quote:

---

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
skartados:
Βρε άσε τα σάπια ! Τα τσέπωνε η «Αλληλεγγύη» από το κράτος για τις αγαθοεργίες της ή όχι ??? Το ότι ούτε αυτά διατέθηκαν για τον σκοπό που προοριζόντουσαν , αλλά πήγαν στις τσέπες των επιτήδειων συνεργατών των ρασοφόρων , αυτό είναι άλλη ιστορία

---

Δεν το εγραψα εγω το παραπανω...ουτε ξερω σε τι αναφερεται ο συγραφεας του....Μαλλον εβαλες το ονομα μου απο βιασυνη,οχι τιποτα αλλο,αλλα μην περιμενεις απαντηση απο εμενα...

quote:

---

ΕΔΩ σε μορφή pdf . Αξίζει τον κόπο φίλε skartado να το διαβάσης , γιατί απογυμνώνει κυριολεκτικά την προπαγάνδα της άρχουσας τάξης και της εκκλησίας , και του απολογητή τους Παπαρρηγόπουλου

---

Το ειχα διαβασει παλαιοτερα φιλε μου,αλλα ειναι προσωπικη αποψη και με αφηνει παγερα αδιαφορο.Για το θεμα εχω γραψει τα εξης...

quote:

---

Απο εκει και περα,καμμια σχεση δεν εχει για μενα,οσον αφορα τη σταση της εκκλησιας την εποχη αυτην,αν βρεθηκαν αναμεσα στις δεκαδες χιλιαδες ιερωμενων,10-20-30 απο αυτους που θυσιασαν τη ζωη τους για την πατριδα.Το εθνος μας τους ευγνωμονει και αυτους αναμεσα στους υπολοιπους ηρωες και θα τους θυμομαστε παντα.

Ουτε εχει σχεση,τι ειπε ο καθενας σε μια επιστολη του,η σε ενα βιβλιο του.Σε αυτες τις περιπτωσεις,αν θελεις να πλησιασεις την αληθεια,η μονη σιγουρη οδος ειναι να ακολουθησεις την πορεια του χρηματος.Τι θελω να πω με αυτο?

1ον.Αν η εκκλησια ειχε ως περιουσια πριν την αλωση 10,και στην απελευθερωση ειχε 3.

2ον.Αν πριν την αλωση ειχε 10 και παρεμεινε με αυτα τα 10.

3ον,Αν πριν την αλωση ειχε δεκα και τα εκανε 30.

4ον και κυριοτερον,αν κατα τη διαρκεια της επαναστασης,εκποιησε περιουσιακα της στοιχεια για να τη στηριξει,η αν εδωσε εστω μισο γροσι απο την κινητη της περιουσια.

Ολα τα αλλα για μενα ,ειναι για να ειχαμε να λεγαμε.....εντελως ανουσια και για προπαγανδιστικους λογους,ειτε υπερ,ειτε κατα της εκκλησιας την περιοδο αυτη.

---

quote:

---

skartados:
Εγω ξερω οτι ο συντακτης του ειναι ανωνυμος,αρα τι αλλο θα μπορουσα να καταλαβω οτι εννοεις;
Που να ξερω οτι απο εκει που αντιγραφεις,εχουν ξεπερασει καθε οριο μαλακιας...
Εδωσες μια σελιδα των απολογητων.Δεν καθησα να τη διαβασω αλλα απο οτι καταλαβα απο την επικεφαλιδα,θεωρουν ως συντακτη της νομαρχιας τον κοραη η ως εμπνευστη.
Διαβασα στο μηνυμα σου,οτι αυτος που εγραψε τη νομαρχια,δεν ηξερε τα ιερατικα τεκτενομενα της εκκλησιας,σιγουρα θα το αντεγραψες απο τη συγκεκριμενη σελιδα.
Αν ισχυει αυτο,ειναι δυνατον να ειναι πισω απο αυτο το κειμενο ο κοραης;
Ο κοραης ηξερε τα πραγματα της ρωσικης εκκλησιας και δεν ηξερε της ελληνικης;Δες τι εγραψα καπου αλλου.

---

Αμ από εκεί που αντιγράφω δεν λένε ποιος είναι ο συντάκτης.
Λένε για τον βρόμικο ρόλο της Γαλλίας, δίνουν πολύτιμες πληροφορίες αλλά ο συντάκτης δεν είναι ο Κοραής.
Το ανέφερα και παραπάνω στον Sesostris.
Όπως ανέφερα και ποιος είναι ο συντάκτης ή τουλάχιστον ένας από τους ιθύνων νους. Μπορεί να μην τον ονόμασα αλλά με αυτά που ανέφερα κάνει μπαμ το ποιος είναι ....ειλικρινά αρχίζω να πιστεύω ότι δεν είναι τυχαίο που κάποιοι είναι χριστιανομάχοι!

quote:

---

skartados:
Νιωστε λιγο ρε σεις,ψαξτε λιγο,μην ταιζετε το τερας του ανθελληνισμου-σκοταδισμου.....Ξεκοληστε απο τα καραγκιοζακια του ανθελληνισμου και της συκοφαντησης σπουδαιων ανθρωπων του γενους μας...Ξυπνηστε ,οι πραγματικοι χριστιανομαχοι ειστε εσεις ,αλλα εσυ δεν φταις,εγινες ενα αβουλος αντιγραφεας αυτων.....των αστειων...

---

Οι πραγματικοί ανθέλληνες είναι αυτοί που μέμφονται τα συμφέροντα της Ελλάδος και κυρίως της ιστορία της.
Αυτοί που δεν γνωρίζουν ιστορία, αυτοί που αρέσκονται στα παραμυθάκια, αυτοί που νομίζουν ότι ξαφνικά ανακάλυψαν την Αμερική και αυτοί που δε σέβονται τίποτα....κοινώς ψάξε στους ομοϊδεάτες σου!

quote:

---

skartados:
Δεν το εγραψα εγω το παραπανω...ουτε ξερω σε τι αναφερεται ο συγραφεας του....Μαλλον εβαλες το ονομα μου απο βιασυνη,οχι τιποτα αλλο,αλλα μην περιμενεις απαντηση απο εμενα...

---

Σωστά, λάθος από κεκτημένη ταχύτητα.....συμβαίνουν.

ΜΠΑΡΜΠΑ ΓΙΑΝΝΗ ΜΑΚΡΥΓΙΑΝΝΗ

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ

quote:

---

Στις αρχές του 20ου αίωνα, αλλά και μετέπειτα το ελληνικό κράτος είχε οφέλη από την "κρατικοποίηση" εκκλησιαστικής περιουσίας. Τουλάχιστον αυτό θα πρέπει να αναγνωριστεί της Εκκλησίας της Ελλάδος. Τώρα, σε ποια χέρια περιήλθε αργότερ η περιουσία αυτή ...... είναι μια άλλη "πονεμένη" ιστορία

---

Γιαυτό η Εκκλησία τώρα την .......επανεκκλησιαστικοποιεί σιγά - σιγά ;
Πέραν των μεγάλων και γνωστότερων , υπάρχουν πολλά μικρά μοναστήρια , όπως και "εξοχικές" εκκλησίες με ένα - δυό βοηθητικά κτίσματα που ...... αυτοβαφτίζονται μοναστήρια .
Σε πληροφορώ ότι αυτά διεκδικούν και καταπατούν όλο και μεγαλύτερη περιοχή γύρω τους για να "βάλουν ελιές" και απαιτούν από το Κράτος να ..... τους βοηθήσει (!) μια που "....υπηρετούν (τι ;) στις ερημιές κ.λ.π.".
Λοιπόν όλα αυτά τα ....ευαγή ιδρύματα πέραν ίσως ενός μικρού κτίσματος (εκκλησακίου) στο παρελθόν , δεν περιελάμβαναν κανένα άλλο οίκημα . Όλες οι μετέπειτα προσθήκες (αρχονταρίκια , ξενώνες κ.λ.π.) είναι παράνομες . Και συνεχίζουν να επεκτείνονται παράνομα και να απαιτούν και άλλη δημόσια γη , απειλώντας σε αντίθετη περίπτωση με ..... κατάρες και ....οργή θεού όσους και όσες τυχόν υπηρεσίες τολμούν να αντισταθούν στις προθέσεις τους .

Για οποιον σεβεται την ιστορια και τον τοπο του,θα καταλαβει ποιος ειχε τοτε δικιο,απο αυτα που ακολουθησαν.Ποιος εβλεπε δηλαδη μπροστα.Οι διαφωτιστες, η οι υπολοιποι....
Εκεινη την εποχη ηταν καθαρο και ξαστερο σε οσους ειχαν πρακτικο μυαλο,οτι το μελον θα το καθοριζε η δυση.Τελεια και παυλα ειναι αυτο,κατι εξω απο αυτο ,ειναι μονο για συζητησεις στα καφενεια για ανεξαρτησιες και διαφορους αλλους ψευτοηρωισμους...

Εκεινη την εποχη και αργοτερα,οι λεγομενες μεγαλες δυναμεις,ειχαν παρει μια κοσμοιστορικη αποφαση.Να διαλυσουν τις λεγομενες αυτοκρατοριες,λατινικη αμερικη-οθωμανικη-κινεζικη,και να δημιουργησουν μικρα ανεξαρτητα κρατη,πεστα δορυφορους -πεστα μπανανιες-πεστα οπως θελεις....Στην λατινικη αμερικη και στην οθωμανια τα καταφεραν,στην κινα οχι..και τωρα τη βρισκουν μπροστα τους.

Το μονο σιγουρο ειναι,οτι ο σκλαβωμενος ελληνισμος στον τουρκο,δεν μπορουσε να γινει εμποδιο στα σχεδια αυτα.Αρα τι επρεπε να κανει;Για μενα αυτο που εκανε ο κοραης και μετα ο βενιζελος.Να ταυτισει τα εθνικα συμφεροντα με τα συμφεροντα των μεγαλων.ΑΥΤΟ ΗΤΑΝ ΤΟ ΜΟΝΟ ΕΦΙΚΤΟ ΚΑΙ ΤΙΜΗ ΚΑΙ ΔΟΞΑ ΣΕ ΑΥΤΟΥς ΠΟΥ ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΑΝ.

Ειχα γραψει παλαιοτερα αυτο.
Η ελλαδα κληθηκε απο τη δυση να παιξει κατα τη γνωμμη μου 2 ρολους,οι οποιοι ομως ταιριαζαν με τα ελληνικα συμφεροντα αλλα και ιστορικα δικαια του λαου μας στην περιοχη.Ευτυχως για μενα,υπηρξαν φωτεινα μυαλα στην ελλαδα,τα οποια ειδαν το συμφερον της συμμαχιας αυτης,και με νυχια και με δοντια κατορθωσαν να την επιτυχουν.Σημειωτεον οτι μιλαμε παντα με τη ψυχρη λογικη και οχι με το συναισθημα της πληρης ανεξαρτησιας κ.λ.π. που ηταν επιθυμητο μεν,ανεφικτο δε για ενα κρατος που εκανε τα πρωτα του βηματα.

Ο πρωτος ρολος λοιπον ηταν,στην επερχομενη καταρευση της οθωμανικης αυτοκρατοριας στα βαλκανια,η ελλαδα να ΑΠΕΛΕΥΘΕΡΩΣΕΙ και οχι να κατακτησει,εκεινα τα εδαφη που θα αποτελουσαν το γνωστο αναχωμα της καθοδου των σλαυων στη μεσσογειο.Ετσι εχουμε την γνωστη λωριδα της βορειοανατολικης ελλαδας,η οποια αν δεν απελευθερωνοταν,δεν θα σταματουσαν ποτε οι βαλκανικοι πολεμοι.Αυτος φυσικα ηταν και ο λογος που ο τσωρτσιλ,ζητησε η ελλαδα να παραμεινει στη δυση,με το ευεργετικο αποτελεσμα η ελλαδα να γλυτωσει το κομμουνισμο.....

Ο δευτερος ρολος που προοριζοταν για την ελλαδα κατα τη γνωμμη μου,ηταν να παιξει στην ανατολη,το ρολο που ανατεθηκε στη συνεχεια στο ιρσαηλ....Εκει ομως πονταραν σε κουτσο αλογο.....Θα αναφερθω αργοτερα σε αυτο.

Για να γινουν ολα αυτα φιλε ευρωπαιε,στην πολιτικη που θα ασκησεις,θα κανεις και το χαζο,θα πεις και μαλακιες και θα κανεις οτι χρειαστει...Ολα τα αλλα ειναι για το διαδυκτιο ,οπου ο καθε πικραμενος,ειτε χριστιανομαχος ειτε φανατικος ρωμιος,θα πει το κοντο του και το μακρυ του ,εκ του ασφαλους ομως,χωρις να κρυβει κανενα εθνικο κινδυνο η γνωμμη του.

Αλλο φιλε μου να λεει ο καθε γραφικος τη γνωμμη του,η να λεει να κοιταξε,οπως ειπε τοτε ο ενας η ο αλλος για να τη στηριξει,και αλλο να εισαι αυτος που πρεπει να χαραξεις πολιτικη για το μελλον ενος ολοκληρου εθνους,πολιτικη στην οποια θα στηριζεται η συνεχεια του η ,η εξαφανιση του....

Και για το τελος,αφηνω κατι που εγραψα αλλου,με αφορμη ενα ντοκυμαντερ του σκαι,που οι αλητες λενε ,1821 η γεννηση ενος εθνους..

Καποιοι βλακωδως νομιζουν ,οτι το ελληνικο εθνος και γενικα τα εθνη,τα δημιουργησε ο εθνικισμος.
Το ελληνικο εθνος ηταν μια αντικειμενικη πραγματικοτητα,δεν το δημιουργησε ο εθνικισμος.Απλως ο εθνικισμος το υπερτονισε και του εδωσε απολυτη προτεραιοτητα....

Αν καποιος λεει οτι τα εθνη γενικα τα δημιουργησε ο εθνικισμος,ειναι τοσο χαζο,οσο το να λεει οτι τις κοινωνικες ταξεις τις δημιουργησε ο μαρξ....

Ο μαρξισμος και αυτος λειτουργησε οπως ο εθνικισμος.Υπερτονισε και εδωσε απολυτη προτεραιοτητα στη κοινωνικη ταξη.

Ομως εγω συγκινουμαι οταν βλεπω τα αγαλματα των 2 αυτων κορυφαιων προσωπικοτητων να στεκονται διπλα-διπλα,οσο και αν χτυπιουνται καποιοι για το γρηγοριο.

quote:

---

Ψηλός

quote:

---

Στις αρχές του 20ου αίωνα, αλλά και μετέπειτα το ελληνικό κράτος είχε οφέλη από την "κρατικοποίηση" εκκλησιαστικής περιουσίας. Τουλάχιστον αυτό θα πρέπει να αναγνωριστεί της Εκκλησίας της Ελλάδος. Τώρα, σε ποια χέρια περιήλθε αργότερ η περιουσία αυτή ...... είναι μια άλλη "πονεμένη" ιστορία

---

Γιαυτό η Εκκλησία τώρα την .......επανεκκλησιαστικοποιεί σιγά - σιγά ;

---

Δηλαδή;

αθεος
είπε:
η λύση για την παράνομη μετανάστευση είναι απλή
να πυροβολούνται οι εισερχόμενοι παράνομα τα σύνορα

quote:

---

αθεος
είπε:
η λύση για την παράνομη μετανάστευση είναι απλή
να πυροβολούνται οι εισερχόμενοι παράνομα τα σύνορα

---

ΜΕ ΕΙΛΙΚΡΙΝΗ ΦΙΛΙΚΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΠΑΝΤΑ... ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ.

quote:

---

skartados:
Φιλε ευρωπαιε,δυστυχως το μισος σου για καποια πραγματα δεν σε αφηνει να δεις ορθολογικα το ολο θεμα.Με συνεπεια οταν ας πουμε εγραφε κατι ο πατριαρχης η ο καθε ιεραρχης εναντιον της επαναστασης,να το θεωρεις διπλωματια για το καλο του εθνους,και οταν εγραφε κατι ο κοραης η ο οποιοσδηποτε αλλος να το θεωρεις προδοσια.Φυσικα ετσι διαβαζεις απο τους απολογητες,σου εκαναν πληση εγκεφαλου,ωστε να βλεπεις τα πραγματα ετσι.

---

quote:

---

Η ιστορία έχει γράψει για τα εναντίον της επανάστασης. Εναντίων ήταν και ο Μαυροκορδάτος, εναντίων και ο Καποδίστριας, εναντίων και ο Κοραής. Κανείς τους όμως από κακία ή μίσος και το απέδειξαν στη συνέχεια...δεν φταίω εάν δε γνωρίζεις από ιστορία!

---

quote:

---

Όσο για το "ψευτοηρωισμός", ίσως αυτό να αφορά αυτόν που πολέμησε το 1821 από τον καναπέ του γραφείου του εκ του ασφαλούς. Όχι πάντως αυτόν που πότισε με το αίμα του την πατρίδα.

---

quote:

---

skartados:
Αυτοι δεν συμφωνουσαν με το timing που λεμε σημερα.Ο πατριαρχης δεν συμφωνουσε για λογους που εχω εξηγησει πολλακις.Μην μπερδευεσαι..

---

O Πατριάρχης έδωσε τα πάντα για την επανάσταση, μυημένος στη Φιλική εταιρεία και με έδρα αυτής την Κωνσταντινούπολη, έκανε ότι καλύτερο μπορούσε για να πετύχει.
Έσωσε δεκάδες χιλιάδες Έλληνες από βέβαιη σφαγή, αρνήθηκε να ακολουθήσει τη συμβουλή των Ελλήνων και να την κοπανήσει με πλοίο που του είχε ετοιμάσει το Υψηλάντης, με την αιτιολογία ότι ο θάνατός του από τους Τούρκους "ενδεχομένως" να συγκινούσε τους Δυτικούς και να έβλεπαν με φιλικό μάτι την επανάσταση.

-Είναι αυτοί είναι οι λόγοι που έχεις εξηγήσει?

quote:

---

skartados:
Ρε φιλε,οταν μου δεινεις λινκ,για να δω "την αληθεια δηθεν" οπου εχει ως τιτλο αυτο "Ο πράκτορας του Ναπολέοντα Κοραής κατά της Ρωμηοσύνης, και η "Ελληνική Νομαρχία",για μενα και συμφωνεις και εισαι για κλαματα....Καθεσαι και διαβαζεις και διαδιδεις μεσα στο νετ,αυτα τα ΠΟΥΤΑΝΑΚΙΑ-ΠΡΑΚΤΟΡΑΚΙΑ ΤΟΥ ΑΝΘΕΛΛΗΝΙΣΜΟΥ

---

ΠΟΥΤΑΝΑΚΙΑ-ΠΡΑΚΤΟΡΑΚΙΑ ΤΟΥ ΑΝΘΕΛΛΗΝΙΣΜΟΥ μπορείς να τα αναζητήσεις παντού εκτός από εκεί.
Ίσως πονάνε οι αλήθειες που γράφουν αλλά έτσι είναι.

Ο Κοραής ήταν όντως πράκτορας κατά της Ρωμιοσύνης. Αυτό είναι γεγονός.
Όπως γεγονός είναι ότι αυτό δεν το έκανε επίτηδες, αλλά με την κρυφή ελπίδα ότι έτσι θα πρόσφερε υπηρεσίες σε αυτήν.
Πίστευε όπως και άλλοι ότι οι Γάλλοι με τον Ναπολέων θα έσωζαν την Ελλάδα!
Αφού ο Ναπολέων ήθελε ελεύθερο το Γένος ως Έλληνες και όχι ως Ρωμιοί (έτσι νόμισε γιατί ο Ναπολέων στην ουσία ήθελε την Ελλάδα για τσιφλίκι του) έγινε πράκτορας του, με στόχο να τον επηρεάσει υπέρ της Ελλάδος.
Πιστεύω ότι ο καθένας στη θέση του θα έκανε το ίδιο εκείνες τις ώρες.
Το άσχημο βέβαια της υπόθεσης είναι ότι μετά την απελευθέρωση είχε εχθρική στάση κατά του Καποδίστρια, τον αποκαλούσε τύραννο και ζητούσε ως λύση τη Γαλλική παρέμβαση.
------------

Όσον αφορά το λίνκ βέβαια, αυτό που πονάει δεν είναι άλλο παρά το ότι κρατάνε τους Έλληνες σε επαγρύπνηση....όσους δηλαδή δεν τους αρέσει ο ύπνος....οι υπόλοιποι ας κοιμούνται.

Μήπως όμως και ο Ρήγας ήταν πουτανάκι, πρακτοράκι ή ανθέλληνας? γιατί και αυτός ήθελε την ανάσταση της Ρωμιοσύνης, μήπως και ο Βενιζέλος? γιατί η ιδέα της Μεγάλης Ελλάδας που είχε δεν ήταν άλλο παρά η ανάσταση της Ρωμιοσύνης.

quote:

---

skartados:
Ειναι δε τοσο πουτανακια,που ουτε τα προσχηματα δεν ξερουν να κρατουν.Εγω ρε φιλε,θα ντρεπομουν να δωσω λινκ που γραφει αυτο το πραγμα,για να δικαιωσει τα λεγομενα μου.Ποσους εφιαλτες θα γεννησει αυτη η χωρα ακομα;και δεν εννοω εσενα,αλλα τους γραφιαδες του λινκ αυτου,που αμφιβαλλω αν ειναι καν ελληνες...

---

Τι από αυτά που λένε είναι ψέματα? τι από αυτά που λένε δηλώνουν ανθελληνισμό?
Είναι εφιάλτης της Ελλάδας αυτός που μιλάει για την Ελλάδα όπως αυτή ήταν κάποτε?
Όταν άκουγαν οι ξένοι Βυζάντιο και έτρεμαν?.... ή είναι εφιάλτης αυτός που προσπαθεί να κρύψει την ένδοξη ιστορία της Ελλάδας? και να πει ότι οι Βυζαντινοί ήσαν εξωγήινοι?

Γιατί Βούλγαροι δεν ήσαν είχαν πόλεμο με αυτούς.
Σλάβοι δεν ήσαν, είχαν πόλεμο και με αυτούς.
Τούρκοι δεν ήσαν είχαν πόλεμο και με αυτούς.
Δυτικοί δεν ήσαν είχαν πόλεμο και με αυτούς.
Άραβες δεν ήσαν, είχαν πόλεμο και με αυτούς.....τι στα κομμάτια ήσαν οι Ρωμιοί? από που ξεφύτρωσαν? και γιατί δεν είχαν πόλεμο ποτέ τους με τους Έλληνες?...τι κάνει νιάου νιάου στα κεραμίδια?

Αν ψάχνεις λοιπόν για ανθέλληνες ψάξε καλύτερα σε αυτούς που μισούν το Βυζάντιο μόνο και μόνο επειδή ήταν χριστιανικό. Αυτοί ταυτίζονται με τα συμφέροντα των Βουλγάρων και των Τούρκων, μην ψάχνεις όμως ανάμεσα σε ορθόδοξους γιατί αυτοί είναι που κράτησαν όρθιο το Γένος και αυτοί που μας ελευθέρωσαν από τους Τούρκους.

quote:

---

skartados:
Τι ηθελες να κανει ο κοραης,να ερθει να πολεμησει 100 χρονων που λεει ο λογος;

---

Δεν έγραψα κάτι τέτοιο.
Αλλά, όταν ένας άνθρωπος έχει την επιλογή ή να ζήσει για την πάρτι του, ή να πεθάνει για το καλό της πατρίδας και αυτός επιλέγει το δεύτερο, αν μή τι άλλο είναι τουλάχιστον ανέντιμο και ανήθικο να του προσάπτει κάποιος κατηγορίες για προδοσία κ.λ.π.

quote:

---

skartados:
Οσο για το φονο του πατριαρχη απο τους τουρκους το εχω ξαναπει,ηταν η μεγαλυτερη βλακεια των τουρκων,που αντι να τον χρησιμοποιησουν για να δημιουργηθει διχονια,αυτοι τον σκοτωσαν δημιουργοντας εναν εθνομαρτυρα απο το πουθενα.Σιγουρα θα πρεπει να διδασκεται ως παραδειγμα προς αποφυγη για τη διπλωματια του πολεμου....

---

Λες να ήξερες περισσότερα από τον σουλτάνο? για τόσο βλάκα τον είχες? για τόσο βλάκα είχες τον Υψηλάντη που του ετοίμασε ολόκληρο καράβι για να τον σώσει?
Για τόσο βλάκες ή ανώμαλος είχες τους Έλληνες που τον λάτρευαν?

Μόνο ένας τελείως αδαής από ιστορία ή ένας ανθέλληνας, θα χαρακτήριζε ως ανθέλληνα η προδότη τον Γρηγόριο, που έδωσε ως όφειλε τη ζωή του για την επιτυχή έκβαση της επανάστασης του γένους.
Αυτόν που η Ελληνική ιστορία τον εκθειάζει, εσύ τον αποκαλείς όπως θέλεις.....δικαίωμα σου βέβαια.....αλλά είσαι φοβερά λάθος....κάτσε διάβασε λίγο κανά ιστορικό βιβλίο, καλό θα σου κάνει.

quote:

---

skartados:
Ναι αλλα αυτοι ηταν στο ξεκινημα και δεν θα κατεστρεφαν τον εαυτο τους αλλα τις προηγουμενες αυτοκρατοριες δημιουργοντας ελεγχομενα κρατη.

---

'Οχι Γιάννης, Γιαννάκης....

quote:

---

skartados:
Ρε φιλε δεν καταλαβαινεις τι σου λεω;Η ελλαδα επαιξε το ρολο του αναχωματος για τη μη καθοδο των σλαυων στις ζεστες θαλασσες που λενε.Χεστηκε ο τσωρτσιλ για τους ελληνες,απλα δεν ηθελε να περασουμε στη σφαιρα του κομμουνισμου δηλαδη στην εσσδ για αυτον το λογο...

---

Τώρα τα λες καλά.

quote:

---

skartados:
Φυσικα και υπηρχε συγκρουση με μεγαλο θυμα τα συμφεροντα του πατριαρχειου.Δεν ηταν προσωπικο το ζητημα.Εχω ξαναγραψει για αυτο το παρακατω..
.Η κριση μεταξυ αθηνων και κωνσταντινουπολεως εληξε το 1852 με την ηττα του πατριαρχειου,που υποχωρησε αναγνωριζονταςτην ελληνικη ανεξαρτητη εκκλησια.Σαν να μην εφτανε αυτο,λιγο αργοτερα γινεται η ιδρυση της βουλγαρικης ανεξαρτητης εκκλησιας και φυσικα ακολουθησαν και τα υπολοιπα νεοιδρυθεντα κρατη της βαλκανικης.
Το μονο που εκανε το πατριαρχειο ,ηταν σε μια συνοδο του 1870 ,να καταδικασει τον εθνικισμο.Πλεον ομως ηταν αργα....
Ετσι φτασαμε στο σημερα,οπου πλεον το πατριαρχειο ειναι ενα ιδρυμα χωρις σχεδον καθολου επιροη και εχει απλως μια τυπικη κεφαλη απεναντι στις ορθοδοξες εκκλησιες,την οποια κινδυνευει να χασει και αυτην απο το πατριαρχειο της μοσχας.....
Τι ηξερε ομως ο πατριαρχης για να παρει αυτη την αποφαση?Η απαντηση ειναι απλη,αυτο που εγινε οσον αφορα τα εκκλησιαστικα δρωμενα....

---

Ούτε το Πατριαρχείο μπορούσε να κάνει πίσω και δε θα έπρεπε, ούτε όμως και το ελεύθερο Ελληνικό κράτος.
Και οι δύο είχαν τα δίκια τους.
Το Πατριαρχείο αν ποτέ χάσει την οικουμενικότητά του, αυτόματα δε θα χαθεί μόνο η αίγλη του, αλλά και το τελευταίο στήριγμα και αποκούμπι των εναπομεινάντων Ελλήνων στην Τουρκία.
Αυτό είναι κάτι που το θέλουν διακαώς σήμερα οι Τούρκοι......και ως τι σύμπτωση...οι εχθροί της Ορθοδοξίας.

"Οι Βούλγαροι άρχισαν να εγείρουν διεκδικήσεις επί της Μακεδονικής γης από το 1870, αλλά από το 1895 και μετά, ένοπλες βουλγαρικές συμμορίες που ονομάστηκαν "κομιτατζήδες", εκμεταλλευόμενοι την πλήρη αδιαφορία (αλλά και την ανικανότητα) της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας και των τοπικών τουρκικών αρχών,
υπέβαλλαν σε απερίγραπτα βασανιστήρια τον ελληνικό πληθυσμό της Μακεδονίας ώστε να απαρνηθή την εθνικότητά του και να αποδεχθεί την Βουλγαρική Εξαρχεία σαν θρησκευτική του αρχή αντί του Οικουμενικού Πατριαρχείου Κωνσταντινοπούλεως και να υποκείψει στις Βουλγαρικές αξιώσεις.

Οι βουλγαρικές αυτές συμμορίες λήστευαν, έκλεβαν και βίαζαν τον πληθυσμό, ενώ ταυτόχρονα εξόντωναν τους πιστούς στο Οικουμενικό Πατριαρχείο ή όσους θεωρούσαν ότι αποτελούσαν "δεσμό" μεταξύ της Μακεδονίας και της υπόλοιπης Ελλάδας (Αρχιερείς, Ιερείς, προεστούς, δασκάλους, εξέχοντες πολίτες, κ.λ.π).
Ο απώτερος σκοπός τους ήταν, φυσικά, η τελική διεκδίκιση των εδαφών αυτών από την Οθωμανική Αυτοκρατορία και την Ελλάδα και η παραχώρησή τους σ' αυτήν από τις Μεγάλες Δυνάμεις, παρουσιάζοντας στην Μακεδονία έναν "αμιγή" δήθεν Βουλγαρικό πληθυσμό!"

Πιστεύω τώρα να καταλάβεις γιατί καταδίκασαν τον εθνικισμό.

quote:

---

skartados:
Και τι μου τα γραφεις αυτα;Ειπα εγω πουθενα οτι ο κοραης δεν ηταν χριστιανος;Σου εξηγω οτι το προβλημα ηταν στο οτι ο κοραης ηθελε ανεξαρτητη ελληνικη εκκλησια και ο γρηγοριος το ηξερε αυτο....Εκανε οτι μπορουσε για να το σταματησει αλλα δεν τα καταφερε...Και εγω στη θεση του,πιθανοτατα το ιδιο να εκανα...

---

Ο Γρηγόριος πέθανε όταν δεν είχε γίνει πουθενά λόγος για ανεξάρτητη Ελληνική εκκλησία.
Αυτό συνέβη όταν δημιουργήθηκε και ανεξάρτητο ελληνικό κράτος.
Ήθελε ποτέ ο Κοραής ανεξάρτητη ελληνική εκκλησία πριν την ίδρυση του ανεξάρτητου Ελληνικού κράτους?

ΘΑ ΕΡΘΕΙΣ ΣΑΝ ΑΣΤΡΑΠΗ ΣΠΑΝΟΥΔΑΚΗΣ

quote:

---

skartados:

---

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ

Edited by - europaios2 on 07/12/2010 00:52:41

_____________________________________________
ΕΓΙΝΕ ΕΠΕΜΒΑΣΗ ΣΤΟ ΜΗΝΥΜΑ
ΛΟΓΩ ΑΝΑΡΜΟΣΤΗΣ ΕΚΦΡΑΣΗΣ

amalia - 10/12/2010
_____________________________________________

quote:

---

O Πατριάρχης έδωσε τα πάντα για την επανάσταση, μυημένος στη Φιλική εταιρεία και με έδρα αυτής την Κωνσταντινούπολη, έκανε ότι καλύτερο μπορούσε για να πετύχει.
Έσωσε δεκάδες χιλιάδες Έλληνες από βέβαιη σφαγή,

---

quote:

---

quote:

---

Ψηλός

quote:

---

Στις αρχές του 20ου αίωνα, αλλά και μετέπειτα το ελληνικό κράτος είχε οφέλη από την "κρατικοποίηση" εκκλησιαστικής περιουσίας. Τουλάχιστον αυτό θα πρέπει να αναγνωριστεί της Εκκλησίας της Ελλάδος. Τώρα, σε ποια χέρια περιήλθε αργότερ η περιουσία αυτή ...... είναι μια άλλη "πονεμένη" ιστορία

---

Γιαυτό η Εκκλησία τώρα την .......επανεκκλησιαστικοποιεί σιγά - σιγά ;

---

Δηλαδή;

---

quote:

---

skartados
Τι μου μιλας για βυζαντιο εμενα....Εδω μιλαμε για τουρκοκρατια αν δε το καταλαβες.Εκτος αν θεωρεις την οθωμανικη αυτοκρατορια συνεχεια του βυζαντιου....

---

*

quote:

---

Στρατηγέ μου, τι θα γίνει;
Θα μας αναφέρεις κάνα παράδειγμα;

---

quote:

---

Ψηλός

quote:

---

Στρατηγέ μου, τι θα γίνει;
Θα μας αναφέρεις κάνα παράδειγμα;

---

Έγραψα :
Πέραν των μεγάλων και γνωστότερων , υπάρχουν πολλά μικρά μοναστήρια , όπως και "εξοχικές" εκκλησίες με ένα - δυό βοηθητικά κτίσματα που ...... αυτοβαφτίζονται μοναστήρια .
Σε πληροφορώ ότι αυτά διεκδικούν και καταπατούν όλο και μεγαλύτερη περιοχή γύρω τους για να "βάλουν ελιές" και απαιτούν από το Κράτος να ..... τους βοηθήσει (!) μια που "....υπηρετούν (τι ;) στις ερημιές κ.λ.π.".
Λοιπόν όλα αυτά τα ....ευαγή ιδρύματα πέραν ίσως ενός μικρού κτίσματος (εκκλησακίου) στο παρελθόν , δεν περιελάμβαναν κανένα άλλο οίκημα . Όλες οι μετέπειτα προσθήκες (αρχονταρίκια , ξενώνες κ.λ.π.) είναι παράνομες . Και συνεχίζουν να επεκτείνονται παράνομα και να απαιτούν και άλλη δημόσια γη....
Πάρε και λίγα.....ονόματα και διευθύνσεις :
Μονή Διονυσίου στο Λιτόχωρο , "Μονή" Μουτσάλη στην Ημαθία , "Μονή" (Παναγίας νομίζω) Καλλίπετρας στην Ημαθία , Μονή Τ. Προδρόμου στην Νάουσα , ""Μονή"" Αγ. Πάντων στην Ημαθία , Μονή Εμμαούς περιοχής Λαγκαδά Θεσ/νίκης ...........
Η τελευταία βέβαια δεν ασχολείται με ....μικροδιεκδικήσεις . Παίζει "χοντρό" παιχνίδι . Μεταξύ άλλων αγοραπωλησιών , αγόρασε το 2006 δάσος 30.000 στρ. περίπου αντί 2,5 εκατ. € (!!!!) , στο οποίο όμως το Δημόσιο έχει συνιδιοκτησία εξ αδιαιρέτου κατά το 1/5 . Ε , και αυτό το 1/5 θέλουν να το διαχωρίσουν , ώστε να εκμεταλλευτούν ανενόχλητα την υπόλοιπη έκταση . Νόμιμα βεβαίως οι παραπάνω αγορές . Που όμως με τούτα και με εκείνα και το μυαλό στις...μπίζνες να βρεθεί χρόνος να ασχοληθούν με άλλα.....

---

Στο παρόν θέμα έγιναν επεμβάσεις σε κάποια μηνύματα σε εκφράσεις οι οποίες εκτραχύνουν τον διάλογο. Η ελληνική γλώσσα είναι αρκετά πλούσια, ώστε να μπορούν κάποια πράγματα να εκφραστούν και με λιγότερο ανάρμοστες εκφράσεις, κάτι που σίγουρα βοηθάει ώστε να κρατηθεί ο διάλογος σε ένα υψηλό επίπεδο.
Παρακαλούμε την κατανόησή σας για το ζήτημα αυτό.

@ Ψηλός:
Τι ακριβώς συμβαίνει με τη νέα προσθήκη στην ψηφιακή σου υπογραφή; Δεν πιστεύεις ότι το να περιφέρεται μια κόντρα από θέμα σε θέμα με κάπως... αυτόματο τρόπο, είναι κάτι που καταδικάζει εκ των προτέρων ένα πιθανόν καλύτερο κλίμα που θα μπορούσε να αναπτυχθεί;

Και τι θα γίνει εάν ο αθεος προσθέσει κι εκείνος κάποια ατάκα στην ψηφιακή του υπογραφή για να σε πειράξει περαιτέρω; (διόλου απίθανο το τελευταίο)
Θα κοντράρεστε μέσω ψηφιακών υπογραφών; Δε νομίζω πως αυτή η τακτική μπορεί να οδηγήσει σε κάτι θετικό... και είναι καλύτερα να σταματήσει από και τις δύο πλευρές.

quote:

---

@ skartados και προς όλους γενικότερα:

Στο παρόν θέμα έγιναν επεμβάσεις σε κάποια μηνύματα σε εκφράσεις οι οποίες εκτραχύνουν τον διάλογο. Η ελληνική γλώσσα είναι αρκετά πλούσια, ώστε να μπορούν κάποια πράγματα να εκφραστούν και με λιγότερο ανάρμοστες εκφράσεις, κάτι που σίγουρα βοηθάει ώστε να κρατηθεί ο διάλογος σε ένα υψηλό επίπεδο.
Παρακαλούμε την κατανόησή σας για το ζήτημα αυτό.

---

Εχεις δικιο,αν και νομιζω η συσταση επρεπε να γινει μονο σε μενα.Ο ευρωπαιος απλως αντεγραψε τις δικιες μου ασχημιες για να απαντησει και δεν φταιει σε τιποτα...

quote:

---

skartados:
Ρε μην ειστε τοσο χαυτες σε αυτα που σας λενε τα πουτανακια του ανθελληνισμου.Οι προηγουμενοι πατριαρχες γιατι στηριξαν τα ορλωφικα;Αυτοι δεν σκεφτηκαν το ποιμνιο τους;Θα σου πω εγω γιατι.Γιατι τα ορλωφικα εγιναν με ιδεολογικο υποβαθρο,την ανασυσταση της βυζαντινης αυτοκρατοριας,οπου το πατριαρχειο θα ειχε πρωταγωνιστικο ρολο.Αντιθετα το 21 εγινε με ιδεολογικο υποβαθρο τη δημιουργια ανεξαρτητου εθνους κρατους και ηθελε και αυτονομη εκκλησια στα προτυπα του διαφωτισμου...

---

Φέρε μου την ιστορική πηγή για όσα ισχυρίζεσαι για να δούμε ποιος είναι ο χάφτης.
Ότι έχω γράψει για τον Πατριάρχη είναι μέσα από πηγές και όχι από περιοδικά μίκη μάους ή site που απευθύνονται σε ανιστόρητους και αφελής ανθρώπους.

quote:

---

skartados:
Εγω δεν ειπα οτι οποιος ηθελε τοτε ανασυσταση ηταν πουτανακι του ανθελληνισμου.Εγω λεω οτι οποιος λεει τωρα τον κοραη πρακτορα οχι μονο ειναι πουτανακι αλλα σιγουρα και μισελληνικο πρακτορακι-γιουσουφακι.Ετσι απλα....Επισης εγω αυτο που ειπα ειναι,οτι αυτοι που ηθελαν ανεξαρτητο ελληνικο κρατος ,εστω και μικρο αρχικα,ΔΙΚΑΙΩΘΗΚΑΝ ΑΠΟΛΥΤΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΞΕΛΙΞΗ...

---

Κανείς δεν ήθελε την απελευθέρωση ενός μικρού μόνο μέρος της Ελλάδος. Την απελευθέρωση όλης της Ελλάδας ήθελαν.
Το αν αυτό θα γινόταν σταδιακά ή μονομιάς, δεν ήταν κάτι που μπορούσε εξ' αρχής να σχεδιαστεί.

Το ότι ο Κοραής ήταν πράκτορας των Γάλλων αυτό είναι γνωστό. Όπως γνωστό είναι, ότι αυτό δεν ήταν κακό.
Από εκείνη τη θέση προσπαθούσε με τον δικό του τρόπο να βοηθήσει όπως αυτός πίστευε καλύτερα.
Εξάλλου οι Έλληνες που οδήγησαν στα Ορλωφικά την Ελλάδα, μπορεί μεν να είχαν χρηματοδοτηθεί από τη Ρωσία και να εξυπηρετούσαν ως πράκτορες τα σχέδια της, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι το κίνητρό τους ήταν το χρήμα. Από πόθο για ελευθερία το έκαναν.
Ούτε μπορούσαν να ήξερα εκ των προτέρων ποια ήσαν τελικά τα καταχθόνια σχέδια της Ρωσίας.
Αυτά τα φέρνει στο φως αργότερα η ιστορία.

quote:

---

skartados:
Και τι ηθελες να κανει ο υψηλαντης;Να πει στον κοσμο οτι ο πατριαρχης μας προδωσε;Αναγκαστικα ειπαν οτι το εκανε επιτηδες και οτι ειναι με την επανασταση.Δηλαδη οτι επρεπε να κανει ενας μεγαλος ηγετης σαν και αυτον.

---

Αν είχες διαβάσει καλά ιστορία θα ήξερες ότι ο Υψηλάντης, όπως και όλοι οι Έλληνες τότε, ήσαν αρκετά περήφανοι και ελεύθεροι για να πουν τα σύκα σύκα και τη σκάφη σκάφη.
Πως τολμάς να μειώνεις τον Υψηλάντη με τα "επίτηδες" και τα "αναγκαστικά" λες κι επρόκειτο για κανά ανθρωπάκι?

Λες οι Έλληνες με τον Υψηλάντη, που είχαν έτοιμο καράβι στον Πατριάρχη για να φύγει από την Πόλη, να τα έκαναν όλα αυτά "αναγκαστικά" και στα "ψέματα"?
Λες ο Αναστ. Εμμ. Παπάς ο οποίος σε γραμμα του γράφει:"... τέτoιoι εξoρκισμoί δεv έxoυv πέραση, γιατί είvαι φκιαγμέvoι κατά διαταγή τoύ Σoυλτάvoυ...". να τα έγραφε από πλάνη?....και ευτυχώς που ήρθαν τώρα κάτι όψιμοι Ελληναράδες να τον βάλουν και αυτόν στη θέση του?

Ασφαλώς λόγο της ανεπαρκής ενημέρωσής στου για το θέμα, θα αγνοείς ότι ο Πατριάρχης ήταν μυημένο στη Φιλική Εταιρεία από το 1818, όπως ο ίδιος ο αρχηγός της Φιλικής Εταιρείας Ξάνθος έχει γράψει. .....Είχε λοιπόν, 3 ολόκληρα χρόνια μπροστά του ο Γρηγόριος να ενημερώσει τον Σουλτάνο για τη Φιλική και την επανάσταση.

Σου διαφεύγει, ότι από αυτόν τον "προδότη" που λες, ο Αλέξανδρος Υψηλάντης ζητούσε χρήματα όπως στο επεισόδιο με τον Φλέσα.
Αντί λοιπόν να χαζεύεις στα διάφορα site, νομίζοντας ότι ενημερώνεσαι, καλό θα σου έκανε να διάβαζες κάποια απομνημονεύματα των πρωταγωνιστών της επανάστασης όπως του Φωτάκου για παράδειγμα, ή του αρχηγού της Φιλικής του Ξάνθου...... αν θέλεις βέβαια μπορείς να συνεχίσεις έτσι.

quote:

---

skartados:
Αυτο σου λεω τοσο καιρο....Απλως ο μεγαλος ηττημενος ηταν το πατριαρχειο που με τις εθνικοαπελευθερωτιες επαναστασεις εχασε τη δυναμη του.Αυτο πηγε να προλαβει ο γρηγοριος και δεν τα καταφερε..Τον νικησε ο διαφωτισμος.Επειδη ομως εγω ειμαι αντικειμενικος θα πω και το εξης.Οι ξενες αποστολες πανηγυριζαν την ανακυρηξη αυτονομης εκκλησιας.Το γιατι ειναι ευκολο να το καταλαβει κανεις.Αλλο να διαπραγματευσαι μια γη απο το πατριαρχειο με πειρα αιωνων σε τετοια θεματα και αλλο με εναν απειρο νεοσυστατο θεσμο.

Τωρα θα μου πει καποιος,οτι ο χριστος ηρθε για να κατεχουν καποιοι στο ονομα του τεραστιες εκτασεις και να τις διαπραγματευονται καλα;Αυτο ειναι αλλουνου παπα ευαγγελιο,αλλωστε για αυτο τους εχει σιχαθει ο κοσμος ολος....

---

Το πατριαρχείο ανέκαθεν ενδιαφερόταν για τις τύχες του Γένους, γιατί πολύ απλά χωρίς αυτό δε θα υπήρχε.
Όπως και το αντίστροφο χωρίς το Πατριαρχείο δε θα υπήρχε το Γένος μας.
Εάν δεν ήταν αυτό και οι υπόλοιποι μισοί Έλληνες θα είχαν ασπαστεί το Ισλάμ, θα ήσαν Τούρκοι και δε θα είχε συμβεί καμία επανάσταση το 1821.
Ούτε έδωσε κάποια μάχη με τον διαφωτισμό.
Η μοναδική μάχη που έδινε ήταν αυτή κατά του αθεϊσμού, κάτι που είχε ως συνέπεια το να κοιτάει πάντα με καχυποψία ότι ερχόταν από τη Δύση, φτάνοντας όμως μερικές φορές ακόμη και σε υπερβολές.

quote:

---

skartados:
Ηδη παραπανω σου εδωσα τι ειπε ο κοραης το 21.Τι ηταν ο πατριαρχης ,χαζος η σαν και εσας τους απολογητες;Δεν ηξερε τι θελαν οι διαφωτιστες;Δεν ηξερε οτι αν γινοταν εθνικο κρατος θα απαγκιστρωνωταν απο το πατριαρχειο οπως και εγινε;Δυστυχως για μενα,αυτο επρεπε να γινει αυτο εγινε....

Οσο για τις φυλακισεις των αγωνιστων του 21,αν εμφανιστει καποιος με δικη του κριση και γνωμμη,και οχι απλος αντιγραφεας σκοταδιστικων δυναμεων κατα του ελληνισμου,πολλυ ευχαριστως να συζητησουμε για ολα αυτα..που δεν ειναι ουτε μαυρα ουτε ασπρα,και σιγουρα ολοι εκαναν τεραστια λαθη αλλα και ολοι ειχαν δικιο απο τη πλευρα τους.Εγω θελω ομως ανθρωπο με κριση και οχι αβουλο αντιγραφεα παπαρολογιων....

---

Απλά το Πατριαρχείο ήθελε να ελευθερωθεί και η Κωνσταντινούπολη με τους χιλιάδες Έλληνες εκεί, κάτι που όμως δεν έγινε.
Η ανεξάρτητη εκκλησία της Ελλάδας το μόνο που έκανε ήταν απλά να μειώσει το κύρος του.
Ήταν όμως κάτι που έπρεπε εκ των πραγμάτων να γίνει.
Αφού μου λες για γνώση και κρίση όσον αφορά τις φυλακίσεις των αγωνιστών του 21 ... και για παπαριές ας δούμε κάποια πράγματα.

Ποιος ήταν λοιπόν αυτός που φυλάκισε τον Κολοκοτρώνη και φόνευσε τον Ανδρούτσο? σύμφωνα με την Ελληνική ιστορία?....έλα εύκολο είναι...ήταν δεμένος στο άρμα των Γάλλων.

quote:

---

skartados:
Kαι για εξηγουμαστε,σε τιποτα δεν κατηγορω τον γρηγοριο τον ε.Αυτος ηταν πατριαρχης του οικουμενικου πατριαρχειου και πανω απο ολα επρεπε να βαλει το καλο του ιδρυματος και της οικουμενικοτητας της ορθοδοξιας.Ουτε θα επρεπε να ξεχωρισει το ποιμνιο του σε εθνοτητες...αλλιως θα ηταν γιαλαντζι πατριαρχης και ορθοδοξος...

---

Μόνο που στράφηκε με τις ενέργειες του κατά των Τούρκων και αργότερα των Βούλγαρων...τυχαίο?....δε νομίζω!

quote:

---

Sesostris:
Όσο και αν πασχίζεις φίλε skartado , ματαιοπονείς προσπαθώντας να κάνης διάλογο μαζί του όπως τον αντιλαμβάνεσαι εσύ και ο κάθε εχέφρων άνθρωπος . Αυτός φίλε μου σε λίγο θα φύγη από την τουρκοκρατία , θα σε πάη στον μακεδονικό αγώνα και απ’ εκεί όρεξη να ‘χεις μπορεί να σε φτάση μέχρι και τον εμφύλιο .

---

Στον εμφύλιο δεν πάω γιατί με διαγράψανε κάποτε!

quote:

---

Sesostris:
Όσο για τις ιστορικές πηγές της ΟΟΔΕ και των απολογητών , απ’ όπου παίρνει και τις πληροφορίες του , αυτές βασίζονται στην «Ιστορία της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας» του Α. Βασίλιεφ , και την «Ιστορία του Ελληνικού Έθνους» του Παπαρρηγόπουλου . Από τα βιβλία αυτά παίρνουν τα αποσπάσματα που τους βολεύουν , ή τα ερμηνεύουν όπως τους βολεύει .

---

Όταν φέρνω αποσπάσματα από την «Ιστορία του Ελληνικού Έθνους», δεν φέρνω από του Παπαρηγόπουλου, αλλά από αυτή που έχουν γράψει μια ντουζίνα ιστορικοί όπως οι:
ΕΛΕΝΗ AHRWELER-ΓΛΥΚΑΤΖΗ,
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΔΩΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ,
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΣΒΟΡΩΝΟΣ,
ΑΙΚΑΤΕΡΙΝΗ ΧΡΙΣΤΟΦΥΛΟΠΟΥΛΟΥ,
ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΒΑΚΑΛΟΠΟΥΛΟΣ κ.λ.π.... και αυτό γιατί είναι ποιο εμπλουτισμένη από του Παπαρηγόπουλου του πατέρα της νεότερης Ελληνικής Ιστορίας.

Χρησιμοποιώ πέρα από τον Βασιλίεφ τους Runciman, Σάθα, Βλάχο, BAYNES, MOSS, ΤΖΟΥΝΤΙΘ ΧΕΡΙΝ, Ostrogorsky, Στασινόπουλο, Κόκκινο και άλλους πολλούς.....
Περιοδικά όμως και μικι μάους όπως τον Δαυλό που έχεις εσύ χρησιμοποιήσει ή μυθιστορήματα όπως αυτό της πάπισσας που μας έφερες και γέλασε και το σκυλί...όχι δεν έχω χρησιμοποιήσει και ούτε πρόκειται!

Αλήθεια το ότι ο Ερμής ο Τρισμέγιστος, ήταν ο αντιβασιλέας του Κρόνου στην Αίγυπτο κάπου 25.000 χρόνια π.Χ....από ποιο μίκι μάους μας το έφερες?

Η μπαλάντα του κυρ μέντιου Νίκος Ξυλούρης

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ

Edited by - europaios2 on 16/12/2010 23:23:13

quote:

---

Πως τολμάς να μειώνεις τον Υψηλάντη με τα "επίτηδες" και τα "αναγκαστικά" λες κι επρόκειτο για κανά ανθρωπάκι?

---

quote:

---

quote:

---

Πως τολμάς να μειώνεις τον Υψηλάντη με τα "επίτηδες" και τα "αναγκαστικά" λες κι επρόκειτο για κανά ανθρωπάκι?

---

Που τον μειωνω;Ισα-ισα λεω οτι εκανε αυτο που επρεπε να κανει ο καθε μεγαλος ηγετης στη θεση του,δηλαδη να δικαιολογησει τον πατριαρχη,που στα ματια του κοσμου ο οποιος ηταν θρησκοληπτος,δεν επρεπε με τιποτα να μειωθει.Εδω μιλαμε για πολεμο,οχι για πλακα....και ο καθε ηγετης πρεπει να φροντιζει και για το ηθικο των ανδρων του....

---

Το αλλο που κανω,ειναι να προσπαθω να βαλω τον εαυτο μου στη θεση αυτων που εζησαν καποια γεγονοτα.

Θα σου δωσω ενα παραδειγμα.Ηρθε ο καποδιστριας,ενας ομολογουμενος παναξιος ανθρωπος.Και ομως εβαλε στη φυλακη τον μπεη της μανης για τον α-β λογο.Ελα τωρα στη θεση του μπεη.Να εχεις ξεκινησει την επανασταση παρολο που ησουν βολεμενος,να εχεις χασει 2 παιδια,να οργανωνεις την υστατη αντισταση στη μανη κατα του ιμπραημ σωζωντας κυριολεκτικα την ελλαδα και να ερχεται ενας ακαπνος να σε βαζει φυλακη.

quote:

---

Φιλε μου ψηλε,αυτα που λες μπορει να ισχυαν ,αν οι επαναστατες ηταν σημερινης κουλτουρας ανθρωποι.Τοτε ομως μιλαμε για απλους χωρικους,θεοσεβουμενους οπως λες,οι οποιοι σηκωσαν το σταυρο ψηλα και ειπανε ελευθερια η θανατος.Σε ρωταω με το χερι στη καρδια,εσυ αν ησουν στη θεση του υψηλαντη τι θα εκανες;Θα τους ελεγες οτι ο πατριαρχης ηταν εναντιθον τους;

---

Αχ,
"Επαναστάτες, σημερινής κουλτούρας άνθρωποι"; χαχα, συγχώρα με φίλε Σκαρτάδε, αλλά σαν ανέκδοτο μου ακούγεται αυτό που είπες.

Εδώ σε τούτους τους "επαναστάτες" τους δίνεται, και τους έχει δοθεί, τόσες φορές η ευκαιρία να επαναστατήσουν (με την ψήφο τους εννοώ), αλλά έως και τώρα, που η κατάσταση έχει φτάσει στο χείλος του γκρεμού, κοίτα να δεις τί επανάσταση έκαναν και πάλι .....

Η ελευθερία τους περιορίζεται μεταξύ της πράσινης και της γαλάζιας επανάστασης και .... πάντα επιλέγουν αυτή που τους τάζει τα περισσότερα για την τσέπη τους και ..... δεν πάει να καεί ολόκληρη η οικουμένη πέρα απο το σπίτι τους.
Τέλος πάντων, δεν είναι της παρούσης αλλά το πως έχουμε καταντήσει όχι για επαναστάτες δεν μοιάζουμε αλλά ούτε και για νεροκουβαλητές σε αφέντες δεν θα μας επέλεγαν .....

Αλλά, για να σου απαντήσω, με το χέρι στην καρδιά, όπως είπες, αν ήμουν στη θέση του Υψηλάντη, και θεωρούσα τον Πατριάρχη προδότη, όχι, δεν θα "αφόριζα" τον Πατριάρχη γιατί κάθε άλλο παρά τη διαίρεση (μόνο και μόνο στη σκέψη ως πιθανού αποτελέσματος της εκδοχής που εσύ παρουσιάζεις) είχε ανάγκη η επανάσταση, αν και οι συγκρούσεις ή/και διαφωνίες μεταξύ των επαναστατούντων δεν αποφεύχθηκαν τελικά.

Αλλά, η στάση μου θα ήταν ουδέτερη και όχι επαινετική απέναντί του.

Edited by - Ψηλός on 18/12/2010 00:55:52

quote:

---

Skartados
Εμενα καταρχην για τα γεγονοτα αυτα,δεν με ενδιαφερει και πολυ,τι εγραψε ο καθε ας πουμε ιστορικος της εποχης.Ειναι σαν να ενημερωθει καποιος μετα απο εκατο χρονια για γεγονοτα του χθες απο τον πλευρη και τον ραφαηλιδη.Αντε να φγαλεις ακρη.Για αυτο προσπαθω να καταλαβω τι εγινε με τον πατριαρχη,μονο μεσα απο γεγονοτα κυριως που ακολουθησαν και οχι απο τα λεγομενα καποιων.Για αυτο και οπως προειπα,δεν μου κανει καμμια αισθηση και η ελληνικη νομαρχια...

---

quote:

---

Υπό αυτή, λοιπόν, την οπτική, και δεχόμενος πως το Πατριαρχείο ενεργούσε για λογαριασμό του σουλτάνου, υπάρχουν πολλά γεγονότα, όπως και το τέλος του ίδιου του Πατριάρχη που δεν .... κολλάνε.

Εκτός κι αν δεχθούμε τη φτηνή δικαιολογία πως ο σουλτάνος εκτέλεσε τον Πατριάρχη γιατί δεν έκανε καλά τη δουλειά του;

---

Ο ηρωας της ορθοδοξιας γρηγοριος,βρεθηκε σε μια περιεργη ιστορικη στιγμη και στην ουσια αποφασισε να αυτοκτονησει.Αιωνια του η μνημη,και ευχομαι μεσα απο τη καρδια μου,η οικουμενικη ορθοδοξια και το πατριαρχειο καποια στιγμη στο μελλον,να ταυτιστει με τον ελληνισμο,και τα συμφεροντα του και να πανε χερι χερι στο μελλον.

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr