Ο μεγάλος φόβος που μας υπαγορεύει τις ενίοτε άδικες, αδιάφορες, θετικες κλπ πράξεις μας είναι κατα την γνώμη μου ενας. Το οριστικό κι αμετακλητο του θανατου.
Εχουμε μαθει να ζούμε διαρκως με μετακλητές, ως επι το πλείστον, αποφάσεις. Φοβομαστε τον θάνατο λόγω του αγνώστου αφ' ενός, για το οριστικό του αφ' εταίρου. Οταν οι αποφάσεις μας σφραγιζονται από τον επικείμενο θανατό μας, είναι αμετάκλητες. Οι αποφάσεις μας δεν αναιρούνται ακόμα και με θάνατο. Και φυσικά εκλείπει ο φόβος του θανατου.

Τι θα μπορουσε να φοβηθεί κάποιος που θεωρει τον εαυτό του ήδη πεθαμένο;
Αν ήξεραν οι αυτοχειρες, οτι αν χρησιμοποιούσαν την δύναμη που χρειάζεται για να αυτοκτονίσουν στην ζωη, θα μπορούσαν να κάνουν τα παντα, δεν θα το έκαναν.

"η ελευθερια στην καπιταλιστικη κοινωνια ειναι ιδια με αυτη της αρχαιας ελληνικης δημοκρατιας,ισχυει δηλαδη για τους ιδιοκτητες σκλαβων" ΛΕΝΙΝ

εν ολιγοις δηλαδη μηπως ειμαστε τελικα ελευθεροι αλλα ταυτοχρονα κ εγκλωβισμενοι οσο ατοπο καν ακουγεται..??

quote:

---

"η ελευθερια στην καπιταλιστικη κοινωνια ειναι ιδια με αυτη της αρχαιας ελληνικης δημοκρατιας,ισχυει δηλαδη για τους ιδιοκτητες σκλαβων" ΛΕΝΙΝ

---

μεγαλη ανοησια

Σχετικα με την δημοκρατια στην Αρχαια Ελλαδα.

http://www.youtube.com/watch?v=aG7Y8W570VM

quote:

---

Hunter
εν ολιγοις δηλαδη μηπως ειμαστε τελικα ελευθεροι αλλα ταυτοχρονα κ εγκλωβισμενοι οσο ατοπο καν ακουγεται..??

---

Αλλά αυτό αφορά όσους βαρύνονται με αμαρτήματα ψυχής, και αναζητούν τον σωτήρα τους, όχι για μας.

Προς τι λοιπόν το άγχος?
Έχεις κουβεντιάσει ειλικρινά με τον εαυτό σου, χωρίς τα κόλπα της εύκολης δικαιολογίας και την επίκληση της αδυναμίας σου?

quote:

---

ψυχοπλακωθηκα...να το παρουμε αλλιως?

d.k

---

Για πές...

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

ετσι μωρε για να χαλαρωσουμε κ παμε παλι...

γεγονός που μας στερεί την ελευθερία μας να πιστεύουμε πως είμαστε ήδη ελεύθεροι.

Μια σημείωση :

το γεγονός οτι η μελαγχολία είναι η παραγωγή / έκκριση μέλανος χολής στο ήπαρ,

ή η χαρά έκκριση ντοπαμίνης που καταλήγει στον υποθάλαμο,

ή η οποιαδήποτε βιολογική θεώρηση,

είναι ΠΕΡΙΓΡΑΦΕΣ φαινομένων, και όχι ΕΞΗΓΗΣΕΙΣ.

Θα μπορούσαν οι ίδιοι λόγοι που κάνουν ένα μωρό να γελά, να μην επαληθεύονται 10 στις 10 φορές, με απόφαση του μωρού?

"η σύσπαση των μυών του στόματος προκαλεί το χαμόγελο / γέλιο" είναι περιγραφή της διαδικασίας.

Δεν είναι η εξήγηση της προέλευσης του χαμόγελου, του γέλιου, της χαράς.

Γιατί εκδηλώνεται με τον ίδιο τρόπο?

Θα μπορούσε να ανασταλεί ή ακόμη και να μην εκδηλωθεί, με απόφαση του ατόμου/νηπίου?

Τα σκυλιά γιατί όλα εκδηλώνουν την χαρά τους κουνώντας την ουρά?

Διακρίνεις κάποια σχέση του παιδικού γέλιου, του κουνήματος της ουράς του σκύλου , και της ελευθερίας στην απόφαση/βούληση, γιά την εκδήλωση των συγκεκριμένων πρακτικών?

τώρα που κάθεσαι μπροστά στο πληκτρολόγιο σου, δεν μπορείς να χαμογελάσεις κατά βούληση?????

Δεν μπορεί κάποιος να κλάψει κατά βούληση (βλέπε ηθοποιούς, δλδ με λίγη εξάσκηση) ?

Εσύ ως user δίνεις εντολή στο μηχάνημα σου (σώμα) να ενεργήσει (χαμογελάσει).

Δεν μπορεί να "σου έρθει" να σηκωθείς και να κάνεις μια τούμπα, έτσι, χωρίς εξωτερικό ερέθισμα, ώστε να το θεωρήσεις "φυσικό αντανακλαστικό"?

Σε αυτές τις περιπτώσεις, η εξήγηση για το χαμόγελο σου, το κλάμα ή την τούμπα ΔΕΝ είναι η σύσπαση των μυών, έτσι δεν είναι?

Για τον ίδιο ακριβώς λόγο, η αναφορά μου και στο σκύλο, - με το κούνημα της ουράς.

quote:

---

Ω, αυτό είναι εύκολο Γιάννη,

τώρα που κάθεσαι μπροστά στο πληκτρολόγιο σου, δεν μπορείς να χαμογελάσεις κατά βούληση?????

Δεν μπορεί κάποιος να κλάψει κατά βούληση (βλέπε ηθοποιούς, δλδ με λίγη εξάσκηση) ?

Εσύ ως user δίνεις εντολή στο μηχάνημα σου (σώμα) να ενεργήσει (χαμογελάσει).

Δεν μπορεί να "σου έρθει" να σηκωθείς και να κάνεις μια τούμπα, έτσι, χωρίς εξωτερικό ερέθισμα, ώστε να το θεωρήσεις "φυσικό αντανακλαστικό"?

Σε αυτές τις περιπτώσεις, η εξήγηση για το χαμόγελο σου, το κλάμα ή την τούμπα ΔΕΝ είναι η σύσπαση των μυών, έτσι δεν είναι?

---

Είναι άλλο πράγμα το πηγαίο και άλλο ο μιμητισμός κινήσων κλπ!

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

Γελάει επειδή αισθάνεται οικιότητα, χαρά, ευχαρίστηση.

Χαίρεται και χαμογελάει επειδή του φέρνεις το παιχνίδι, όχι επειδή εκκρίνεται ντοπαμίνη και συσπώνται οι μύες του.

Έτσι δεν είναι?

Προηγείται η ψυχική / πνευματική κατάσταση και ακολουθεί η σωματική έκφραση.

Εσείς αναφέρεστε , μου φαίνεται, στον λόξυγκα ... (νο οφένς) :)

Πρόκειται για γονιδιακή καταγραφή, και μηχανική/προδιαγεγραμμένη αντίδραση.
Λειτουργεί με λίγα λόγια, όχι αυτοβούλως (ελευθερία της βούλησης) αλά ρομποτικά / προγραμματισμένα.

quote:

---

Μα το βρέφος / νήπιο κλαίει επειδή νοιώθει δυσφορία, όχι επειδή ο εγκέφαλος δίνει εντολή να εκκριθούν δάκρυα από τους δακρυγόνους ξέρω γω αδένες. Για να ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΗΣΕΙ την δυσφορία του.

Γελάει επειδή αισθάνεται οικιότητα, χαρά, ευχαρίστηση.

Χαίρεται και χαμογελάει επειδή του φέρνεις το παιχνίδι, όχι επειδή εκκρίνεται ντοπαμίνη και συσπώνται οι μύες του.

Έτσι δεν είναι?

Προηγείται η ψυχική / πνευματική κατάσταση και ακολουθεί η σωματική έκφραση.

Εσείς αναφέρεστε , μου φαίνεται, στον λόξυγκα ... (νο οφένς) :)

---

Φαινομενικά έτσι αντιλαμβάνονται τα πράγματα απο τον καθημερινό απλό εγκέφαλο των ανθρώπων , ωστόσο η πραγματικότητα είναι εντελώς διαφορετική -δεν γνωρίζω το φύλλο σου συγγνώμη...-...
Το αντικείμενο της έλλειψης εδράζεται εντός του εγκεφάλου και ο εγκέφαλος και όχι εμείς με την στενή έννοια του όρου..- βλέπει και επιλέγει εκείνο το εξωτερικό άλλο που ταιριάζει με αυτήν την έλλειψη και παράγει αντίστοιχες ορμόνες που επιφέρουν αντίστοιχα συναισθήματα...αγάπης , έρωτα , οργής , μίσους κλπ....

Η δυσφορία -σωματική- την οποία χρησιμοποίησες ως επιχείρημα παράγει αντίστοιχα διάφορες ορμόνες που προκαλούν τόσο τις γκριμάτσες δυσφορίας...κλάμμα...και ασφαλώς το κλάμμα αποτελεί και ενα απροϋπόθετο αίτημα γι'αγάπη εκ μέρους του μωρού..είτε βεβαίως και απο τον/ους ενήλικες...

Λές...
"Μα το βρέφος / νήπιο κλαίει επειδή νοιώθει δυσφορία, όχι επειδή ο εγκέφαλος δίνει εντολή να εκκριθούν δάκρυα από τους δακρυγόνους ξέρω γω αδένες. Για να ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΗΣΕΙ την δυσφορία του".

Μα φίλε μου .... ..αν όχι ο εγκέφαλος -μας- ποιός είναι 'κείνος που συλλαμβάνει και επεξεργάζεται οποιοδήποτε εσωτερικό ή εξωτερικό ερέθισμα???
Νοιώθει δυσφορία -τουλάχιστον συμφωνούμε σε κατι... και το θέτουμε ως βάση συζητήσεως..- ... οκ...
....αλλα ποιός την προκαλεί αλήθεια αυτήν δυσφορία αν όχι ο ίδιος ο εγκέφαλος ο οποίος αποτελεί και το γενικό εποπτεύον πρόγραμμα του οργανισμού μας???
Έχεις δεί εσύ κανέναν α-νεγκέφαλο να κλαίει , να γελάει...να κάνει μορφασμούς ή οτιδήποτε άλλο..???

Ασφαλώς φίλε και ο εγκέφαλος είναι κείνος που έχει τον πλήρη έλεγχο...τον πλήρη έλεγχο για όλα όσα αφορούν την επιβίωση και την προστασία όλης της ύπαρξής του...αν θα πετάξεις μια πέτρα σε κάποιον συνάνθρωπό σου , εκείνος -φαινομενικά θα σκύψει να την αποφύγει- και όντως θα σκύψει αλλα κατόπιν εντολής του εγκεφάλου , ο οποίος θα συλλάβει την εικόνα και το ερέθισμα και θα το ταυτοποιήσει....

Δηλαδή κατα την γνώμη σου , τι ακριβώς συμβαίνει δηλαδή...???

Ρωτάς...
"Έτσι δεν είναι"?

Σου απαντώ.."Όχι δεν είναι καθόλου έτσι.."
Το αντίθετο μάλιστα και μπορείς να απευθυνθείς σε επιστημονικά εγχειρίδια-μελέτες για να δείς του λόγου το αληθές...

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

quote:

---

Προφανώς ΔΕΝ κατάλαβες ακριβώς το θέμα.
...

---

Παραθετω ένα απόσπασμα απο αυτη τη τη διεύθυνση..http://autepignosi.gr/Services/%CE%94%CE%99%CE%91%CE%A7%CE%95%CE%99%CE%A1%CE%99%CE%A3%CE%97%CE%A4%CE%9F%CE%A5%CE%91%CE%93%CE%A7%CE%9F%CE%A5%CE%A3/%CE%97%CF%86%CF%85%CF%83%CE%B9%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%AF%CE%B1%CF%84%CE%BF%CF%85/tabid/317/language/el-GR/Default.aspx

Ο εγκέφαλος είναι το κορυφαίο όργανο του Νευρικού Συστήματος το οποίο ελέγχει τα πάντα. Μέσω του νευρικού και ενδοκρινικού συστήματος ο εγκέφαλος ελέγχει όλες τις εκούσιες και ακούσιες λειτουργίες του οργανισμού όπως π.χ. ομοιόσταση, μεταβολισμός, αντιδράσεις κλπ., αλλά επίσης «παράγει νου» και σχετίζεται με όλες τις γνωστικές λειτουργίες όπως σκέψεις, μνήμη, ομιλία, διάθεση κτλ. (Χρηστίδης, 2001)

Το Νευρικό μας Σύστημα αποτελείται από το Κεντρικό Νευρικό Σύστημα και από το Περιφερικό Νευρικό Σύστημα. Ο ρόλος του Νευρικού Συστήματος είναι να αντιλαμβάνεται τις μεταβολές που συμβαίνουν στο εσωτερικό ή εξωτερικό περιβάλλον του οργανισμού, να επεξεργάζεται αυτές τις πληροφορίες ως προς την σημασία τους για την επιβίωση του οργανισμού και να αντιδρά ανάλογα.

quote:

---

Ο Εγκέφαλος είναι ένα όργανο το οποιο συνεχώς εξελλίσεται και αν δεν κάνω λάθος και κεί υπάρχουν ερευνες που το επιβεβαιώνουν αυτό...δεν γνωρίζω αν είναι τέλειο αλλα δεν γνωρίζω προσωπικά και κάτι τελειότερο σε τούτο δώ τον κόσμο...
Ο εγκέφαλος είναι το κορυφαίο όργανο του Νευρικού Συστήματος το οποίο ελέγχει τα πάντα. Μέσω του νευρικού και ενδοκρινικού συστήματος ο εγκέφαλος ελέγχει όλες τις εκούσιες και ακούσιες λειτουργίες του οργανισμού όπως π.χ. ομοιόσταση, μεταβολισμός, αντιδράσεις κλπ., αλλά επίσης «παράγει νου» και σχετίζεται με όλες τις γνωστικές λειτουργίες όπως σκέψεις, μνήμη, ομιλία, διάθεση κτλ. (Χρηστίδης, 2001)

Το Νευρικό μας Σύστημα αποτελείται από το Κεντρικό Νευρικό Σύστημα και από το Περιφερικό Νευρικό Σύστημα. Ο ρόλος του Νευρικού Συστήματος είναι να αντιλαμβάνεται τις μεταβολές που συμβαίνουν στο εσωτερικό ή εξωτερικό περιβάλλον του οργανισμού, να επεξεργάζεται αυτές τις πληροφορίες ως προς την σημασία τους για την επιβίωση του οργανισμού και να αντιδρά ανάλογα.

---

Θα επανέλθω αργότερα , να είσαι καλά...

quote:

---

cpt.marios

---

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

"Θα δείς μερικές στην απάντηση του Εαρινού'!!

Αυτό που κάνεις είναι εντελώς αήθες φίλε μου και θα σε παρακαλέσω να μην προκαταλαμβάνεις την/ις σκέψεις μου/ας...

Μήπως να μου υποδείκνυες και την απάντηση που θα έπρεπε να δώσω???

Κάνω αντιγραφή απο μια διεύθυνση τα εξής:"Ο εγκέφαλος μπορεί να δημιουργήσει την αίσθηση σωματικού πόνου σε μία τέτοια κατάσταση, αν για παράδειγμα το άτομο κάνει σκέψεις ενοχής και αυτοκατηγορείται γι αυτό που του συνέβη. Επίσης προκειμένου να «αμυνθεί» ο εγκέφαλος απέναντι σε τυχόν νέες απειλές, δημιουργεί μία κατάσταση συναγερμού ή και απέχθειας απέναντι σε όλο το ανδρικό φύλο, και όχι μόνο τον συγκεκριμένο άνδρα θύτη.Η Η ίαση επέρχεται με την συνειδητοποίηση από την λογική του ατόμου, του πραγματικού λόγου που του προκαλεί δυσφορία. Ως έλλογα όντα, πρέπει να κατανοήσουμε κάτι, προκειμένου να μπορέσουμε να το πολεμήσουμε και να το νικήσουμε.

Δεν είναι δυνατό να περιγράψουμε με σαφήνεια και ταυτόχρονα με απλότητα, πως λειτουργεί ο Λόγος ως διαγνωστικό και θεραπευτικό εργαλείο. Μπορούμε να πούμε απλά ότι στην ψυχοθεραπεία δεν είναι η «ανακούφιση» από αυτά που λέει το άτομο στον ειδικό, η οποία προκαλεί την ίαση του. Είναι η ανατροφοδότηση που παίρνει το άτομο, από αυτά που λέγονται στη συνομιλία με τον ειδικό, και τα οποία επεξεργάζεται ο εγκέφαλος του ατόμου σταδιακά, μέσα στο χρονικό διάστημα της διαδικασίας που αποκαλούμε ψυχοθεραπεία.

Καθώς η αυτοανάλυση είναι κάτι το οποίο δεν μπορεί να γίνει από το ίδιο το άτομο σωστά και χωρίς υποκειμενισμό, και με δεδομένο ότι δεν υπάρχει ο «παντοδύναμος» άνθρωπος ο οποίος έχει πλήρη επίγνωση του ίδιου του του εαυτού, είναι σημαντικό να γνωρίζουμε ότι η ψυχολογία αποτελεί μία πραγματική επιστήμη, άμεσα συνδεδεμένη και συνεργαζόμενη με την ιατρική επιστήμη".

Όπως και αυτό:"Ευτυχώς πλέον γνωρίζουμε ότι υπεύθυνος για τα λεγόμενα «ψυχικά φαινόμενα» όπως η σκέψη μας, η συνείδηση, τα συναισθήματα, είναι ο εγκέφαλός μας. Γνωρίζουμε ότι αν κάτι μας προκαλεί άγχος και φόβο, είναι επειδή ο εγκέφαλός μας στην μνήμη του, το έχει αποθηκεύσει ως θεωρούμενη «απειλή» και έχει «μάθει» σε ανάλογες καταστάσεις να ενεργοποιεί τον μηχανισμό άμυνας που λέγεται άγχος, έμφυτο σε όλους τους ανθρώπους".

Απο την δθεύθυνση..http://www.nvakondios.gr/articles-posts/psyxotherapia-kai-iatriki-epistimi

Επίσης και αυτό.."Με το που βγαίνουν από την κούνια τους, τα μωρά μπαίνουν στο παιχνίδι του γυμνού. Η παιδική γύμνια άλλωστε θεωρείται απόλυτα «χαριτωμένη» και «αξιολάτρευτη». Κι όμως, όταν γίνονται 3-4 ετών τα κοριτσάκια αρχίζουν ξαφνικά να ντρέπονται. Ανακαλύπτουν την έννοια της αιδούς, υπακούοντας στις πρώτες επιταγές της κοινωνίας".

Απο την διεύθυνση..http://kikitriantafylli.wordpress.com/page/2/?archives-list=1

Ξεκινώντας απο το τελευταίο , έχω να παρατηρήσω το εξής και θα ήθελα και την άποψή σου...
Η Σκέψη περί του "γυμνού" σώματος δεν ήρθε με την έλευση του μικρού παιδιού σε τούτο τον κόσμο...άρα μπορούμε εύκολα να συνάγουμε το αποτέλεσμα , ότι η σκέψη αυτή παρήχθη δια μέσου της αναφερομένης ως "εκπολιτιστικής διαδικασίας" και των συναισθημάτων που επέφερε εντός του νεο-φερμένου ατόμου σε τούτο τον κόσμο και στην συγκεκριμμένη κοινωνία και η σκέψη ως σκέψη παρήχθη απο τον εγκέφαλο και όχι απο κάπου εξώ-κοσμα..!!!
Αν δεν υπήρχαν οι ανάλογες παραστάσεις και βιώματα , τότε προφανώς το μικρό αυτό παιδί δεν θα έκανε αυτές τις σκέψεις ουδέποτε-όπως δεν τις κάνουν σε άλλα μέρη- και δεν θα ντρεπόταν...δεν μπορεί κάπου ξαφνικά να ντρέπονται με το γυμνό και κάπου αλλού δια βίου να αγνοούν αυτό το συναίσθημα...
Μην ξεχνάμε ότι ο εγκέφαλος λειτουργεί ως ένα μαγνητόφωνο μια ολόκληρη ζωή και όλα τα καταγράφει και τα έχει ως δεδομμένα έτοιμα προς ανάκληση και συχετισμό ανα πάσα στιγμή...

Θα ήθελα μια κατ'αρχάς τοποθέτησή σου και θα συνεχίσουμε ελπίζω την ανταλλαγή απόψεων , ελπίζω και με την συμμετοχή και των υπολοίπων συνδικτύων ασφαλώς....

@ithaca

Φίλε Μάριε (καινούργιε) μιλάγαμε – εκτός θέματος – για την ελευθερία της βούλησης, και τώρα με τις ερωτήσεις σου διευρύνεις πολύ το θέμα.
Το θέμα της σκέψης,της νόησης και την λειτουργία του εγκεφάλου την έχουμε συζητήσει και αλλού , όπως βεβαίως και το θέμα της ελευθερίας

Αν θες και την δική μου άποψη, επιγραμματικά

Στις ερωτήσεις/ενστάσεις σου
Α. & Β.
Ναι!

Γ.
Δεν συνομιλεί, σκέφτεται.

Δ.
Ενστικτωδώς με γονιδιακές καταγραφές

Ε.
Στον εγκέφαλο

ΣΤ
Είναι εγκεφαλική λειτουργία.

@Nικομαχος

Φίλε Μάριε (παλιέ)
Σχετικά με την σκέψη αυτή καθεαυτή τα έχουμε ξανά πει και διαφωνούμε κάθετα.
Να μην τα ματα ξαναπούμε, δεν βγαίνει νόημα με συμπεράσματα βασισμένα στην διαίσθηση, που είναι ψευδαίσθηση κατά την δική μου γνώμη, που διαφέρει από την δική σου.

Η διαίσθηση ΔΕΝ μας οδηγεί στη γνώση, κατά την δική μου γνώμη, αλλά σε ψευδω γνώση.
@ Εαρινος

Φίλε Εαρινέ
Έχω την εντύπωση πως τα νήπια, δεν αποκτούν σε καμία ηλικία την αίσθηση της αιδούς – όσον αφορά το γυμνό σώμα δηλαδή-
Την αίσθηση αυτή, τους την “διδάσκουν” οι ενήλικες.

Όταν πήγαν οι πρώτοι Ευρωπαίοι στην Αμερική, οι Ιησουίτες μοναχοί που τους συνόδευαν για να “εκπολιτίσουν” του ιθαγενείς Ινδιάνους, περιέγραφαν τους ντόπιους ως πολύ αμαρτωλούς γιατί κυκλοφορούσαν και οι ενήλικες γυμνοί.

"Φίλε Εαρινέ
Έχω την εντύπωση πως τα νήπια, δεν αποκτούν σε καμία ηλικία την αίσθηση της αιδούς – όσον αφορά το γυμνό σώμα δηλαδή-
Την αίσθηση αυτή, τους την “διδάσκουν” οι ενήλικες.

Όταν πήγαν οι πρώτοι Ευρωπαίοι στην Αμερική, οι Ιησουίτες μοναχοί που τους συνόδευαν για να “εκπολιτίσουν” του ιθαγενείς Ινδιάνους, περιέγραφαν τους ντόπιους ως πολύ αμαρτωλούς γιατί κυκλοφορούσαν και οι ενήλικες γυμνοί".

Δεν έχουμε καμμιά διαφωνία φίλε μου επ'αυτού...και το γεγονός παραμένει...
Την ντροπή π.χ την αποκτούν οι άνθρωποι , όπως και κάθε ιδέα που γεννάει αντίστοιχες σκέψεις και συμπεριφορές/συναισθήματα και τα παραδείγματα "άπειρα" που επικυρώνουν του λόγου το αληθές...
Ωστόσο για να μην αδικώ κανέναν και εμφανίζομαι ως απόλυτος και άκαμπτος , θα περιμένω και την άποψη του φίλου Μάριου και θα το δούμε με ακόμα μεγαλύτερη λεπτομέρεια το ζητούμενο...

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr