quote:

---

Ψηλός

Εγώ ξέρω πως η πηγή του φωτός είναι ο ήλιος. [ Ναι ; Που το ξέρεις ; Επειδή τυγχάνει ο πλανήτης που ζεις και υπάρχεις να φωτίζεται από ένα άστρο που το ονομάσαν κάποιοι "ήλιος" ; Από αυτό συμπεραίνεις πως πηγή του φωτός είναι ο ήλιος ;;; Έπειτα, γιατί αυτό το οποίο εκπέμπει αυτό το άστρο που το ονόμαζεις "ήλιος" το ονομάζεις κι αυτό "φως" και γιατί δεν το ονομάζεις κάπως αλλιώς ;;; Εσύ ονομάζεις το άστρο "ήλιος", εσύ ονομάζεις την εκπομπή του "φως" συνεπώς, δεν είναι πως ξερεις ή όχι γι' αυτά. Είναι πως τα δημιουργείς ή όχι αυτά. (το δημιουργώ εδώ = με δίνω όνομα, χαρακτηριστικά & ιδιότητες ) Συνεπώς, την τύφλα σου ξέρεις. ]
Ποια είναι η πηγή του σκότους βρε zip?

---

Edited by - zip on 02/05/2011 13:08:57

quote:

---

Ψηλός

Εγώ ξέρω πως η πηγή του φωτός είναι ο ήλιος. [ Ναι ; Που το ξέρεις ; Επειδή τυγχάνει ο πλανήτης που ζεις και υπάρχεις να φωτίζεται από ένα άστρο που ονομάζεται "ήλιος" ; Από αυτό συμπεραίνεις πως πηγή του φωτός είναι ο ήλιος ;;; ]?

---

quote:

---

Ψηλός

Ναι, από αυτό. Δεν ξέρω αν είναι θέμα τύχης ή όχι το ότι ο πλανήτης Γη φωτίζεται από τον ήλιο, αλλά αυτό γνωρίζω αυτό λέω.

---

quote:

---

quote:

---

Ψηλός

Ναι, από αυτό. Δεν ξέρω αν είναι θέμα τύχης ή όχι το ότι ο πλανήτης Γη φωτίζεται από τον ήλιο, αλλά αυτό γνωρίζω αυτό λέω.

---

Ναι, εντάξει, αυτό έμαθες αυτό λες, αλλά γιατί την εκπομπή αυτή του άστρου που το ονομάζεις "ήλιο" την ονομάζεις "φως" ;;;

---

quote:

---

Ψηλός

Πιο πάνω είπες πως υπάρχει πηγή σκότους. Τώρα γιατί λες πως δεν μπορείς να φτιάξεις σκοτάδι;
Αν υπάρχει πηγή, αυτό δε σημαίνει αυτομάτως και δημιουργία σκότους;

---

quote:

---

Ψηλός

Δεν το ονόμασα εγώ φως.
Θα άλλαζε κάτι αν του είχαν δώσει άλλο όνομα;

---

quote:

---

Νούμερο ένα στόχος του χριστιανού, άπιαστος φαινομενικά αλλά αυτό είναι για το οποίον παλεύουν ακόμη και οι άγιοι (αφού ουδείς αναμάρτητος) είναι η ανιδιοτέλεια.

---

Φίλε μου είπαμε να υπάρχει μια σοβαρότητα στις συζητήσεις και να προσπαθούμε να αντιλαμβανόμαστε τι ρωτάει ο συνομιλητής μας. Αν δεν μπορούμε να ξαναρωτάμε διευκρινιστικά.

Σε ρώτησα αν βιώνουμε την "ανιδιοτελή" διδασκαλία του χριστού ή τα θεσπίσματα των ιδιοτελών ιεραρχών και μου απαντάς το παραπάνω;
Αν οι ιεράρχες της θρησκείας σου χρειάστηκαν μερικά, μόλις, χρόνια να αποκτήσουν πλούτη και εξουσία και δεν τους έφτασαν 2000 χρόνια να ακολουθήσουν την υποτιθέμενη διδασκαλία του χριστού, γιατί να συζητούμε;;; Υπάρχει κάποιος λόγος;;;

quote:

---

Ο Χριστός αν και αναμάρτητος σταυρώθηκε για τις αμαρτίες ολόκληρου του κόσμου.

---

Και, με βάση την παραπάνω τοποθέτησή σου, δεν πέτυχε και τίποτε....

quote:

---

Τη διδασκαλία Του πρέπει να ακολουθούμε.

---

Αν οι "αφοσιωμένοι σ' αυτόν" ιεράρχες "προσπαθούν" ακόμη, άστα να πάνε........

quote:

---

Φυσικά υπάρχουν και οι πτώσεις αλλά μετά από κάθε πτώση πρέπει να προσπαθούμε ξανά και ξανά.

---

Εδώ μιλάμε για διαρκή, συνεχόμενη και ατέλειωτη πτώση...

quote:

---

Αν κάποιοι ιερείς βολεύονται μέσα στην ανιδιοτέλειά τους εκμεταλλευόμενοι τον Λόγο του Χριστού, αυτό δεν σημαίνει πως ο Λόγος αυτός καθαυτός είναι ατελής.

---

Ιδιοτέλεια ήθελες να γράψεις προφανώς.

Φίλε μου, κάποιοι ιερείς (ελάχιστοι) δεν βολεύονται μέσα στην ιδιοτέλειά τους και δεν εκμεταλλεύονται το λόγο που επινόησαν για... τους άλλους.

Κάτι που δεν μπορεί να εφαρμοστεί και μάλιστα επί 1700 χρόνια, είναι σίγουρα ατελές και ανέφικτο.

quote:

---

Μακάρι να μπορούσα να θεωρήσω ανιοδιοτελή τον εαυτό μου, δυστυχώς δεν είμαι καλύτερος από αυτούς που κατηγορώ, οι πτώσεις μου είναι συνεχείς κι επαναλαμβανόμενες, ωστόσο με πολύ μεγάλη προσπάθεια είμαι σε καλύτερη κατάσταση από αυτήν που ήμουν κάποτε αλλά το κυριότερο, δεν χάνω την ελπίδα μου.

---

Δεν μπορώ να εκφέρω γνώμη γι' αυτό που λες καθ' ότι εσύ γνωρίζεις τον εαυτό σου. Όμως φίλε μου η "ελπίδα" είναι σαν την μετά θάνατον ανταμοιβή.
Κρατάει τον άνθρωπο δέσμιο σε μια κατάσταση με την προσδοκία ότι αύριο θα είναι καλλίτερα.

quote:

---

εμείς όμως θα πρέπει να μην κρίνουμε κανέναν διότι και ο Κύριος είπε "μην κρίνετε για να μην κριθείτε".

---

Νάτο το καλό, να μην κρίνουμε στην πράξη σημαίνει, άστους να συνεχίζουν ανενόχλητοι!!

Ο κύριός σου μπορεί να είπε αυτό που λες αλλά είπε και ότι θα έχει τους μαθητές του στο τραπέζι που θα τρώνε και θα πίνουν και αυτοί θα κρίνουν όλους τους άλλους.
Επίσης είπε ότι θα έρθει η ημέρα της κρίσης, δεν σκέφτηκε ότι αν όλοι συμμορφωθούν με το "μη κρίνετε..." δεν θα έχει κανένα να κρίνει εκείνη την ημέρα που περιμένετε με τόσο φόβο εσείς οι χριστιανοί και θα έρθει τσάμπα;;;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

Για την ιστορία, απάντηση στο ερώτημά σου έδωσα, εσύ δεν κατάφερες να τη διακρίνεις. Θέλεις ντε και καλά να ενοχοποιήσεις τους ιερείς. Υπάρχουν και τέτοιοι αλλά δεν είναι δική μας δουλειά να τους κατακρίνουμε για τον απλούστατο λόγο ότι εμείς μπορεί να είμαστε χειρότεροι από εκείνους. Δηλαδή το πρόβλημά σου είναι γιατί οι ιερείς δεν είναι άγιοι ξεπερνώντας σε αγιοσύνη ακόμη και τον ίδιο τον Χριστό;

Αν πάντως σε ενδιαφέρει να γνωρίσεις ιερείς με όλη τη σημασία της λέξης, ανιδιοτελείς ανθρώπους που ακολουθούν το θέλημα του Χριστού, έχω να σου δείξω πολλούς.

quote:

---

Εδώ μιλάμε για διαρκή, συνεχόμενη και ατέλειωτη πτώση...

---

Θα ήθελες φίλε Stellar να μου πείς ποιός είναι ο "λόγος του Θεού"???

Μακάρι να πήγαιναν όλοι στον Παράδεισο γιατί εκεί τους θέλει όλους ο Θεός.
==================================================

Αν τούς ήθελε εκεί,εκεί θα τους είχε.
Αλλά δεν...

Πρό ημερών,είδα κάτι ανθρώπους να πέφτουν στην Γη απο ψηλά
και να γινονται κομμάτια.Ρώτησα και μου είπαν,οτι μέσα στα σύνεφα
είχε παρκάρει ενα ΑΤΙΑ και πήγαιναν άνθρωποι,να δώσουν εξετάσεις
και αν πέρναγαν,οι εξωγήινοι θα τούς έπαιρναν μαζί τους,σε μιά
καλύτερη ζωή.Το ερωτηματολόγιο ειχε δεκα ερωτήσεις,αλλά κανείς
δεν πέρασε στη δεύτερη.
Η πρώτη ερώτηση ήταν:<<Πιστεύετε στο θεό?>>
Φαντάσου την συνέχεια φίλε Stelar.

quote:

---

"Δηλαδή παραδέχεσαι πως η απομάκρυνση από τον Λόγο του Χριστού είναι πτώση";

Θα ήθελες φίλε Stellar να μου πείς ποιός είναι ο "λόγος του Θεού"???

---

quote:

---

@γιαπετ, μόνος σου ρωτάς, μόνος σου απαντάς, είναι προφανές πως δεν θέλεις να ακούσεις και την αντίθετη άποψη,

---

Αν η αντίθετη άποψη κινείται σε πλαίσια λογικής και στοιχειώδους εγκεφαλικής επεξεργασίας, σαφώς και θέλω να την ακούσω. Όμως έχω πήξει στις αρλουμποεσχατολογίες πού μερικές φορές αναρωτιέμαι αν είναι αποτέλεσμα σκέψης έλλογων όντων.

Δεν απάντησα σε δική μου ερώτηση φίλε μου, αλλά απλά, συσχέτισα τη θυσία του θεού σου, που ανέφερες και το αποτέλεσμά της, που σαφώς είναι ο κόσμος που ζούμε.

quote:

---

Οπότε τι να λέμε τώρα όταν κάθεσαι και λες πως ο Χριστός δεν πέτυχε τίποτε;

---

Νομίζω ότι είναι απλό, ακόμη και για χριστιανό, να δει ότι η θυσία δεν μας έσωσε από τίποτε.

Και αν δεν βαριέσαι, πες μου χωρίς αυτήν τι χειρότερο θα υπήρχε;;;

Αν φαντασιώνεσαι ότι ζεις σ' έναν κόσμο που έχει σωθεί και βασιλεύει η αγάπη για τον πλησίον, τότε φίλε μου, μη σε βγάλω απ' την πλάνη...

quote:

---

Για την ιστορία, απάντηση στο ερώτημά σου έδωσα, εσύ δεν κατάφερες να τη διακρίνεις

---

Εννοείς αυτό το "μην κρίνετε για να μην κριθείτε";;

quote:

---

Θέλεις ντε και καλά να ενοχοποιήσεις τους ιερείς. Υπάρχουν και τέτοιοι αλλά δεν είναι δική μας δουλειά να τους κατακρίνουμε για τον απλούστατο λόγο ότι εμείς μπορεί να είμαστε χειρότεροι από εκείνους.

---

Φίλε μου, δεν ενοχοποιώ εγώ κανένα, απλά βλέπω και μαθαίνω τις πράξεις τους. Αυτές τους ενοχοποιούν και μάλιστα ατιμωρητί!!!
Είναι δική μας δουλειά να τους κρίνουμε διότι η δράση τους επηρεάζει το σύνολο των πολιτών και όχι μόνο τους πιστούς τους, σε μια χώρα.

Εμείς μπορεί να είμαστε χειρότεροι απ' αυτούς αλλά δεν είμαστε ιερείς, με συγκεκριμένο πνευματικό ρόλο που υποτίθεται ότι έχουν ως άνθρωποι αφοσιωμένοι στο καλό, στην αγάπη για το συνάνθρωπο, στη βοήθεια κατανόησης του λόγου του θεού απ' τις μάζες, στην ακτημοσύνη, στην εγκράτεια, στον ενάρετο βίο κλπ κλπ εν κατακλείδι άνθρωποι που ενδιαφέρονται για την μέλλουσα ζωή κοντά στο δημιουργό τους.

quote:

---

Δηλαδή το πρόβλημά σου είναι γιατί οι ιερείς δεν είναι άγιοι ξεπερνώντας σε αγιοσύνη ακόμη και τον ίδιο τον Χριστό;

---

Φιλολογικός πλεονασμός για να εντυπωσιάσεις, δεν είπα κάτι τέτοιο, ούτε εξέφρασα τέτοιες απαιτήσεις από ανθρώπους.

Έχω όμως μόνο μια απαίτηση η οποία πηγάζει απ' αυτό που υποτίθεται ότι υπηρετούν.

Να μην είναι υποκριτές!!!

quote:

---

Δηλαδή παραδέχεσαι πως η απομάκρυνση από τον Λόγο του Χριστού είναι πτώση;

---

Αυτό είναι ευσεβής σου πόθος.
Αναφέρθηκα σ' αυτό που είπες: "Φυσικά υπάρχουν και οι πτώσεις αλλά μετά από κάθε πτώση πρέπει να προσπαθούμε ξανά και ξανά."

Επ' αυτού τοποθετήθηκα.

quote:

---

Κι εσένα τι σε πειράζει αυτό; Θέλεις για κάποιον λόγο να μας πείσεις ότι αύριο θα είναι χειρότερα;

---

Το αύριο καθορίζεται απ' τις ενέργειες του σήμερα και μόνο ένας ανόητος ή ελπίζων, μπορεί να νομίζει ότι ξαφνικά θα αντιστραφούν οι συνέπειες των πράξεων χωρίς να συμβεί καμμιά αλλαγή στις ίδιες τις πράξεις...

quote:

---

Αν πρόκειται για παραμύθι (που σε διαβεβαιώ δεν είναι), γιατί δεν αφήνεις να το ζήσουν αυτοί που θέλουν;

---

Θα μ' ενδιέφερε τρομερά να... μοιραστείς μαζί μου αυτά που σε κάνουν να με διαβεβαιώνεις.
Εκφράζοντας τις απόψεις μου, δεν νομίζω να εμποδίζω κάποιον να ζήσει μ΄σα στο παραμύθι του. Αν το καταφέρω θα χαρώ που θα γίνω αιτία να αυξηθούν οι σκεπτόμενοι άνθρωποι, διότι αυτοί χρειάζονται στην κοινωνία.

quote:

---

Κι αν όποιος είναι δέσμιος σε μια τέτοια ελπίδα είναι ευτυχισμένος, εσύ γιατί να θέλεις να τον κάνεις να δυστυχήσει;

---

Κανείς ΔΕΣΜΙΟΣ σε οτιδήποτε δεν είναι ευτυχισμένος.
Απλά νομίζει και κάνει κάποιους άλλους, πονηρούς, ευτυχισμένους.

quote:

---

Η ουσία πάντως είναι μία: Όσοι σήμερα ζουν στο σκοτάδι αρνούμενοι την ύπαρξη του φωτός, θα βρεθούν σε δύσκολη θέση όταν μετά θάνατον διαπιστώσουν την ύπαρξή του.

---

Βλέπεις που δεν μπορείς να μην καταφεύγεις σε εσχατολογικές απειλές;;
Ξέρεις εσύ τι θα αντιμετωπίσω εγώ... μετά θάνατον και σε πήρε ο πόνος να με σώσεις;;

Άλλωστε, όπως λες εσύ, θα πρέπει να πεθάνουμε για να δούμε ποιός ζούσε στο φως και ποιός όχι, έτσι δεν είναι;;;

Κάτι εμποδίζει το θεό να μας δείξει το σωστό δρόμο... εν ζωή!!!

quote:

---

Και ο σωστός χριστιανός δεν περιμένει με φόβο τη Δευτέρα Παρουσία του Κυρίου αλλά με προσμονή.

---

Να μου τον γνωρίσεις αυτόν τον κύριο....

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

quote:

---

Και ο σωστός χριστιανός δεν περιμένει με φόβο τη Δευτέρα Παρουσία του Κυρίου αλλά με προσμονή.

---

Aυτό φίλε μου , μάλλον πρέπει να το ξανασκεφτείς και να το επανεξετάσεις . Η λέξη κλειδί για να κρατήσει τους πιστούς της μια θρησκεία , (ναι , και......η θρησκεία "μας" !) είναι φόβος . Αναλογίσου μόνον πόσα πράγματα σχετικά με τη θρησκεία κάνεις από φόβο . Στην τελική , περισσότερο (ή μόνον) φοβάσαι τον Γιαχβέ , παρά τον αγαπάς ή τον σέβεσαι.

quote:

---

Δεν τους ήθελε ρομποτάκια αλλά ανθρώπους με ελεύθερη βούληση. Να είναι κοντά Του επειδή το θέλουν οι άνθρωποι κι όχι ο ίδιος.

---

Αυτό διεκδικεί την πρωτιά στα σύντομα ανέκδοτα.

Είσαι κι εσύ ένας απ' αυτούς που γνωρίζουν τα πάντα για το γιαχβέ, τι θέλει, τι αναμένει από τους ανθρώπους, πώς προσπαθεί να το πετύχει, τι σκέφτεται.
Επίσης, είσαι σε θέση να διαβεβαιώνεις

quote:

---

Αν πρόκειται για παραμύθι (που σε διαβεβαιώ δεν είναι),

---

quote:

---

Όμως να είσαι σίγουρος πως ο Χριστός...

---

αλλά δεν μου είπες τι σε κάνει να μπορείς να είσαι βέβαιος και μάλιστα, να βεβαιώνεις και τους άλλους, όταν σε ρώτησα....

Θα μου πείς τώρα ή απάντησες ήδη και δεν το... διέκρινα ούτε αυτό;;;;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

quote:

---

Αν η αντίθετη άποψη κινείται σε πλαίσια λογικής και στοιχειώδους εγκεφαλικής επεξεργασίας, σαφώς και θέλω να την ακούσω. Όμως έχω πήξει στις αρλουμποεσχατολογίες πού μερικές φορές αναρωτιέμαι αν είναι αποτέλεσμα σκέψης έλλογων όντων.

---

quote:

---

Οι όποιες αρλούμπες είναι προϊόν υποκειμενικής σκέψης.

---

Συμφωνώ, αλλά δεν νοιώθω υποχρεωμένος να τις επεξεργάζομαι.

quote:

---

Η δική σου κρίση που τις κρίνει, είναι αντικειμενική;

---

Όχι, αλλά άπτεται της κοινής λογικής.

Γνωρίζω αυτά που δεν μπορώ να διαβεβαιώσω, ακόμη και αν τα θεωρώ σωστά και δεν το κάνω, σε αντίθεση με σένα.

Αν το έκανα θα φρόντιζα να το τεκμηριώσω, το βρίσκεις λάθος αυτό;

Το μόνο αντικειμενικό είναι ότι όλα είναι υποκειμενικά.

quote:

---

Υπό αυτές τις προϋποθέσεις δεν υπάρχει κανένα νόημα να συνεχίσω το διάλογο μαζί σου.

---

Και καλά θα κάνεις διότι δεν μπορώ να καταπιώ χοντράδες. Εκτός και αν αποφασίσεις να δικαιολογείς τους ισχυρισμούς σου.

quote:

---

Αναλογίσου μόνο πως το ιερατικό κατεστημένο της εποχής του Χριστού ήταν οι Φαρισαίοι οι οποίοι και στην ουσία Τον σταύρωσαν. Ναι, αυτοί που είχαν για Θεό τον Γιαχβέ (κι ακόμη τον έχουν).

---

Εσύ έχεις άλλον θεό;;;

quote:

---

Μακάρι να ήταν τόσο απλό. Το φως πρέπει να το δεις εσύ ο ίδιος κι όχι να πιστέψεις εμένα που το έχω δει. Εγώ μια μαρτυρία ύπαρξης φωτός θέλησα να δώσω κι έχουν πέσει όλοι επάνω μου να μου πουν τι ΔΕΝ είδα.

---

Αυτό δηλαδή εσύ πώς το χαρακτηρίζεις;; Είναι απάντηση ή αδυναμία τεκμηρίωσης ισχυρισμού;;;

Θέλησες να δώσεις μια μαρτυρία που αδυνατείς όμως να περιγράψεις. Έτσι δίνεις το δικαίωμα στον καθένα να σκεφθεί ό,τι θέλει για τις προθέσεις σου.

quote:

---

Επειδή ήμουν προσεκτικός στα λόγια μου και περίμενα την ερώτηση που κάνεις τώρα, είδες πουθενά να αναφέρω κρίση;

---

Όταν λες ότι θα έρθει η ώρα που δεν θα ξέρω τι να πώ στο χριστό που απ' το θρόνο του θα με ανακρίνει, σε τι αναφέρεσαι, αν όχι στην κρίση;

Θα μου κάνει κάποιος άγιος μήνυση και θα βρεθώ στο εδώλιο;

quote:

---

Όσον αφορά τον εαυτό μου, ο Θεός μου έδειξε τον σωστό δρόμο,

---

Αυτόν τον τρόπο που στον έδειξε θέλω να μάθω. Γιατί να μην τον δώ κι εγώ να βεβαιωθώ και να ακολουθήσω;;;

Γιατί με αποκλείεις;;;

quote:

---

άλλο αν δεν τον ακολουθώ γιατί δεν το επιτρέπει ο εγωισμός μου.

---

quote:

---

Αλλά θα ήταν τελείως εγωιστικό κάτι τέτοιο από μέρους μου,

---

Με μπέρδεψες....

quote:

---

θα ήταν σαν να προεξοφλούσα τον Παράδεισο, γνωρίζω ότι θα μπω μέσα σε αυτόν και απλά περιμένω.

---

Πάλι γνωρίζεις;;;

Μήπως βλασφημείς;;;

Αν όχι, ακολούθησε τον εγωισμό σου και πες τι σε σιγούρεψε...

quote:

---

Ακόμη και άγιοι που είναι σίγουρο πως θα κληρονομήσουν τον Παράδεισο δεν θα πουν ποτέ πως μπήκαν σε αυτόν,

---

Δηλαδή ό,τι κι αν έχεις κάνει εάν το ιερατείο αποφασίσει ότι είσαι άγιος θα πας στον Παράδεισο;

Ο Κωνσταντίνος ο "μέγας" ας πούμε, είναι εκεί;

quote:

---

μια τέτοια σκέψη θα ήταν πειρασμός από τον πονηρό.

---

Είναι πειρασμός να πεις πώς μπήκες αλλά δεν είναι να ισχυρίζεσαι ότι τον έχεις καβατζώσει από τώρα;;;

Μήπως βλασφημείς;; Σε ξαναρωτάω....

quote:

---

Φυσικά υπάρχει και η μερίδα των χριστιανών-ζηλωτών που προάγουν το φόβο και χρίζονται αυτόκλητοι σωτήρες, κάνοντας μάλιστα μεγάλη ζημιά στην Ορθοδοξία,

---

Αυτούς εννοώ κι εγώ, μόνο που εσύ δεν τους ονοματίζεις ενώ εγώ δεν έχω πρόβλημα να το κάνω.

Είναι το ιερατείο που καθορίζει τα παντα για την πίστη σου.
Ποιός τα έχει με τον πλανημένο ανθρωπάκο που το πιστεύει και φοβάται τα καζάνια με την πίσσα και το αιώνιο μαρτύριο που τον περιμένει αν δεν ακολουθήσει τις επιταγές του ιερατείου;

Μ' αρέσει που λες ότι δεν υπάρχει φόβος.....

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

Edited by - γιαπετ on 03/05/2011 12:22:27

quote:

---

Γνωρίζω αυτά που δεν μπορώ να διαβεβαιώσω

---

quote:

---

Προσωπικά δεν φοβάμαι τόν Θεό, μόνο τον εαυτό μου.

---

Και εντάξει εσύ δεν φοβάσαι τον θεό , έστω ότι είσαι ατρόμητος .
Για ρίξε μια ματιά γύρω σου στην συντριπτική πλειοψηφία των πιστών , για το πως ενεργούν. .
Παρατήρησε πόσες φορές κάνουν το σταυρό τους κατά τη διάρκεια της λειτουργίας . Μια φορά δεν φτάνει ; Πόσες σε κάθε εκκλησάκι από το οποίο περνούν απέξω (αν τυχόν αντιληφθούν ότι κατά λάθος προσπέρασαν τον ναό χωρίς να σταυροκοπηθούν , σπεύδουν να ......διαρθώσουν το θανάσιμο σφάλμα ! ). Το ότι θεωρούν μεγίστη αμαρτία να φας κρέας ή λάδι τη Μ. Πέμπτη κ.λ.π. , ενώ χλαπακιάζουν τον άμπακο την Κυριακή του Πάσχα .!
Το ότι δεν κόβουν ψωμί με μαχαίρι που έκοψε ........προηγουμένως τυρί κατά τη διάρκεια της νηστείας . Η οργή του Κυρίου , κατά πως φαίνεται παραμονεύει και σ΄ αυτή την παράνοια .Και τόσα άλλα .Ο θεός φαίνεται ..... κρατάει τεφτέρι , σημειώνει και αλλοίμονο σε όσους παρεκλίνουν. Τα ξέρεις όμως σίγουρα αυτά .
Φόβος , φόβος , φόβος.........
Εντάξει για να είμαστε πιο ακριβείς , φόβος μαζί με κανάκεμα και καλόπιασμα των υπερφυσικών οντοτήτων (θεών , αγίων , κ.λ.π.).
Όπως πολύ εύστοχα επισημαίνεται και στην ταινία "Το όνομα του Ρόδου" , αν ο άνθρωπος γελά , σιγά - σιγά φεύγει ο φόβος .
Και όταν δεν υπάρχει φόβος θεού , δεν θα υπάρχει και...θεός .

quote:

---

quote:
Γνωρίζω αυτά που δεν μπορώ να διαβεβαιώσω

Άρα και που δεν μπορείς να απορρίψεις φαντάζομαι

---

Μπορώ να απορρίψω τον ισχυρισμό κάποιου που λέει ότι μπορεί να διαβεβαιώσει για κάτι αλλά... δεν το κάνει.

quote:

---

Ο Χριστός και οι Φαρισαίοι που Τον σταύρωσαν, είχαν τον ίδιο ή διαφορετικό Θεό;

---

Δεν ξέρω, για πες....

quote:

---

Δεν σε αποκλείω εγώ, εσύ αποκλείεις τον εαυτό σου.

---

Βρε, εγώ διψάω για μάθηση, βρίσκω κάποιον που γνωρίζει απ' έξω κι ανακατωτά το θεό, τον ρωτάω να μου πεί κι εμένα, όχι μόνο δεν μου λέει αλλά αλλά με κατηγορεί για άρνηση μάθησης.. .

Εσύ δεν μου λες, εγώ αποκλείω τον εαυτό μου;;

quote:

---

Εγώ σου λέω άνοιξε τις κουρτίνες

---

Κι εγώ θα σου πω κάτι που έχω ξαναπεί σε κάποιον ομόσταυλό σου.

Άνοιξε το παράθυρο και σβήσε για λίγο το θυμιατό. Θα δεις ότι δεν υπάρχει συννεφιά παντού.
Ίσως πρέπει να βιαστείς γιατί ξεχνάς τι γράφεις σε πολύ μικρό χρονικό διάστημα όταν λες

quote:

---

Δεν διάβασες καλά, δεν γνωρίζω, αν έλεγα πως γνώριζα θα ήταν σκέψη από τον πονηρό.

---

όταν πριν μερικά μηνύματα έχεις γράψει

quote:

---

θα ήταν σαν να προεξοφλούσα τον Παράδεισο, γνωρίζω ότι θα μπω μέσα σε αυτόν και απλά περιμένω.

---

Πάντως χωρίς αστεία είσαστε μεγάλο σχολείο οι χριστιανοί...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

Αφου ξέρεις η βλακεία δεν έχει σύνορα...
ή μάλλον έχει.
Επεκτείνεται τουλάχιστον όσο και το σύμπαν!!!

Και τώρα έφαγα μια <<φλασιά>>!!
Είναι δυνατόν να πάρχει η βλακεία εκτός σύμπαντος?
Και σαν απάντηση...
Ναί,αν υπάρχουν άνθρωποι και εκτός σύμπαντος!!

Ααα βρε Αινσταιν, το σκέφθηκες κι αυτό!!!!

Αν και απέραντη χωράει σ' έναν ανθρώπινο εγκέφαλο...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Μόνο μια διευκρίνηση για ένα θέμα που δεν κατάλαβες, όχι κακοπροαίρετα θέλω να πιστεύω. Εκεί που έγραψα ότι γνωρίζω πως θα μπω στον Παράδεισο, παρανόησες το ύφος μου. Έγραψα ακριβώς:

"Αλλά θα ήταν τελείως εγωιστικό κάτι τέτοιο από μέρους μου, θα ήταν σαν να προεξοφλούσα τον Παράδεισο, γνωρίζω ότι θα μπω μέσα σε αυτόν και απλά περιμένω".

Θα ήταν ΣΑΝ ΝΑ ΓΝΩΡΙΖΩ ότι θα μπω στον Παράδεισο, θα ήταν εγωιστικό αν έλεγα πως γνωρίζω.

Εγώ προσωπικά ευχαριστώ τον Θεό που μου έδειξε τον δρόμο Του όταν ήδη βρισκόμουν σε περίεργα μονοπάτια (στανισμός, έλεγχος νου, πνευματισμός κλπ). Ευχαριστώ επίσης κι όλους εσάς που κάνατε τον κόπο να διαβάσετε όσα έγραψα έστω κι αν διαφωνείτε.

Να πας στο καλό.

πες σ' αυτούς που σ' έστειλαν ότι εδώ χρειάζεται κάποιος που να γνωρίζει. Παπαγαλάκια έχουμε μπόλικα.

Υ.Γ. Απ' ό,τι διεπίστωσα γνωρίζω (και όχι μόνο εγώ) καλλίτερα από εσένα την θρησκεία σου. Επομένως πρέπει να έρθει κάποιος απ' τα ανώτερα κλιμάκια.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Τη θρησκεία μου δεν είσαι σε θέση να τη γνωρίζεις καλύτερα διότι δεν την βιώνεις. Ούτε καν την έχεις μελετήσει σοβαρά (όπως και πολλοί χριστιανοί είναι η αλήθεια).

Στον Χριστιανισμό κυριαρχεί η ανιδιοτέλεια και η ταπείνωση, η αγάπη προς τον πλησίον. Αυτό να θυμάσαι.

quote:

---

Στον Χριστιανισμό κυριαρχεί η ανιδιοτέλεια και η ταπείνωση, η αγάπη προς τον πλησίον. Αυτό να θυμάσαι.

---

Ξεχνιέται αυτό;;;

Αφού το βιώνουμε καθημερινά, τι λες τώρα;;;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

quote:

---

Στον Χριστιανισμό κυριαρχεί η ανιδιοτέλεια

---

Ακριβώς το ίδιο λέει και το άρθρο που δημοσιεύεται στο περιοδικό "Εκκλησιαστική Παρέμβαση" της Ι.Μ. Ναυπάκτου, όπου προσπαθεί να δικαιολογηθεί η κατοχή των Mercedes και των Lexus της Μητρόπολης...

quote:

---

η ταπείνωση

---

Γιατί εμένα μου θυμίζουν στολισμένες λατέρνες;

quote:

---

η αγάπη προς τον πλησίον.

---

Καλά, αυτό είναι φανερό

macedon

quote:

---

Ψηλός
Εγώ ξέρω πως η πηγή του φωτός είναι ο ήλιος.
Ποια είναι η πηγή του σκότους

---

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr