"Οι διαφωνίες υπάρχουν, γιατι οι άνθρωποι δεν είναι ακόμα κοντά στο θείο".

Όλα καλά Ντοτόρο μου αλλα το να λέμε για προσέγγιση του Θείου και της Θαιάς μας απο την Αμερική , κατα την άποψή μου αποτελεί μια αοριστολογία και με την οποία ως οδηγό συζητάμε για να συζητάμε και να μην καταλήγουμε οπουδήποτε...
Ερωτώ λοιπόν ..:"Εμείς ως ανθρωπότητα με οδηγό την μέχρι τούδε γνώση μας , που προκύπτει τόσο απο την έρευνα ... όσο και απο την εμπειρία της διαχρονικής μας εμπειρίας ως ανθρωπότητα...δεν έχουμε ένα μέτρο για το τι οριζεται ως κακό -παραβατικό για να χρησιμοποιήσω πιο γήινους όρους- και τι σατανικο -φθοροποιό ή καταστροφικό-επιζήμιο- αλλα και ποιοί είναι οι παράγοντες που οδηγούν στο ένα ή στο άλλο , προκειμένου να τα χρησιμοποιήσουμε για να φθάσουμε στο επιθυμητό για όλους μας αποτέλεσμα"???

quote:

---

Ντοκτορ
Έχεις δίκαιο. Πάντως η ουσία είναι η εξής: "Γίνετε τέλειοι, όπως τέλειος είναι ο πατέρας μου στον ουρανό".

---

quote:

---

Ντόκτορ θα συμφωνήσεις φαντάζομαι πως αυτή είναι η δική σου αιρετική ερμηνεία έτσι?.
Ας την ονομάσουμε λοιπόν “χριστιανική αδελφότης Τζέκιλ”

Και γιατί να πιστέψω στη δική σου αδελφότητα Τζέκιλ και όχι στη “χριστιανική αδελφότητα Hanter” που σε τελευταία ανάλυση είναι και ποιο γλυκιά?

Στο σφύριξε κάποιος πως η βάση της θεωρίας πρέπει να βρίσκεται στο "Γίνετε τέλειοι, όπως τέλειος είναι ο πατέρας μου στον ουρανό"?

---

quote:

---

hunter1
δεν με παιρνει σιγουρα να κρινω τα λεγομενα του μεγαλου Τσιφορου ακομα κ απο προσωπικες διηγησεις του πατερα μου που ηταν ενας απο τους ανησυχους τοτε νεους που τον περιεβαλαν για να ακουσουν διψασμενοι την επομενη ατακα του...
το μονο που θελω να πω ειναι οτι δεδομενης της εποχης του μηπως πισω απτα λεγομενα του κρυβονται καποια αλλα μυνηματα πλην των προφανων...?

---

*

"" το καλό και το κακό υπάρχουν μόνο για μερικούς : για όσους έχουν ένα σκοπό και επιδιώκουν αυτό το σκοπό. Τότε, ότι εμποδίζει στην επίτευξη αυτού του σκοπού είναι κακό, ενώ ότι βοηθάει στην επίτευξη αυτού του σκοπού είναι καλό. "

Δηλαδή , αν κάτι εμποδίζει το σκοπό κάποιου , που είναι η ρήψη μιας ατομικής βόμβας μεγατόνων στο κέντρο μιας μεγαλουπόλεως , ορίζεται -κατα τον εγκέφαλο και επινοητή της συγκεκριμμένης ιδέας...βλέπε Ζίπ" , ως κακό..???
Προφανώς ο Ζίπ ξεχνάει -προφανώς δεν γνωρίζει- την εσωτερικά δηλωμένη θέση ορισμένων μισότρελλων που η σκέψη τους οργανώνει τέτοιες σκέψεις και συμπεριφορές και μάλιστα ο κώδικας πεοιθήσεών τους ... τους νομιμοποιεί επιπροσθέτως και τους δικαιολογεί για τις πράξεις τους αυτές....
Απο την άλλη μεριά , αυτό το "καλό και το κακό , υπάρχει μόνο για ορισμένους" , δείχνει και το μέγεθος της ανισορροπίας που τον διακατέχει....αλλα είπαμε , ο Τ-Ζιπ είναι αυτός...

quote:

---

hunter1
κ γω καπου εκει ειμαι αλλα σε ενα ευρυτερο πλαισιο χριστιανισμου

---

"Μα δεν αναφέρεις κάτι βασικό, ποιο είναι το αποτέλεσμα;
Γιατί αν δε ξέρουμε ποιο είναι το αποτέλεσμα στο οποίο στοχεύουμε, πώς θα ξέρουμε τον τρόπο για να φτάσουμε εκεί;
Χαίρομαι που έκανες αυτήν την ερώτηση, γιατί δείχνεις ακριβώς γιατί επέλεξα την φράση "γίνετε τέλειοι όπως ο Πατέρας σας στους ουρανούς" ως την πιο βασική του Χριστιανισμού. Επειδή δείχνει το επιθυμητό αποτέλεσμα".

Nτοτόρο μου...

"Μα δεν αναφέρεις κάτι βασικό, ποιο είναι το αποτέλεσμα;
Γιατί αν δε ξέρουμε ποιο είναι το αποτέλεσμα στο οποίο στοχεύουμε, πώς θα ξέρουμε τον τρόπο για να φτάσουμε εκεί;
Χαίρομαι που έκανες αυτήν την ερώτηση, γιατί δείχνεις ακριβώς γιατί επέλεξα την φράση "γίνετε τέλειοι όπως ο Πατέρας σας στους ουρανούς" ως την πιο βασική του Χριστιανισμού. Επειδή δείχνει το επιθυμητό αποτέλεσμα".

Αυτή είναι άλλη μια ασάφεια τρισδιάστατη φίλε μου που λές και αυτό διότι , κατ'αρχάς ο "Πατέρας-στους-ουρανούς" είναι άγνωστος και αν εννοείται ότι δεν είναι άλλος απο τον Θεό της Παλαιάς διαθηκης ... είναι εντελώς διαφορετικός απ'οτι ορισμένοι τον παρουσιάζουν...
Μοχθηρός , εκδικητικός , ζηλιάρης και ιδιαίτερα κακός....
Αν λοιπόν το επιθυμητό αποτέλεσμα είναι να φθάσουμε σε επίπεδα αντίστοιχα με τα του Εν παλαιά διαθήκη Θεού...τότε αυτό δεν νοείται ως επιθυμητό αποτέλεσμα...
Αλλα και πάλι -για να το θέσουμε ως βάση συζήτησης- ακόμα και να ήταν , σε καμμιά περίπτωση απο έναν ηθικό προστακτικό κώδικα δεν εδόθη τίποτα περισσότερο στους ανθρώπους και είναι άλλο πράμα να εκπαιδεύεις κάποιον σε κάτι και άλλο να του λές "κάνε αυτό" , διότι στην μια περίπτωση θα χρησιμοποιήσει αυτήν του την τέχνη για να επιτύχει το σκοπό του ενώ στην άλλη θα θέλει -ενδεχομένως - αλλα δεν θα μπορεί διότι δεν θα ξέρει το πως θα το κάνει...
Τώρα , αν θεωρείς ότι με την μετάνοια και το λιβάνισμα ότι θα επιτύχει τον σκοπό του...οκ...

Τώρα ως προς το βασικό αποτέλεσμα που με ρωτάς και ότι δεν το ανέφερα έχω να σου πώ , ότι όλοι μιλάμε κάθε μέρα εδώ γι'αυτά διότι είναι αρκετά και αλληλένδετα...να αρχίσω να απαριθμώ???

quote:

---

Δηλαδή , αν κάτι εμποδίζει το σκοπό κάποιου , που είναι η ρήψη μιας ατομικής βόμβας μεγατόνων στο κέντρο μιας μεγαλουπόλεως , ορίζεται -κατα τον εγκέφαλο και επινοητή της συγκεκριμμένης ιδέας...βλέπε Ζίπ" , ως κακό..???

---

Αν και δεν εγραψα αυτο ακριβως, ας το δουμε καλυτερα.

Οι προσωπικές ύβρεις, είναι αντίδραση, και ωφειλεται ως επι το πλείστον, σε κάποια ταύτιση σε κάποιο επίπεδο, με κάτι, μια θεωρία, Ένα πιστεύω, μια εικόνα που έχουμε σχηματίσει, για τους εαυτούς μας, η για τα είδωλα μας. 

Αυτός ο μηχανισμός και οι προεκτάσεις του, είναι απόλυτα όμοιοι, τόσο στη λατρεια μιας ομάδας η ενός παίχτης, (Παναθηναϊκός/Μαραντόνα) μιας θρησκείας, (χριστιανός/Χριστός) μιας ιδεολογίας, (μαρξισμος/Μαρξ) κλπ κλπ.

Στην ουσία όταν βρίζουν εσένα, το άτομο σου και αντιδρας, η βρίζουν το Χριστό και αντιδρας η το κόμμα σου, η τις ιδέες που είσαι ταυτισμένος, και ΕΣΥ αντιδρας, σαν κίνηση μέσα σου, είναι ίδια, σε οποίο επίπεδο και να το δεις.
Είναι η κίνηση της μνήμης.

Γιάννης ψεύτης.
Ο καθένας μπορεί να πιστεύει – και δικαιούται να πιστεύει – ότι είναι σωστός, και να προσπαθήσει με επιχειρήματα να το τεκμηριώσει. 
Που είναι το επιλήψιμο?
.............
Απο τη στιγμη που το σύστημα φίλε Γιάννη,  μας έφερε να βλέπουμε αυτο τον τροπο ζωής και συμπεριφοράς, σαν σωστο, αν διακρίνουμε πως κάτι δεν παει καλα, όπως μάθαμε να λειτουργούμε, γιατί παρατηρωντας γύρω μας, κόσμος δεν παει Και τόσο καλα, (εκτός και αν τα βρίσκεις όλα καλα, οποτε ποια η ανάγκη της οποίας έρευνας), το επιληψιμο είναι ο ίδιος ο τρόπος που συμπεριφερόμαστε και λειτουργούμε. 

Όλα για σένα είναι σωστά;

Αν είναι, τοτε συνέχισε ως έχεις.

Αν δεν είναι, τοτε εξέτασε πρώτα απο όλα τον τροπο που ΕΣΥ λειτουργεις.

Αν είσαι αντικειμενικός και θέλεις να πας σε βάθος, θα εκπλαγεις με τη σειρά αξιών που έχει δώσει ο άνθρωπος, σε οτι ονομάζει, Ζωη.

quote:

---

Πλατωνας
Οι προσωπικές ύβρεις, είναι αντίδραση, και ωφειλεται ως επι το πλείστον, σε κάποια ταύτιση σε κάποιο επίπεδο, με κάτι, μια θεωρία, Ένα πιστεύω, μια εικόνα που έχουμε σχηματίσει, για τους εαυτούς μας, η για τα είδωλα μας.

---

quote:

---

Hunter
τι ειναι αυτο που σφιγγεται μεσα μας ή πεταριζει απο χαρα σε καποιες φασεις

---

quote:

---

Doctor
Ξεκίνα λοιπόν.

---

quote:

---

Αυτό που λέω εγώ είναι πολύ απλό.
Απλούστατο. Ο έχων δύο να δίνει το ένα.
Πανεύκολο να διαπιστωθεί ποιος το ακολουθεί και ποιος το παραβιάζει.
ΔΕΝ μου επιτρέπει για παράδειγμα καμία δικαιολογία παρερμηνείας.
Αν εγώ έχω περισσότερα από εσένα τον γείτονά μου θα φανερώνει αυτόματα πως ΔΕΝ είμαι σωστός χριστιανός.

---

Και βεβαίως ΔΕΝ μιλώ για κομμουνισμό.
Ανέφερα πουθενά αυτά τα μιάσματα του παρελθόντος?

Τα λόγια του Ιησού λέω.

Τι θα γίνει δηλαδή τώρα?
Θα βαφτίσεις αναρχοκομουνιστή και Ιησού, μόνο και μόνο επειδή δεν σε συμφέρει αυτά που λέει ο χριστιανισμός για την περιουσία και τους πλούσιους?
Μα τον χριστιανισμό εσύ το επέλεξες.
Ο δικός σου ο χριστιανισμός λες να είναι καπιταλιστικός?
Για σκέψου το λιγάκι

quote:

---

Μα φίλε μου δεν είπα να κρίνετε τους άλλους.
Ποιος το είπε αυτό?

---

Λες: "Αυτό που λέω εγώ είναι πολύ απλό.
Απλούστατο. Ο έχων δύο να δίνει το ένα.
Πανεύκολο να διαπιστωθεί ποιος το ακολουθεί και ποιος το παραβιάζει."

-Να διαπιστωθεί απο ποιον

quote:

---

Και βεβαίως ΔΕΝ μιλώ για κομμουνισμό.
Ανέφερα πουθενά αυτά τα μιάσματα του παρελθόντος?

Τα λόγια του Ιησού λέω.

---

Είπα ότι αναφέρθηκες στον κομουνισμό; Δεν αναφέρθηκες.

quote:

---

Ο καθένας καλός χριστιανός να το κάνει αυτοβούλως, εναρμονιζόμενος με τις διδαχές του Ιησού.
Θα σου θυμίσω και το άλλο το σπουδαίο που είπε πάνω ακριβώς σε αυτό το θέμα ο ίδιος ο Ιησούς.
Θα γνωρίζεις φαντάζομαι την περίπτωση τους ευλαβούς νέου, που ρώτησε τον Ιησού τι άλλο να κάνει πέραν των 10 εντολών, για να πάει στον παράδεισο.
Να πουλήσει ΟΛΗ την περιουσία του και να την μοιράσει στους φτωχούς, γιατί διαφορετικά ΔΕΝ θα δει παράδεισο ούτε με τηλεσκόπιο.
Και ο νέος “ήτο ευλαβής” όχι σαν τους σημερινούς ευλαβείς, αυτούς τους δήθεν.

Και βεβαίως ΔΕΝ μιλώ για κομμουνισμό.
Ανέφερα πουθενά αυτά τα μιάσματα του παρελθόντος?

Τα λόγια του Ιησού λέω.

Τι θα γίνει δηλαδή τώρα?
Θα βαφτίσεις αναρχοκομουνιστή και Ιησού, μόνο και μόνο επειδή δεν σε συμφέρει αυτά που λέει ο χριστιανισμός για την περιουσία και τους πλούσιους?
Μα τον χριστιανισμό εσύ το επέλεξες.
Ο δικός σου ο χριστιανισμός λες να είναι καπιταλιστικός?
Για σκέψου το λιγάκι

---

Κατ' αρχήν, με ξέρεις και απο χτες για να γνωρίζεις αν είμαι πλούσιος και αν όχι, και το τι με συμφέρει να λέω
Παρακαλώ, μη βγάζεις απ' το μυαλό σου πράγματα που αφορούν τρίτους.
Δεν βάπτισα τίποτα τον Ιησού, αυτό το βάζεις εσύ στο στόμα μου, εγώ δεν είπα τίποτα τέτοιο.

Ας πάμε τώρα σε αυτά που δεν αφορούν τις κρίσεις σου για εμένα.
Είπες ότι ως αφετηρία πρέπει να πάρουμε το αν έχεις δυό χιτώνες δώσε τον έναν. Και σου λέω ότι αυτό, την ισοτιμη κατανομή αγαθών, ένας χιτώνας εσύ, ένας χιτώνας εγώ, την υποστηρίζει και ένας κομουνιστής, και μπορεί και να το εφαρμόζει στη πράξη.
Αυτό απο μόνο του καθιστά κάποιον καλό χριστιανό

Σημασία δεν έχει μόνο το τι κάνεις, αλλά και με τι κίνητρο το κάνεις. Αν αυτό που κάνεις δεν το κάνεις με κίνητρο την αγάπη, τότε μπορεί βέβαια να κάνεις καλό, αλλά μέσα σου δεν θα διαφέρεις απο κάποιον που "δεν" είναι καλός χριστιανός.

Το να ζεις στην χλιδή ενώ ο κόσμος γύρω σου δυστυχεί, είναι επαρκές κριτήριο για το ότι δεν εφαρμόζεις τις χριστιανικές αρχές, αλλά το ότι παράσχεις υλικά αγαθά στους συνανθρώπους σου, δεν είναι επαρκές κριτήριο για το ότι είσαι καλός χριστιανός. Γιατί αν εσύ δίνεις τον ένα σου χιτώνα στον συνάνθρωπο και μετά π.χ. απαιτείς απ' αυτόν να σε υμνολογεί ή δίνεις τον χιτώνα σου π.χ. απο υποσυνείδητο φόβο μη πας στη κόλαση, τότε η πράξη σου θα ειναι βέβαια καλή, αλλά όχι επειδή θα είσαι καλός χριστιανός.
Επομένως το να δίνεις τον ένα σου χιτώνα είναι καλό, αλλά το να τον δίνεις επειδή έχεις μια άλλη εσωτερική ποιότητα ανθρώπου, είναι καλύτερο.

Και ναι, μια χριστιανική κοινωνία δεν θα μπορούσε να είναι καπιταλιστική.

Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 11/06/2011 15:42:20

quote:

---

Doctor
Λες: "Αυτό που λέω εγώ είναι πολύ απλό.
Απλούστατο. Ο έχων δύο να δίνει το ένα.
Πανεύκολο να διαπιστωθεί ποιος το ακολουθεί και ποιος το παραβιάζει."

-Να διαπιστωθεί απο ποιον

---

Θα πώ μόνο την άποψή μου για κάτι νέο που ανέφερες:

quote:

---

Φαντάσου στην δεύτερη παρουσία του – τον περιμένετε ξανά έτσι? – να μην έρθει μέσα σε νεφέλες, αλλά ξανά σαν ένας φτωχούλης αλητάμπουρας, και να αρχίσει να κατακρίνει τους πλούσιους, και να παροτρύνει τον κόσμο, πως ο μόνος τρόπος σωτηρίας είναι η απαλλοτρίωση κάθε μορφής πλούτου.

Πιστεύεις ειλικρινά πως θα έφτανε ξανά τα 33 χρόνια?
Ποιοι θα ήταν αυτοί που θα τον κρέμαγαν με τσιγκέλι ? Οι άθρησκοί ή οι θρησκόληπτοι με μπροστάρηδες και προτεργάτες τους τσοπαναραίους / ποιμενάρχες τους, σε αγαστή βεβαίως συνεργασία με τους απανταχού γης πλουτοκράτες?

---

Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 12/06/2011 11:08:07

quote:

---

Αν ερχόταν σήμερα ο Ιησούς και μιλούσε για κατάργηση πλούτου πολύ απλά κανείς δεν θα τον άκουγε, γιατί κανείς δεν είναι έτοιμος εσωτερικα

---

quote:

---

Αν ερχόταν σήμερα ο Ιησούς και μιλούσε για κατάργηση πλούτου πολύ απλά κανείς δεν θα τον άκουγε, γιατί κανείς δεν είναι έτοιμος εσωτερικα

Dr Jekyll Mr Hyde,ετσι ακριβως ειναι ,μας εχει απορροφησει ο πλουτος ,με αποτελεσμα να χασουμε κατα καποιον τροπο τον ευατο μας,δυστυχως εχουμε σαν κοινωνια εκτροχιαστει.

---

Ο Ιησούς χριστός έρχεται καθημερινά και μας λέει αυτό που λέτε.Λίγοι όμως τον ακούνε.Οι πλειοψηφία ίσως θέλει να δεί και το προσωπό του για να πειστεί.

quote:

---

Επειδή Γιαννάκη μου δε βγάζουμε άκρη όπως πάντα και απλά μιλάμε ανούσια για ένα θέμα, όπως συνηθίζεται άλλωστε στο παρόν φόρουμ, η κουβέντα μας τελειώνει εδώ.
Την άποψή μου την έχω ήδη εκφράσει με μεγάλη σαφήνεια σε όλα τα προηγούμενα μηνύματά μου, όποιος θέλει μπορεί να την αναζητήσει εκεί.

Θα πώ μόνο την άποψή μου για κάτι νέο που ανέφερες:

quote:

---

Φαντάσου στην δεύτερη παρουσία του – τον περιμένετε ξανά έτσι? – να μην έρθει μέσα σε νεφέλες, αλλά ξανά σαν ένας φτωχούλης αλητάμπουρας, και να αρχίσει να κατακρίνει τους πλούσιους, και να παροτρύνει τον κόσμο, πως ο μόνος τρόπος σωτηρίας είναι η απαλλοτρίωση κάθε μορφής πλούτου.

Πιστεύεις ειλικρινά πως θα έφτανε ξανά τα 33 χρόνια?
Ποιοι θα ήταν αυτοί που θα τον κρέμαγαν με τσιγκέλι ? Οι άθρησκοί ή οι θρησκόληπτοι με μπροστάρηδες και προτεργάτες τους τσοπαναραίους / ποιμενάρχες τους, σε αγαστή βεβαίως συνεργασία με τους απανταχού γης πλουτοκράτες?

---

(Εδώ ρωτάς ή συμπεραίνεις;)
Προσωπικά δεν περιμένω τη δευτέρα παρουσία του Χριστού όπως την περιμένει η εκκλησία. Αν ερχόταν σήμερα ο Ιησούς και μιλούσε για κατάργηση πλούτου πολύ απλά κανείς δεν θα τον άκουγε, γιατί κανείς δεν είναι έτοιμος εσωτερικά να τον ακούσει.
Δεν θα τον κυνηγούσε κανείς να τον σκοτώσει γιατί ειδικά σήμερα η διδασκαλία του δεν θα είχε πέραση. Αν ερχόταν θα του έβαζαν απλά μια ταμπέλα: "ψυχοπαθής" "αριστερός" "παπαδοπαίδι" κοκ και τέλος της ιστορίας, όπως κάνουν με όλους όσους έχουν ρηξικέλευθες ιδέες. Για αυτό εγώ μιλάω για εσωτερική αλλαγή, γιατί αν ο κόσμος δεν αλλάξει εσωτερικά, όπου και να πάει ο πλούτος του, δεν θα λύθούν τα προβλήματά του. Και αν αφαιρέσεις απ' τον κόσμο τον πλούτο, αν δεν αφαιρέσεις την αιτία που οδήγησε τον κόσμο στον πλουτισμό, ο κόσμος θα επανέλθει στις παλιές του συμπεριφορές.

Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 12/06/2011 11:08:07

---

quote:

---

Dr Jekyll Mr Hyde,ετσι ακριβως ειναι ,μας εχει απορροφησει ο πλουτος ,με αποτελεσμα να χασουμε κατα καποιον τροπο τον ευατο μας,δυστυχως εχουμε σαν κοινωνια εκτροχιαστει.

---

Ναι! Πλέον στην κοινωνία μας τα ευνόητα θεωρούνται παράλογα και τα παράλογα θεωρούνται ευνόητα! Σκεφτείτε τις προεκτάσεις αυτής της φράσης.

quote:

---

quote:

---

Dr Jekyll Mr Hyde,ετσι ακριβως ειναι ,μας εχει απορροφησει ο πλουτος ,με αποτελεσμα να χασουμε κατα καποιον τροπο τον ευατο μας,δυστυχως εχουμε σαν κοινωνια εκτροχιαστει.

---

Ναι! Πλέον στην κοινωνία μας τα ευνόητα θεωρούνται παράλογα και τα παράλογα θεωρούνται ευνόητα! Σκεφτείτε τις προεκτάσεις αυτής της φράσης.

---

Καλέ μου Dr με κάλυψες απόλυτα με τις απαντήσεις σου μέχρι στιγμής. Μήπως θα έπρεπε να ψάξουμε μέσα μας να βρούμε τον Θεό? Μήπως είμαστε εμείς οι ίδιοι? Μήπως πρέπει να ξαναθυμηθούμε?
Κράτησα τη φράση σου αυτή ιδιαίτερα γιατί τη θεωρώ σημαντική:
"Η Αγάπη είναι κάτι εσωτερικό του ανθρώπου, δεν είναι μια σκέψη, μαι ιδέα, ή ένα μαθηματικό πρόβλημα, είναι μια ολόκληρη ψυχολογική κατάσταση. Επομένως από αυτή την άποψη το ευαγγέλιο δεν επιβάλλει κάποιο δόγμα. Όμως, όπως έχω πει, και επιμένω σε αυτό, η πραγματική ηθική είναι αυτή που πηγάζει από τον καθαρό ανθρώπου. Δεν δημιουργείται, πηγάζει. Και επειδή δεν υπάρχουν καθαροί άνθρωποι, έχουμε τον πολιτισμό των νόμων, της αστυνομίας και της εκπαίδευσης δια της επανάληψης και των ιδεών."
Καλό απόγευμα σε όλους

"Μην σταματάς να σπέρνεις αστέρια ακόμα κι' όταν δεν φαίνονται με γυμνό μάτι."

quote:

---

Επειδή Γιαννάκη μου δε βγάζουμε άκρη όπως πάντα και απλά μιλάμε ανούσια για ένα θέμα, όπως συνηθίζεται άλλωστε στο παρόν φόρουμ, η κουβέντα μας τελειώνει εδώ.

---

Dr Jekyll Mr Hyde, θα μπορούσες να διευκρινήσεις τι ακριβώς εννοείς στο σημείο το οποίο υπογράμμισα από τα γραφόμενα σου;

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

Καλέ μου Dr με κάλυψες απόλυτα με τις απαντήσεις σου μέχρι στιγμής. Μήπως θα έπρεπε να ψάξουμε μέσα μας να βρούμε τον Θεό? Μήπως είμαστε εμείς οι ίδιοι? Μήπως πρέπει να ξαναθυμηθούμε?
Κράτησα τη φράση σου αυτή ιδιαίτερα γιατί τη θεωρώ σημαντική:
"Η Αγάπη είναι κάτι εσωτερικό του ανθρώπου, δεν είναι μια σκέψη, μαι ιδέα, ή ένα μαθηματικό πρόβλημα, είναι μια ολόκληρη ψυχολογική κατάσταση. Επομένως από αυτή την άποψη το ευαγγέλιο δεν επιβάλλει κάποιο δόγμα. Όμως, όπως έχω πει, και επιμένω σε αυτό, η πραγματική ηθική είναι αυτή που πηγάζει από τον καθαρό άνθρωπο. Δεν δημιουργείται, πηγάζει. Και επειδή δεν υπάρχουν καθαροί άνθρωποι, έχουμε τον πολιτισμό των νόμων, της αστυνομίας και της εκπαίδευσης δια της επανάληψης και των ιδεών."

---

Έχεις ώτα και ακούς αγαπητή, μου δίνεις ελπίδα. Παρ' όλα αυτά εγώ θεωρώ άξια σχολιασμού αυτή τη φράση:

quote:

---

"Μην σταματάς να σπέρνεις αστέρια ακόμα κι' όταν δεν φαίνονται με γυμνό μάτι."

---

Αυτή η φράση, είναι μια φράση πρακτικής σοφίας, για όποιον ψάχνει το στενό μονοπάτι. Γιατί απο τα μικρά γίνονται τα μεγάλα.. και μπορεί να φαίνεται πολλές φορές στη ζωή μας ότι κάνουμε κύκλους, όμως στη πραγματικότητα ακολουθούμε σπειροειδή πορεία

Dying_Incubus

quote:

---

quote:

---

Επειδή Γιαννάκη μου δε βγάζουμε άκρη όπως πάντα και απλά μιλάμε ανούσια για ένα θέμα, όπως συνηθίζεται άλλωστε στο παρόν φόρουμ, η κουβέντα μας τελειώνει εδώ.

---

Dr Jekyll Mr Hyde, θα μπορούσες να διευκρινήσεις τι ακριβώς εννοείς στο σημείο το οποίο υπογράμμισα από τα γραφόμενα σου;

---

Εννοώ το πασιφανές, δηλαδή ότι εδώ πέρα γίνονται όλο λογομαχίες επι της λογομαχίας και διαφωνίες επι της διαφωνίας για τα ίδια συνέχεια πράγματα, χωρίς κανείς να κερδίζει τίποτα πρακτικά από αυτό (πέρα ίσως απο κάποιες αμφιλεγόμενες ιστορικές γνώσεις). Εκτός αν θεωρείται επίτευγμα η καλλιέργια της διχόνοιας, που σε αυτή τη περίπτωση ενδέχομένως πραγματικά κάτι να έχει επιτευχθεί. Αυτή η κατάσταση αποτρέπει τόσο εμένα, όσο και άλλα μέλη που μπορέι σε άλλα φόρουμ να είναι ενεργά, απ' το να ασχολούνται με το Μ&Θ. Και όχι μόνο αυτό, αλλά κάθε φορά που έρχεται ένα καινούριο μέλος στον παρόν φόρουμ, φροντίζουν οι παλιότεροι κατ' αρχήν να το τρομοκρατούν, και κατα δεύτερον να το βάζουνε στο ίδιο τρυπάκι της διαφωνίας και της "αγανάκτησης" (κάποιοι θα έπρεπε να παίρνουν ένσημα για την αγανάκτησή τους) που ανέκαθεν βρίσκονται οι ίδιοι.
Εδώ σιωπώ.

Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 12/06/2011 22:29:04

quote:

---

εγω παντως επανερχομαι στο θεμα ελευθερια...που τελικα τη βρισκει ο ανθρωπος?

---

Μμμ.. νομίζω ότι η ερώτηση σου κατ' αρχήν είναι λάθος. Λές "πού" βρίσκει ο άνθρωπος την ελευθερία του... Θα μπορούσε για παράδειγμα κάποιος να βρει την ελευθερία του σε ένα ακριβό αμάξι;

quote:

---

εγω παντως επανερχομαι στο θεμα ελευθερια...που τελικα τη βρισκει ο ανθρωπος?

d.k

---

quote:

---

Doctor
Και όχι μόνο αυτό, αλλά κάθε φορά που έρχεται ένα καινούριο μέλος στον παρόν φόρουμ, φροντίζουν οι παλιότεροι κατ' αρχήν να το τρομοκρατούν, και κατα δεύτερον να το βάζουνε στο ίδιο τρυπάκι της διαφωνίας και της "αγανάκτησης" (κάποιοι θα έπρεπε να παίρνουν ένσημα για την αγανάκτησή τους) που ανέκαθεν βρίσκονται οι ίδιοι.
Εδώ σιωπώ.

---

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr