εκεί ευρίσκονται και τα υπολείμμα¬τα του άλλοτε πλούσιου λιμανιού Ρούνγκχολτ , κάτω από ένα στρώμα τύρφης του οποίου ευρέθησαν τα μι¬νωικά απομεινάρια… Ανάμεσα στα ευρήματα, που στη¬ρίζουν την ανωτέρω άποψη, είναι μια ορειχάλκινη λόγχη, κεραμικά δο¬χεία και αγγεία, αλλά το κυριότερο μια μινωική σφραγίδα – η πρώτη που εντοπίζεται εκτός Αιγαίου.

Μολονότι υπάρχει πλούσια βιβλιογραφία και από σοβαρούς Έλληνες ερευνητές καθηγητές πανεπιστημίου , εντούτοις αποφεύγω να τους επικαλεστώ γιατί κινδυνεύουν να τους χαρακτηρίσης ελληναράδες συνοδοιπόρους του Λιάκουρα .

Θα μπορούσα να γεμίσω σελίδες με παρεμφερείς φωτογραφίες . Δεν το πράττω λόγω οικονομίας χώρου , όπως και για τον ίδιο λόγο δεν παραθέτω και τις αρχαιοελληνικές λέξεις που περιλαμβάνονται στις διαλέκτους των ιθαγενών των Νησιών του Πάσχα , Χαβάη ,Ταϊτή , Ν. Αμερική κλπ. Τις οποίες ο κάθε ενδιαφερόμενος μπορεί να βρη εύκολα στο Google .
Όμως θα παραθέσω και μερικά από τα καθαρά ελληνικά τοπωνύμια όπως τα παρακάτω , τα οποία είναι δύσκολο να τα απορρίψης ως συμπτωματικά ομόηχα .
Ephira, στα σύνορα της βρετανικής Γουινέας και Σουρινάμ. Το όνομά της είναι από την Εφύρα το αρχαίο όνομα της Κορίνθου, πόλη στην οποία γεννήθηκε ο πρόγονος του Γλαύκου και την οποία προφέρει όταν δίνει το γενεαλογικό του δένδρο στον Διομήδη.
Fedra, 30 μίλια από το Paramaribo στο Σουρινάμ. Φαίδρα λεγόταν η κόρη του Μίνωα η οποία ήταν δεύτερη σύζυγος του Θησέα .
Thetis, κόλπος στο άκρο του ακρωτηρίου Χορν. Θέτις λεγόταν η μητέρα του Αχιλλέα, σύζυγος του Πηλέα ενός από τους αργοναύτες.
Laris, μικρό χωριό ανατολικά του Cusco. Η Λάρισα κόρη βασιλικής οικογένειας της Ελλάδας έδωσε το όνομά της σε μία πόλη. Στην πόλη αυτή γεννήθηκε ο Πολύφημος, γιος του Ειλάτου, μέλος της Αργούς.
Armonia, 51ος , 24ος παράλληλος. Αρμονία λεγόταν η σύζυγος του Κάδμου. Στον γάμο της η Ήρα της δώρισε ένα περιδέραιο και ένα πέπλο, τα οποία στην συνέχεια προκάλεσαν μεγάλες τραγωδίες στις γενιές που τα κληρονόμησαν. Να σημειώσουμε πως η ιστορία αυτή αναφέρεται σε μύθους των Ίνκας!!!
Solimoes, όνομα του άνω Αμαζονίου μεταξύ της Tabatinga και Coari . Αναφορές για τους Σολύμους συναντάμε σε πολλά έργα αρχαίων συγγραφέων .
Μετά από όλα αυτά , και με βάση την λογική την οποία επικαλείσαι , γιατί θα πρέπη εγώ να πιστέψω ότι η πρώτη παγκόσμια γλώσσα είναι τα Σανσκριτικά των αοράτων Ινδοευρωπαίων , και όχι τα αρχαία Ελληνικά τα οποία βρίσκουμε σε όλες ή σχεδόν όλες τις γλώσσες του κόσμου ? Μόνο η σημερινή παγκόσμια γλώσσα Αγγλική περιλαμβάνει 3000 ελληνικές λέξεις .

Στην προσπάθειά σου φίλτατε να υποβαθμίσης το βιβλίο του Joseph Yahuda «Hebrew is Greek» δεν πρόσεξες ότι δεν γράφω ότι στο internet υπάρχει το γνήσιο βιβλίο , αλλά φωτοαντίγραφό ενός από τα λιγοστά διασωθέντα βιβλία , όπως επίσης και από ότι συμπεραίνω από την απάντησή σου , δεν μπήκες καν στον κόπο να μεταβής στο http://ellinikibibliothiki.blogspot.com/2009/12/hebrew-is-greek_09.html , γιατί αν το έκανες θα έβλεπες και το Video στο οποίο ο Α. Γεωργιάδης καταγγέλλει δημοσίως ότι ο εκδοτικός οίκος Becket Publications που έχει τα δικαιώματα έκδοσής του , αρνήθηκε να του παραχωρίση το δικαίωμα έκδοσης του εν λόγω βιβλίου στα ελληνικά , και δεν θα έκανες εκείνα τα άκαιρα σχόλια περί πινελιάς συνωμοσιολογίας βγαλμένη από χιτσχοκικά μοτίβα!
Και επί τη ευκαιρεία μια και νομίζεις ότι όλα αυτά δεν είναι τίποτε περισσότερο από «ανθελληνική» μπανανόφλουδα στην άσφαλτο , θα σε παρακαλούσα αφού το βιβλίο δεν είναι και τόσο σπάνιο όπως υπονοείς , να μου υποδείξης κάποιο βιβλιοπωλείο ανά τον κόσμο , ώστε να το παραγγείλω ταχυδρομικώς και να το εντάξω στην βιβλιοθήκη μου . Να μπορέσω κι’ εγώ να το διαβάσω με την άνεσή μου , δίχως να κουράζω τα μάτια μου στο monitor του υπολογιστή μου . Θα σου είμαι υπόχρεος .
Επίσης ως πηγή σου στην απαξίωση του Joseph Yahuda από τα παραδεκτά της παγκόσμιας επιστημονικής κοινότητας , ότι (το αλφάβητο είναι σημιτικής αρχής !!!!) και ο Yahuda έγραφε μπούρδες , επικαλείσαι το σχόλιο κάποιου Dr Moshe (βρε κάτι συμπτώσεις} στην σελίδα της «Βικιπαίδεια» , ο οποίος (τι σύμπτωση!) ζητάει να διαγραφούν τα όσα δημοσιεύονται για το εν λόγω βιβλίο από την ελληνική έκδοση της «Βικιπαίδεια» , όπως έγινε και στην αντίστοιχη αγγλική . Δηλαδή να τον εξαφανίσουν αν είναι δυνατόν και από προσώπου γης τον μακαρίτη Joseph Yahuda . Μετά από όλα αυτά επέτρεψέ μου να αμφιβάλλω αν το όνομα του Joseph Yahuda εξακολουθεί να υπάρχη και στην επετηρίδα του Πανεπιστημίου του Τελ Αβίβ , και δεν έχει διαγραφεί και από εκεί .

Και κάτι ακόμα φίλε Agnostic . Δεν ισχυρίζομαι ότι σε όλα όσα κατά καιρούς γράφονται δε υπάρχουν και υπερβολές , όμως σε όλες σου τις απαντήσεις μονίμως υποβαθμίζεις και χλευάζεις o,τι δεν ανταποκρίνεται σ’ αυτά που εσύ θεωρείς σωστά , και ιδιαίτερα σε κάθε τι το οποίο αναδεικνύει τον ελληνικό πολιτισμό και την ελληνική γλώσσα , απαξιώνοντας ακόμα και τις πιο πειστικές αναφορές , χαρακτηρίζοντας τες παραμύθια και αμέσως ή εμμέσως αυτούς που τα γράφουν , ελληναράδες συνομωσιολόγους , οπαδούς του Φουράκη , του Αξιώτη , του Λιακόπουλου του Κεραμυδά κλπ , κλπ . Δεν είναι φίλε μου έτσι όλα σε άσπρο μαύρο , και με ένα τέτοιο ακραίο σκεπτικό παρεμφερές με το δικό σου , κάποιος που διαφωνεί με αυτά που γράφεις μπορεί να χαρακτηρίσει και σένα σαν Σκοπιανό , Εβραίο , στρατευμένο ανθέλληνα , και όποια άλλη μπούρδα κατεβάση στο θολωμένο μυαλό του .
Αυτά και δεν πρόκειται να επανέλθω .

Υ.Γ. 1
Θα σου πρότεινα , αφού διαβάσης προσεκτικά τα όσα αναφέρονται μέσα στο βιβλίο «Τα Πρωτόκολλα των Σοφών της Σιών» , στο οποίο αναφέρθηκες , στη συνέχεια να κάνης μια αναδρομή στα γεγονότα από το 1929 και μετά , στην αμερικανική , την ευρωπαϊκή , αλλά και την ελληνική ιστορία καθώς και την πορεία της ποιότητας της διδακτέας ύλης στην ιστορία και τη γλώσσα στη χώρα μας . Θα σου ήταν πολύ χρήσιμο .
Υ.Γ. 2
Θα σε παρακαλούσα να μας δώσης στοιχεία για τους 4 κατακλυσμούς που αναφέρονται στην κινέζικη μυθολογία .

Πας να πεις κάτι σοβαρό και μετά πετάς ενα "πρωτόκολα των Σοφών της Σιών" και με σφάζεις...

Τα πρωτόκολα είναι στημένα από την τσαρική αστυνομία για να στοχοποιηθούν οι Εβραίοι...

quote:

---

IndustrialAngel
Έλα ρε Σωτήρη...
Πας να πεις κάτι σοβαρό και μετά πετάς ενα "πρωτόκολα των Σοφών της Σιών" και με σφάζεις...

Τα πρωτόκολα είναι στημένα από την τσαρική αστυνομία για να στοχοποιηθούν οι Εβραίοι...

---

quote:

---

trexagireve
Λέει ο Σωτήρης παρα πάνω μια μεγάλη αλήθεια που θέλει προβληματισμό όχι αδιαφορία...
Εξαφανίζουν,λέει, ότι στοιχεία υπάρχουν, για να κρυφτει η καταγωγή του ανθρώπου, απο τον Έλληνα..Του ανθρώπου, όχι του ζώου...
Πως μπορεί να θέλει κανείς, κάτι τέτοιο;

---

*

quote:

---

Δεν ασχολήθηκα με τους κατοίκους της Βορείας Ευρώπης φίλε IndustrialAngel , αλλά αν θυμάμαι καλά αυτοί έχουν κάτι λιγότερο ανατολίτικα στοιχεία από εμάς .

---

Edited by - IndustrialAngel on 23/06/2010 23:48:15

quote:

---

Sesostris

Φίλε Agnostic , δεν συνηθίζω να απαντώ στα κατά καιρούς μηνύματά σου , όχι γιατί δεν υπάρχει αντίλογος , αλλά γιατί θεωρώ ότι ένας διάλογος μαζί σου είναι εξ ίσου ατελέσφορος με τον διάλογο που προσπαθεί να κάνη ο IndustrialAngel , προσπαθώντας να πείση τον φίλο μου Βαγγέλη ότι η Βίβλος είναι θρησκευτικό και όχι επιστημονικό βιβλίο .
Έτσι κι εσύ προσκολλημένος δογματικά στην θεωρία ενός άγγλου δικαστή και ερασιτέχνη γλωσσολόγου , του Ουίλλιαμ Τζόουνς , σε μία εποχή που η παλαιοντολογία και η αρχαιολογία βρισκόντουσαν στα σπάργανα , ο οποίος λόγω της γλωσσικής συνάφειας ορισμένων λέξεων της Σανσκριτικής με τις Ευρωπαϊκές γλώσσες , διατύπωσε μια καθαρά αυθαίρετη γλωσσολογική θεωρία, σύμφωνα με την οποία η Σανσκριτική ήταν η κοινή μητέρα όλων των Ευρωπαϊκών γλωσσών ακόμη και την Ελληνικής , και ότι υπήρξε κάποια κοινή φυλή οι «Ινδοευρωπαίοι» οι οποίοι την διέδωσαν κατά την διάρκεια των μεταναστεύσεών τους στους άλλους λαούς .
Ποιοι όμως «Ινδοευρωπαίοι» ? Που είναι τα ίχνη που άφησαν ? Απάντησή : Πουθενά !!!

---

Η ΙΕ θεωρία δεν είναι κανενός Τζόουνς αφού στη διαμόρφωσή της έχουν συμμετάσχει πολυάριθμοι επιστήμονες γλωσσολογοι και φιλολογοι τους τελευταίους αιώνες. Και πριν τον Τζόουνς είχε παρατηρηθεί η ομοιότητα των γλωσσών. Δεν πρόκειται για κάποια αυθαίρετη θεωρία όπως εσφαλμένα και δογματικά διατυπώνεις χωρίς προφανώς να έχεις ασχοληθεί με το ζήτημα αλλά η μόνη που εξηγεί ορθολογικά τις συστηματικές ομοιότητες όχι μόνο στο λεξιλόγιο αλλά σε ολόκληρη την έκταση της γραμματικοσυντακτικής δομής των εξεταζόμενων γλωσσών. Αναγνωρίζεται από το σύνολο της αρμόδιας επιστημονικής κοινότητσς και αποτελεί αυτό που λέμε "κοινή γνώση" σήμερα στη συγκριτική γλωσσολογία.

http://en.wikipedia.org/wiki/Indo-European_studies

Επίσης ο Τζόουνς δεν αναφερόταν μόνο στο λεξιλόγιο αλλά και στη γραμματική, ούτε τοποθέτησε την Σανσκριτική στην αφετηρία της ομογλωσσίας. Τα'χεις μπερδέψει. Αλλά και να το είχε κάνει γιατί θα έπρεπε να σταθούμε στο τι είπε ο Τζόουνς πριν λίγους αιώνες και να μην εξετάσουμε τι λέει σήμερα η γλωσσική επιστήμη η οποια έχει μελετήσει και τεκμηριώσει την ΙΕ θεωρία?
Οσο για τα ίχνη προφανώς δεν έχεις ασχοληθεί με το ζήτημα αφού αν το είχες κάνει θα έβλεπες ότι στην προϊστορική Ευρώπη υπάρχουν διάφοροι πολιτισμοί(π.χ. κουργκάν) που γνωρίζουν εξάπλωση, συμβατή χρονολογικά με την διάσπαση των ΙΕ γλωσσών. Πρόσθετη στήριξη υπάρχει και από τη γενετική ειδικά για την απλοομάδα R1a του χρωμοσώματος Υ που η εξάπλωσή της ταιριάζει με την κατανομή των ΙΕ γλωσσών στην αρχαιότητα. Αυτά τα είχα γράψει και πριν λίγες σελίδες, ίσως να μην πρόσεξες...

quote:

---

Sesostris

Σε τι όμως συνίσταται η περίφημη αυτή Ινδοευρωπαϊκή θεωρία, σε ότι αφορά την Ελλάδα τουλάχιστον ? Το λοιπόν, οι Ινδοευρωπαϊστές υποστηρίζουν, ότι οι Έλληνες δεν ήσαν αυτόχθονες και γηγενείς αλλά επήλυδες (μετανάστες) , οι οποίοι αφίχθησαν στον Ελλαδικό χώρο απ’ τα Βορρειοανατολικά . Οι παλαιότεροι κάτοικοι της Ελλάδας , τους οποίους ονόμασαν Προέλληνες , είτε αφομοιώθησαν από τους...μετανάστες είτε βρήκαν τον θάνατο από τις ατρόμητες ορδές τους και το εξαίρετο ιππικό τους ! Μάλιστα. Εξαιρετικό σενάριο για μια επική παραγωγή του Hollywood ή μάλλον του...Bollywood μιας και αναφερόμαστε στις Ινδίες ! Ας εξετάσουμε όμως και την σχέση του με την πραγματικότητα...

---

Κατ'αρχήν η περιοχή προελευσης των πρώιμων ελληνόφωνων δεν είναι αποκλειστικά τα βορειοανατολικά.
Τώρα για τον τρόπο που επικράτησαν μόνο υποθέσεις μπορούν να γίνουν, αλλά από ιστορικά παραδείγματα λίγο έως πολύ έτσι γίνεται πάντα. Αφομοιώσεις, εκτοπίσεις πληθυσμών από άλλους που συχνά κατέχουν και ένα πλεονέκτημα (π.χ. τεχνολογικό) και μάλιστα έχουμε και παραδόσεις για την Ελλάδα περί συργκρούσεων με προελληνικά φύλα και εκτοπισμού τους, αλλά και συγχωνεύσεις με αυτά και εντάξεώς τους στον ελληνικό κορμό.

quote:

---

Sesostris

Πρώτον , ο πολιτισμός δεν θα μπορούσε να είχε γεννηθεί πουθενά αλλού παρά σε έναν τόπο ευνοημένο απ’ τις κλιματολογικές συνθήκες. Παντού στον κόσμο, μεγάλοι πολιτισμοί ανεδείχθησαν εκεί, όπου οι περιβαλλοντικές συνθήκες ευνόησαν την συγκέντρωση πληθυσμών μετά την εποχή των παγετώνων . Από τις διαλέκτους γεννιέται η εθνική γλώσσα , ποτέ όμως από την εθνική γλώσσα δεν γεννιόνται οι διάλεκτοι .

---

Γι'αυτό σου λέω ότι μάλλον δεν έχεις καταλάβει τι λέει η ΙΕ θεωρία. Δεν θέτει θέμα γέννησης πολιτισμού, ούτε μεγάλων πολιτισμών αλλά προέλευσης και κατόπιν εξάπλωσης συγκεκριμένων γλωσσών. Δυστυχώς έχεις μπερδέψει διαφορετικά πράγματα. Το ζήτημα των ΙΕ αναφέρεται σε περιόδους πολύ μετά την υποχώρηση των παγετώνων όπου πολυάριθμες περιοχές της Ευρώπης έχουν αφήσει κατάλοιπα ακμαίων πολιτισμών(Baden, Corded Ware, Kurgan, LΒK. κτλ)με τους οποίους φαντάζομαι δεν πρέπει να έχεις πολυασχοληθεί. Ασχετο με το θέμα είναι και αυτό που λες για την εθνική γλωσσα και τις διαλέκτους.

quote:

---

Sesostris

Την ινδοευρωπαϊκή θεωρία απορρίπτουν και οι πρόσφατες έρευνες του DNA, που έγιναν από πανεπιστήμια της Ευρώπης και της Αμερικής, στις οποίες συμμετείχε και το Αριστοτέλειο Πανεπιστήμιο Θεσσαλονίκης , και είχαν απώτερο σκοπό να διερευνηθούν οι βιολογικές ρίζες των ευρωπαϊκών πληθυσμών . Οι έρευνες απέδειξαν ότι οι Έλληνες κατά 75-80% έχουν παλαιολιθική προέλευση έως 80.000 έτη πριν και κατά 20-25% νεολιθική 9.000-3.000 παχχ , και η γενετική σύσταση και των Μακεδόνων κατά 99.6% είναι καυκάσια (λευκή) και μόνον 0.04% μη λευκή. Επομένως όλα τα γενετικά στοιχεία συνηγορούν για την γενετική συνέχεια των κατοίκων της Ελλάδος με ελάχιστες επιμιξίες από τους γειτονικούς πληθυσμούς και καμία επίδραση από μογγολικούς και νέγρικους λαούς , πράγμα που επιβεβαιώνεται και από τους πολυπληθείς νεολιθικούς οικισμούς που βρίσκονται διάσπαρτοι στον ελληνικό χώρο .
Σύμφωνα με την έρευνα , κατά την νεολιθική εποχή μετακινήθηκαν άνθρωποι από την Ασία προς την Ευρώπη αλλά από τις περιοχές έως και την Περσία, όπως μετακινήθηκαν και από την Ελλάδα και την Μ. Ασία περίπου 5-20% προς το εσωτερικό της Ασίας . Από την Ινδία προς την Ευρώπη μετακινήθηκαν μόνον το γύρω στο 1.000 μαχχ και αυτοί είναι οι Αθίγγανοι !!!

---

Ασχετα με το θέμα των ΙΕ είναι κι αυτά που γράφεις. Η ΙΕ θεωρία δεν θέτει ζήτημα ανάμειξης με μογγολικους και νέγρικους πληθυσμούς. Η ΙΕ θεωρία δεν απαγορεύει το γενετικό υλικό των ομιλούντων ΙΕ γλωσσών να έχει παλαιολιθική και νεολιθική προέλευση. Η ΙΕ θεωρία δεν σου λέει ότι ήρθαν πληθυσμοί από την Ινδία φέρνοντας την ΙΕ γλωσσα. Η ΙΕ θεωρία δεν σου λέει ότι οι Μακεδόνες δεν ανήκουν στη λευκή φυλή. Οι πολυάριθμοι νεολιθικοί οικισμοί είναι άσχετοι με το αν υπήρξε ανάμειξη με γειτονικούς πληθυσμούς.

Επίσης με βάση ενδείξεις της γενετικής έγιναν και πιο μετά μεταναστεύσεις

http://en.wikipedia.org/wiki/Genetic_history_of_Europe

Δυστυχώς φίλε Sesostris άλλα λέει η θεωρία και άλλα έχεις καταλάβει και φέρνεις ως απάντηση...

quote:

---

Sesostris

Οι έρευνες του DNA απέδειξαν ότι και οι άλλοι Ευρωπαίοι κατά 80% έχουν παλαιολιθική προέλευση και έχουμε τρία διαφορετικά κύματα μετακινήσεων, που αντιστοιχούν στις παγετωνικές περιόδους από 50.000-9.000 έτη παχχ . Δηλαδή κατά τις παγετωνικές περιόδους ο ανθρώπινος πληθυσμός είχε μεγάλες απώλειες και για. να επιβιώσει κατέφευγε σε τρεις περιοχές, σε τρία κέντρα , στην Βαλκανική, στην Ουκρανία και στην Ιβηρική χερσόνησο στην χώρα των Βάσκων . Στην Ιταλία δεν κατέφευγε , επειδή έπρεπε να περάσει τις Αλπεις . Όταν βελτιωνόταν το κλίμα μετακινούνταν εκ νέου προς την Κεντρική Ευρώπη . Το υπόλοιπο 20% και των άλλων Ευρωπαίων έχει νεολιθική προέλευση 9.000-3.000 έτη παχχ , και προέρχεται από την Εγγύς Ανατολή και την Ν. Βαλκανική .

---

Και πάλι αναφέρεσαι στο πόσο πίσω φτάνει το γενετικό υλικό των Ευρωπαίων και τις κοιτίδες αρχικής εξάπλωσης των παλαιολιθικών ανθρώπων από τα θερμά καταφύγια εκ πρώτης όψεως και κατόπιν από την Εγγύς Ανατολή και τη Νότια Βαλκανική τη νεολιθική περίοδο. Αυτό δεν ακυρώνει μεταναστεύσεις ανθρώπων και μετά από τις εποχές αυτές που έχουν ήδη μακρινούς προγόνους στην παλαιολιθική εποχή.

Δες και πάλι:http://en.wikipedia.org/wiki/Genetic_history_of_Europe#Bronze_and_Iron_Age_migrations

quote:

---

Sesostris

Επομένως οι πεδιάδες της Θεσσαλίας και της Μακεδονίας πρέπει να ήταν η κοιτίδα εξαπλώσεως των κατοίκων της Ευρώπης την νεολιθική εποχή και οι γυναίκες μετακινήθηκαν κυρίως μέσω της κοιλάδας του Αξιού, ενώ οι άνδρες μετακινήθηκαν κυρίως με πλοία στα παράλια της Ιταλίας , Γαλλίας και Ισπανίας και μετέφεραν τον τότε πολιτισμό τους .

---

Μετακινήσεις από τη Νότιο Βαλκανική έγιναν αλλά και από κατοίκους που προηγουμένως διαβιούσαν στη Μικρά Ασία και περασαν σητν Ελλάδα. Τώρα ποιον πολιτισμό μετέφεραν στην Ισπανία και τη Γαλλία ίσως θα έπρεπε να το διευκρινήσεις περισσότερο καθώς και τι γλωσσική ταυτότητα θεωρείς ότι είχαν οι κάτοικοι αυτοί.

quote:

---

Sesostris

Οι περίοδοι πήξεως και τήξεως των πάγων μεταξύ των οποίων έχουμε τους διαφόρους κατακλυσμούς , τρεις εκ των οποίων έχουν καταγραφεί στην Ελληνική παράδοση , έχουν άμεση σχέση με τη γέννηση και την ανάπτυξη του πολιτισμού, λαμβάνοντας υπ’ όψιν και το γεγονός , ότι η τελευταία εποχή παγετώνων τελείωσε χοντρικά γύρω στο 10.000 παχχ .

---

Οι μύθοι αυτοί δεν έχουν απαραίτητα καποια σχέση με το λιώσιμο των πάγων, αφού αυτό έγινε πολύ αργά σε ρυθμό ανεπαίσθητο για την ανθρώπινη κλίμακα και οι άνθρωποι δεν πνίγηκαν από κάποιο απότομο λιώσιμο, αλλά είχαν όλο τον χρόνο να αποτραβιούνται σε πιο εσωτερικές περιοχές σε μεγάλο διαστημα χρονικά χωρίς πολλές βιασύνες. Δεν λαμβάνεις υπόψη σου πιο απλές και οικονομικές λύσεις για την ύπαρξη κατακλυσμικών μύθων, όπως τις παρέθεσα προηγουμένως...

quote:

---

Sesostris

Και δεύτερον , πουθενά στην αρχαία ελληνική γραμματεία , είτε την ιστορία αφορά αυτή είτε την μυθολογία , δεν αναφέρεται η ανάμνηση μιας τέτοιας εισβολής , ενώ αντιθέτως αναφέρονται ποντοπόρα ταξίδια , καθώς και εκστρατείες του Διονύσου προς ανατολάς (Ινδία) και του Ηρακλή σε ολόκληρο τον κόσμο , ιδιαίτερα δε προς δυσμάς , Ηράκλειες στήλες (Γιβραλτάρ) και από εκεί δυτικότερα στους «Κήπους των Εσπερίδων» , και διασπορά των Ελλήνων σε ολόκληρο τον κόσμο . Άνοιξε τον Πλούταρχο να διαβάσης τα παρακάτω , εκτός αν και αυτά είναι μπούρδες επειδή δεν ταιριάζουν με αυτά που υποστηρίζεις .

---

Ο Θουκυδίδης μας πληροφορεί ότι η Ελλάδα δεν ήταν μόνιμα κατοικημένη από τα παλιά τα χρόνια αλλά γίνονταν πολλές μεταναστεύσεις στις οποίες πολυαριθμότερα φύλα έδιωχναν άλλα φύλα από τον τόπο τους. Επίσης ο Στράβων και ο Παυσανίας αναφέρουν ότι τα παλιά χρόνια το μεγαλύτερο μερος της Ελλάδας κατοικούταν από βάρβαρους. Για κάν΄τα σούμα αυτά και δες τι αποτέλεσμα βγαίνει.

Οι εκστρατείες του Ηρακλή και του Διονύσου στην Ινδία είναι μεταγενέστερα μυθολογήματα της ελληνιστικής εποχής και μάλιστα σπουδαίοι Ελληνες συγγραφείς όπως ο Ερατοσθένης, ο Στράβων, ο Αρριανός αλλά και πολλοί ακόμα, τα αμφισβητούσαν και τα απέρριπταν κιόλας. Οσο για την εξάπλωση των μύθων του Ηρακλή προς τη Δύση, αυτή ακολουθούσε τους Ελληνες που μετανάστευαν κατά τον ελληνικό αποικισμό της αρχαϊκής εποχής. Αρχικά οι Εσπερίδες τοποθετούνταν κάπου στην Πελοπόννησο.

quote:

---

Sesostris

Αν αυτοί οι στίχοι δεν περιγράφουν φίλε μου τα Κανάρια νησιά , τις Βαλεαρίδες , την Νότια Αμερική και τις ακτές της Βολιβίας , πες μου εσύ τι περιγράφουν !!!

---

Φανταστικές περιοχές που μπορούσε να τοποθετήσει οποιοσδήποτε συγγραφέας στη Δύση.

quote:

---

Sesostris

Μόλις περάσεις με το καράβι σου τον βαθύ Ωκεανό και φτάσεις στην άγρια ακτή και τα δάση της Περσεφόνης , με τις ψηλές λεύκες και τις άκαρπες ιτιές ,εκεί να αφήσεις το καράβι σου στου βαθύ Ωκεανού την άκρη....
( Οδύσσεια Κ΄505-516 )

---

Και πού το περιέργο? Ο καθένας μπορούσε να φανταστεί ότι ο ωκεανός θα έχει κάποια άκρη.

quote:

---

Sesostris

Λέξεις που έγιναν τίτλος στο περίφημο βιβλίο της Αμερικανίδας δικηγόρου-αρχαιολόγου Henriette Mertz που υποστηρίζει με στοιχεία ότι με την τότε ναυπηγική αλλά και με την βοήθεια του «Γκόλφ-Στρήμ» ήταν εφικτά τα ταξίδια των Ελλήνων από την Μεσόγειο στην αμερικανική ήπειρο , και ότι η «Οδύσεια» δεν έγινε στην Μεσόγειο Θάλασσα αλλά στον Ατλαντικό και τον Κόλπο του Μεξικού . Την εξάπλωση όμως των Ελλήνων ανά τον κόσμο , επιβεβαιώνουν όχι μόνο το πλήθος των αρχαιολογικών ευρημάτων , αλλά και τα ελληνικά τοπωνύμια . Αλλά και άλλοι εκτός από την Mertz γράφουν για την εξάπλωση των Ελλήνων ανά τον κόσμο και αρχαιοελληνικά στοιχεία στους λαούς αυτούς όπως ο Charles Berlitz στο βιβλίο του «Μυστήρια από ξεχασμένους Κόσμους» αναφέρει ότι:

«η φλογέρα του Πανός που έπαιζε ο θεός Πάν και οι βοσκοί της αρχαίας Ελλάδας ,ανακαλύφθηκε σε πανομοιότυπη κατασκευή σε νησιά στον Ειρηνικό και στα υψίπεδα των Άνδεων όπου οι βοσκοί ακόμα παίζουν τέτοιες φλογέρες όταν φυλάνε λάμας και πρόβατα»

---

Κανένα πλήθος ευρημάτων δεν επιβεβαιώνει την εξάπλωση Ελλήνων σε ολόκληρο τον κόσμο, παρά μόνο περιθωριακοί συγγραφείς σαν αυτούς που αναφέρεις οι οποίοι είτε παραποιούν στοιχεία όπως ο Charles Berlitz, είτε βασίζονται σε επιφανειακές προσεγγίσεις όπως η Mertz. Οσο για τη φλογέρα του Πανός...είμαι σίγουρος ότι ανακαλύφθηκε, στη φαντασία κάποιων συγγραφέων σαν τους παραπάνω. Σε ποιο μουσείο βρίσκεται και ποια διεθνή περιοδικά αρχαιογικά το έγραψαν? Ποια αρχαιολογικά συνέδρια σχολίασαν τη μεγάλη ανακάλυψη?

quote:

---

Sesostris

Ο Nors S. Josephson στα βιβλία του «Greek Linguistik Elements in the Polynesian Languages» και «Eine Archaisch-Griechiesche Kultur auf der Osterinsel» όπου καταγράφει πάνω από χίλιες ελληνικές λέξεις στις διαλέκτους των ιθαγενών της Πολυνησίας .

---

O Γιόσεφσον είναι μουσικολογος και άσχετος από τη γλωσσική επιστήμη. Συγκρίνει λέξεις επιφανειακά όμοιες αγνωώντας την πραγματική ιστορία των δύο γλωσσών και μπερδεύοντας λέξεις μεσαιωνικές παρουσιάζοντάς τες ως αρχαίες. Επίσης δεν μπορούσε να υπάρξει αρχαϊκός ελληνικός πολιτισμός στη Νήσο του Πάσχα όπως διατείνεται στο βιβλίο που παρουσιάζεις, διότι η πρώτη ανθρώπινη κατοίκηση στο νησί χρονολογείται μετά τον 4ο αιώνα μ.Χ.!!!

http://www.pbs.org/wgbh/nova/easter/civilization/first.html

Γιατί ανέχεσαι να σε κοροϊδεύουν τόσο απροκάλυπτα?

quote:

---

Sesostris

Ο Lonko Kilapan στο βιβλίο του «Η Ελληνική Καταγωγή των Αραουκάνων της Χιλής»

---

Ποιος επιστημονικούς τίτλους φέρει o παραπάνω ερευνητής? Τι λένε οι υπόλοιποι επιστήμονες που έχουν μελετήσει την καταγωγή των Αραουκάνων? Τέλος πάντων οι Αραουκάνοι δεν μπορεί να προέρχονται από Ελληνες διότι διαφέρουν οι γενετικές και οι γλωσσικές καταβολές τους. Οι γλώσσες αυτές είναι πολυσυνθετικού τύπου, και όχι κλιτού όπως η ελληνική.

quote:

---

Sesostris

Ο E.Matievich που στο βιβλίο του «Ταξίδι στην μυθολογική κόλαση-
η ανακάλυψη της Αμερικής από τους Έλληνες» μας παρουσιάζει τα αποτελέσματα των ερευνών του που πραγματοποίησε σε αρχαιολογικούς χώρους του Περού στοιχεία ότι οι Ινκας μιλούσαν ελληνικά , τα οποία στηρίζει σε δύο βασικά άξονες: Πρώτον την ομοιότητα της βασιλικής γλώσσας των Ίνκας με την αντίστοιχη Μυκηναική και δεύτερον στις εκπληκτικές ομοιότητες του Μαντείου του Τσαβίν στο Περού με την περιγραφή του παλατιού του αρχαιοελληνικού Άδη από τους Έλληνες συγγραφείς .

---

Οι Ινκας δεν είναι δυνατόν να μιλούσαν ελληνικά, πόσο μάλλον τη μυκηναϊκή διάλεκτο διότι οι γλώσσες κέτσουα που μιλούσαν οι Ινκας είναι συγκολλητικού τύπου, δομικά εντελώς διαφορετικές από την ελληνική. Επίσης οι Ινκας αναπτύχθηκαν σε μια εποχή που η μυκηναϊκή διάλεκτος και όλα τα αρχαϊκά χαρακτηρστικά της είχαν εξαφανιστεί. Οσο για τις "εκπληκτικές" ομοιότητες ενός παλατιού, είμαι σίγουρος ότι σε όλο τον κόσμο των αναρίθμητων πολιτισμών μπορείς να βρεις τέτοιες ειδικά αν λαστιχοποιήσεις λίγο τα δεδομενα και αγνοήσεις τους χρονικούς ορίζοντες εμφάνισης των πολιτισμών υπό σύγκριση. Κλασικό κόλπο των "μη συμβατικών" ερευνητών.

quote:

---

Sesostris

Οι Jean Bouffartique και Anne - Marie Delrieu στο βιβλίο τους «Οι Ελληνικές Ρίζες στη Γαλλική Γλώσσα»

---

Να μας πεις τι ακριβως πραγματεύεται το βιβλίο αυτό για να ξέρω τι να σχολιάσω. Οτι η γαλλική λγώσσα είναι ελληνικής προέλευσης ή ότι η γαλλική γλώσσα περιλαμβάνει λέξεις που αναγονται σε ελληνική ρίζα? Αν ισχύει το δεύτερο, τότε θα έχουν δίκιο για τις κοινά παραδεκτές ελληνικής προέλευσης λέξεις στη γαλλική.

quote:

---

Sesostris

Όμως και ο Γερμανός καθηγητής Εθνολογίας και Ιστορί¬ας του Πολιτισμού Hans – Peter Dorr ο οποίος επικεφαλής ερευνητικής ομάδας , έπειτα από πολυετείς ανασκα¬φές στην περιοχή Βαττ , στα Βόρεια της μικροσκοπικής νή¬σου Ζίντφαλ , στην Θάλασσα Βάντεν κατέληξε στο συμπέρα¬σμα ότι οι Μινωίτες Κρήτες ήσαν εκείνοι που πρώτοι πάτησαν το πόδι τους στο Νορντ Φρίσλαντ της νυν Γερμανίας . Κι αυτό συνέβη κατά το 1300 π.Χ.. Εκεί ευρίσκονται και τα υπολείμμα¬τα του άλλοτε πλούσιου λιμανιού Ρούνγκχολτ , κάτω από ένα στρώμα τύρφης του οποίου ευρέθησαν τα μι¬νωικά απομεινάρια… Ανάμεσα στα ευρήματα, που στη¬ρίζουν την ανωτέρω άποψη, είναι μια ορειχάλκινη λόγχη, κεραμικά δο¬χεία και αγγεία, αλλά το κυριότερο μια μινωική σφραγίδα – η πρώτη που εντοπίζεται εκτός Αιγαίου.

---

Και να είχαν πάει οι Μινωίτς πρώτοι στην εν λόγω περιοχή, το θέμα δεν σχετίζεται με τους Ελληνες απαραίτητα διότι δεν ξέρουμε τι γλωσσα μιλούσαν οι Μινωίτες.

quote:

---

Sesostris

Μολονότι υπάρχει πλούσια βιβλιογραφία και από σοβαρούς Έλληνες ερευνητές καθηγητές πανεπιστημίου , εντούτοις αποφεύγω να τους επικαλεστώ γιατί κινδυνεύουν να τους χαρακτηρίσης ελληναράδες συνοδοιπόρους του Λιάκουρα .

---

Ειδικά για τις σχέσεις Κέτσουα-Μυκηναϊκής είμαι σίγουρος ότι υπάρχει πλούσια επιστημονική βιβλιογραφία από Ελληνες διαπρεπείς επιστήμονες...μπορείς να αναφέρεις μερικούς?

quote:

---

Sesostris

Παραθέτω πιο κάτω μερικά φωτογραφικά ντοκουμέντα και στοιχεία , τα οποία δεν πρόλαβε ή δεν μπόρεσε να εξαφανίση λόγω μεγέθους το περίφημο ινστιτούτο Smithsonian το οποίο τα τελευταία εκατό χρόνια ειδικεύεται στο να εξαφανίζη όποιο στοιχείο τείνει να ανατρέψη το επίσημο δόγμα σχετικά με την ιστορία .
Ας δούμε όμως μερικά από αυτά :

---

1.Η Πύλη των Λεόντων δεν εχει σχέση με μια πύλη που από παρόμοιο σημείο φωτογράφησης φαίνεται όμοια. Επίσης και ως τρόπος χτισίματος μπορεί να προκύψει ανεξάρτητα από διαφοετικούς λαούς. Πόσο μάλλον αυτή του Sacsayhuamán που χτίστηκε με 2000 χρόνια διαφορά από τη μυκηναϊκή.
2.Το πιθάρι σε ασπρόμαυρη φωτογραφία δεν υπάρχει πουθενά, αλλά αποτελεί παραχάραξη της Mertz. Γι'αυτό και δεν μπορείς να το βρεις πουθενά περα από το βιβλίο της και αυτούς που το αναπαράγουν(π.χ. ο Πασσάς).
3. Η σύγκριση του Μινωίτη πρίγκηπα τι σχέση έχει με τα γλυπτά των Μάγια? Επειδή στέκονται προφιλ προς τα δεξιά σημαίνει ότι εξαπλώθηκαν κάποιοι Ελληνες στην Κ.Αμερική? Αλλά για ποιους Ελληνες μιλάμε? τους Μινωίτες των οποίων τη γλώσσα δεν γνωρίζουμε?
4. Το ίδιο ισχύει και για τα μινωικά νομίσματα και τα γράμματα με δήθεν ελληνικό αλφάβητο. Το 99% αυτών των ευρημάτων είναι fake και τα υπόλοιπα είτε έχουν φτάσει εκεί από σπόντα, είτε παρερμηνεύονται.

quote:

---

Sesostris

Θα μπορούσα να γεμίσω σελίδες με παρεμφερείς φωτογραφίες . Δεν το πράττω λόγω οικονομίας χώρου , όπως και για τον ίδιο λόγο δεν παραθέτω και τις αρχαιοελληνικές λέξεις που περιλαμβάνονται στις διαλέκτους των ιθαγενών των Νησιών του Πάσχα , Χαβάη ,Ταϊτή , Ν. Αμερική κλπ. Τις οποίες ο κάθε ενδιαφερόμενος μπορεί να βρη εύκολα στο Google .

---

Εμ εδώ είναι η πλάνη. Στο google πρέπει να ξεχωρίζεις τις σοβαρές επιστημονικές πηγές από τις ψευδοεπιστημονικές και παραϊστορικές που συνδυάζουν άσχετα δεδομένα ύστερα από επιφανειακή προσέγγιση.

quote:

---

Sesostris

Όμως θα παραθέσω και μερικά από τα καθαρά ελληνικά τοπωνύμια όπως τα παρακάτω , τα οποία είναι δύσκολο να τα απορρίψης ως συμπτωματικά ομόηχα .
Ephira, στα σύνορα της βρετανικής Γουινέας και Σουρινάμ. Το όνομά της είναι από την Εφύρα το αρχαίο όνομα της Κορίνθου, πόλη στην οποία γεννήθηκε ο πρόγονος του Γλαύκου και την οποία προφέρει όταν δίνει το γενεαλογικό του δένδρο στον Διομήδη.
Fedra, 30 μίλια από το Paramaribo στο Σουρινάμ. Φαίδρα λεγόταν η κόρη του Μίνωα η οποία ήταν δεύτερη σύζυγος του Θησέα .
Thetis, κόλπος στο άκρο του ακρωτηρίου Χορν. Θέτις λεγόταν η μητέρα του Αχιλλέα, σύζυγος του Πηλέα ενός από τους αργοναύτες.
Laris, μικρό χωριό ανατολικά του Cusco. Η Λάρισα κόρη βασιλικής οικογένειας της Ελλάδας έδωσε το όνομά της σε μία πόλη. Στην πόλη αυτή γεννήθηκε ο Πολύφημος, γιος του Ειλάτου, μέλος της Αργούς.
Armonia, 51ος , 24ος παράλληλος. Αρμονία λεγόταν η σύζυγος του Κάδμου. Στον γάμο της η Ήρα της δώρισε ένα περιδέραιο και ένα πέπλο, τα οποία στην συνέχεια προκάλεσαν μεγάλες τραγωδίες στις γενιές που τα κληρονόμησαν. Να σημειώσουμε πως η ιστορία αυτή αναφέρεται σε μύθους των Ίνκας!!!
Solimoes, όνομα του άνω Αμαζονίου μεταξύ της Tabatinga και Coari . Αναφορές για τους Σολύμους συναντάμε σε πολλά έργα αρχαίων συγγραφέων .

---

Βεβαίως μπορείς να τα απορρίψεις αφού σε χιλιάδες λέξεις όλο και κάποιες θα μοιάζουν τυχαία είτε θα είναι πανομοιότυπες(τυχαία). Ωστόσο πρέπει να ξεκαθαρίζεται και το ιστορικό πλαίσιο της ονοματοδοσίας της περιοχής. Δηλαδή αν έδωσαν ένα όνομα της ελληνικής μυθολογίας σύγχρονοι ερευνητές, ενώ η περιοχή έχει κι άλλο όνομα των ντόπιων(που δεν γνωρίζεις ή δεν στο αναφέρει η πηγή σου), τότε δεν μπορούμε να μιλάμε για αρχαία εξάπλωση.
Τέτοιες ειδικότερες πληροφορίες δεν δίνεις οπότε δεν αρκούν για να αποδείξουν αρχαία ελληνική εξάπλωση. Οποιος έχει χρόνο για χάσιμο μπορεί να ψάξει παρόμοιες αντιστοιχείες τοπωνυμίων στη Σανσκριτική και να σου δείξει ότι πανάρχαιοι Ινδοί αποίκησαν τον πλανήτη.
Θα ήθελα να μάθω τι ακριβώς λέει ο μύθος των Ινκας σχετικά με την Ηρα.

quote:

---

Sesostris

Μετά από όλα αυτά , και με βάση την λογική την οποία επικαλείσαι , γιατί θα πρέπη εγώ να πιστέψω ότι η πρώτη παγκόσμια γλώσσα είναι τα Σανσκριτικά των αοράτων Ινδοευρωπαίων , και όχι τα αρχαία Ελληνικά τα οποία βρίσκουμε σε όλες ή σχεδόν όλες τις γλώσσες του κόσμου ? Μόνο η σημερινή παγκόσμια γλώσσα Αγγλική περιλαμβάνει 3000 ελληνικές λέξεις .

---

Συγγνώμη φίλε Sesostris αλλά δεν επικαλέστηκα καμία τέτοια λογική. Εσύ φαντάστηκες ότι η Σανσκριτική υποστηρίζεται ως μητέρα γλωσσα στα πλαίσια της ΙΕ θεωρίας και στη συνέχεια άρχισες να κυνηγάς μια χίμαιρα με άσχετες δημοσιεύσεις-απαντήσεις! Εκτός από αυτό υιοθετείς και την παντελώς εσφαλμένη και αντιεπιστημονική θέση ότι τα αρχαία ελληνικά βρίσκονται σε όλες σχεδόν τις γλωσσες του κόσμου. Θα σου πρότεινα να ανοίξεις ένα γλωσσικό εγχειρίδιο για κάθε μια από τις 6000 γλώσσες του πλανήτη πριν πλανευτείς ακόμη περισσότερο. Εκτός αν δεν σε ενδιαφέρει τι λένε οι αρμόδιοι γλωσσολόγοι για το αντικείμενο της έρευνάς τους και επαφίεσαι μόνο στην οπτική εξέταση φωτογραφιών, την συμπτωματική ομοιότητα λέξεων χωρίς περαιτέρω πληροφορίες, την ανεπιβεβαίωτη παράθεση ευρημάτων από περιθωριακά βιβλία δικηγόρων και λοιπών ματαιόδοξων που καλύπτονται πίσω από την παρεξηγημένη ταμπέλα του "ερευνητή".

quote:

---

Sesostris

Στην προσπάθειά σου φίλτατε να υποβαθμίσης το βιβλίο του Joseph Yahuda «Hebrew is Greek» δεν πρόσεξες ότι δεν γράφω ότι στο internet υπάρχει το γνήσιο βιβλίο , αλλά φωτοαντίγραφό ενός από τα λιγοστά διασωθέντα βιβλία , όπως επίσης και από ότι συμπεραίνω από την απάντησή σου , δεν μπήκες καν στον κόπο να μεταβής στο http://ellinikibibliothiki.blogspot.com/2009/12/hebrew-is-greek_09.html , γιατί αν το έκανες θα έβλεπες και το Video στο οποίο ο Α. Γεωργιάδης καταγγέλλει δημοσίως ότι ο εκδοτικός οίκος Becket Publications που έχει τα δικαιώματα έκδοσής του , αρνήθηκε να του παραχωρίση το δικαίωμα έκδοσης του εν λόγω βιβλίου στα ελληνικά , και δεν θα έκανες εκείνα τα άκαιρα σχόλια περί πινελιάς συνωμοσιολογίας βγαλμένη από χιτσχοκικά μοτίβα!
Και επί τη ευκαιρεία μια και νομίζεις ότι όλα αυτά δεν είναι τίποτε περισσότερο από «ανθελληνική» μπανανόφλουδα στην άσφαλτο , θα σε παρακαλούσα αφού το βιβλίο δεν είναι και τόσο σπάνιο όπως υπονοείς , να μου υποδείξης κάποιο βιβλιοπωλείο ανά τον κόσμο , ώστε να το παραγγείλω ταχυδρομικώς και να το εντάξω στην βιβλιοθήκη μου . Να μπορέσω κι’ εγώ να το διαβάσω με την άνεσή μου , δίχως να κουράζω τα μάτια μου στο monitor του υπολογιστή μου . Θα σου είμαι υπόχρεος .

---

Πλατιάζεις και δραματοποιείς. Η ουσία είναι ότι το βιβλίο μπορεί να το βρει κανείς και ηλεκτρονικώς και να διαπιστώσεις από μόνος του τους παραλογισμούς του. Η πινελιά συνωμοσιολογίας υφίσταται ακόμα κι αν ο Γεωργιάδης είναι η πηγή της πληροφορίας σου, αφού πρόσθεσες και το μυστηριώδες ατύχημα του Γιαχουντά στην επισήμανσή σου. Εν πάση περιπτώσει μπορείς να εκτυπώσεις το βιβλίο και να μην κουράζεις τα μάτια σου. Σωστά?

quote:

---

Sesostris

Επίσης ως πηγή σου στην απαξίωση του Joseph Yahuda από τα παραδεκτά της παγκόσμιας επιστημονικής κοινότητας , ότι (το αλφάβητο είναι σημιτικής αρχής !!!!) και ο Yahuda έγραφε μπούρδες , επικαλείσαι το σχόλιο κάποιου Dr Moshe (βρε κάτι συμπτώσεις} στην σελίδα της «Βικιπαίδεια» , ο οποίος (τι σύμπτωση!) ζητάει να διαγραφούν τα όσα δημοσιεύονται για το εν λόγω βιβλίο από την ελληνική έκδοση της «Βικιπαίδεια» , όπως έγινε και στην αντίστοιχη αγγλική . Δηλαδή να τον εξαφανίσουν αν είναι δυνατόν και από προσώπου γης τον μακαρίτη Joseph Yahuda . Μετά από όλα αυτά επέτρεψέ μου να αμφιβάλλω αν το όνομα του Joseph Yahuda εξακολουθεί να υπάρχη και στην επετηρίδα του Πανεπιστημίου του Τελ Αβίβ , και δεν έχει διαγραφεί και από εκεί .

---

Προς τι τα θαυμαστικά για την προέλευση του αλφαβήτου? Ανοιξε κάποιο βιβλίο για την ιστορία της ελληνικής γλώσσας και γραφής γραμμένο από επιστήμονα και θα διαπιστώσεις ποια είναι η επιστημονικά παραδεκτή θέση.
Ο Θ.Μωυσιάδης(Dr.Moshe) είναι από τους διαπρεπέστερους γλωσσολόγους της εποχής μας και ασχολείται αδιάκοπα με ετυμολογικά ζητήματα, αφού ειδικεύεται στον συγκεκριμένο κλάδο. Αυτή είναι η ιστοσελίδα του: http://linguarium.blogspot.com/

Δεν μιλάμε για κάποιον τυχαίο στο θέμα. Επίσης αν προσέξεις στο τέλος αναφέρονται σε βελτίωση του άρθρου και όχι σε οριστική διαγραφή.

quote:

---

Sesostris

Και κάτι ακόμα φίλε Agnostic . Δεν ισχυρίζομαι ότι σε όλα όσα κατά καιρούς γράφονται δε υπάρχουν και υπερβολές , όμως σε όλες σου τις απαντήσεις μονίμως υποβαθμίζεις και χλευάζεις o,τι δεν ανταποκρίνεται σ’ αυτά που εσύ θεωρείς σωστά , και ιδιαίτερα σε κάθε τι το οποίο αναδεικνύει τον ελληνικό πολιτισμό και την ελληνική γλώσσα , απαξιώνοντας ακόμα και τις πιο πειστικές αναφορές , χαρακτηρίζοντας τες παραμύθια και αμέσως ή εμμέσως αυτούς που τα γράφουν , ελληναράδες συνομωσιολόγους , οπαδούς του Φουράκη , του Αξιώτη , του Λιακόπουλου του Κεραμυδά κλπ , κλπ . Δεν είναι φίλε μου έτσι όλα σε άσπρο μαύρο , και με ένα τέτοιο ακραίο σκεπτικό παρεμφερές με το δικό σου , κάποιος που διαφωνεί με αυτά που γράφεις μπορεί να χαρακτηρίσει και σένα σαν Σκοπιανό , Εβραίο , στρατευμένο ανθέλληνα , και όποια άλλη μπούρδα κατεβάση στο θολωμένο μυαλό του .

---

Φίλε Sesostris δεν υφίσταται διάκριση άσπρου-μαύρου, ούτε εκφράζω κάποιο ακραίο σκεπτικό επισημαίνοντάς σου την κοινή επιστημονική γνώση στο προηγούμενο μήνυμα που κριτικαρα τις θέσεις σου(αλλά και στο παρόν). Υπάρχουν θεωρίες που αποκτούν επιστημονική εγκυρότητα διότι τεκμηριώνονται επαρκώς με στοιχεία και άλλες που δεν μπορούν να τεκμηριωθούν διότι είτε τα στοιχεία είναι ελλιπή, είτε παροδηγητικά και πλασματικά σαν τις φωτογραφίες που παρέθεσες με το συνοδευτικό λεξιλόγιο. Ο ελληνικός πολιτισμός πρέπει να αναδεικνύεται στην πραγματική του διάσταση μέσα από τα κοινώς αποδεκτά επιστημονικά δεδομένα των εκάστοτε αρμόδιων επιστημόνων και όχι μέσα από έρευνες-προχειράτζες ανειδίκευτων περιθωριακών. Αν είναι να βάλουμε τον Γιοσεφσον, τον Γιαχουντά, την Μερτζ, και κάθε άλλο περιθωριακό ερευνητή λάτρη των υπεραπλουστεύσεων, δίπλα σε επιστημονικούς κολοσσούς (λόγω του αποτελεσματικού έργου τους εννοείται), ας το διαλύσουμε το μαγαζί και ας πλάθει ο καθένας τις θεωρίες του βάσει προσωπικών ιδεοληψιών και οπτικών συγκρίσεων. Θες να γίνει ο χώρος της έρευνας τσίρκο, ειδικά για ζητήματα σοβαρά όπως η ελληνική γλωσσα, το ελληνικό αλφάβητο και η ιστορία του ελληνικού πολιτισμού? Εγώ πάντως όχι...

quote:

---

Sesostris

Υ.Γ. 1
Θα σου πρότεινα , αφού διαβάσης προσεκτικά τα όσα αναφέρονται μέσα στο βιβλίο «Τα Πρωτόκολλα των Σοφών της Σιών» , στο οποίο αναφέρθηκες , στη συνέχεια να κάνης μια αναδρομή στα γεγονότα από το 1929 και μετά , στην αμερικανική , την ευρωπαϊκή , αλλά και την ελληνική ιστορία καθώς και την πορεία της ποιότητας της διδακτέας ύλης στην ιστορία και τη γλώσσα στη χώρα μας . Θα σου ήταν πολύ χρήσιμο .
/quote]

Εχω ασχοληθεί φίλε μου με το συγκεκριμένο μύθευμα. Υπάρχει βλέπεις ένα πολύ ωραίο βιβλιαράκι που αναλύει την πλάνη: http://www.allbooks.gr/book.php?TitlesID=113360

Συμπληρωματικά δες και αυτό: http://www.skepdic.gr/Entries/Pi/protocolszion.htm

[quote]Sesostris

Υ.Γ. 2
Θα σε παρακαλούσα να μας δώσης στοιχεία για τους 4 κατακλυσμούς που αναφέρονται στην κινέζικη μυθολογία .

---

Εχουμε 4 μύθους για κατακλυσμό.

1. O επαναστάτης θεός «Κοινή Εργασία» ανακάτεψε τα νερά όλου του κόσμου, τα οποία έσκασαν πάνω στα όρια του ουρανού και απείλησαν τον κόσμο με χάος προκαλώντας μεγάλες πλημμύρες.

2. Ο κατακλυσμικός μύθος στον οποίο πρωταγωνιστεί ο Γιάο (Ευγενικός), ο Σουν (Ιβίσκος) και το Ερπετόμορφο Χνάρι το οποίο καλείται να μειώσει τη στάθμη των υδάτων για να σωθεί ο κόσμος.

3. H θεά Γυναίκα - Γκούα έσωσε τον κόσμο από οργισμένες φωτιές και κατακλυσμό. Ως θεϊκός μεταλλουργός, η Γυναίκα Γκούα εξόρυξε έναν πεντάχρωμο λίθο και ανακαίνισε τον ουρανό. Κατόπιν έστρεψε τα πόδια μιας χελώνας και στήριξε με αυτά τις τέσσερεις γωνιές της γης και του ουρανού. Επίσης έφραξε τα νερά με τις στάχτες των καμένων καλαμιών.

4. Ο θεός διατάζει το Τεράστιο Ψάρι (Γκαν) να σώσει τον κόσμο από κατακλυσμό, το οποίο όμως μπορεί να το κάνει μόνο κλέβοντας το κοσμικό χώμα του θεού. Στην προσπάθεια αυτή βοηθιέται από μια κουκουβάγια και μια χελώνα. Για την κλοπή εκτελείται από έναν άλλο θεό αλλά αναστένεται μετά από σαμάνους με τη μορφή μιας κίτρινης αρκούδας και σώζει τον κόσμο.

Πηγή: Μύθοι των Κινέζων (Παπαδήμας)

Lost in Necropolis

La ville de la mort

quote:

---

Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου, αγαπητέ μου sesostris, ότι η όλη προσπάθεια, εξαφάνισης, στοιχείων απο υην αληθινή ιστορία των ανθρώπων και οι εμφανίσεις κάλπικων τμημάτων, έχει αποκλειστικό σκοπο,τον έλεγχο του μέλλοντος του ανθρώπου, το βλέπουμε, κάθε μέρα....
Κιαυτό,είναι πολύ σημαντικό..Όσο και το τι ρόλο, παίζει( έπαιξε
και θα παίξει) η Ελλάδα, σαν ανάχωμα, σε μια τέτοια προσπάθεια ισοπέδωσης του ανθρώπου και μετατροπής του σε αγέλη ζώων...
Επιστημονικά κατοχυρωμένο, με χαλκευμένα στοιχεία, ότι ειμαστε
ζώα και δεν δικαιούμαστε, ότι ο άνθρωπος...
Η Ελλάδα κρατάει γερά την έννοια άνθρωπος και γιαυτό την μισούν και προσπαθούν να τη μειώσουν...

---

Λοιπόν , εγώ θα γίνω Χριστιανός , αν αυτός ο άνθρωπος συνεχίσει έτσι...ΠΟΛΥ ΜΟΥ ΑΡΕΣΕΙ ΑΥΤΟΣ Ο ΒΑΓΓΕΛΗΣ...

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

quote:

---

αθεος:
αν και συμφωνώ με ότι λέτε ο ευρωπαίος είναι αυτός που τους αποκάλεσε πολεμικές μηχανές

οι πέρσες σαφώς και ήταν κατώτεροι όσο άφορα τις πολεμικές επιχειρήσεις έναντι των ελλήνων αυτό αποδείχτηκε και στο μαραθώνα και στις θερμοπύλες και στη σαλαμίνα και στις πλαταιές
αλλά οι πόλεις που ήταν στην μικρά ασία έχασαν από τους πέρσες αυτό λέω στον ανιστόρητο απαίδευτο τραχανά
και για να μην φανεί ότι δεν ξέρει τι του γίνετε μου βγάζει τους πέρσες πολεμική μηχανή και τους γαλάτες μεγαλύτερη πολεμική μηχανή από τους πέρσες

---

εγώ προτείνω να μαθαίνουν τα παιδιά μια μίξη πακιστανικοαλβανικορωσσοβουλγαρικοσλαβικονιγηριανικών
αλλά πρώτα να εξαλείψουμε από όλες τις γλώσσες της οποίες ελληνικές λέξεις

«Σε εκείνα τα μέρη του κόσμου όπου η μάθηση και η επιστήμη έχουν επικρατήσει, τα θαύματα έχουν παύσει· αλλά στα μέρη όπου επικρατεί βαρβαρότητα και αμάθεια, τα θαύματα είναι

ακόμα της μόδας.»

quote:

---

trexagireve
Διάβασα πριν λίγο και αν και δεν το ήξερα, εντυπωσιάστηκα, που πέρασε στο ντούκου....
"Πριν λίγες μέρες,στις 21 Ιουνίου 2010, το πρωί,στις 9:20, στο Σκάι, στην εκπομπή του Άρη Πρωτοσάλτε μίλησε η ειδική γραμματέας του Υπουργείου Παιδείας κα Δραγώνα για το Νέο Δημοτικό Σχολείο που θα ξεκινήσει πιλοτικά από το σχολικό έτος 2010-2011.
Είπε ότι από την Α΄ και τη Β΄ Δημοτικού τα παιδιά θα μαθαίνουν αγγλικά για να συνειδητοποιήσουν ότι υπάρχουν και άλλες γλώσσες εκτός από την ελληνική. Επίσης, είπε ότι τα ελληνικά είναι μία μικρή γλώσσα (!) σε παγκόσμιο επίπεδο γιατί πολύ λίγοι άνθρωποι μιλάνε ελληνικά.
(Μήπως ξεχνάει η κυρία αυτή την εμβέλεια που είχε η ελληνική γλώσσα στην αρχαία ελλάδα, στα ελληνιστικά χρόνια, στην περίοδο του βυζαντίου; Μήπως είναι στο χέρι μας να την ξανακάνουμε μία παγκόσμια γλώσσα;)"
Τα σχόλια δικά σας...Γιατί, όταν το υπουργείο Παιδείας, λέει ότι η ελληνική γλώσσα, είναι μια μικρή γλώσσα, εάλω η πόλις...

---

*

quote:

---

Τα απλά πράγματα απλότερα.... Το Έλληνικό γονίδιο θα αφυπνιστεί απο τις επιρρόες του Σείριου και θα δημιουργήσει-ενώσει τους 12 έλικες του dna ενεργοποιώντας έτσι την αρχέτυπη γνώση των πραγμάτων και τα 12 ενεργειακά κέντρα του ανθρώπου ταυτόχρονα. Με ποιο απλά λόγια; Θα αρχίσουμε να χρησιμοποιούμε μεγαλύτερο ποσοστό του εγκεφάλου μας(για την ακρίβεια όσοι είναι ικανοί).

---

The plural of anecdote is not data.

quote:

---

τι λες βρε παλιό φασίστα; δεν τρέπεσαι λίγο αφού τα ελληνικά είναι μια γλώσσα που ανήκει στην ινδοευρωπαϊκή ομάδα και φυσικά οι έλληνες έκλεψαν το αλφάβητο από τους φοίνικες όπως φυσικά έκλεψαν τα πάντα τίποτα δεν δημιούργησαν και μην ξεχνάμε ότι ήταν όλοι αδερφές έκαναν ανθρωποθυσίες,ο αλέξανδρος ήταν σφαγέας....γενικά θα πρέπει να εξαφανιστεί η ελληνική φυλή και προτείνω να καταργηθεί το όνομα έλλην όπως και παλιότερα να το συνδυάσουμε μα τον άρπαγα,δολοφόνο,καταστροφέα
άντε από εδώ που τολμάς να αμφισβητείς τα λεγόμενα της μεγίστης δραγώνας

εγώ προτείνω να μαθαίνουν τα παιδιά μια μίξη πακιστανικοαλβανικορωσσοβουλγαρικοσλαβικονιγηριανικών
αλλά πρώτα να εξαλείψουμε από όλες τις γλώσσες της οποίες ελληνικές λέξεις

«Σε εκείνα τα μέρη του κόσμου όπου η μάθηση και η επιστήμη έχουν επικρατήσει, τα θαύματα έχουν παύσει· αλλά στα μέρη όπου επικρατεί βαρβαρότητα και αμάθεια, τα θαύματα είναι

ακόμα της μόδας.»

—Ethan Allen

---

Είναι ν'απορείς κανείς με ανθρώπους σαν και σένα φίλε μου Άθεε , που υποτίθεται ότι διακατέχονται απο ανοικτών οριζόντων πνεύμα αλλα δεν διαφέρουν στην συμπεριφορά σε τίποτα απο τους φασίστες που "επικαλούνται" προκειμένου να κατηγορήσουν κάποιους άλλους!

Πραγματικά , έμεινα άφωνος απο την τόσο ανθρώπινη συμπεριφορά σου -ασχέτως αν έχεις ή όχι δίκιο..- που τείνει σε φασίζουσα νοοτροπία και προσανατολίζει σε έναν άνθρωπο χωρίς σεβασμό και "ανθρωπιά"...!

Ποιός είσαι σύ , που μιλάς κατ'αυτόν τον τρόπο ???

Ελευθερία φίλε μου και Δημοκρατία δεν είναι να λές και να συμπεριφέρεσαι όπως θές αλλα ξέρεις τι και πως το λές...αναγνωρίζοντας το δικαίωμα και του άλλου να λέει αυτό που πιστεύει ασχέτως αν ταυτίζεται ή όχι με τις απόψεις σου!

Τα λόγια σου , έχουν τόση βαρύτητα και σοβαρότητα .. όση έχεις εσύ ως προσωπικότητα που εκ-φωνεί αυτόν το λόγο και έχε υπ'οψιν σου , ότι υπάρχουν και διαφορετικές απόψεις απο αυτές τις Ανθ-Ελληνικές απο τις οποίες νοηματοδοτείσαι φίλε μου...

Ασφαλώς υπάρχουν στην ιστορία των λαών και "μελανά σημεία"..κανείς δεν αμφιβάλλει αλλα υπάρχουν και φωτεινά σημεία και είναι εκείνα απο τα οποία μα ολόκληρη ανθρωπότητα θαύμασε και θαυμάζει σε τούτη την χώρα ... και είναι και ο λόγος που έρχονται εδώ να δουν πολλά αριστουργήματα της Αρχαίας Ελληνικής πραγματικότητας..!

Και κανείς και κανένας λαός σε τούτο τον κόσμο , δεν είναι άμοιρος ευθυνών ή βίαιων πράξεων και ασφαλώς κατακριτέων...

Καλύτεροι άνθρωποι θέλουμε να γίνουμε , πιο ευγενικοί και πιο ανθρώπινοι ... στοιχεία που δυστυχώς εσύ δεν έχεις...!

Λυπάμαι πάρα πολύ για την συμπεριφορά σου ...αυτό για το οποίο κατηγόρησες τον φίλο και συνδίκτυο Βαγγέλη , καθρεπτίζει και προβάλλει εσένα τον ίδιο!

Και αν θέλεις πραγματικά να εξαφανίσεις το όνομα "Έλλην"...ξεκίνα πρώτα απο τον εαυτό σου...

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr