quote:

---

Π.χ. για τον Ερμή τον Τρισμέγιστο, εγώ τουλάχιστον, όσο κι αν έχω ψάξει, δεν βρίσκω κάποιες αναφορές που να είναι αρχαιότερες απο τον 1ο-2ο μ.Χ. αιώνα

---

Αν σκεφτείς ότι τα κανονικά ευαγγέλια γράφτηκαν από το μέσο του 2ου αιώνα μέχρι το τέλος του, είναι εύκολο να κατανοήσεις πως δεν ήταν δυνατόν να αντιγράψει κάποιος ένα βιβλίο που δεν είχε γραφεί...

macedon

quote:

---

Από την άλλη όμως οι Έλληνες με τον άγνωστο Θεό και πάνω στην παρακμή του ελληνισμού ήταν οι πρώτοι που αποδέχτηκαν -εν τέλει- τον χριστιανισμό ως θρησκεία..

---

Edited by - Αίολος on 06/05/2011 12:51:28

Ό σεβασμός φίλε μου είναι αμοιβαίος

Να είσαι καλά

quote:

---

Δεν καταλαβαίνω "γρί"...

---

quote:

---

Δηλαδή, πως ήταν οι Έλληνες που αντέγραψαν από τη Χριστιανική διδασκαλία.

---

Αυτό είναι πιθανό για σένα και για όποιον θεωρεί ότι οι Έλληνες φιλόσοφοι ήταν... προ χριστού χριστιανοί!!!

Το έχουμε διαβάσει κι αυτό από τους φωτισμένους χριστιανούς του φορουμ.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

quote:

---

quote:

---

Δεν καταλαβαίνω "γρί"...

---

Φίλε Εαρινέ αν αναφέρεσαι στη τοποθέτηση μου, ποια σημεία είναι δυσνόητα?

---

Φίλε μου δεν αναφέρομαι σε σένα και για κάποια διαφωνία που έχω μαζί σου αλλα για ενδεχομένως υπαινιγμούς που υπάρχουν -αν κατάλαβα καλά- περί οποιασδήποτε σχέσεως του δικού μου λογαριασμού με τον δικό σου...
Θα ήθελα δε μιας και μου δίνεται η αφορμή , να ξαναπώ γι'αλλη μια φορά και κατηγορηματικά , ότι εγώ είμαι ο Εαρινός και δεν έχω διπλούς και τριπλούς λογαριασμούς και ότι ουδέποτε θα προέβαινα σε μια τέτοια διαδικασία!
Πρέπει κάποια στιγμή να τελειώνει αυτή η συζήτηση , τουλάχιστον ως προς το πρόσωπό μου και η διαχείριση του φόρουμ ... έχω την αίσθηση ότι μπορεί να επιβεβαιώσει τα λεγόμενά μου!
Τώρα το τι κάνουν και για ποιό λόγο το κάνουν -αν το κάνουν- άλλοι συνδίκτυοι .... ουδόλως με αφορά και με ενδιαφέρει , καθότι είναι ένα "θέμα" που αφορά τους ιδίους!
ΣΗΜ:"Πάντως , αν κατάλαβα λάθος ... παρακαλώ να μην ληφθούν υπ'οψιν τα όσα είπα"

Για να κλείνουν ένα - ένα τα θέματα....

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

Δεν με αγγίζουν τέτοιου είδους καταστάσεις, και υπέθεσα πως σύντομα οι καχύποπτοι θα καταλάβαιναν από την διαφορετικότητα της γραφής και το ύφος ότι δεν ταυτίζομαι με κάποιους άλλους.

Καλό σου απόγεμα

quote:

---

Ψηλός

quote:

---

Δηλαδή, πως ήταν οι Έλληνες που αντέγραψαν από τη Χριστιανική διδασκαλία.

---

γιαπετ
Αυτό είναι πιθανό για σένα και για όποιον θεωρεί ότι οι Έλληνες φιλόσοφοι ήταν... προ χριστού χριστιανοί!!!

Το έχουμε διαβάσει κι αυτό από τους φωτισμένους χριστιανούς του φορουμ.

---

quote:

---

Ψηλος
για μένα, ο Χριστιανισμός, στον Ελληνισμό, βρήκε τον πιο τέλειο «φορέα» έκφρασης και διάδοσής του και αυτό δεν ήταν τυχαίο.
Δεν είναι τυχαία, άλλωστε και αυτή η αρμονική συμβίωση των τελευταίων 2000 ετών.

---

quote:

---

Τι να πούμε τότε για τα αρχαία συγγράμματα που έχουμε στα χέρια μας και είναι από 800-1000 έως και 1500 και άνω, χρόνια μετά τη θεωρούμενη από τους Έλληνες, χρονολογία συγγραφή τους;;;;;

---

Προσπαθώ να καταλάβω, τι να εννοείς άραγε;;;;

Ότι είναι παραμύθι οι Έλληνες σοφοί;
Ότι δεν έγραψαν τίποτε και τα έγραψαν αργότερα οι... άλλοι;
Ότι δεν υπήρχε ο Σωκράτης, ο Πλάτων, ο Αριστοτέλης;
Ότι δεν υπήρχε αρχαία Ελλάδα και μας παραμυθιάζουν, όπως εσάς με το χριστό;
Ότι δεν υπάρχει η Ακρόπολη;

Όλα μπορεί να τα εννοείς εσύ....

Θα δείξει...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

quote:

---

Ψηλός

quote:

---

Τι να πούμε τότε για τα αρχαία συγγράμματα που έχουμε στα χέρια μας και είναι από 800-1000 έως και 1500 και άνω, χρόνια μετά τη θεωρούμενη από τους Έλληνες, χρονολογία συγγραφή τους;;;;;

---

Προσπαθώ να καταλάβω, τι να εννοείς άραγε;;;;

---

Εννοώ αυτό που διαβάζεις.

quote:

---

Ότι είναι παραμύθι οι Έλληνες σοφοί;

---

Που το έγραψα αυτό και δεν το είδα;

quote:

---

Ότι δεν έγραψαν τίποτε και τα έγραψαν αργότερα οι... άλλοι;

---

Αυτό που έγραψα είναι ξεκάθαρο.
'Ασε, μη το τραβάς, θα το ξεχειλώσεις.

quote:

---

Ότι δεν υπήρχε ο Σωκράτης, ο Πλάτων, ο Αριστοτέλης;

---

Σύμφωνα με τα αρχαία συγγράμματα που έχουν διασωθεί (άσχετα με την ηλικία τους), φέρονται να είναι υπαρκτά πρόσωπα. Αλλά, στη σημερινή εποχή όπου όλα αμφισβητούνται, ακόμη και αυτό μπορεί να αμφισβητηθεί. Δεν γνωρίζω αν κάποιος τους αμφισβητεί και επίσημα, δηλαδή μέσα από κάποιο επίσημα δημοσιευμένο σύγγραμμα.
Οι ενστάσεις στις οποίες αναφέρθηκα αφορούν ειδικότερα στα όσα φέρονται να έχουν πει. Απλό δεν είναι;

quote:

---

Ότι δεν υπήρχε αρχαία Ελλάδα και μας παραμυθιάζουν, όπως εσάς με το χριστό;

---

Και αρχαία Ελλάδα υπήρχε (βέβαια, χωρά συζήτηση το πού, πότε και πώς, καθώς και οι διάφοροι μύθοι που διδάσκουν στα σχολεία, αλλά δεν είναι του παρόντος), και αρχαία Περσία υπήρχε, και αρχαία Αίγυπτος υπήρχε και αρχαία Μπανανία υπήρχε, ....... δεν αντιλέγω.

quote:

---

Ότι δεν υπάρχει η Ακρόπολη;

---

Και λοιπόν;
Κάθε λαός, για να εξυπηρετήσει τις ανάγκες του έφτιαχνε διάφορες κατασκευές.

quote:

---

Όλα μπορεί να τα εννοείς εσύ....

Θα δείξει...

---

Το τι εννοώ το κατέθεσα στο προηγούμενο μήνυμά μου και προσπάθησα να σου το κάνω και πιο λιανά και εδώ.

Όσον αφορά τα ερωτήματα που έθεσα, έχεις να απαντήσεις κάτι συγκεκριμένο ή θα επιδωθείς, όπως κάνεις συνήθως, σε άθλιους χαρακτηρισμούς προκειμένου να λάβεις την ψευδαίσθηση ότι εντυπωσιάζεις χωρίς να λες τίποτα;

quote:

---

quote:

---

Ψηλος
για μένα, ο Χριστιανισμός, στον Ελληνισμό, βρήκε τον πιο τέλειο «φορέα» έκφρασης και διάδοσής του και αυτό δεν ήταν τυχαίο.
Δεν είναι τυχαία, άλλωστε και αυτή η αρμονική συμβίωση των τελευταίων 2000 ετών.

---

Ψηλέ οφείλω να αναγνωρίσω το ...λεπτό-χοντρο χιούμορ σου.
Θα μιλάς φαντάζομαι για την “τυχαία αρμονική συμβίωση” και τους πύρινους “κατα Ελλήνων” λόγους του Ιωάννη, “τω την γλώτταν χρυσορήμονη” και των λοιπών μεγαλοπατεράδων.

Σωστά κατάλαβα?

---

quote:

---

Όσον αφορά τα ερωτήματα που έθεσα, έχεις να απαντήσεις κάτι συγκεκριμένο ή θα επιδωθείς, όπως κάνεις συνήθως, σε άθλιους χαρακτηρισμούς προκειμένου να λάβεις την ψευδαίσθηση ότι εντυπωσιάζεις χωρίς να λες τίποτα;

---

Μη βιάζεσαι...

Προς το παρόν λες:

quote:

---

Σύμφωνα με τα αρχαία συγγράμματα που έχουν διασωθεί (άσχετα με την ηλικία τους), φέρονται να είναι υπαρκτά πρόσωπα. Αλλά, στη σημερινή εποχή όπου όλα αμφισβητούνται, ακόμη και αυτό μπορεί να αμφισβητηθεί

---

Δηλαδή δέχεσαι ότι υπήρξαν οι φιλόσοφοι της Ελλάδας, αλλά δεν είσαι σίγουροι ότι έγραψαν ή είπαν αυτά που γνωρίζουμε, έτσι;;;

Δηλαδή ρε ψηλέ τι τους κάνει φιλόσοφους αν όχι το έργο που άφησαν;
Αν είναι ψέματα αυτά που άφησε πίσω του ο Αριστοτέλης, γιατί να είναι φιλόσοφος;

Για λέγε...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

quote:

---

Αν είναι ψέματα αυτά που άφησε πίσω του ο Αριστοτέλης, γιατί να είναι φιλόσοφος;

---

Γιατί ήταν από τη Χαλκιδική.

macedon

quote:

---

Ψηλός

quote:

---

Όσον αφορά τα ερωτήματα που έθεσα, έχεις να απαντήσεις κάτι συγκεκριμένο ή θα επιδωθείς, όπως κάνεις συνήθως, σε άθλιους χαρακτηρισμούς προκειμένου να λάβεις την ψευδαίσθηση ότι εντυπωσιάζεις χωρίς να λες τίποτα;

---

Μη βιάζεσαι...

---

quote:

---

Stellar
Είπα να μην απαντήσω σε όλες τις ανοησίες που γράφτηκαν, εδώ όμως αξίζει να κάνω μια εξαίρεση. Διαβάζουμε λοιπόν στο wikipedia:

---

quote:

---

Ψηλός
Ξέρεις Sesostris,
Υπάρχουν σήμερα άνθρωποι που ισχυρίζονται το αντίθετο από αυτό που λες εσύ.
Δηλαδή, πως ήταν οι Έλληνες που αντέγραψαν από τη Χριστιανική διδασκαλία.
Π.χ. για τον Ερμή τον Τρισμέγιστο, εγώ τουλάχιστον, όσο κι αν έχω ψάξει, δεν βρίσκω κάποιες αναφορές που να είναι αρχαιότερες απο τον 1ο-2ο μ.Χ. αιώνα. Οπότε, γιατί να μην αντέγραψαν τους Χριστιανούς αυτοί που "δημιούργησαν" τον Ερμή τον Τρισμέγιστο;
Απλή υπόθεση κάνω .....

---

Εδώ Ψηλέ όπως διατεινόταν ο φίλος μου ο Βαγγέλης , καλή του ώρα , ο Βούδας ήταν χριστιανός και τον προσηλύτισε ο άγιος Ιωασάφ , ο Ερμής ο Τρισμέγιστος θα ξέφευγε από τους χριστιανούς ;
Πάλι καλά που δεν υπέθεσες ότι και ο μιθραϊσμός αντέγραψε από τον χριστιανισμό .

*

quote:

---

Εγώ, ως γεννημένος στη χώρα που λέγεται ΣΗΜΕΡΑ Ελλάδα και έχοντας πάει σε ελληνικά σχολιά, δεν με συμφέρει, αλλά ούτε και έχω κανένα λόγο να αμφισβητήσω τα όσα λες για τους Έλληνες φιλοσόφους.

---

Βλέπω ότι προκειμένου να μην γράψεις ότι είσαι Έλληνας, έφτιαξες ολόκληρη πρόταση, για να μας πεις ποώ γεννήθηκες.

Τι έγινε, σας μαλώνουν αν το ξεστομίσετε;;;

quote:

---

...αυτά που λέτε περί ανύπαρκτου Ιησού, το ότι δεν έγραψε κανείς ιστορικός γι' αυτόν,

---

Γιατί έγραψε κάποιος;;;

quote:

---

όπως είπα και σε προηγούμενη απάντησή μου, τα περισσότερα αρχαία συγγράμματα ή μάλλον οι κώδικες των αρχαίων συγγραμμάτων, οι πιο παλαιοί που σώζονται απέχουν από 800 έως 1500 χρόνια από τα γεγονότα που εξιστορούν ....

---

Όντως το ξανάγραψες και επειδή οι γνώσεις μου δεν φθάνουν έως εκεί, θέλεις να μου πείς πώς προκύπτει αυτό;;

Από ποιές πηγές;;

Μη μου πείς όμως ότι στο είπαν απ' την ΟΟΔΕ....

Μπορείς να με παραπέμψεις σε κάποιο βιβλίο ή ανάγνωσμα τέλος πάντων, που να με πληροφορήσει σχετικά;

quote:

---

...και τα θέσει όλα υπό αμφισβήτηση, τι θα έχεις να του πεις;
Τι απάντηση θα του δώσεις;

---

Μόλις ενημερωθώ απ' τα στοιχεία που θα παραθέσεις, θα μπορώ να σου πω πώς θα αντιμετωπίσω κάτι τέτοιο.

quote:

---

Κατάλαβες τώρα; Μη κάνεις πάλι πως δεν καταλαβαίνεις .....

---

Βλέπεις ότι θέλω να μάθω και να καταλάβω, βοήθησέ με...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

quote:

---

Ψηλός

quote:

---

Εγώ, ως γεννημένος στη χώρα που λέγεται ΣΗΜΕΡΑ Ελλάδα και έχοντας πάει σε ελληνικά σχολιά, δεν με συμφέρει, αλλά ούτε και έχω κανένα λόγο να αμφισβητήσω τα όσα λες για τους Έλληνες φιλοσόφους.

---

Βλέπω ότι προκειμένου να μην γράψεις ότι είσαι Έλληνας, έφτιαξες ολόκληρη πρόταση, για να μας πεις ποώ γεννήθηκες.

Τι έγινε, σας μαλώνουν αν το ξεστομίσετε;;;

---

Όχι μωρέ δεν το πιστεύω για τον Νικόμαχο...απλά αστειεύεται , είναι καλοπροαίρετο παιδί.
=========================================

Είπες κι εσύ μιάν αλήθεια!!!!

Η απολογία Σωκράτους[γιάννη],βλέπω οτι σε έπεισε...

quote:

---

Το «είμαι Έλληνας» είναι πολυσύνθετη «έννοια». Και γι’ αυτό θέλει συζήτηση.

---

Καλά ντε, δεν σε πιέζω να το πείς... Καταλαβαίνω....

quote:

---

Πάντως, ακόμη και όπως το διατύπωσα, κατάλαβες κάτι διαφορετικό εσύ;

---

Ε... υπήρχε κίνδυνος να σε μπερδέψω με κάποιον Σενεγαλέζο από ξενητεμένους γονείς, που γεννήθηκε σε μια χώρα που λέγεται Ελλάδα και εξ' αιτίας αυτού, πήγε και σε Ελληνικό σχολείο.

quote:

---

Ναι από την ΟΟΔΕ. Εγώ θεωρώ πως ό, τι γράφουν το γράφουν αφού πρώτα έχουν μελετήσει.
Ορίστε, λοιπόν, έχεις την ευκαιρία να τους πεις «κύριοι είστε λάθος. Τα περισσότερα αρχαία συγγράμματα δεν απέχουν τόσα χρόνια όσα λέτε εσείς, αλλά τα έγραψαν οι ίδιοι οι αρχαίοι μας φιλόσοφοι και εμείς έχουμε στα χέρια μας τα πρωτότυπα».
Έλα λοιπόν!

---

Εννοείς να τους πω ότι δεν πρέπει να πιστεύουμε σε κάτι αν δεν έχουμε τα πρωτότυπα στα χέρια μας;;;

quote:

---

Θα πας μόνο σου να τα δεις ή θέλεις να τα αντιγράψω και να σου τα παραθέσω εδώ;

---

Θα προτιμούσα να τα φέρεις εσύ, για να μη σε βγάζω απ' τα νερά σου.

quote:

---

Αυτό κάνω, αν θες περισσότερη βοήθεια, ζήτα μου.

---

Νάσαι καλέ βρε και πάντα έτσι, χρήσιμος.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

quote:

---

Ψηλός

quote:

---

Το «είμαι Έλληνας» είναι πολυσύνθετη «έννοια». Και γι’ αυτό θέλει συζήτηση.

---

Καλά ντε, δεν σε πιέζω να το πείς... Καταλαβαίνω....

---

quote:

---

Αλλά, μήπως θες να πεις πως αυτός που γεννήθηκε απο Σενεγαλέζους γονείς στην Ελλάδα, η γλώσσα του είναι η ελληνική, η παιδεία του όλη είναι ελληνική, μεγάλωσε σε ελληνικό περιβάλλον, δεν είναι Έλληνας;

Αφού το ίδιο το ελληνικό κράτος Έλληνα τον θεωρεί. Του δίνει χαρτιά και τον αναγνωρίζει όπως και σένα.
Εσύ τι παραπάνω έχεις για να δικαιούσαι να θεωρείς τον εαυτό σου Έλληνα, ενώ αυτός όχι;

---

τον θεωρεί πολίτη της ελλάδας όχι έλληνα όπως εγώ είμαι πολίτης της γερμανίας όχι γερμανός, ο ξάδερφος και η ξαδέρφη μου μου είναι πολίτες της σουηδίας όχι σουηδοί και φυσικά μπορώ να σου πω και για τους συγγενείς στην αμερική και στον καναδά αλλά έξυπνο(λέμε τώρα) παιδί είσαι, κατάλαβες

“«Καταραμένε Έλληνα, τά βρήκες όλα, φιλοσοφία, γεωμετρία, φυσική, αστρονομία, τίποτα δέν άφησες γιά εμάς».
Φρίντριχ φον Σίλλερ

quote:

---

Αν σε ενδιαφέρει φίλε μου να μάθης κάτι περισσότερο από τα «Πατερικά Κείμενα» , που δεν το νομίζω , το βιβλίο είναι των εκδόσεων ΕΥΑΝΔΡΡΟΣ και στοιχίζει 25 €.

---

quote:

---

Θα πάμε για έναν καφέ και θα μου δώσεις εσύ ενα βιβλίο να διαβάσω ενώ την ίδια στιγμή θα σου δώσω εγώ ένα.

---

Νάρθω κι εγώ;;;

Αλλά άμα είναι να μου δώσεις την καινή διαθήκη, την έχω διαβάσει πάρα πολύ προσεκτικά, μην έρθω τσάμπα...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

quote:

---

Ψηλός
Γεγονός, όμως, αδιαμφισβήτητο και πέρα από μένα και σένα, είναι πως 2000 χρόνια τώρα συμβαίνει αυτό που είπα. Διαφωνείς;

---

quote:

---

Stellar
Θέλεις να μου πεις ότι ο Αμμιανός δεν ήταν εθνικός άρα δεν είχε και προκατάληψη εναντίον του Χριστιανισμού;

---

Μπαίνω στη διαδικασία να σχολιάσω τις ανοησίες που γράφεις μόνο και μόνο γιατί μέσα στο πάθος σου να υπερασπιστείς τη θρησκεία σου καταντάς να λες αντεθνικές κουβέντες.

1. ΚΑΝΕΝΑΣ ιστορικός στον κόσμο δεν έχει αμφισβητήσει την ιστορικότητα των αρχαίων Ελλήνων φιλοσόφων. Γιατί εκτός από τα γραπτά τους υπάρχουν και άλλα στοιχεία που τη μαρτυρούν. Για παράδειγμα υπάρχουν προτομές τους, ρωμαϊκά αντίγραφα των προτομών κτλ κτλ.

2. Αυτό που αξίζει στην αρχαία ελληνική γραμματεία είναι οι ΙΔΕΕΣ, όχι η ιστορικότητα αυτού που τις γράφει. Σε αντίθεση με την κάθε θρησκεία που έχει ανάγκη την ιστορικότητα του προσώπου, όπως φαίνεται από τα "λεγόμενα" του γέροντα στο εισαγωγικό μήνυμα του θέματος. Λέει:

quote:

---

Εμείς όμως δεν πιστεύουμε στον Χριστό για τις ηθικές Του διδασκαλίες. Ούτε για το «Αγαπάτε αλλήλους», ούτε για τα κηρύγματά Του περί ειρήνης και δικαιοσύνης, ελευθερίας και ισότητος. Εμείς πιστεύουμε στον Χριστό, διότι η επί γης παρουσία Του συνοδεύθηκε από υπερφυσικά γεγονότα, πράγμα το οποίο σημαίνει ότι είναι Θεός.

---

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr