Όταν αποφασίσεις να ξεκολλήσεις από την θρησκομανία σου, ελπίζω να βρεις τον δρόμο προς τα εκεί.

Θα μπορούσε να προχωρήσει λες η έρευνα της επιστήμης από δογματικούς παπάδες-επιστήμονες, όπως αυτούς που αναφέρεσαι?.
Ποια έρευνα να κάνουν αφού όλα είναι γραμμένα σχετικά με την δημιουργία, και μάλιστα αναλυτικά, την πρώτη ημέρα αυτό, την δεύτερη εκείνο εκείνο και εκείνο, κλπ κλπ όλα πολύ αναλυτικά στο θεόπνευστο βιβλίο της γένεση του Μωυσή, που επιμελώς αποφεύγεις να σχολιάσεις.
Μήπως δεν πιστεύεις σε αυτά που γράφει?
Είσαι αιρετικός?

Δεν αναφέρομαι σε κάποιους άλλους “επιστήμονες”, που βολεμένοι με τις χορηγίες εκκλησιαστικών ιδρυμάτων και οργανώσεων, βάζουν πλάτη στη εξαπάτηση του κόσμου.
Την δόξαν βλέπεις πολύ μίσησαν το χρήμα ΟΥΔΗΣ.

quote:

---

Hunter
συγνωμη αλλα τωρα εσυ γινεσαι χειροτερος απο δογματικο ιερεα...
δεν ειμαστε αιρετικοι οι ανησυχοι χριστιανοι...

---

quote:

---

Αχ βρε Γιάννη. Δεν είναι έντιμο αυτό που κάνεις. Γνωρίζεις πολύ καλά ποιους εννοώ.
Ένα λαμπρό παράδειγμα αποτελεί και ο Μητροπολίτης Μεσογαίας και Λαυρεωτικής Νικόλαος, ο οποίος δεν ήταν "παπάς-Χριστιανός στο επάγγελμα", με λαμπρή επιστημονική καριέρα. Σε αυτόν αναφερόμουνα όταν είπα πως υπάρχουν και είναι και στους κόλπους του Κλήρου σήμερα, και δεν είναι ο μόνος.

---

Ο κ. Χατζηνικολάου είναι εξαίρεση και όχι κανόνας ψηλέ.

Και ναι, είναι ο μόνος με τέτοια καριέρα. Άντε να υπάρχει ένας ή δύο ακόμη.
Εν πάση περιπτώση, δεν μπορείς να τους κάνεις πολλούς αυτούς τους ιερωμένους, όσο κι αν προσπαθείς.
Δεν είσαι ο Ευσέβιος....

quote:

---

Στο πείσμα που προτάσσεις, τόσο εσύ, όσο και ο Νικομάχος, δεν υπάρχει κανένα "αντίδοτο".

---

Το πείσμα μου είναι να σε κάνω να τοποθετηθείς με μια ροή σε κάθε φωτοβολίδα που ξεφουρνίζεις.
Αλλά εις μάτην....

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

Edited by - γιαπετ on 03/06/2011 15:39:36

quote:

---

δεν ειμαστε αιρετικοι οι ανησυχοι χριστιανοι...

---

Αγαπητή μου φίλη, μπορείς να μου εξηγήσεις τον όρο "ανήσυχος χριστιανός";;;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

πρωτη μερα...εν αρχην εποιησεν τον ουρανο κ τη γη...

quote:

---

ανησυχος χριστιανος....αυτος που προσπαθει να εξελιξει την πιστη του...

---

Επιδέχεται εξέλιξης ένα δόγμα;;;;

quote:

---

να την προσαρμωσει στο σημερα...

---

Αυτό προϋποθέτει αλλαγές...
Είναι δυνατόν αυτό;;;

quote:

---

πρωτη μερα...εν αρχην εποιησεν τον ουρανο κ τη γη...

---

Έτσι... χοντρικά!!!

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

quote:

---

ανησυχος χριστιανος....αυτος που προσπαθει να εξελιξει την πιστη του...να την προσαρμωσει στο σημερα...

---

Το δόγμα, αγαπητή μου, δεν είναι playstation για να εξελίσσεται με τον καιρό. Όπως σου είπε και προηγούμενα ο gianipseftis είτε δέχεσαι το δόγμα όπως είναι είτε φτιάχνεις δικό σου και είσαι αιρετικός. Απλά πράματα. Από τη στιγμή μάλιστα που οι αρχές του χριστιανικού δόγματος δεν έχουν αλλάξει εδώ και 1600 χρόνια και μπορείς, με μια ματιά στο "Πηδάλιο", να πάρεις μια ιδέα από τους κανόνες που ισχύουν για το συγκεκριμένο δόγμα.

Πάντως, η αλήθεια είναι πως περίμενα να πεις πως "ανήσυχος χριστιανός" είναι αυτός που ψάχνει πέρα απ'αυτά που του λένε οι ρασοφόροι τσομπάνηδες και αναζητάει την αλήθεια μόνος του.

Τελικά, μάλλον απίθανα πράματα περίμενα, ε;

macedon

Δηλαδή καλή μου πως φαντάζεσαι εσύ αυτό το πρώτο δημιούργημα?
Αρχή αρχή δημιουργεί ο θεός ένα άδειο ουρανό (χωρίς ίχνος άστρου ή νεφελώματος) , και μια γη αδιαμόρφωτη ακόμη (το αδιαμόρφωτη το λέει αμέσως μετά , θα το πούμε στη συνέχεια)

ΤΙΠΟΤΕ άλλο
ΣΩΣΤΑ?
Tι λες εσύ?

Εσύ πού ξέρεις;
Χριστιανός είσαι;

Αμάν πια μ' εσάς τους εβραιοσιωνιστές, παντού μέσα είσαστε.....

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Είναι απλά τα πράγματα. Ο άνθρωπος εκφράζει μια ΦΙΛΟΣΟΦΙΚΗ και ΘΕΟΛΟΓΙΚΗ άποψη όχι μια επιστημονικά τεκμηριωμένη θέση. Είναι ένας έγκριτος επιστήμονας με τη δικιά του κοσμοθεωρία. Απόλυτα σεβαστή αλλά δε λέει τίποτα άλλο.

Ξαναλέω για εκατομμυριοστή φορά. Ο Θεός ΔΕΝ μπορεί να μελετηθεί από την επιστήμη γιατί ΔΕΝ μπορεί να μπει στο δοκιμαστικό σωλήνα. Δεν μπορούμε ούτε μετρήσεις να κάνουμε ούτε πειράματα πάνω του. Αν μπορούσαμε τότε δε θα ήταν Θεός. Για ποια λοιπόν "ανακάλυψη" του Θεού μέσα από την επιστήμη μιλάμε; Απλώς κάποιοι άνθρωποι την ομορφιά της φύσης τη θεωρούν προϊόν της σοφίας του Θεού....

Βέβαια ο Collins,ως σοβαρός επιστήμονας, δέχεται την εξέλιξη των ειδών... Αυτό μάλλον διέφυγε της προσοχής του... Ψηλού.

Κάποιοι με έχουν ρωτήσει, δεν τρελαίνεσαι; Πώς μπορείς να ερευνάς τις λειτουργίες της ζωής χρησιμοποιώντας τα εργαλεία της Γενετικής και της Μοριακής Βιολογίας και συγχρόνως να πιστεύεις έναν Δημιουργό Θεό; Δεν είναι ασυμβίβαστη η θεωρία της εξέλιξης με την πίστη στον Θεό; Μπορεί ένας επιστήμονας να πιστεύει σε θαύματα όπως η ανάσταση;

Η αλήθεια είναι ότι εγώ δεν βρίσκω καμία σύγκρουση, όπως και το 40% των επιστημόνων που είναι επίσης Χριστιανοί.

Τσκ τσκ...Κοίτα κάτι πράγματα...

Να φανταστώ ότι συμφωνείς μαζί του σε αυτό Ψηλέα;;;;;;

γενεσης...ναι υπηρχε το χαος κ δημιοργησε...το ειπαν απλα το διατυπωσαν απλα ...τι ηθελες δηλαδη μια σειρα αλγοριθμων 'η χημικων ενωσεων για να σου αποδειξουν την αρχη κ το τελος...??

quote:

---

γενεσης...ναι υπηρχε το χαος κ δημιοργησε...το ειπαν απλα το διατυπωσαν απλα ...τι ηθελες δηλαδη μια σειρα αλγοριθμων 'η χημικων ενωσεων για να σου αποδειξουν την αρχη κ το τελος...??

d.k

---

quote:

---

Ψηλός
και αν δεν κάνώ λάθος, αυτή η εκδοχή δημιουργίας του κόσμου (της Βίβλου) είναι από τις λίγες (αν όχι η μόνη), τόσο παλαιά, που συμφωνεί με το μεγάλο "μπαμ μπουμ" που δέχεται και σήμερα η επιστήμη ως αρχή δημιουργίας του κόσμου.

---

*

quote:

---

quote:

---

Ψηλός
και αν δεν κάνώ λάθος, αυτή η εκδοχή δημιουργίας του κόσμου (της Βίβλου) είναι από τις λίγες (αν όχι η μόνη), τόσο παλαιά, που συμφωνεί με το μεγάλο "μπαμ μπουμ" που δέχεται και σήμερα η επιστήμη ως αρχή δημιουργίας του κόσμου.

---

Την έχεις διαβάσει καλά τη Γένεση Ψηλέ; Επέτρεψέ μου να αμφιβάλλω . Γιατί αν την είχες διαβάσει δεν θα έγραφες αυτή την αρλούμπα για απάντηση .

*

---

quote:

---

και αν δεν κάνώ λάθος, αυτή η εκδοχή δημιουργίας του κόσμου (της Βίβλου) είναι από τις λίγες (αν όχι η μόνη), τόσο παλαιά, που συμφωνεί με το μεγάλο "μπαμ μπουμ" που δέχεται και σήμερα η επιστήμη ως αρχή δημιουργίας του κόσμου.
(...)
Και ο τρόπος περιγραφής της δημιουργίας μοιάζει με εκείνον του big bang.

---

Συμφωνεί η επιστήμη ότι πρώτα έγινε η γη, μετά τα αστέρια και μετά ο ήλιος ;

Γεια σου ρε ψηλέ, Χώκινγκ των Βρυξελλών

macedon

quote:

---

Hunter - Ψηλος

ναι υπηρχε το χαος κ δημιοργησε...το ειπαν απλα το διατυπωσαν απλα ...τι ηθελες δηλαδη μια σειρα αλγοριθμων 'η χημικων ενωσεων για να σου αποδειξουν την αρχη κ το τελος...??

---

quote:

---

δογμα ναι ως προς ενα σημειο..

---

Αγαπητή μου, όσο αδόκιμος είναι ο όρος "ανήσυχος χριστιανός" άλλο τόσο είναι και η παραπάνω έκφραση. Όπως έχει γραφτεί και από τους άλλους συνομιλητές το δόγμα ΤΟ ΔΕΧΕΣΑΙ ΟΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΡΧΗ ΜΕΧΡΙ ΤΟ ΤΕΛΟΣ.
Διαφορετικά είναι θεωρία...

quote:

---

δεν σε αφοριζουν αν δεν πηγαινεις καθε Κυριακη στην εκκλησια..εν ολιγης αλλο το να εισαι χριστιανος κ αλλο θρησκοληπτος..

---

Δεν το κάνουν διότι, πλέον, σεν σημαίνει τίποτε ο αφορισμός ούτε σε κοινωνικό ούτε κανένα επίπεδο της καθημερινότητάς μας.

Γνωρίζεις τι σήμαινε κάποτε για κάποιον να είναι αφορισμένος;;;;

quote:

---

υπαρχουν οπως λεει κ ο macedon οι ρασοφοροι τσομπανηδες υπαρχουν ομως κ οι πνευματικοι ανθρωποι...

---

Οι ίδιοι είναι, που κατά περίσταση, ενδύονται τον... πνευματικό μανδύα... Οι εξαιρέσεις είναι ελαχιστότατες!!!

quote:

---

η εκκλησια ναι "βρωμαει" σε πολλα σημεια..

---

Προς τι τα εισαγωγικά;;;

quote:

---

δεν φταιει ομως κανενας παραπανω για το ιδιο το συστημα που κανει ιατρους,δικηγορους κ οσους γενικοτερα θα επρεπε να επιτελουν κοινωνικο εργο να δοξαζουν το χρημα ,την που..α,κ την ιδιοτελεια..

---

Υπάρχει μια ειδοποιός διαφορά μεταξύ αυτών που αναφέρεις.

Οι μεν ρασοφόροι, ισχυρίζονται ότι η κοινωνική και πνευματική προσφορά είναι επιλεγμένο και πρωτεύων καθήκον τους, ενώ σε πρακτικό επίπεδο αμείβονται πλουσιοπάροχα και παράνομα γι' αυτό και, πολλές φορές, εκβιαστικά, κάτι που τους καθιστά στυγνούς επαγγελματίες και αποδομεί τους ισχυρισμούς τους.

Οι δε, είναι επαγγελματίες και βρίσκονται στον πυρήνα του "χρηματοκρατικού" συστήματος εξασκώντας ένα επάγγελμα, χωρίς να το κρύβουν, του οποίου η κοινωνική προσφορά εξαντλείται στο πελατολόγιό τους και είναι η παροχή υπηρεσιών, με περισσότερες εξαιρέσεις από τους παπάδες.

Ποιά από τις δύο κατηγορίες φαντάζει πιο ιδιοτελής;;;;;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

επιμενω εσεις γινοσαστε δογματικοι με την επιμονη σας στην μη υπαρξη ανησυχων κ συγχρονων χριστιανων...

ναι το "συστημα" των ιερεων χολευει δεν το αρνουμαι..καποτε ενας ιερεας μου ειπε πονηρα οτι τα παιδια των παπαδων δεν προκειται να πεινασουν ποτε...δεν ειναι ομως ολοι ιδιοι...οι μεν ιερεις δινουν "ορκο" στο Θεο κ οι επιστημονες δινουν ορκο οτι θα εξασκουν παντα την επιστημη τους προς ωφελος του κοσμου τηρωντας το συνταγμα κ ουτε κθ εξης...οποτε τα παντα σκορπιζου στο ονομα του συμφεροντος...
οποτε υπαρχουν κ στις δυο κατηγοριες εξαιρεσεις...απο την αλλη ενας μη χριστιανος πως μπορει κ κρινει αν προς τον Θεο ο ορκος ειναι πιο ισχυρος?με ποια προσωπικα κριτηρια?

Δεν θα του έλεγα ΠΟΤΕ ότι πρώτα έφτιαξα την γη και έπειτα από μέρες τον ήλιο που την φωτίζει.
Δεν θα του έλεγα ΠΟΤΕ ότι έφτιαξα ένα στερεό κατασκεύασμα στον ουρανό σαν χώρισμα για να κρατά μακριά το νερό του ουρανού από το νερό της γης.
Δεν θα του έλεγα πως πάνω σε αυτό το στερεό διαχωριστικό, έβαλα διακοσμητικά φωτάκια για να του ομορφαίνω τις νύχτες του (αυτό αναφέρει για τή σελήνη και τα άστρα.)

Και εν πάσι περιπτώσει, αν του είχα πει κάποιο παιδικό παραμύθι (δεν επιτρέπεται να λέει ένας θεός ψέμματα ούτε και παραμύθια) , όταν θα μεγάλωνε και θα μπορούσε να με καταλάβει θα του έλεγα ΟΛΗ την αλήθεια.

Ό χριστιανισμός (αν είσαι γνήσια χριστιανή και όχι αιρετική, θα πρέπει να το ξέρεις), ΔΕΝ λέει πως η γέννεση είναι ένας Εβραίικος θρύλος που πέρασε από γενιά σε γενιά, και μπορεί να περιέχει και ανακρίβειες.
Ο χριστιανισμός λέει πως αυτά που αναφέρονται στην γένεση γράφηκαν από το Μωυσή καθ υπαγόρευση του Γιαχβέ, και είναι απολύτως σωστά. Είναι δηλαδή τη ΜΟΝΗ ΔΟΓΜΑΤΙΚΗ αλήθεια που περιγράφει πως έγινε το κόσμος που βλέπουμε.
Γράφτηκε αμέσως από το Μωυσή – όπως έγινε και με τις ΔΕΚΑ εντολές, και ΔΕΝ επιδέχεται ΚΑΜΙΑΣ βελτίωσης η τροποποίησης.

Επαναλαμβάνω. ΑΝ εσύ πιστεύεις κάτι διαφορετικό είσαι αιρετική, έχεις την δική σου χριστιανική αίρεση “Ηunter” .
Οι τροποπριήσεις, προσθήκες , βελτιώσεις πάνω σε αυτή την κοσμοθεωρία, αποτελουν την δική σου εκδοχή της δημιουργίας ΟΧΙ την χριστιανική ορθόδοξη.

Τα παραδείγματα που αναφέρεις με το Δια και τον Ποσειδώνα δεν έχουν καμία σχέση με το θέμα που εξετάζουμε.

quote:

---

απο που να ξεκινησω κ που να τελειωσω...
ας πουμε για την γεννεση...οταν θελεις να κανεις κατι κατανοητο σε ανθρωπους αγραμματους ως επι το πλειστον τσομπανηδες πως θα το περιεγραφες?σαν μια απλη ιστορια...εξαλου αν δεν κανω λαθος ολα αυτα πριν καταγραφουν ηταν προφορικες παραδοσεις που επρεπε να γαλουχησουν(καλως ή κακως ας μην σταθουμε εκει) γενεες...πως ηθελες να το περιγραψουν?στην αρχαια Ελλαδα π.χ ελεγαν εχει καταιγιδα? θυμωσε ο Διας εχει τρικυμια?θυμωσε ο ποσειδωνας...στο Ισλαμ με τους χιλιαδες ακομα κ σημερα αναλφαβητους κ πεινασμενους πως ηθελες να περιγραψουν τον Παραδεισο? με πιλαφια κ γυναικες..ολα δηλαδη ειναι υπωμενα αναλογα με την κοινωνικοπολιτικη κατασταση καθε εποχης...

επιμενω εσεις γινοσαστε δογματικοι με την επιμονη σας στην μη υπαρξη ανησυχων κ συγχρονων χριστιανων...

ναι το "συστημα" των ιερεων χολευει δεν το αρνουμαι..καποτε ενας ιερεας μου ειπε πονηρα οτι τα παιδια των παπαδων δεν προκειται να πεινασουν ποτε...δεν ειναι ομως ολοι ιδιοι...οι μεν ιερεις δινουν "ορκο" στο Θεο κ οι επιστημονες δινουν ορκο οτι θα εξασκουν παντα την επιστημη τους προς ωφελος του κοσμου τηρωντας το συνταγμα κ ουτε κθ εξης...οποτε τα παντα σκορπιζου στο ονομα του συμφεροντος...
οποτε υπαρχουν κ στις δυο κατηγοριες εξαιρεσεις...απο την αλλη ενας μη χριστιανος πως μπορει κ κρινει αν προς τον Θεο ο ορκος ειναι πιο ισχυρος?με ποια προσωπικα κριτηρια?

---

Καλημέρα σας

“«Καταραμένε Έλληνα, τά βρήκες όλα, φιλοσοφία, γεωμετρία, φυσική, αστρονομία, τίποτα δέν άφησες γιά εμάς».
Φρίντριχ φον Σίλλερ

το ακατοικητο το εχουμε οχι μονο για να αποροφαει σαν σφουγγαρι αλλα για να επεξεργαζεται κ τις γνωσεις που λαμβανει....

quote:

---

απο ποτε η κονη λογικη ειναι αστοιχειωτη?
τελικα οι στενομυαλοι ποιοι ειναι?εμεις οι χριστιανοι ή οι αντιθετοι?
μονο δηλδη αν παραθεσω τιτλους κ βιβλιογραφιες θα γινω πιστευτη?

το ακατοικητο το εχουμε οχι μονο για να αποροφαει σαν σφουγγαρι αλλα για να επεξεργαζεται κ τις γνωσεις που λαμβανει....

d.k

---

η κοινή λογική λέει ότι φτιάχτηκε πρώτα η γη και μετά ο ήλιος;
η κοινή λογική λέει ότι φτιάχτηκαν τα φυτά πριν υπάρξει ήλιος;
η κοινή λογική λέει ότι υπάρχει ένα φράγμα που συγκρατεί τα νερά του ουρανού για να μην πέσουν στην γη;
γιατί αυτά λέει το δόγμα σου και αν επεξεργαστείς κάτι από αυτά τότε είσαι αιρετική, πρέπει να τα δεχτείς όπως είναι

“«Καταραμένε Έλληνα, τά βρήκες όλα, φιλοσοφία, γεωμετρία, φυσική, αστρονομία, τίποτα δέν άφησες γιά εμάς».
Φρίντριχ φον Σίλλερ

http://www.youtube.com/watch?v=IpVZ07WTdIk&feature=related

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr