quote:

---

Ποιοι είναι αυτοί που έσωσαν αυτό που εμείς σήμερα ονομάζουμε «αρχαία ελληνική κληρονομιά» Πότε και χάρη σε ποιους έγινε γνωστός ο αρχαίο ελληνικός πολιτισμός στον υπόλοιπο κόσμο; Ναι, πολύ σωστά, το γνωρίζετε ........... αλλά ο αντιχριστιανικός φανατισμός σας σάς εμποδίζει να το αναγνωρίσετε.

Δεν πειράζει ... δεν μας εκπλήσσει τίποτα πλέον.

---

[ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]

quote:

---

quote:

---

Ποιοι είναι αυτοί που έσωσαν αυτό που εμείς σήμερα ονομάζουμε «αρχαία ελληνική κληρονομιά» Πότε και χάρη σε ποιους έγινε γνωστός ο αρχαίο ελληνικός πολιτισμός στον υπόλοιπο κόσμο; Ναι, πολύ σωστά, το γνωρίζετε ........... αλλά ο αντιχριστιανικός φανατισμός σας σάς εμποδίζει να το αναγνωρίσετε.

Δεν πειράζει ... δεν μας εκπλήσσει τίποτα πλέον.

---

ναι πραγματι και αραγε ποιος ειναι ΥΠΕΥΘΥΝΟΣ για τα χιλιαδες ισως και εκατομυρια ΣΥΓΓΡΑΜΑΤΑ ΠΟΥ ΚΑΤΑΣΤΡΑΦΗΚΑΝ , ΚΑΗΚΑΝ , ΣΒΥΣΤΗΚΑΝ και απο πανω γραφτηκαν υμνοι προς τον κανενα ??? ποιοι αραγε ???

απο τον τεραστιο αριθμο εργων σωζονται ελαχιστα ... και αυτα ειτε γιατι βολευαν ειτε κατα λαθος , ειτε γιατι οκ υπηρχαν και νορμαλ ανθρωποι ...

μια βιβλιοθηκε κατω εκει στην αιγυπτο ποιος την εκαψε τελικα ? και οχι μονο αυτη !!!!

δεν με νοιαζει η υπαρξη του χριστιανισμου , καλα κανει και υπαρχει, με χαλαει ομως η καταστροφη που προκαλεσε καθως σημερα ο κοσμος θα ηταν ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟΣ εαν ολα εκεινα τα αρχαια κειμενα ειχαν φτασει σε εμας !!!!!!! μονο επιστημονικα να το δει κανεις ... καταλαβαινει ... να θυμησω τον υμνο που απο κατω του υπηρχε μαθηματικο κειμενο με αναφορα στο ΑΠΕΙΡΟ , οταν αυτο εμεις το ανακαλυψαμε-χρειαστηκαμε πριν μερικες δεκαετιες ??? η καταστροφη που προκαλεσας οι ανεγκεφαλοι τοτε χριστιανοι (οχι ολοι οι φανατικοι) εχει στειλει τον κοσμο μας αιωνες πισω !!!!

[ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]

---

Ντροπή σου , Χριστιανο-μάχε...

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

quote:

---

Εγώ δεν είμαι χριστιανομάχος. Είμαι φίλος των χριστιανομάχων

macedon

---

Οι υπέρ-μαχοι της αλήθειας...οι αμφισβητίες και σκεπτικιστές...πάντα θα λέγονται...

Χριστιανομάχοι , Άθεοι , α-πάτριδες , Άπιστοι , Ανθέλληνες ή οτιδήποτε άλλο χρειασθεί , αρκεί να στιγματισθούν και να φιμωθούν...!!!

Κι'ομως , ότι συνέβη στην εξελιξη του ανθρώπου , υπήρξε ως προϊόν αμφισβήτησης και διερεύνησης...

Στην Ελλάδα , ότι δηλώσεις είσαι , είχε πεί ο αξέχαστος Τσαρούχης...!

"Δημοκράτης" και αυτομάτως γίνεσαι Δημοκράτης...
"Καλός και ενάρετος γονιός...εν Χριστώ"???
...Αφού το δήλωσες είσαι αυτομάτως και αν εγγραφείς και σε "καταλόγους σωματείων"και κάνεις και κανα "καλό".."ψυχικό"...ανεβαίνεις και στην ιεραρχία..!!!

Αμ!! πώς???

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

quote:

---

Τώρα μεταξύ μας Δήμο, προκειμένου να είναι κανείς χριστιανομάχος από τη μια ή Ελληνομάχος από την άλλη, κομπλεξικός αρνητής δηλαδή του ελληνικού πολιτισμού, θαυμαστής του κάθε ανθέλληνα και άπατρη χριστιανού, υμνητής του κάθε έμμισθου υπαλλήλου του Σουλτάνου, απολογητής του κάθε εμετικού ανθελληνικού εμετικού κειμένου των χριστιανών, υπέρμαχος των καταστροφέων του ελληνικού πολιτισμού...τότε χίλιες φορές χριστιανομάχος!

macedon

---

Κώστα καλησπέρα!!!

Προσωπικά και το λέω με κάθε ειλικρίνεια , δεν αισθάνομαι ... ούτε ποτέ αισθάνθηκα ότι βρίσκομαι σε μάχη και αυτό διότι σε μάχη κανείς μπαίνει , σαν έχει απέναντί του αντίπαλο...και όταν λέω αντίπαλο , εννοώ σε μέγεθος-δύναμη-ισχύ...!

Στην προκειμένη περίπτωση , προσωπικά δεν βλέπω κανένα μέγεθος και καμμιά ισχύ...αλλα αισθάνομαι κάθε φορά σαν να "κλέβω εκκλησία"..για να χρησιμοποιήσω τον λαϊκό όρο..!!!

Δεν είδα μέχρι σήμερα , καμμιά σοβαρή επιχειρηματολογία που θα με "στρίμωγνε" να το πώ έτσι ή θα με προβλημάτιζε ή θα με έβαζε σε σκέψεις ,για τα όσα θεωρώ ως αληθή και ορθά....προκειμένου να αναθεωρήσω το παραμικρό!!!

Έχω ξανα-πεί , πολλές φορές .... ότι δεν πιστεύω στις Θρησκείες...και δεν πιστεύω διότι είμαι πεπεισμένος για την άγνοιά τους περί της ανθρώπινης λειτουργίας και δομής , άγνοια του ψυχολογικού υποκειμένου .... οπότε δεν μπορούν να μιλούν και να φέρονται ως ειδικοί...μολονότι έχουν βαθειά "μεσάνυχτα"...!!!

Είμαι Έλληνας και αυτό μου αρκεί και λέω Έλληνας με περηφάνεια , διότι οι πρόγονοί μας , μας άφησαν παρακαταθήκη απίστευτες γνώσεις και σοφία , τέτοια που όλη η οικουμένη όχι μόνο σεβασθηκε και σέβεται αλλα πάτησε εκεί και προχώρησε -όσο προχώρησε- ακόμα παραπέρα...και ήταν αυτή η Αρχαία Ελληνική σκέψη που ενέπνευσε πολιτισμούς ολόκληρους και σε όλα τα επίπεδα...

Αυτό , κανείς δεν μπορεί να το αρνηθεί..διότι είναι αλήθεια!

Και αυτή η αλήθεια , δεν αμαυρώνεται και δεν ακυρώνεται απο κανέναν και δεν μπορεί να υιοθετηθεί ή ακόμα πολύ περισσότερο να παραλληλισθεί ειδικά με τον Χριστιανισμό και αυτό διότι αναφέρεται σε εκ διαμέτρου αντίθετες σκέψεις απο τον Χριστιανισμό , ασχέτως του τι λένε και τι προσπαθούν να περάσουν στον κόσμο!!!

Θα μπορούσα να είμαι ή έστω να εμφανίζομαι ως συναινετικός μαζί τους , μα γνωρίζω πλέον καλά , ότι δεν κάνει καλό στην "υγεία" αυτό...

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

Ο κυρ Αλέκος, για παράδειγμα, ο «Μέγας αυτός Έλληνας», ..... τυφλοί και κουφοί, άφησε τίποτα όρθιο στο πέρασμά του, ειδικά όταν είχε απέναντί του Έλληνες;
Σουτ!!! Τσιμουδιά! Μην πείτε τίποτα! Μην το σχολιάσετε γιατί αμέσως θα θεωρηθείτε ως ανθέλληνες και που θα πάτε να κρυφτείτε φουκαράδες μου από τον μάτσεντον;;

Βρε πως σας έχουν ρουφήξει το μυαλό με το καλαμάκι και το αντικατέστησαν με σαπουνάδα!!!

Και να ήταν μόνο ο κυρ Αλέκος ..........., οι ισχυροί έκαιγαν τα συγγράμματα και σκότωναν όσους στέκονταν εμπόδιο στα σχέδιά τους, αλλά εσείς ............. που τάχα μου να το δείτε, με τα χαλινάρια που σας έχουν βάλει μόνο το Χριστιανισμό επιτρέπεται να βλέπετε.

***Δεν κινδυνεύουμε ούτε από τους Τούρκους, ούτε από τους Βούλγαρους, ούτε από τους Σκοπιανούς, ούτε και από τους Αλβανούς ..... εδώ έχουμε δικά μας λουλούδια που βάλθηκαν να αλλάξουν τα φώτα στην ιστορία και διαστρεβλώνουν τα πάντα. Αξίζετε την κατάντια στην οποία έχετε περιέλθει τα τελευταία χρόνια. Και οι πολιτικοί που ψηφίζετε σας αξίζουν και σας εκπροσωπούν επάξια!
Εύγε!!

Και μη ξεχνάτε!!! Για όλα φταίει ο Χριστιανισμός! Καλά το πάτε!
Ένα πράγμα όμως θα ήθελα να ξέρω, παίρνετε κάτι ή τσάμπα προσφέρετε τις υπηρεσίες σας;;;

****Και ένα τελευταίο.
Τα λόγια που λέτε περί υπερηφάνειας για τους προγόνους σας και τις λοιπές σάλτσες, ..... βαρεθήκαμε να τα ακούμε. Είναι πλέον ντεμοντέ. Πείτε και τίποτα άλλο. Καμιά σχέση δεν έχετε με τους προγόνους σας (και εννοώ εκείνους που προσέφεραν πολιτισμό γιατί με τους άλλους που έκαιγαν και σκότωναν .... ναι, όντως, φαίνεται πως κάτι έχετε πάρει από αυτούς), οπότε, άστε τους στην ησυχία τους και μη λερώνετε τη μνήμη τους κάθε τρεις και λίγο.

εγω προσωπικα κατακρινω καθε καταστροφεα , δε με νοιαζει ουτε αλεκος ουτε μητσος ουτε κιτσος ... το ζητουμενο ειναι οτι δεν πρεπει να γινονται καταστροφες , οταν λεμε οτι ΚΑΠΟΙΟΣ ΕΣΩΣΕ κατι παει να πει οτι ΔΕΝ ΤΟ ΚΑΤΕΣΤΡΕΨΕ ή το κατεστρεψε σε πολυ μικρο βαθμο ...

η δικη σου εκτιμηση ποια ειναι ?? ΚΑΤΑΣΤΡΕΨΑΝ ή ΟΧΙ ??? ΠΟΛΥ ή ΛΙΓΟ ??? εδω ειναι το ζητουμενο ...

οκ δεχομαι οτι για τους ναους επρεπε να βρουν υλικα , αρα καταστρεφαν τους παλιους και καναν νεους ... δεκτο εως ενος σημειου , φαντασου να ειχαν καταστρεψει τον παρθενωνα για να κανουν μια εκκλησια ...γκουχ γκουχ .... λεμε τωρα ...

στα συγγραματα ομως , υπαρχει μεγαλο θεμα και μεχρι ενος σημειο τους καταλαβαινω ,,,, μιλαμε για ανθρωπους ΑΓΡΑΜΜΑΤΟΥΣ που δεν ΞΕΡΑΝ ΤΙ ΚΑΤΑΣΤΡΕΦΑΝ μεσα στην ορμη που τους εδινε η πιστη τους , το δογμα τους και ο αρχγηγος τους (δες περιπτωση υπατιας) ...

ο κοσμος μας και ο ανθρωπος εκφραζεται με βια κατι εντελως φυσικο ... αλλα ΟΧΙ ΚΑΙ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΤΟ ΜΑΥΡΙ ΑΣΠΡΟ γιατι ΕΤΣΙ ΜΑΣ ΒΟΛΕΥΕΙ... το να αποδεχθει καποιος οτι εκανε ΣΦΑΛΜΑ ειναι προτερημα και οχι ελατωμα !!!! εδω ειναι η διαφορα μας ... σιγουρα σωσαν καποια (γιατι τους βολευαν ή γιατι απαντουσαν σε αυτα για να τα κατακρινουν) αλλα αυτο δεν συγχωρει ΣΕ ΤΙΠΟΤΑ ΤΗΝ ΤΕΡΑΣΤΙΑ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗ ΠΟΥ ΠΡΟΚΑΛΕΣΑΝ !!!

ευχαριστω

quote:

---

Έλα ντε; Ποιος έκαψε και κατάστρεψε; Ισοπέδωσε και δεν σεβάστηκε ούτε ιερό ούτε όσιο;

Ο κυρ Αλέκος, για παράδειγμα, ο «Μέγας αυτός Έλληνας», ..... τυφλοί και κουφοί, άφησε τίποτα όρθιο στο πέρασμά του, ειδικά όταν είχε απέναντί του Έλληνες;
Σουτ!!! Τσιμουδιά! Μην πείτε τίποτα! Μην το σχολιάσετε γιατί αμέσως θα θεωρηθείτε ως ανθέλληνες και που θα πάτε να κρυφτείτε φουκαράδες μου από τον μάτσεντον;;

Βρε πως σας έχουν ρουφήξει το μυαλό με το καλαμάκι και το αντικατέστησαν με σαπουνάδα!!!

Και να ήταν μόνο ο κυρ Αλέκος ..........., οι ισχυροί έκαιγαν τα συγγράμματα και σκότωναν όσους στέκονταν εμπόδιο στα σχέδιά τους, αλλά εσείς ............. που τάχα μου να το δείτε, με τα χαλινάρια που σας έχουν βάλει μόνο το Χριστιανισμό επιτρέπεται να βλέπετε.

***Δεν κινδυνεύουμε ούτε από τους Τούρκους, ούτε από τους Βούλγαρους, ούτε από τους Σκοπιανούς, ούτε και από τους Αλβανούς ..... εδώ έχουμε δικά μας λουλούδια που βάλθηκαν να αλλάξουν τα φώτα στην ιστορία και διαστρεβλώνουν τα πάντα. Αξίζετε την κατάντια στην οποία έχετε περιέλθει τα τελευταία χρόνια. Και οι πολιτικοί που ψηφίζετε σας αξίζουν και σας εκπροσωπούν επάξια!
Εύγε!!

Και μη ξεχνάτε!!! Για όλα φταίει ο Χριστιανισμός! Καλά το πάτε!
Ένα πράγμα όμως θα ήθελα να ξέρω, παίρνετε κάτι ή τσάμπα προσφέρετε τις υπηρεσίες σας;;;

Edited by - Ψηλός on 25/08/2010 11:50:00

---

Απο την ιστορία φίλε Ψηλέ , κανείς δεν κινδύνεψε και δεν κινδυνεύει...η ιστορία μπορεί να είναι ένα εργαλείο στα χέρια των ανθρώπων , ένα εργαλείο όπου θα χρησιμοποιηθεί για το παρόν και το μέλλον , ένα "καθοδηγητικό εργαλείο"...!!!

Το "καλό" και το "κακό" διατρέχουν στην ανθρώπινη ιστορία σε παράλληλες γραμμές και ενίοτε τέμνονται ....

Θα έλεγα , ότι ο κίνδυνος πάντα πήγαζε απο τον φόβο να παραδεχθούμε και να ορίσουμε νέους δρόμους...δρόμους καλύτερους λαμβάνοντας υπ'οψιν μας την κακή αλλα και την καλή εμπειρία του παρελθόντος...!!!

Καλές οι Θρησκείες , καλός και ο Δαρβινισμός...καλή και η Αρχαία Ελληνική σκέψη και φιλοσοφία , καλά όλα και όλοι...ΑΛΛΑ...

Ούτε ο Χριστιανισμός πλέον μπορεί να δώσει απαντήσεις στο σήμερα -σε ανθρώπους του σήμερα-...ούτε ο Κοινωνικός Δαρβινισμός αποδίδει-αντίθετα μάλιστα- , ούτε και η Αρχαία Ελληνική σκέψη είναι πανάκεια...!!!

Οφείλουμε να κρατήσουμε όσα θεωρούνται ως υγιή και να προχωρήσουμε πάνω σε νέες ιδέες και νε διερευνήσουμε νέους δρόμους...

Τώρα , αν κάποιοι θεωρούν με απόλυτο τρόπο ότι όλα όσα πιστεύουν και ενστερνίζονται , ότι δεν μπορούν να ελεγθούν και να αξιολογηθούν για την ορθότητά τους ή και την αποδοτικότητά τους και οι ιδέες τους είναι με απόλυτο τρόπο ορθές , αποτελούν ανάχωμα σε οποιαδήποτε περαιτέρω κίνηση και βηματισμό μιας ολόκληρης κοινωνίας και όχι μόνο...!

Άποψή μου είναι αυτή και προσπάθησε να μετριάσεις την ένταση του θυμού σου και να μπορέσεις να αξιολογήσεις αυτά που ανωτέρω είπα...!!!

Δεν υπάρχουν εχθροί φίλε μου και όποιος έχει την αποψή του και που μπορεί να είναι διαφορετική απο την δική σου , σε καμμιά περίπτωση δεν σημαίνει ότι είναι πολέμιός σου και επιτέλους ας αφήσουμε τις κραυγές καθαρότητας και γνησιότητας των προθέσεων του καθενός και ας αφήσουμε την "ανάσυρση" απο την ιστορία διαφόρων επιχειρημάτων και που στο κάτω κάτω , μπορεί να έχουν πολλές μα πάρα πολλές ερμηνείες ... !!!

Η συζήτηση μπορεί να γίνει και καμμιά φορά μπορεί να υπάρχουν "αντεγκλήσεις" εκατέρωθεν...αλλα ας συζητήσουμε επι της ουσίας και βήμα-βήμα...αφού πρώτα λάβουμε υπ'οψιν μας , ότι για να γίνει μια ειλικρινής συζήτηση που θα παράξει , ως προ-απαιτούμενο εμφανίζεται η ύπαρξη του "εξ-ίσταμαι"...!!!

Να μιλήσουμε για "φυλετική υγιεινή"...???
Να μιλήσουμε για φιλοσοφικούς,Θρησκευτικούς και ψυχολογικούς παράγοντες που διέπουν πραγματικά τις πολιτικές -και όχι μόνο- διακηρύξεις..???

Εχουμε -άραγε- την διορατικότητα να δούμε , όι οι διακηρύξεις και προτάσεις που θέλουν μόνο το ΚΑΛΥΤΕΡΟ -όπως πιστεύουν οι εμπνευστές τους-...ότι είναι έκφραση ειδικών ψυχικών και φιλοσοφικών τύπων..???

Το γεγονός ότι διαφωνώ μαζί σου φίλε μου , δεν σημαίνει ότι σε μισώ ή ότι είμαι πολέμιός σου ή ότι είμαι "παραπληροφορημένος" , αυτό λάβε το σοβαρά υπ'οψιν σου...!!!

Την καλημέρα μου!!!

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

quote:

---

φιλε μου , μια φορα μπορεις να δεις τον κοσμο εξω απο την πιστη ?

εγω προσωπικα κατακρινω καθε καταστροφεα , δε με νοιαζει ουτε αλεκος ουτε μητσος ουτε κιτσος ... το ζητουμενο ειναι οτι δεν πρεπει να γινονται καταστροφες , οταν λεμε οτι ΚΑΠΟΙΟΣ ΕΣΩΣΕ κατι παει να πει οτι ΔΕΝ ΤΟ ΚΑΤΕΣΤΡΕΨΕ ή το κατεστρεψε σε πολυ μικρο βαθμο ...

η δικη σου εκτιμηση ποια ειναι ?? ΚΑΤΑΣΤΡΕΨΑΝ ή ΟΧΙ ??? ΠΟΛΥ ή ΛΙΓΟ ??? εδω ειναι το ζητουμενο ...

οκ δεχομαι οτι για τους ναους επρεπε να βρουν υλικα , αρα καταστρεφαν τους παλιους και καναν νεους ... δεκτο εως ενος σημειου , φαντασου να ειχαν καταστρεψει τον παρθενωνα για να κανουν μια εκκλησια ...γκουχ γκουχ .... λεμε τωρα ...

στα συγγραματα ομως , υπαρχει μεγαλο θεμα και μεχρι ενος σημειο τους καταλαβαινω ,,,, μιλαμε για ανθρωπους ΑΓΡΑΜΜΑΤΟΥΣ που δεν ΞΕΡΑΝ ΤΙ ΚΑΤΑΣΤΡΕΦΑΝ μεσα στην ορμη που τους εδινε η πιστη τους , το δογμα τους και ο αρχγηγος τους (δες περιπτωση υπατιας) ...

ο κοσμος μας και ο ανθρωπος εκφραζεται με βια κατι εντελως φυσικο ... αλλα ΟΧΙ ΚΑΙ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΤΟ ΜΑΥΡΙ ΑΣΠΡΟ γιατι ΕΤΣΙ ΜΑΣ ΒΟΛΕΥΕΙ... το να αποδεχθει καποιος οτι εκανε ΣΦΑΛΜΑ ειναι προτερημα και οχι ελατωμα !!!! εδω ειναι η διαφορα μας ... σιγουρα σωσαν καποια (γιατι τους βολευαν ή γιατι απαντουσαν σε αυτα για να τα κατακρινουν) αλλα αυτο δεν συγχωρει ΣΕ ΤΙΠΟΤΑ ΤΗΝ ΤΕΡΑΣΤΙΑ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗ ΠΟΥ ΠΡΟΚΑΛΕΣΑΝ !!!

ευχαριστω

[ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]

---

quote:

---

Στο πρόσωπο όσων, αρχαίων μας, κατέστρεψαν, ισοπέδωσαν, σκότωσαν, ...... ποτέ δεν καταδικάστηκε ο αρχαιοελληνικός πολιτισμός, και έτσι πρέπει να είναι.

---

α) δεν εκπροσωπω κανεναν ουτε αρχιαο ουτε συχρονο ουτε τιποτα ... καταθετω την σκεψη-αποψη μου για ενα μικρο και συγκεκριμενο θεμα - προταση !!!!

β) και η χουντα του 67 εκανε δρομους που υπαρχουν ακομη , αρα ΜΠΡΑΒΟ ΤΗΣ και τα οσα θυματα της παραγραφονται ? εαν δεν το καταλαβες , τα οσα εσωσε ηταν ελαχιστα μπροστα στα οσα καταστρεψε , μιλαω για μια και συγκεκριμενη πραξη δεν κρινω τιποτα αλλο και μαλιστα το δικαιολογω εως ενος σημειου !!!!

γ) μαθε και κατι , εαν θες , ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΣΤΗΝ ΦΥΣΗ ΝΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΙΠΟΤΑ ΤΟ ΜΗ ΦΥΣΙΚΟ γιατι απλουστατα τοτε θα ΚΑΤΕΡΕΕ ΤΟ ΦΥΣΙΚΟ !!!! οτι συμβαινει ειναι ΦΥΣΙΚΟ ΕΙΝΑΙ ΕΝΤΟΣ ΤΗΣ ΦΥΣΗΣ ... το εαν οι σημερινοι κοινωνικοι ή ηθικοι κανονες το θεωρουν λαθος , δεν λεει τιποτα !!! και θα σου πω ενα μονο πραγμα πανω σε αυτο , ΣΚΕΨΟΥ ποσα πραγματα πριν απο 50 , 100 ή 1000 ή 10.000 ή 1.000.0000 χρονια ηταν ΚΑΤΑΚΡΙΤΕΑ και ποσα ειναι σημερα (και το αναποδο φυσικα!!!) ... για ριξτου μια ματια ... το 0 σταυρωναν και το θεωρουσαν εντελως φυσικο ... σημερα η σταυρωση θα ηταν μεγα ολισθημα και πολλα πολλα αλλα ...

εχουμε μαθει να κοιταμε τον ανθρωπο και τον κοσμο μας την στιγμη που τον ζουμε , εαν μπουμε στο κοπο να δουμε απο τι εχουμε περασει για να φτασουμε ως εδω θα ανακαλυψουμε παρα πολλα πραγματα ... για τον κοσμο μας αλλα για μας τους ιδιους

ευχαριστω

quote:

---

Λέει ο ψηλός

quote:

---

Στο πρόσωπο όσων, αρχαίων μας, κατέστρεψαν, ισοπέδωσαν, σκότωσαν, ...... ποτέ δεν καταδικάστηκε ο αρχαιοελληνικός πολιτισμός, και έτσι πρέπει να είναι.

---

Όμως προηγουμένως είχε πει

quote:

---

Έλα ντε; Ποιος έκαψε και κατάστρεψε; Ισοπέδωσε και δεν σεβάστηκε ούτε ιερό ούτε όσιο;
Ο κυρ Αλέκος, για παράδειγμα, ο «Μέγας αυτός Έλληνας», ..... τυφλοί και κουφοί, άφησε τίποτα όρθιο στο πέρασμά του, ειδικά όταν είχε απέναντί του Έλληνες;
Σουτ!!! Τσιμουδιά! Μην πείτε τίποτα! Μην το σχολιάσετε γιατί αμέσως θα θεωρηθείτε ως ανθέλληνες και που θα πάτε να κρυφτείτε φουκαράδες μου από τον μάτσεντον;;

Βρε πως σας έχουν ρουφήξει το μυαλό με το καλαμάκι και το αντικατέστησαν με σαπουνάδα!!!

Και να ήταν μόνο ο κυρ Αλέκος ..........., οι ισχυροί έκαιγαν τα συγγράμματα και σκότωναν όσους στέκονταν εμπόδιο στα σχέδιά τους, αλλά εσείς ............. που τάχα μου να το δείτε, με τα χαλινάρια που σας έχουν βάλει μόνο το Χριστιανισμό επιτρέπεται να βλέπετε.

---

Βρες τα πρώτα με τον εαυτό σου Ψηλέ και μετά βλέπουμε τι θα πεις για τους άλλους...

---

quote:

---

β) και η χουντα του 67 εκανε δρομους που υπαρχουν ακομη , αρα ΜΠΡΑΒΟ ΤΗΣ και τα οσα θυματα της παραγραφονται ? εαν δεν το καταλαβες , τα οσα εσωσε ηταν ελαχιστα μπροστα στα οσα καταστρεψε , μιλαω για μια και συγκεκριμενη πραξη δεν κρινω τιποτα αλλο και μαλιστα το δικαιολογω εως ενος σημειου !!!!

---

quote:

---

Πιστεύω πως εκφράστηκα πολύ καθαρά. Αν κάτι δεν το καταλαβαίνεις δεν έχεις παρά να με ρωτήσεις.

---

quote:

---

Ψηλός

quote:

---

Πιστεύω πως εκφράστηκα πολύ καθαρά. Αν κάτι δεν το καταλαβαίνεις δεν έχεις παρά να με ρωτήσεις.

---

Δηλαδή εσύ λες ότι ΔΕΝ υπάρχουν αντιφάσεις ανάμεσα στις 2 αυτές τοποθετήσεις σου;

quote:

---

Σε μια κοινωνία, δυστυχώς, και αν σε κατάλαβα καλά, συν-υπάρχουν διάφορα συστήματα αξιών που υποστηρίζονται από άτομα ή ομάδες ανθρώπων. Συχνά, μεταξύ των ατόμων που «ακολουθούν» τα εν λόγω συστήματα αξιών υπάρχουν συγκρούσεις και οι μεν υποφέρουν από τους δε(ν).

---

Σωστό αλλά εντάσσεις ΚΑΙ τις θρησκείες στα συστήματα αξιών; Ή τις εξαιρείς;Και γιατί;

quote:

---

Άλλες είναι οι «αξίες» π.χ. ενός στρατηλάτη (και των παρατρεχάμενών του) που έχει βάλει σκοπό να κατακτήσει τον κόσμο όλο, χωρίς να υπολογίζει τίποτα, ούτε ιερό ούτε όσιο και, άλλες είναι οι αξίες π.χ. ενός ανθρώπου/φιλοσόφου (και των «οπαδών» του), που στο κέντρο της φιλοσοφικής του αναζήτησης έχει θέσει τον άνθρωπο φροντίζοντας τόσο την υλική όσο και για την πνευματική του καλλιέργεια και πρόοδο.

---

Οι αξίες ενός ιδρυτή θρησκείας και των πιστών αυτής;

quote:

---

Εκ του αποτελέσματος (τι προσέφεραν ή προσφέρουν στην ανθρωπότητα), όπως είπε και ο φίλος Θινκ Μαθ, αν δεν απατώμαι, θα κριθούν τα εν λόγω «συστήματα»

---

Αυτό ακριβώς έκανα και εγώ με τη θρησκεία ως σύστημα αξιών... Παρόλα αυτά διαφώνησες...

---

quote:

---

Για πες μου εσύ πρώτα τι εννοείς με το "σύστημα αξιών"; Τι είναι αυτό το πράμα;

---

Edited by - IndustrialAngel on 26/08/2010 16:49:05

quote:

---

quote:

---

Για πες μου εσύ πρώτα τι εννοείς με το "σύστημα αξιών"; Τι είναι αυτό το πράμα;

---

Συγγνώμη ρε ψηλέ... Απαντάς χωρίς να έχεις καταλάβει ακριβώς τι ρωτάει ο άλλος; Στο βρόντο; Η' μήπως κατάλαβες ότι έπεσες σε αντίφαση και αναγκάζεσαι σε υποχώρηση;

---

Μήπως δεν φταίει μόνο ο Ψηλός αλλά και ο άλλος που δεν εκφράζεται σωστά;
Ή μήπως θα πρέπει πρώτα, κάθε φορά, να διευκρινίζουμε τι εστί π.χ. «σύστημα αξιών», και στην προκειμένη περίπτωση εσύ, προτού πας παρακάτω;

Την αμφιβολία μου για το αν κατάλαβα καλά, σου την εξέφρασα και την έθεσα ως «όρο» για τη συνέχεια της κουβέντας, οπότε, τα περί υποχώρησης ... ξαναβάλτα στο συρτάρι σου.

quote:

---

Τέλος πάντων, θεωρώ τις 2 απαντήσεις σου ως μη γενόμενες... Πάμε από την αρχή:

---

Εγώ πάντα το έλεγα πως είσαι πολύ καλός. Ευχαριστώ.

quote:

---

Να συμφωνήσουμε ότι σύστημα αξιών είναι αυτό που λέει η wiki;

http://en.wikipedia.org/wiki/Value_system

A value system is a set of consistent ethic values (more specifically the personal and cultural values) and measures used for the purpose of ethical or ideological integrity. A well defined value system is a moral code.

One or more people can hold a value system. Likewise, a value system can apply to either one person or many.
A personal value system is held by and applied to one individual only.
A communal or cultural value system is held by and applied to a community/group/society. Some communal value systems are reflected in the form of legal codes or law.

κτλ κτλ... Κοίτα το αναλυτικά. Αν δε καταλαβαίνεις αγγλικά πες μου να το μεταφράσω...

Η αμέσως επόμενη ερώτηση είναι αν μπορούμε να αντιστοιχίσουμε κάθε θρησκεία σε ένα σύστημα αξιών...

---

Στο μικρό αυτό απόσπασμα που παραθέτεις, δεν βλέπω να αξιώνει κάτι παρόμοιο με αυτό που αναφέρεις εσύ. Εμείς γιατί να το κάνουμε;

quote:

---

Βλέπουμε αυτά και μετά πάμε παρακάτω...

Edited by - IndustrialAngel on 26/08/2010 16:49:05

---

Με το μαλακό μόνο και να δείχνεις κατανόηση.

Edited by - Ψηλός on 26/08/2010 17:13:38

quote:

---

Μήπως δεν φταίει μόνο ο Ψηλός αλλά και ο άλλος που δεν εκφράζεται σωστά;

Ή μήπως θα πρέπει πρώτα, κάθε φορά, να διευκρινίζουμε τι εστί π.χ. «σύστημα αξιών», και στην προκειμένη περίπτωση εσύ, προτού πας παρακάτω;

---

quote:

---

makfor:
ναι πραγματι και αραγε ποιος ειναι ΥΠΕΥΘΥΝΟΣ για τα χιλιαδες ισως και εκατομυρια ΣΥΓΓΡΑΜΑΤΑ ΠΟΥ ΚΑΤΑΣΤΡΑΦΗΚΑΝ , ΚΑΗΚΑΝ , ΣΒΥΣΤΗΚΑΝ και απο πανω γραφτηκαν υμνοι προς τον κανενα ??? ποιοι αραγε ???

απο τον τεραστιο αριθμο εργων σωζονται ελαχιστα ... και αυτα ειτε γιατι βολευαν ειτε κατα λαθος , ειτε γιατι οκ υπηρχαν και νορμαλ ανθρωποι ...

μια βιβλιοθηκε κατω εκει στην αιγυπτο ποιος την εκαψε τελικα ? και οχι μονο αυτη !!!!

δεν με νοιαζει η υπαρξη του χριστιανισμου , καλα κανει και υπαρχει, με χαλαει ομως η καταστροφη που προκαλεσε καθως σημερα ο κοσμος θα ηταν ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟΣ εαν ολα εκεινα τα αρχαια κειμενα ειχαν φτασει σε εμας !!!!!!! μονο επιστημονικα να το δει κανεις ... καταλαβαινει ... να θυμησω τον υμνο που απο κατω του υπηρχε μαθηματικο κειμενο με αναφορα στο ΑΠΕΙΡΟ , οταν αυτο εμεις το ανακαλυψαμε-χρειαστηκαμε πριν μερικες δεκαετιες ??? η καταστροφη που προκαλεσας οι ανεγκεφαλοι τοτε χριστιανοι (οχι ολοι οι φανατικοι) εχει στειλει τον κοσμο μας αιωνες πισω !!!!

---

-Το δικό σου όμως κίνητρο φίλε Εαρινέ, είναι αποκλειστικά και μόνο συκοφαντία. Οπότε δικαίως θα χαρακτηριστείς χριστιανομάχος...

Και γώ απαντώ...

Αν δεν υποστηρίξεις τα όσα λές , φέρνοντας και τις ανάλογες αποδείξεις ... λέγοντάς μου , που και σε ποιό σημείο συκοφάντησα τον Χριστιανισμό...τότε πλέον θα είναι πέρα για πέρα αληθές...ότι αυτοπροσδιορίζεσαι φίλε μου...και τελείς εν συγχύσει...

quote:

---

b]Εαρινός:
Ας όψεται το Βυζάντιο του Μεγάλου Κνωνσταντίνου , φίλε μου....απ'οπου πέρασε όλη η Ελλάδα απο τα "Καυδιανά δίκρανα" του ευνουχισμού και της αποδόμησης ολόκληρου Ελληνικού πολιτισμού!
Βυζαντινή εποχή...το δράμα της Ελλάδας ... που κρατάει μέχρι σήμερα!

---

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ

ειπα εγω τι καναν οι αλλοι ? κατακριτεο οποιος και εαν το εκανε ... το ζητουμενο ειναι ενα , ΕΚΑΝΑΝ ή ΟΧΙ οι χριστιανοι ΤΗΝ ΜΕΓΑΛΗΤΕΡΗ καταστροφη στα αρχαια κειμενα ? τα καταστρεψαν ναι ή οχι ???

μια φορα μπορειτε να μεινετε στο θεμα ?

ο ψηλος ανεφερε (και καλα εκανε εφοσον αυτο πιστευει) οτι χρωσταμε στον χριστιανισμο τα σωσμενα κειμενα (και ενα μερη ετσι ειναι) ... και ειπα οτι ΜΑΣ ΧΡΩΣΤΑΕΙ περισσοτερα καθως κατεστρεψε ΠΟΛΥ περισσοτερα απο οσα εσωσε ... αυτο το λενε ολοι οι ερευνητες ... αντε εξαιρεση να ειναι τιποτα παλιοημερολογητες και τιποτα απατεωνες που θελουν να πουλανε βιβλια ... αλλα τοσο οι ελληνες οσο και οι ξενοι ΑΥΤΟ ΛΕΝΕ ... και ολοι μα ολοι συμπληρωνουν οτι χαθηκε ΠΟΛΙΤΙΜΗ ΓΝΩΣΗ ΓΥΡΩ ΑΠΟ ΚΑΘΕ ΓΝΩΣΤΙΚΟ ΠΕΔΙΟ ΠΟΥ ΕΙΧΑΝ ΟΙ ΑΡΧΑΙΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ τι να κανουμε τωρα δηλαδη ??? επειδη δεν σας βολευει ???

ειστε σκετη κουραση τελικα , ουτε κουβεντα δεν αξιζει να αλλαζει κανεις μαζι σας (οκ με μερικους κολλημενους τουλαχιστον!!!)

quote:

---

quote:

---

b]Εαρινός:
Ας όψεται το Βυζάντιο του Μεγάλου Κνωνσταντίνου , φίλε μου....απ'οπου πέρασε όλη η Ελλάδα απο τα "Καυδιανά δίκρανα" του ευνουχισμού και της αποδόμησης ολόκληρου Ελληνικού πολιτισμού!
Βυζαντινή εποχή...το δράμα της Ελλάδας ... που κρατάει μέχρι σήμερα!

---

[

Να η παραπάνω συκοφαντία, τι είναι αν όχι συκοφαντία?

Σε ένα κράτος όπου μιλούσαν Ελληνικά, οι πολίτες του, διδάσκονταν τους αρχαίους Έλληνες σοφούς και ποιητές, διέσωσε την αρχαία Ελληνική γραμματεία, έσωσε την Ευρώπη από τα στίφη των Αράβων προσφέροντας τα μέγιστα στην Ευρώπη, εσύ το αποκαλείς αποδήμησης ολόκληρου Ελληνικού πολιτισμού!,
αν αυτό δεν είναι ο ορισμός της συκοφαντίας και της διαστρέβλωσης της πραγματικότητας τότε τι είναι?

Και όλα αυτά επειδή ήσαν χριστιανοί! μισείτε οτιδήποτε είναι χριστιανικό και δε διστάζετε στο να παρουσιάσετε το άσπρο μαύρο εις βάρος όχι μόνο της Ελληνικής ιστορίας αλλά και της αλήθειας.....γι' αυτό αγαπητέ Εαρινέ σας αποκαλώ όπως πρέπει, χριστιανομάχους!

ΘΑ ΕΡΘΕΙΣ ΣΑΝ ΑΣΤΡΑΠΗ ΣΠΑΝΟΥΔΑΚΗΣ[/b]

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ

---

Ποιός -αλήθεια- φίλε μου , αναγόρευσε τον Κωνσταντίνο ... σε "Μέγα"..???

Και γιατί μια συγκεκριμμένη εποχή της Ευρώπης χαρακτηρίσθηκε ως Μεσσαίωνας και με τι συνδέθηκε..???

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

Edited by - Εαρινός on 26/08/2010 23:06:43

quote:

---

Εαρινός:
Ποιός -αλήθεια- φίλε μου , αναγόρευσε τον Κωνσταντίνο ... σε "Μέγα"..???

---

Οι ίδιοι που ανακήρυξαν και τον Αλέξανδρο Μέγα.

quote:

---

Εαρινός:
Και γιατί μια συγκεκριμμένη εποχή της Ευρώπης χαρακτηρίσθηκε ως Μεσσαίωνας και με τι συνδέθηκε..???

---

Για πες μας! .......και όσο θα σκέφτεσαι αυτά που θα γράψεις, σκέψου λίγο και την εποχή των μετακινήσεων.....και ποια περιοχή επηρέασε....και ποιο ήταν το αποτέλεσμα....και πότε η περιοχή αυτή ξαναζωντάνεψε και φυσικά ποια περιοχή να μας πεις δεν επηρεάστηκε και γιατί!.....άντε να σε δω καμάρι μου!

ΘΑ ΕΡΘΕΙΣ ΣΑΝ ΑΣΤΡΑΠΗ ΣΠΑΝΟΥΔΑΚΗΣ

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ

quote:

---

quote:

---

Εαρινός:
Ποιός -αλήθεια- φίλε μου , αναγόρευσε τον Κωνσταντίνο ... σε "Μέγα"..???

---

Οι ίδιοι που ανακήρυξαν και τον Αλέξανδρο Μέγα.

quote:

---

Εαρινός:
Και γιατί μια συγκεκριμμένη εποχή της Ευρώπης χαρακτηρίσθηκε ως Μεσσαίωνας και με τι συνδέθηκε..???

---

Για πες μας! .......και όσο θα σκέφτεσαι αυτά που θα γράψεις, σκέψου λίγο και την εποχή των μετακινήσεων.....και ποια περιοχή επηρέασε....και ποιο ήταν το αποτέλεσμα....και πότε η περιοχή αυτή ξαναζωντάνεψε και φυσικά ποια περιοχή να μας πεις δεν επηρεάστηκε και γιατί!.....άντε να σε δω καμάρι μου!

ΘΑ ΕΡΘΕΙΣ ΣΑΝ ΑΣΤΡΑΠΗ ΣΠΑΝΟΥΔΑΚΗΣ

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ

---

Tι και ποιοί ενέπνευσαν την αναγέννηση...

ΑΣφαλώς εσύ και ομοϊδεάτες σου...

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

quote:

---

Εαρινός:
Tι και ποιοί ενέπνευσαν την αναγέννηση...
ΑΣφαλώς εσύ και ομοϊδεάτες σου...

---

Edited by - europaios2 on 27/08/2010 18:27:38

Εγώ το έχω πεί καιρό πρίν...θα επινοήσετε πολλά γι να κάνετε ακόμα και το μαύρο...άσπρο....αλλα πλέον η Ιστορία αλλα και το γνωστικό επίπεδο των ανθρώπων -ότι και να κανετε- είναι αμείλικτη...

Περαστικά σας...

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr