ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
 Μικροτερη των περιστασεων η εκκλησια
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 23
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4907 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/05/2010, 00:30:02  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Sesostris  Στείλτε ένα Yahoo! Μήνυμα στο Μέλος Sesostris  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
europaios2
Ο Έλληνας φορολογούμενος στη μεγάλη του πλειοψηφία είναι χριστιανός Ορθόδοξος και ένα μέρος της φορολογίας του θέλει να το δίνει και για τη μισθοδοσία των ιερέων.

Συμφωνώ απολύτως ! Ας επανέλθει λοιπόν ο νόμος του 1945 , να πληρώνονται οι κληρικοί από την δική σας πλειοψηφία που τους έχει ανάγκη , και όχι από την δική μου την μειοψηφία και των λοιπών μη χριστιανών .


*Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4907 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/05/2010, 00:31:33  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Sesostris  Στείλτε ένα Yahoo! Μήνυμα στο Μέλος Sesostris  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
europaios2
Αν ήταν βολεμένη καλά δε θα έδινε χιλιάδες ιερείς μάρτυρες στον αγώνα για την ελευθερία ούτε ο Γρηγόριος θα καθόταν να τον κρεμάσουν, ούτε οι Επίσκοποι το 1612 θα οργάνωναν επανάσταση κατά του Τούρκου, που πνίγηκε στο αίμα με αποκορύφωμα το γδάρσιμο του Επίσκοπου Διονυσίου του Σκυλόσοφου.

Η κοσκινού τον άντρα της με τους πραματευτάδες !! Στην προσπάθειά σου να υπερασπιστής το παπαδαριό , βάζεις στο ίδιο τσουβάλι ένα τουρκοπουλημένο που αφόρισε την επανάσταση και εκτελέστηκε γιατί απέτυχε στην προσπάθειά του να την αποτρέψη , με έναν εθνικό ήρωα που μαρτύρησε για τον αγώνα του κατά των Τούρκων .
Και το πιο γελοίο απ’ όλα είναι το ότι αγιάσανε τον προδότη και όχι τον ήρωα .

*Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4907 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/05/2010, 00:34:40  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Sesostris  Στείλτε ένα Yahoo! Μήνυμα στο Μέλος Sesostris  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
europaios2
Η μπαλάντα του κυρ μέντιου Νίκος Ξυλούρης

Τα παραλειπόμενα της Μπαλάντας του κυρ Μέντιου του Κώστα Βάρναλη .

Κι ο παπάς με την κοιλιά του
Μ’ έπαιρνε για τη δουλειά του
και μου μίλαε κουνιστός :
-Σε καβάλησε ο Χριστός

Δούλευε για να στουμπώσει
όλ’ η χώρα κι οι καμπόσοι .
Μη ρωτάς το πως και τι ,
να ζητάς την αρετή !

-Δε βαστάω ! Θα πέσω κάπου !
-Ντράπου ! Τις προγόνοι ντράπου!
-Αντραλίζομαι !... Πεινώ !...
-Σουτ ! Θα φας στον ουρανό !

Κ’ έλεα : όταν μια ημέρα
Παρασφίξουνε τα γέρα ,
θα ξεκουραστώ κ’ εγώ
του Θεού τ’ αβασταγό!

Όχι ξύλο ! Φόρτωμα όχι !
Θα μου δώσουνε μια κόχη
Λίγο πιόμα και σανό
Σύνταξη τόσω χρονώ !

Κι όταν ένα καλό βράδι
Θα τελειώσει μου το λάδι
Κι αμολήσω την πνοή
(ένα πουφ ! ειν’ η ζωή) ,

Η ψυχή μου θένα δράμει
στη ζεστή αγκαλιά τ’ Αβράμη ,
τ’ άσπρα , τ’ αχερένια του
να φιλάει τα γένια του !...

Γέρασα κι ως δε φελούσα
Κι αχαΐρευτος κυλούσα
με πετάξανε μακριά
να με φάνε τα θεριά .

Κωλοσούρθηκα και βρίσκω
στη σπηλιά τον Άη Φραγκίσκο :
-«Χαίρε φως αληθινόν
και προστάτη των κτηνών !

Σώσε το γέρο κυρ Μέντη
απ’ την αδικιά τ’ αφέντη
συ που δίδαξες αρνί
τον κυρ λύκο να γενεί !

Τον σκληρόν αφέντη κάνε
από λύκο άνθρωπο κάνε !...»
Μα με την κουβέντα αυτή
πόρτα μού κλεισε κι αυτί .

Τότενες το μαύρο φίδι
το διπλό του το γλωσσίδι
πίσου από την αστοιβιά
βγάζει και κουνάει με βιά :

-«Φως ζητάνε τα χαϊβάνια
κ’ οι ραγιάδες απ’ τα ουράνια ,
μα θεοί κι όξαποδώ
κει δεν είναι παρά δώ .......

Με τσι υγείες σας .........


*Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/05/2010, 03:14:09  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Sesostris:
Συμφωνώ απολύτως ! Ας επανέλθει λοιπόν ο νόμος του 1945 , να πληρώνονται οι κληρικοί από την δική σας πλειοψηφία που τους έχει ανάγκη , και όχι από την δική μου την μειοψηφία και των λοιπών μη χριστιανών .

Με την ίδια λογική να σταματήσει η χρηματοδότηση του κράτους προς ΕΠΟ, ΠΑΕ ΚΑΕ κ.λ.π. αθλήματα και να γίνεται μόνο στο τάβλι που μου αρέσει.

Η μπαλάντα του κυρ μέντιου Νίκος Ξυλούρης

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

Edited by - europaios2 on 25/05/2010 03:14:41Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

skartados
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2006 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/05/2010, 10:44:42  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους skartados  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Γραφει ο ευρωπαιος

Το κάνεις λίγο ποιο λιανά?...γιατί κάτι ενδεχομένως να μην κατάλαβα.
-Οι Τούρκοι ζούσαν απέναντι πριν 5.000 χρόνια?
-Οι Τούρκοι θέλουν το μισό Αιγαίο λόγω θρησκευτικών πεποιθήσεων?
-Την Κύπρο την κατέλαβαν επειδή ήσαν οι Κύπριοι χριστιανοί?"

θα προσπαθησω να σου εξηγησω τι θελω να πω οσο πιο συντομα γινεται ,μια και αυτο το θεμα πρεπει να το συζητησουμε σε ξεχωριστη ενοτητα.


Εχεις παει ποτε στην μικρα ασια?Ειδες τη συνοδεια του ερντογαν που ηρθε στην ελλαδα,οπου εκπληκτοι ελεγαν ποσο ομμοιοι ειμαστε?Δηλαδη τι θελεις να μου πεις,οτι οι προγονοι ολων αυτων των ανθρωπων πριν 5000 χρονια βρισκονταν κοντα στον ειρηνικο και ηταν μογγολοι?Εγω ,εσυ και ολοι οι αλλοι φιλοι εδω μεσα ,ξερεις γιατι ειμαστε ελληνες?Γιατι απλως καποιος προγονος μας δεν εξισλαμισθηκε.....αλλιως με το ιδιο γενεαλογικο δεντρο,θα ειμασταν τουρκοι ,απλα λογω θρησκειας,και τωρα θα κατοικουσαμε καπου στην μ.ασια μισωντας τους ελληνες.....


Καποια στιγμη υπηρχαν τρεις θεωρησεις για το πως επρεπε να ενεργησουν οι σκλαβωμενοι εναντια στον οθωμανικο ζυγο.

Η μια ηταν του ρηγα ,η οποια ελεγε να ξεσηκωθουν απαντες εναντιον του σουλτανου,ακομα και οι εξισλαμισθεντες ελληνες ,(τουρκοι)μια και οπως ορθα ειχε αντιληφθει,το συντριπτικο ποσοστο ολων προερχονταν απο την αυτοχθονη ελληνικη φυλη του αιγαιου.Η καινουρια αυτοκρατορια που οραματιζοταν ο ρηγας θα ειχε υπωχρεωτικη ελληνικη παιδεια και ανεξιθρησκεια.Φυσικα το θεμα της αυτοκρατοριας εγειρε το μισος των τοτε μεγαλων δυναμεων,ενω το θεμα της ανεξιθρησκειας εγειρε το μισος των εκκλησιαστικων.


Η δευτερη αποψη ηταν αυτη του πατριαρχειου και των τασεων που βρισκονταν κοντα σε αυτο,οπου ελεγε πως η αυτοκρατορια επρεπε να περασει αναιμακτα στα χερια των ελληνων ,οπως η ρωμαικη παλαιοτερα..


Η τριτη ,που τελικα επικρατησε ηταν αυτη των διαφωτιστων οπου μιλουσε για ιδρυση εστω και αρχικα ενος μικρου ελληνικου κρατιδιου.Για να ειναι ομως συμπαγης ο κορμος αυτου του κρατους ,αποφασισθηκε ο χωρισμος να γινει με βαση το θρησκευτικο πιστευω,ετσι χιλιαδες ελληνογενεις και ελληνοφωνοι ,χαθηκαν απο την αγκαλια της μανας ελλας,εξαιτειας της λαιλαπας των νομαδικων ασιατικων ισμων ,που ειχαν χωρισει τους ελληνες σε χριστιανους και μουσουλμανους.Με λιγα λογια πιστη εφαρμογη της παροιμιας ,2 γαιδαροι μαλωνανε σε ξενο αχυρονα....Αυτη η αποψη ειχε προαποφασισει και την ιδρυση ανεξαρτητης ελληνικης εκκλησιας,το οποιο φυσικα το πατριαρχειο το ηξερε ,για αυτο και η λυσσασμενη αντιδραση του....

Γραφει ο ευρωπαιος


Και σου ανταπαντώ ότι και η Μπουμπουλίνα και ο Ανδρούτσος και ο Υψηλάντης και ο Μαυροκορδάτος και αυτοί σύμφωνα με τη λογική σου "μια χαρά βολεμένοι" ήσαν! Ή δύο μέτρα και δύο σταθμά? "


Ποσες φορες πρεπει να σου πω οτι ολοι αυτοι θυσιασαν περιουσιες ,προνομια και βολεψια ,για την πατριδα ,σε αντιθεση με τον επισημο εκκλησιαστικο φορεα που δεν διεθεσε γροσι?


Γραφει ο ευρωπαιος


Ναι ε?
Έκανα λάθος.
Η κατηγορία του θανάτου ήταν "ΡΑΔΙΟΥΡΓΙΑ κατά της Πύλης!" ραδιουργία και όχι προδοσία. Ως γνώστης δήθεν των πραγμάτων έπρεπε να το γνώριζες.....εγώ απλά έκανα ένα λεκτικό λάθος.
Τώρα? θα αλλάξεις το συμπέρασμά σου?"


Φιλε το θεμα δεν ειναι να παιζουμε με τις λεξεις....Δηλαδη και το κολοκοτρωνη τον θεωρησαν ραδιουργο οι τουρκοι?Ειτε προδοτης ,ειτε ραδιουργος ,για καποιον κατεκτημενο που επαναστατησε ,ειναι προσβλητικος ορος.Το θεμα μας ομως ειναι να καταλαβουμε γιατι το πατριαρχειο κρατησε αυτη τη σταση.


Ουτε με ενδιαφερει τι εγραψε ο καθε στρατευμενος ,ειτε υπερ ,ειτε κατα της στασης του πατριαρειου.Κριση εχει ο καθενας μας και απο τα γεγονοτα που ακολουθησαν μπορουμε να καταλαβουμε το λογο της εχθρικης στασης απεναντι στην επανασταση.Μια λεξη υπαρχει.Σ Υ Μ Φ Ε Ρ Ο Ν .Και δεν ηταν μονο η ελλαδα ,που θα δημιουργουσε αυτονομη εκκλησια.Ηξεραν στο φαναρι ,οτι ολο αυτο ,θα δημιουργουσε ντομινο επαναστασεων,με συνεπεια τη δημιουργεια συνεχως ανεξαρτητων εκκλησιων,οπως και εγινε τελικα.Για αυτο εκανε 20 χρονια να αναγνωρισει την ελλαδικη εκκλησια,για αυτο υπαρχουν προβληματα ακομα και τωρα....Ολα τα υπολοιπα ,ειναι για τους χαχες ,που προσπαθουν να δικαιολογησουν ,τα αδικαιολογητα.


Ειμαι σιγουρος ,πως ακομα και τωρα το φαναρι θα ηθελε πολυ να γινοταν ενα θαυμα και να γυρνουσαμε στη προτερη κατασταση της οθωμανικης αυτ.,οπου ειχε απολυτη οικονομικη και πολιτικη εξουσια στους κατεκτημενους ορθοδοξους......Καποια στιγμη ,ο βαρθολομαιος ,εστειλε μια επιστολη στο ζαγορακη,για το παοκ,οπου μιλουσε για ρωμιους ,ρωμιοσυνη κ.τ.λ.Φαινεται πως ειναι ακομα αλλεργικοι εκει ,στη λεξη ελληνας,ελλας......


Οσο για τα ψεμματα που λες παρακατω,οπως οι αρχηγοι λεγαν ψεμματα για την υπαρξη μιας μεγαλης δυναμης πισω απο τον αγωνα και τη φιλικη,ετσι ελεγαν ψεμματα και για τη σταση του φαναριου.Και καλα κανανε,οπως εχω εξηγησει,δεν επρεπε επουδενει να γνωριζουν οι επαναστατες την προδοσια.....


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/05/2010, 13:12:26  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Επειδή δεν ξέρεις, να σου πω εγώ φίλε Σκαρτάδο....Αυτοί που μας μοιάζουν, απο τους Τούρκους,είναι απόγονοι, των αναμιξεων με Έλληνες....Όπως υπάρχει κίνημα στην Τουρκία, απο άτομα, που με εξετάσεις DNA που κάνανε,βρέθηκε ότι έχουν ελληνικό γονίδιο και είναι ένα σημανιτκό τμήμα των Τουρκων πολιτών...
Έγινε μέχρι μοδα, πριν λίγα χρόνια στη γείτονα....
Αυτά κυκλοφορούν στο διαδίκτυο, εδώ και χρόνια...
Δεν είναι μεσογειακοι οι μογγόλοι..
Έλληνες ειναι το 1/3 των τούρκων σήμερα, απλό ειναι...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
skartados
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2006 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/05/2010, 01:34:25  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους skartados  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
To θεμα φιλε ειναι ,αν στο μελλον ερθουν τα πραγματα ευνοικα,θα μπορεσουμε να τους καλοδεχτουμε στην αγκαλια της πατριδας,η θα αφησουμε τη θρησκεια να μπει παλι τροχοπεδη?γιατι δυστυχως ενα κομματι των ελληνων μουσουλμανων της θρακης το χανουμε.....Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/05/2010, 08:59:45  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φίλε μου skartados, με τις αλλαγές που έρχονται και ζούμε,δεν πιστεύω ότι θα υπάρχουν μίση, στο μέλλον....θα έχουν όλα ομαλοποιηθεί, τόσο, που οι υποκρισίες δεν θα πιάνουν...
Πότε; Μα, σε 10 χρόνια,απο τώρα...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/05/2010, 23:09:57  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
skartados:
θα προσπαθησω να σου εξηγησω τι θελω να πω οσο πιο συντομα γινεται ,μια και αυτο το θεμα πρεπει να το συζητησουμε σε ξεχωριστη ενοτητα.

Εχεις παει ποτε στην μικρα ασια?Ειδες τη συνοδεια του ερντογαν που ηρθε στην ελλαδα,οπου εκπληκτοι ελεγαν ποσο ομμοιοι ειμαστε?Δηλαδη τι θελεις να μου πεις,οτι οι προγονοι ολων αυτων των ανθρωπων πριν 5000 χρονια βρισκονταν κοντα στον ειρηνικο και ηταν μογγολοι?Εγω ,εσυ και ολοι οι αλλοι φιλοι εδω μεσα ,ξερεις γιατι ειμαστε ελληνες?Γιατι απλως καποιος προγονος μας δεν εξισλαμισθηκε.....αλλιως με το ιδιο γενεαλογικο δεντρο,θα ειμασταν τουρκοι ,απλα λογω θρησκειας,και τωρα θα κατοικουσαμε καπου στην μ.ασια μισωντας τους ελληνες.....



-Δεν έχω πάει, αν και είχα την ευκαιρία, ούτε πρόκειται ποτέ μου να πάω πλην κάτι συνταρακτικού.

Τι εννοείς όμοιοι? Από απόψεως εμφανίσεως?
Ειδικά στα παράλια απ' ότι έχω διαβάσει μοιάζουμε αρκετά, όχι όμως και στα ενδότερα όπου ακόμη η μογγολική αυτή φυλή διατηρεί τα χαρακτηριστικά της γνωρίσματα στο ακέραιο.
Οι πρόγονοι της μογγολικής αυτής φυλής βρίσκονται αυστηρά και μόνο στην περιοχή της Μογγολίας!, άντε λίγο ποιο δυτικά.
-Δεν αντιλέγω όμως ως προς το δεύτερο σκέλος της παραγράφου σου. Όταν όμως θεωρούν τους εαυτούς τους Τούρκους οι πρόγονοί τους δεν βρίσκονται παρά εκεί.....στη Μογγολία.

quote:
skartados:
Καποια στιγμη υπηρχαν τρεις θεωρησεις για το πως επρεπε να ενεργησουν οι σκλαβωμενοι εναντια στον οθωμανικο ζυγο.

Η μια ηταν του ρηγα ,η οποια ελεγε να ξεσηκωθουν απαντες εναντιον του σουλτανου,ακομα και οι εξισλαμισθεντες ελληνες ,(τουρκοι)μια και οπως ορθα ειχε αντιληφθει,το συντριπτικο ποσοστο ολων προερχονταν απο την αυτοχθονη ελληνικη φυλη του αιγαιου.Η καινουρια αυτοκρατορια που οραματιζοταν ο ρηγας θα ειχε υπωχρεωτικη ελληνικη παιδεια και ανεξιθρησκεια.Φυσικα το θεμα της αυτοκρατοριας εγειρε το μισος των τοτε μεγαλων δυναμεων,ενω το θεμα της ανεξιθρησκειας εγειρε το μισος των εκκλησιαστικων.

Η δευτερη αποψη ηταν αυτη του πατριαρχειου και των τασεων που βρισκονταν κοντα σε αυτο,οπου ελεγε πως η αυτοκρατορια επρεπε να περασει αναιμακτα στα χερια των ελληνων ,οπως η ρωμαικη παλαιοτερα..

Η τριτη ,που τελικα επικρατησε ηταν αυτη των διαφωτιστων οπου μιλουσε για ιδρυση εστω και αρχικα ενος μικρου ελληνικου κρατιδιου.Για να ειναι ομως συμπαγης ο κορμος αυτου του κρατους ,αποφασισθηκε ο χωρισμος να γινει με βαση το θρησκευτικο πιστευω,ετσι χιλιαδες ελληνογενεις και ελληνοφωνοι ,χαθηκαν απο την αγκαλια της μανας ελλας,εξαιτειας της λαιλαπας των νομαδικων ασιατικων ισμων ,που ειχαν χωρισει τους ελληνες σε χριστιανους και μουσουλμανους.Με λιγα λογια πιστη εφαρμογη της παροιμιας ,2 γαιδαροι μαλωνανε σε ξενο αχυρονα....Αυτη η αποψη ειχε προαποφασισει και την ιδρυση ανεξαρτητης ελληνικης εκκλησιας,το οποιο φυσικα το πατριαρχειο το ηξερε ,για αυτο και η λυσσασμενη αντιδραση του....



Όταν στο Θούριο ο Ρήγας αναφέρει:
"Ελάτε μ' έναν ζήλο σε τούτον τον καιρό
να κάμμμεν τον όρκο επάνω στο σταυρό."

δεν αφήνει και πολλά περιθώρια για το τι κράτος ήθελε από θρησκευτικής απόψεως.

Όταν αναφέρει:
"Ω βασιλεύ του κόσμου, ορκίζομαι σε Σε
στην γνώμη των τυράννων να μην ελθώ ποτέ.
Κι αν παραβώ τον όρκον ν' αστράψει ο Ουρανός
και να με κατκάψη, να γένω σαν καπνός!"

ονομάζει τον Θεό βασιλέα του Κόσμου, δηλαδή Κυβερνήτη του κόσμου.
Δεν βλέπω παρά τη Βυζαντινή σκέψη στο μυαλό του.

Στους στοίχους 109 και 123 αναγράφεται:
"Ψηλά στα μπαϊράκια σηκώστε τον Σταυρόν" και "Στεριάς και του πελάγου να λάμψη ο Σταυρός"

Και στους δύο αυτούς στοίχους ο Ρήγας δίνει αξία και τιμή στο σταυρό, διότι ο σταυρός ήταν το ιερότατο σύμβολο του χριστιανισμού όχι μόνο ως διάκοσμος ναών, αλλά και ως μετάδοση της Θείας χάριτος.

Στον στίχ. 69, "αδέλφια" αποκαλεί τους Σέρβους χριστιανούς.
"του Σάβα και του Δουνάβου αδέλφια Χριστιανοί".

Στο άλλο του ποιητικό έργο στον "Υμνο πατριωτικό" στο στίχο 14 διαβάζουμε ότι, απαραίτητο στοιχείο για τη νίκη των σκλαβωμένων είναι ο Σταυρός, η πίστη, και τα όπλα:

"Σταυρός, η πίστις και καρδιά,
ντουφέκια και καλά σπαθιά,
γκρεμίζουν Τυραννίαν
τιμούν Ελευθερίαν
οπ' έδωκεν ο Πλάστης
στο ντουνιά, μπρε παιδιά".

Ομοίως στον 40:

"Να λάμψη πάλιν ο Σταυρός
Ας έρχεται τώρα ομπρός,
Να ίδωσι τα άστρα
Τους πύργους και τα κάστρα
Να πέφτουν των Τυράννων
Στη φωτιά μπρε παιδιά"

Ακόμη στον 13 του Ύμνου φαίνεται ολοκάθαρα η Βυζαντινή του σκέψη.

"Οποιος λοιπόν είναι καλός
κι ορθόδοξος χριστιανός
με τα' άρματα στο χέρι
ας δράμει σαν ξεφτέρι
το Γένος του να σώση
με χαρά μπρε παιδιά"


Σύμφωνα με τη Βυζαντινή παράδοση, ο Μέγας Κων/νος στις 27/10/312 παραμονή της μάχης της Μουλβίας ενώ πολεμούσε είδε όραμα τον σταυρό στον ουρανό και πάνω από αυτόν τις λέξεις "Εν τούτω νίκα".
Αποφάσισε να πολεμήσει κάτω από το λάβαρο του Χριστού και κέρδισε τη μάχη.

Κάτι ανάλογο συλλαμβάνει και ο Ρήγας. Πιστεύει ότι αν μπροστά από κάθε εθνικό αγώνα σε στεριά και θάλασσα πηγαίνει ο Σταυρός, οι αγωνιστές της δικαιοσύνης δεν έχουν τίποτα να φοβηθούν.

Ο Ρήγας εξάλλου και στο εθνικό σύμβολο, τη σημαία δίνει χαρακτήρα θρησκευτικό. Εκτός από το ρόπαλο του Ηρακλή, βάζει τρεις σταυρούς που θα γίνουν σύμβολο ενάντια στον αγώνα κατά των αντίχριστων.
Ο Ρήγας παράλληλα πιστεύει στο ρόλο και τη συμβολή της Εκκλησίας στον αγώνα της εθνικής εξέγερσης. Επικαλείται τη βοήθειά της και αποβλέπει στο ρόλο και στη συμβολή των μοναστηριών.
Χαρακτηριστική επίσης είναι η στιγμή που ο Ρήγας δέχεται το Μυστήριο της Μεταλήψεως από τον εφημέριο της Τεργέστης παπά-Νεκτάριο.

Ο λαός του Ρήγα, είναι ο Ελληνικός λαός, με την βαθιά ιστορία του, γι' αυτό στην Προκήρυξή του, προτρέπει τους Έλληνες να θυμούνται τους ένδοξους προγόνους τους.
Γι' αυτό και στην εισαγωγική Προκήρυξη της Νέας Πολιτικής Διοίκησης, στην πρώτη γραμμή ο Ρήγας μιλάει για το "λαό απόγονο των Ελλήνων" και λίγο ποιο κάτω, για το "πλέον ωραιότερον βασίλειο του κόσμου, όπου εκθειάζεται πανταχόθεν από τους σοφούς".

Ο Ρήγας ήταν ο πρόδρομος της Οικουμενικής Διακήρυξης των Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων του 1948.
Το κράτος του θα ήταν χωρίς διάκριση φυλής, θρησκείας, γλώσσας θα ήταν δηλαδή πολυεθνικό, πολυθρησκευτικό και πολγλωσσικό.

-Γιατί όμως από τη μια προβάλει τόσο τον χριστιανισμό και από την άλλη στο Σύνταγμά του αναφέρεται σε ανεξιθρησκεία?
Γιατί πολύ απλά, ο Ρήγας δεν ήταν κανάς βλάκας ώστε να μην βλέπει μπροστά του.
Γνώριζε και ότι πολλοί Έλληνες λόγω θρησκείας είχαν γίνει ποια Τούρκοι, αλλά είχε στο πίσω μέρος του μυαλού του, τόσο τον Οσμάν Πασβαντζόγλου, τον οποίο αναφέρει στον Θούριο αλλά και άλλους λαούς όπως οι Λαζοί για παράδειγμα.

Αυτό που ήθελε εν ολίγοις ο Ρήγας, ήταν μια γενική αναρχία κατά του Δεσποτισμού της Οθωμανικής αυτοκρατορίας και έτσι έπρεπε να απευθυνθεί προς κάθε λαό ανεξαρτήτου γλώσσας ή θρησκείας.
Το νέο όμως Βυζαντινό κράτος που ονειρευόταν δε θα μπορούσε σε καμία περίπτωση να αφήσει αδιάφορες τις μεγάλες τότε Δυνάμεις.

Το μίσος λοιπόν που λες από την εκκλησία, ούτε κατά διάνοια δεν υπήρχε, παρά μόνο σε όσους δεν έχουν ιδέα από τι θα πει διπλωματία.
Αντιθέτως το μίσος που έτρεφαν οι μεγάλες τότε δυνάμεις εναντίων του, ήταν απόλυτα δικαιολογημένο, αφού το τελευταίο που τους ενδιέφερε ήταν να ξαναγεννηθεί το "Ελληνικό Βυζάντιο".

Να προσθέσω ακόμη ότι, στα πράγματα που καταγράφηκαν κατά την σύλληψη του Ρήγα στην Τεργέστη τον Δεκέμβριο του 1797 εκτός των άλλων ήταν και "δέκα ελληνικά αντίτυπα της Καινής Διαθήκης".

Συνεχίζεται......

Η Γενοκτονία των Ελλήνων του Πόντου απο τους Τούρκους

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/05/2010, 10:50:29  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
skartados:
Η τριτη ,που τελικα επικρατησε ηταν αυτη των διαφωτιστων οπου μιλουσε για ιδρυση εστω και αρχικα ενος μικρου ελληνικου κρατιδιου.Για να ειναι ομως συμπαγης ο κορμος αυτου του κρατους ,αποφασισθηκε ο χωρισμος να γινει με βαση το θρησκευτικο πιστευω,ετσι χιλιαδες ελληνογενεις και ελληνοφωνοι ,χαθηκαν απο την αγκαλια της μανας ελλας,εξαιτειας της λαιλαπας των νομαδικων ασιατικων ισμων ,που ειχαν χωρισει τους ελληνες σε χριστιανους και μουσουλμανους.Με λιγα λογια πιστη εφαρμογη της παροιμιας ,2 γαιδαροι μαλωνανε σε ξενο αχυρονα....Αυτη η αποψη ειχε προαποφασισει και την ιδρυση ανεξαρτητης ελληνικης εκκλησιας,το οποιο φυσικα το πατριαρχειο το ηξερε ,για αυτο και η λυσσασμενη αντιδραση του....

Η τρίτη αυτή τάση δεν υπήρχε.

Ως τρίτη τάση ήταν αυτή της -Απόσπασμα από «Ιστορία του Ελληνικού έθνους» Τομος ΙΒ’ σελ. 9 "Παράγοντες που οδήγησαν στην Ελληνική Επανάσταση"-ανανέωσης της παλαιάς προσδοκίας για απελευθέρωση του ‘Έθνους με πρωτοβουλία της Ρωσίας και η οποία συνδεόταν με τις ενέργειες του Καποδίστρια από την Υψηλή του θέση στη Ρωσική κυβέρνηση και τα σχέδια που είχε υποβάλει στον Αυτοκράτορα Αλέξανδρο από το 1816,
με την ελπίδα ότι θα κατόρθωνε να τα προωθήσει σε κατάλληλη στιγμή....

Η επικράτηση της τρίτης προοπτικής (Ως τρίτη αναφέρεται στην επανάσταση) οφειλόταν στην ισχυρή επενέργεια του ιδεολογικού παράγοντος και ποιο συγκεκριμένα της επαναστατικής ιδεολογίας, όπως εκφράστηκε μάλιστα κι εφαρμόστηκε στην πράξη από Ελληνική μυστική εταιρεία, την αξιοθαύμαστη Φιλική Εταιρεία......
......Η Φιλική Εταιρεία, ειδικότερα, πρόβαλε από την ίδρυσή της στην Οδησσό, το 1814 και επέβαλε τη νέα ιδέα –και σ’ αυτό καινοτόμησε απέναντι στην ως τότε εθνική επαναστατική παράδοση-, ότι οι Έλληνες έπρεπε να παύσουν να περιμένουν μάταια την απελευθέρωσή τους από τους ξένους, «από τη φιλανθρωπία των χριστιανών βασιλέων», ότι όφειλαν και μπορούσαν να την επιτύχουν με τις δικές τους μόνο δυνάμεις, υπό την προϋπόθεση ότι θα είχε προηγηθεί η ένωση των ομογενών και η πειθάρχησή τους σε μια κεντρική ηγεσία.......
Η γνώμη ότι οι Έλληνες τότε μπορούσαν να επιτύχουν την απελευθέρωσή τους με μόνες τις δυνάμεις τους, ήταν υπερβολικά αισιόδοξη.

Οι τρεις ιδρυτές της Φιλικής Εταιρείας, Νικόλαος Σκουφάς, Αθανάσιος Τσακάλωφ και Εμμανουήλ Ξάνθος και όσοι σκέπτονταν όπως αυτοί, υποτιμούσαν τις δυνάμεις των αντιπάλων.
Οπωσδήποτε οι δυνάμεις του Έθνους ήταν τότε υπολογίσιμες.
Ο κλήρος, ανώτερος και κατώτερος, με επιρροή μεγάλη στις πόλεις και τα χωριά, οι μεγαλοκτηματίες πρόκριτοι με επιβολής την περιοχή τους, ο πλούσιοι έμποροι και πλοιοκτήτες με δυναμισμός και πρωτοβουλίες,
οι λόγιοι φορείς της ιστορικής παραδόσεως του Έθνους, αλλά και των νέων Ευρωπαϊκών ιδεών, και οι άλλοι μορφωμένοι Έλληνες, ιδίως φαναριώτικης καταγωγής που υπηρετούσαν σε ανώτερες θέσεις της Οθωμανικής αυτοκρατορίας, οι αρματολοί και οι κλέφτες και οι Έλληνες ναυτικοί με τα εξοπλισμένα για την αντιμετώπιση των πειρατών εμπορικά πλοία τους, οι Έλληνες που υπηρετούσαν ή είχαν υπηρετήσει σε ξένους στρατούς και κατείχαν έτσι την πολεμική τέχνη, αντιπροσώπευαν όλοι μαζί, με την επιρροή τους, την πείρα, τις γνώσεις, τις ικανότητες και τις περιουσίες τους δύναμη σοβαρή, εφόσον θα είχαν κοινό φρόνημα και θα ενεργούσαν συντονισμένα.....

.....Η επιτυχία της Φιλικής Εταιρείας να οδηγήσει, 6,5 χρόνια μετά την ίδρυσή της, το Έθνος σε επανάσταση, οφειλόταν κυρίως:Στο βαθύ θρησκευτικό και εθνικό αίσθημα, των Ελλήνων της εποχής εκείνης, που ήταν προετοιμασμένοι να δεχθούν το πατριωτικό μήνυμα της Εταιρείας και να φυλάξουν μυστική την ύπαρξή της, στο ζήλο και στις ικανότητες των ιδρυτών της και των άλλων αρχηγών και εκλεκτών στελεχών της.......
στην τήρηση μυστικότητας για την ηγεσία της Εταιρείας, την άγνωστη «Αρχή»
,.....και έτσι εξασφάλιση υψηλού κύρους γι’ αυτή και υποβολή της ιδέας ότι υπήρχε Ρωσική υποστήριξε στο έργο της, στην ιδεολογική ευρύτητα της Εταιρείας, που δεν απέκλειε από τις γραμμές της ούτε συντηρητικούς ούτε νεωτεριστές, στηριζόταν στην Ορθόδοξη πίστη, ενώ δεχόταν και την ανεξιθρησκία,
απέφευγε να πάρει θέση σε συγκεκριμένα πολιτικά θέματα, σε ό,τι μπορούσε να χωρίσει τους ομογενείς, στην πολιτική της εθνικής ενότητας και

ειδικότερα στην ορθή στάση της απέναντι στον κλήρο και τους προκρίτους, δηλαδή την αποφυγή της εχθρότητας εναντίον τους και στην επιδίωξη, αντίθετα, και επιτυχία σε μεγάλο βαθμό της συμμετοχής τους και της συνεργασίας τους, ώστε και να προστατευθεί η ίδια και να ενισχυθεί στα χρόνια της εξαπλώσεως και της συνωμοτικής δράσεώς της και να διατηρήσει ακέραιη την υφιστάμενη οργάνωση τους Έθνους, που ήταν η Εκκλησία και το σύστημα των προκρίτων, ως πρόσφορη για την πραγματοποίηση της Επαναστάσεως, τέλος στην Απόκτηση τον Απρίλιο του 1820 ηγεσίας κύρους με τον Αλέξανδρο Υψηλάντη.

Πολλοί και πολλαπλοί υπήρξαν άρα οι παράγοντες, που οδήγησαν στην Ελληνική Επανάσταση. Κατ΄ εξοχήν αποφασιστικός παράγων ήταν η Φιλική Εταιρεία. Που κατόρθωσε να ενεργοποιήσει και να συνενώσει τις δυνάμεις του Έθνους για την Επανάσταση.

Η ελληνική επανάσταση παρουσιάζει έντονη ιδιομορφία απέναντι στις άλλες επαναστάσεις.
Δεν ήταν τυχαία εξέγερση με αφορμή επεισόδια ή άλλες ευνοϊκές συγκυρίες, ούτε υποκινήθηκε από τους ξένους για την εξυπηρέτηση των συμφερόντων τους.
Μολονότι όχι άσχετη με την ωρίμανση σε κάποιο βαθμό των αντικειμενικών συνθηκών, εμφανίζει την πρωτοτυπία να είναι αποτέλεσμα πολιτικής βουλήσεως, δηλαδή να έχει άμεσα προέλθει από ειδική απόφαση των Ελλήνων πατριωτών, που επέζησε με τον μηχανισμό μυστικής επαναστατικής Εταιρείας επί 6,5 χρόνια και έφθασε στην πραγματοποίησή της το 1821."

quote:
skartados:
Ποσες φορες πρεπει να σου πω οτι ολοι αυτοι θυσιασαν περιουσιες ,προνομια και βολεψια ,για την πατριδα ,σε αντιθεση με τον επισημο εκκλησιαστικο φορεα που δεν διεθεσε γροσι?

Θεωρείς ότι τα γρόσια είναι ανώτερα από την ανθρώπινη ψυχή?
Το Πατριαρχείο δεν μπορούσε φανερά να δώσει ούτε ένα γρόσι για την επανάσταση. Κρυφά σίγουρα θα είχε δώσει μιας και ο Γρηγόριος ήταν μέλος της Φιλικής Εταιρείας.

Ας δούμε όμως έναν άλλον Πατριάρχη, τι προφυλάξεις έπαιρνε αν και βρισκόταν μακρυά από την μπότα του Σουλτάνου.

ΕΠΙΣΤΟΛΗ ΤΟΥ ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΥ ΥΨΗΛΑΝΤΗ ΠΡΟΣ ΤΟΝ ΑΡΧΙΕΠΙΣΚΟΠΟ ΚΥΠΡΟΥ:«ΣΤΕΙΛΤΕ ΧΡΗΜΑΤΑ Ή ΖΩΟΤΡΟΦΕΣ ΓΙΑ ΤΟ ΣΧΟΛΕΙΟ!»
«Προς τον Μακαριώτατο και Θεοπρόβλητον Μητροπολίτην της Νήσου Κύπρου Κ.Κ. Κυπριανόν.
Προσκυνητώς. Εις Κύπρον
Μακαριώτατε και φιλογενέστατε Δέσποτα
Ο φιλογενέστατος κύρος Δημήτριος Ύπατρος με εβεβαίωσε περί της γενναίας συνεισφοράς την οποίαν η υμετέρα Μακαριότης υπεσχέθη προς αυτόν δια το Σχολείον της Πελοποννήσου.
Όθεν ως Γενικός Έφορος του Σχολείου τούτου, κρίνω χρέος μου απαραίτητον να ευχαριστήσω την υμετέραν Μακαριότητα και να την ειδοποιήσω ότι η έναρξις του Σχολείου εγγίζει.

Δια τούτο λοιπόν, στέλλω εξεπίτηδες τον κύριον Αντώνιον Πελοπίδαν, άνδρα ενάρετον, φιλογενή και πάσης πίστεως άξιον δια να την βεβαιώση και δια ζώσης φωνής την όσον ούπω ανέγερσιν του ιερού τούτου καταστήματος.

Ας ταχύνη λοιπόν η υμετέρα Μακαριότης να εμβάση τόσον της υμετέρας Μακαριότητος τας συνεισφοράς, όσο και των λοιπών αυτού ομογενών, είτε χρηματικαί είναι, είτε εις ζωοτροφίας, προς τον εν Παλαιά Πάτρα της Πελοποννήσου κύριον Ιωάννην Παπαδιαμαντόπουλον, συντροφεύουσα αυτάς, ή με άνθρωπόν της επίτηδες, ή με τον κομιστήν του παρόντος μου.

Ων δε εύελπις ότι η υμετέρα Μακαριότης θέλει φιλοτιμηθεί να δείξη την συνεισφοράν αξίαν του μεγάλου ζήλου και του πατριωτισμού Αυτής τε και όλου Της του ποιμνίου, εξικετεύω τας μακαρίας Αυτής ευχάς και μένω με βαθύ σέβας.
Της υμετέρας Μακαριότητος
Τέκνον ευπειθές
Αλέξανδρος Υψηλάντης
Ισμαήλ την 8η Οκτωβρίου 1820»

ΣΧΟΛΙΑ:
Στην επιστολή του Υψηλάντη προς τον Αρχιεπίσκοπο της Κύπρου (υπαγόμενο τότε στο Οικουμενικό Πατριαρχείο Κωνσταντινουπόλεως) μπορεί να διακρίνει κανείς την πλήρη εφαρμογή του συνωμοτικού κωδικού «Σχολή», καθώς:
1)O Υψηλάντης δηλώνει γενικός έφορος της Σχολής στην Πελοπόννησο, αλλά στέλνει την επιστολή του από το Ισμαήλι της Μολδοβλαχίας και ενώ όλοι γνωρίζουν (ή είναι εύκολο να μάθουν) πως τυπικά είναι εκπατρισμένος αξιωματικός του Τσάρου

2)Zητά χρηματική ενίσχυση, αλλά και ζωοτροφές (τι να τις κάνει τις ζωοτροφές, εάν θα ήθελε ν’ ανοίξει σχολείο;)

3)Προτρέπει να σταλούν τα χρήματα και οι ζωοτροφές, είτε με πρόσωπο εμπιστοσύνης του Αρχιεπισκόπου, είτε με τον ίδιο τον Πελοπίδα! Αυτό δε λέει κάτι?

Σκέψου τώρα η επιστολή αυτή να έπεφτε στον Τούρκο, καλά δεν έκαναν και την καμουφλάρισαν?

Το ίδιο ακριβώς γινόταν και με το Πατριαρχείο, όταν ο Πατριάρχης δεν δίστασε να δώσει ακόμη και την ίδια του τη ζωή για την επανάσταση, λες να δίσταζε να δώσει τα γρόσια? ή θα έπρεπε να πάρει το ρίσκο και να αρχίσει να το διαλαλεί ώστε να βγάλει φετφά ο Σουλτάνος?

quote:
skartados:
Φιλε το θεμα δεν ειναι να παιζουμε με τις λεξεις....Δηλαδη και το κολοκοτρωνη τον θεωρησαν ραδιουργο οι τουρκοι?Ειτε προδοτης ,ειτε ραδιουργος ,για καποιον κατεκτημενο που επαναστατησε ,ειναι προσβλητικος ορος.Το θεμα μας ομως ειναι να καταλαβουμε γιατι το πατριαρχειο κρατησε αυτη τη σταση.

Το θέμα είναι να καταλάβεις ότι ο Πατριάρχης ως Εθνάρχης είχε μεγάλη ευθύνη απέναντι στο Γένος και μία λάθος κίνηση να έκανε θα κόστιζε τη ζωή σε εκατοντάδες χιλιάδες των Ελλήνων.
Και να ευχαριστούμε τη θεά τύχη που εκείνη την περίοδο ως Πατριάρχης ήταν ένας από τους ποιο φωτισμένους και διορατικούς ανθρώπους, ο Γρηγόριος ο Ε'

quote:
skartados:
Ουτε με ενδιαφερει τι εγραψε ο καθε στρατευμενος ,ειτε υπερ ,ειτε κατα της στασης του πατριαρειου.Κριση εχει ο καθενας μας και απο τα γεγονοτα που ακολουθησαν μπορουμε να καταλαβουμε το λογο της εχθρικης στασης απεναντι στην επανασταση.Μια λεξη υπαρχει.Σ Υ Μ Φ Ε Ρ Ο Ν .Και δεν ηταν μονο η ελλαδα ,που θα δημιουργουσε αυτονομη εκκλησια.Ηξεραν στο φαναρι ,οτι ολο αυτο ,θα δημιουργουσε ντομινο επαναστασεων,με συνεπεια τη δημιουργεια συνεχως ανεξαρτητων εκκλησιων,οπως και εγινε τελικα.Για αυτο εκανε 20 χρονια να αναγνωρισει την ελλαδικη εκκλησια,για αυτο υπαρχουν προβληματα ακομα και τωρα....Ολα τα υπολοιπα ,ειναι για τους χαχες ,που προσπαθουν να δικαιολογησουν ,τα αδικαιολογητα.

Χάχας, είναι μόνο ένας που θα θεωρήσει τον Ξάνθο στρατευμένο της εκκλησίας!....τρελό θα τον έλεγα για την ακρίβεια, γιατί και η συκοφαντία έχει κάποια όρια.

quote:
skartados:
Ειμαι σιγουρος ,πως ακομα και τωρα το φαναρι θα ηθελε πολυ να γινοταν ενα θαυμα και να γυρνουσαμε στη προτερη κατασταση της οθωμανικης αυτ.,οπου ειχε απολυτη οικονομικη και πολιτικη εξουσια στους κατεκτημενους ορθοδοξους......Καποια στιγμη ,ο βαρθολομαιος ,εστειλε μια επιστολη στο ζαγορακη,για το παοκ,οπου μιλουσε για ρωμιους ,ρωμιοσυνη κ.τ.λ.Φαινεται πως ειναι ακομα αλλεργικοι εκει ,στη λεξη ελληνας,ελλας......

?
Το όνομα Ελλάδα και Έλληνας μας το επέβαλλαν οι μεγάλες τότε δυνάμεις. Το όνομα Ρωμιός και Ρωμιοσύνη ήταν τα ονόματα τότε.
Αλλά επειδή η Ρωμιοσύνη δεν περιορίζεται λίγο πάνω από τη Λάρισσα, αλλά επεκτείνεται σε Πόντο και Μικρά Ασία, οι Δυνάμεις αυτές και τα φερέφωνα τους με την πίεση που άσκησαν φρόντισαν για τα ονόματα.

quote:
skartados:
Οσο για τα ψεμματα που λες παρακατω,οπως οι αρχηγοι λεγαν ψεμματα για την υπαρξη μιας μεγαλης δυναμης πισω απο τον αγωνα και τη φιλικη,ετσι ελεγαν ψεμματα και για τη σταση του φαναριου.Και καλα κανανε,οπως εχω εξηγησει,δεν επρεπε επουδενει να γνωριζουν οι επαναστατες την προδοσια.....

? Μύθος η Φιλική Εταιρεία?

ΘΑ ΕΡΘΕΙΣ ΣΑΝ ΑΣΤΡΑΠΗ ΣΠΑΝΟΥΔΑΚΗΣ

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/05/2010, 11:16:43  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
skartados:
To θεμα φιλε ειναι ,αν στο μελλον ερθουν τα πραγματα ευνοικα,θα μπορεσουμε να τους καλοδεχτουμε στην αγκαλια της πατριδας,η θα αφησουμε τη θρησκεια να μπει παλι τροχοπεδη?γιατι δυστυχως ενα κομματι των ελληνων μουσουλμανων της θρακης το χανουμε.....

Η θρησκεία είναι το τροχοπέδη? ή το κράτος των Αθηνών?
Να σου φέρω ένα παράδειγμα:
O Καύκασος, η Κριμαία και η Μαύρη θάλασσα αποτελούν ιστορικά κέντρα ελληνικής πολιτιστικής παρουσίας και εθνικής ζωής.
Η απουσία μας τώρα από την περιοχή αυτή, ως αποτέλεσμα κρατικής αδιαφορίας, δεν αποκόπτει τους Έλληνες από έναν ιστορικό, γεωγραφικό και πολιτισμικό μας χώρο τη Μαύρη θάλασσα?
Έχει συνειδητοποιήσει το κράτος των Αθηνών αυτό το ιστορικό εθνικό ζήτημα? Όχι είναι η απάντηση......λες τώρα να φταίει η εκκλησία ή η θρησκεία?
Δε θα έπρεπε για παράδειγμα να εντάξει τα προβλήματα των Ελλήνων Ποντίων του Καυκάσου στα πλαίσια των ΕλληνοΡωσικών πολιτιστικών και επιστημονικών σχέσεων?
Δε θα έπρεπε άμεσα να προωθήσει τη δημιουργία ενός Ελληνικού προξενείου στο Σοχούμ?
.....Τι λέω τώρα ε?

Ας πάμε εδώ κοντά στη Θράκη. Ποιος ωθεί τους Πομάκους στην αγκαλιά των Τούρκων? η θρησκεία? ή και πάλι το εξαρτημένο Ελλαδικό κράτος των Αθηνών?
Δεν έχεις πάρει χαμπάρι ότι ο ορίζοντάς του όταν ξεπερνά το τρίγωνο Ομόνοια-Σύνταγμα-Κολωνάκι ή την Αττική πέφτει πριν το Θρακικό πέλαγος?

Αν δεν ήταν τόσο ανεπαρκές, θα είχε φροντίσει ώστε οι Πομάκοι να μην Τουρκοποιηθούν και να διδάσκονται την Πομακική γλώσσα και όχι την Τουρκική στα σχολεία, δημιουργώντας όλες εκείνες τις αναγκαίες συνθήκες διατήρησης και ανάπτυξης της ιδιαιτερότητάς τους, ένα δικαίωμα που εάν το κράτος των Αθηνών δεν ήταν υποτελές στον σύγχρονο Σουλτάνο, θα έπρεπε να το υπερασπιστούμε ακόμη και στους Διεθνείς οργανισμούς για την πολυπληθή κοινότητα των Πομάκων στην Ανατολική Θράκη, η οποία ζει σε συνθήκες εθνικής καταπίεσης.

Η μπαλάντα του κυρ μέντιου Νίκος Ξυλούρης

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

Edited by - europaios2 on 30/05/2010 11:22:08Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

skartados
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2006 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/05/2010, 11:36:19  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους skartados  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ενω εγω γραφω

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
skartados:
Οσο για τα ψεμματα που λες παρακατω,οπως οι αρχηγοι λεγαν ψεμματα για την υπαρξη μιας μεγαλης δυναμης πισω απο τον αγωνα και τη φιλικη"


εσυ βγαζεις το συμπερασμα ,οτι λεω πως η φιλικη ηταν μυθος.......μυθος ηταν αυτο που αφηνοταν να αιωρειτε οτι πισω απο την φιλικη βρισκοταν μια μεγαλη δυναμη(αφηναν εντεχνα να εννοειτε η ρωσια).Εισαι χαρακτηριστικο παραδειγμα αποφυγης,ανθρωπου χωρις κριση,που αν δεν αντιγραφεις λεγομενα αλλου,δεν εχεις να πεις κατι.Σε λιγο θα σε ρωτανε πως σε λενε και θα ψαχνεις στο ιντερνετ.


Τα υπολοιπα αργοτερα....Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/05/2010, 12:16:11  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Οκ λάθος, το παίρνω πίσω, με μπέρδεψε όμως ο σύνδεσμος "και" που χρησιμοποίησες.

NIKOS XILOYRIS - O GIGANTAS P.X.

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

Edited by - europaios2 on 30/05/2010 12:17:30Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

skartados
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2006 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/05/2010, 12:18:38  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους skartados  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ευρωπαιε ξεφυγα λιγο, συγνωμη....Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/05/2010, 12:23:06  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
skartados:
Εισαι χαρακτηριστικο παραδειγμα αποφυγης,ανθρωπου χωρις κριση,που αν δεν αντιγραφεις λεγομενα αλλου,δεν εχεις να πεις κατι.Σε λιγο θα σε ρωτανε πως σε λενε και θα ψαχνεις στο ιντερνετ.

Αντί να ρίχνεις το επίπεδο φέρε ιστορικά ντοκουμέντα ώστε να ενισχύσεις τη θέση σου και να ανεβάσεις τον πήχη.

ΠΟΝΤΟΣ :Εδώ είμαστε λίγοι, ΕΚΕΙ είμαστε πολλοί....

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/05/2010, 12:24:17  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Οκ, ως μή γενόμενο, άνθρωποι είμαστε.

ΠΟΝΤΟΣ :Εδώ είμαστε λίγοι, ΕΚΕΙ είμαστε πολλοί....

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

skartados
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2006 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/05/2010, 18:59:04  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους skartados  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Γραφει ο ευρωπαιος


Η τρίτη αυτή τάση δεν υπήρχε."

Φυσικα και υπηρχε φιλε μου ,και ηταν αυτη που ειχε προαποφασισει την ανακυρηξη αυτοκεφαλης ελληνικης εκκλησιας,ασχετα απο τα γεγονοτα που ακολουθησαν.Να δωσω και στοιχεια για αυτο που λεω,οπως πολλυ σωστα λες.


Παρολο που ενας απο τους μεγαλυτερους ελληνες λογοτεχνες,που ασχληθηκαν με την επανασταση ο δημητριος φωτιαδης πιστευει οτι τα μεταεπαναστατικα γεγονοτα οδηγησαν την ιδρυση αυτοκεφαλης ελληνικης εκκλησιας,γραφοντας στο βιβλιο του "η δικη του κολοκοτρωνη εκδοσεις δωρικος σελ.104

Μια αλλη αποφαση που χρωστιεται ομως περισοτερο στον προοδευτικο κληρικο θεοκλητο φαρμακιδη παρα στον μοουερ,ηταν η ανακηρυξη της ελληνικης εκκλησιας ως ανεξαρτητης και αυτοκεφαλης.Με τον αφορισμο της επαναστασης απο τον πατριαρχη της πολης,με τις συχνες αποστολες δεσποτατων στη ρουμελη να μοιρασουν συγχωροχαρτια και τις φοβερες για κολαση να ξαναφερουν τους ραγιαδες στη τυρανια του σουλτανου,το πατριαρχειο ειχε ξεπεσει στη συνειδηση του αγωνιζομενου για τη λευτερια λαου.Για αυτο και απο το πρωτο χρονο της επαναστασης οι παπαδες παψανε να μνημονευουνε στο πολυχρονιο τους το ονομα του πατριαρχη.


Επειτα και απο αυτη τη ναυμαχια του ναυαρινου,στα χρονια του καποδιστρια,την ανοιξη του 1828,το πατριαρχειο της πολης δεν διστασε να στειλει τεσσερις δεσποταδες και το μεγαλο πρωτοσυγγελο του στην ελλαδα.........κ.τ.λ......απο εκει τραβηξαν στο πορο ,οπου βρισκοταν τοτες ο καποδιστριας.Τουδωσαν γραμμα του πατριαρχη και της ιερας συνοδου,που με αυτο προσκαλουσαν στο ονομα του θεου να ξαναγινουμε σκλαβοι.Ο καποδιστριας τους ξαποστειλε.......κ.τ.λ......Απο εκεινη την ωρα γινηκε φανερο ,εξον απο τους ολοτελα κοντοφθαλμους,πως δεν μπορουσε να ηταν πια αρχηγος της εκκλησιας καποιος που ειτε το ηθελε ειτε οχι ,στεκοταν υποταχτικος του σουλτανου.......

η αληθεια ειναι πως η αυτοκεφαλη εκκλησια υπηρχε ηδη στα σχεδια των διαφωτιστων,ανεξαρτητα απο τα γεγονοτα που ακολουθησαν.

Γραφει ο αδαμαντιος κοραης ,το σεπτεμβριο του 1821 στην εκδοση των πολιτικων του αριστοτελη(οπου βεβαια ειχε προηγηθει μεν ο αφορισμος,αλλα οχι τα αλλα γεγονοτα).


Του εως την ωρα ταυτην ελευθερωθεντος μερος της ελλαδος,ο κληρος δεν χρεωστει πλεον να γνωριζη εκκλησιαστικον αρχηγον του τον πατριαρχη της κωνσταντινουπολεως,ενοσω η κωνσταντινουπολης μενει μολυσμενη απο την καθεδραν του ανομου τυρρανου,αλλα πρεπει να κυβερναται απο συνοδον ιερεων,εκλεγμενην ελευθερως απο ιερεις και κοσμικους,καθως επρασσεν η αρχαια εκκλησια,και πρασσει εκ μερους σημερον ακομη των ομοθρησκων ρωσων ,η εκκλησια."


Οπως ξερουμε φιλε ευρωπαιε,αυτο και τελικα εγινε.Μετα την απελευθερωση ,η επιτροπη που πρωτοστατουσε ο θεοκλητος φαρμακιδης ,ανακηρυξε την ανεξαρτησια της εκκλησιας της ελλαδος και δημιουργησε τη διαρκη συνοδο ,κατα το προτυπο της εκκλησιας της ρωσιας.


Ολα αυτα φιλε μου το πατριαρχειο ηξερε πως θα γινοταν,για αυτο προσπαθησε να τα αποτρεψει.Το προβλημα των διαφωτιστων ,κατα τη γνωμη μου,ηταν η οικουμενικοτητα του πατριαρχειου,ενω αυτοι ηθελαν να δημιουργησουν μια εθνικη εκκλησια,που θα ακολουθουσε τα βηματα της νεας τασης ,των εθνων κρατων.Εδω θα πω κατι που ισως παραξενευσει πολλους εδω μεσα.Η νεα εθνικη γραμμη ,που ονομαστηκε ελληνοχριστιανισμος η ελληνορθοδοξια,ηταν αποτελεσμα της τασης των διαφωτιστων να συνδεσει απολυτα και κυριως με εθνικα χαρακτηριστικα ,το νεο κρατος με τη θρησκεια,και οχι της προσπαθειας της εκκλησιας να μπαλωσει τα λαθη του πατριαρχειου.Καταλοιπα αυτου του ελληνοχριστιανισμου,ηταν ο χριστοδουλος σε μια πιο καλη αποδοση και ο ανθιμος σε μια αστεια της θεωριας αυτης εκφραση.

Θα απαντηθουν και τα υπολοιπα....


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/05/2010, 19:42:06  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αγαπητέ skartados, το Πατριαρχείο δεν έκανε όντας σκλαβωμένο, παρά να υπακούει στα προστάγματα του Σουλτάνου, μή μπορώντας να κάνει αλλιώς.
Αυτό το γνώριζαν όλοι, όπως όλοι γνώριζαν ότι απλά προσποιούταν και η μεγάλη απόδειξη είναι ο ίδιος ο Εθνομάρτυρας Πατριάρχης Γρηγόριος ο Ε' που έδωσε την ίδια του τη ζωή για την επανάσταση.

Κανείς δεν έπαιρνε στα σοβαρά τις απαιτήσεις του Πατριαρχείου που προέκυπταν από την πίεση του Σουλτάνου. Και γι' αυτό όταν ελευθερώθηκε η Ελλάδα, δημιουργήθηκε η "Ελεύθερη Ελληνική Εκκλησία".

Η πολύτομη ιστορία του Ελληνικού Έθνους, γραμμένη από καταξιωμένους ιστορικούς, δεν αναφέρει πουθενά την τάση που λες, αναφέρει αυτές που έγραψα.

Οι Έλληνες ποτέ δεν είχαν στο μυαλό τους να ελευθερώσουν μόνο ένα μέρος του Ελληνισμού, αλλά όλο, εξού και η "Μεγάλη Ιδέα". Αν είχαν σκοπό να ελευθερώσουν μόνο μέχρι τη Θράκη, για παράδειγμα οι Φαναριώτες δε θα είχαν συμμετάσχει καθόλου στον αγώνα.

Απλά τους επιβλήθηκε τόσο το όνομα όσο και τα σύνορα από τις μεγάλες Δυνάμεις.
Δεν ήσαν ηλίθιοι οι ξένοι ώστε να αφήσουν το Αιγαίο να γίνει αποκλειστικά Ελληνική θάλασσα, ούτε να παραδώσουν τον έλεγχο των στενών στην Ελλάδα, έβλεπαν πολύ μακρυά.
-Η ιστορία της Ελλάδας, πάντα τους τρόμαζε.

Η Γενοκτονία των Ελλήνων του Πόντου απο τους Τούρκους

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

skartados
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2006 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/05/2010, 20:13:58  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους skartados  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Γραφει ο ευρωπαιος


Η πολύτομη ιστορία του Ελληνικού Έθνους, γραμμένη από καταξιωμένους ιστορικούς, δεν αναφέρει πουθενά την τάση που λες, αναφέρει αυτές που έγραψα."


Φιλε μου ,πιστευω πως μολις σου εδειξα,οτι αυτα που ελεγε ο κοραης το 21,και σιγουρα και παλαιοτερα,εφαρμοστηκαν απο το φαρμακιδη αργοτερα.Σε τετοια θεματα,οπου υπαρχουν πολλες προκαταληψεις απο ιστορικους,προσπαθω να κανω την δικη μου ερευνα.Πιστεψε με,πως για αυτο ειδικα,πιστευω πως εχω κανει μια συμπαθητικη ερευνουλα.....

Γραφει ο ευρωπαιος


Αγαπητέ skartados, το Πατριαρχείο δεν έκανε όντας σκλαβωμένο, παρά να υπακούει στα προστάγματα του Σουλτάνου, μή μπορώντας να κάνει αλλιώς.
Αυτό το γνώριζαν όλοι, όπως όλοι γνώριζαν ότι απλά προσποιούταν και η μεγάλη απόδειξη είναι ο ίδιος ο Εθνομάρτυρας Πατριάρχης Γρηγόριος ο Ε' που έδωσε την ίδια του τη ζωή για την επανάσταση."


Εγω φιλε ,σου εξηγησα γιατι οι τουρκοι σκοτωσαν το πατριαρχη.Με αυτη τους την ενεργεια εδειξαν και ποσο μπουνταλαδες ηταν.Αντι να αναδειξουν τη προδοσια και να τον αφησουν να δημιουργησει διχονια,ιδιας με αυτης πριν τη πτωση αναμεσα σε υπερ και κατα της ενωσης,αυτοι τον κανανε μαρτυρα και εκαναν τους επαναστατημενους να θελουν να παρουν εκδικηση,για καποιον που στην ουσια τους ειχε προδοσει.


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

skartados
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2006 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/06/2010, 00:02:19  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους skartados  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φιλε ευρωπαιε,μου λες τοσα πραγματα για τα λεγομενα του ρηγα,αλλα στο τελος φτανεις σε αυτο που σου ειπα απο την αρχη,οτι δηλ.ηθελε μια αυτοκρατορια με ανεξιθρησκεια,αφου και εσυ λες"Γιατί όμως από τη μια προβάλει τόσο τον χριστιανισμό και από την άλλη στο Σύνταγμά του αναφέρεται σε ανεξιθρησκεία?"Οσο για τα αλλα που λες ,εγω πουθενα δεν υποστηριξα οτι ο ρηγας δεν ηταν χριστιανος,οπως επισης χριστιανος ηταν και ο κοραης.


Γραφεις ομως


Το μίσος λοιπόν που λες από την εκκλησία, ούτε κατά διάνοια δεν υπήρχε, παρά μόνο σε όσους δεν έχουν ιδέα από τι θα πει διπλωματία."

Αμφισβητεις αυτη την επιστολη του γρηγοριου του ε


» Ιερώτατε μητροπολίτα Σμύρνης, υπέρτιμε και έξαρχε Ασίας εν αγίω πνεύματι αγαπητέ αδελφέ και συλλειτουργέ της ημών μετριότητος, κυρ Άνθιμε, χάρις είη τη αρχιερωσύνη σου και ειρήνη από Θεού!

» Δια της παρούσης ημετέρας πατριαρχικής επιστολής δηλοποιούμεν τη αρχιερωσύνη σου, ότι συνέπεσεν εις χείρας ημών εν σύνταγμα εις μίαν κόλλαν χαρτί ολόκληρον, μεγάλην, εις απλήν φράσιν ρωμαϊκήν (σ.σ. ελληνική), επιγραφόμενον “Νέα Πολιτική Διοίκησις των κατοίκων της Ρούμελης, των μικρών εν τη Μεσογείω νήσων και της Βλαχομπογδανίας”, και ανεμνήσθημεν του ποιμαντορικού χρέους.

» Και δια τούτο γράφομεν τη αρχιερωσύνη σου να επαγρυπνής εις όλα τα μέρη της επαρχίας σου με ακριβείς ερεύνας και εξετάσεις, όταν εμφανισθή τοιούτον σύνταγμα, ως άνωθεν, εις Τύπον η χειρόγραφον, να συνάξης άπαντα τα διασπειρόμενα, και να τα εξαποστέλλης εις ημάς εν τάχει, μη επιμένων τα πλείονα, αλλ’ αμέσως όσα αν εμπίπτωσι κατά μικρόν να εξαποστέλλης.

» Και πρόσεχε, αδελφέ, ίνα μη φανής παραμελών εις την τοιαύτην ποιμαντικήν και άγρυπνόν σου ταύτην αρχιερατικήν επιστασίαν· και εκ της επαρχίας σου εμφανισθή τοιούτον σύνταγμα διασπειρόμενον και δεν το φανερώσης προς ημάς και δεν εξαποστείλης τα τοιαύτα, αλλά δι’ άλλου τινός η σταλθή ενταύθα η ακουσθή, ότι αποδεικνύεις σεαυτόν ανίκανον και του ποιμαντικού χρέους ελλειπέστατον και αγρήγορον· και εκ τούτου υποπίπτεις εις ανυποληψίαν και ποινήν παρά Θεού και της εκκλησίας εξ αποφάσεως.

» Όθεν εντελλόμεθά σοι σφοδρώς να εγρηγορής όλαις δυνάμεσιν εν πάσι τοις μέρεσι της επαρχίας σου, και κώμαις και χωρίοις παραλίοις και μεσογείοις, να μη παρεμπέση τοιούτον σύνταγμα εις ανάγνωσιν τω χριστιανικώ εμπιστευθέντι σοι λαώ, όπερ να μη εμφανισθή πρώτον τη αρχιερωσύνη σου· ότι πλήρες υπάρχει σαθρότητος εκ των θολερών αυτού εννοιών, τοις δόγμασι της ορθοδόξου ημών πίστεως εναντιούμενον.

» Ούτω ποίησον και μη άλλως, εξ αποφάσεως, ίνα και η του Θεού χάρις είη μετά της αρχιερωσύνης σου!

αψϞή. Δεκεμβρίου ά.

† Ο Κωνσταντινουπόλεως εν Χριστώ αδελφός ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ»


Η πατριαρχική εγκύκλιος του Γρηγορίου Ε΄ (1798), όπως εκδόθηκε από το Ευρωπαϊκό Πολιτιστικό Κέντρο Δελφών (Γεννάδειος Βιβλιοθήκη, 1998).

Στην περιπτωση του ρηγα ,τα συμφεροντα του πατριαρχειου,ευθυγραμιστηκαν με τα συμφεροντα των τοτε μεγαλων δυναμεων.Οι λογοι προφανεις.Ο ενας δεν ηθελε ελληνικη αυτοκρατορια και ο αλλος δεν ηθελε ανεξιθρησκεια.


Αυτα ειναι τα γεγονοτα φιλε μου.Ομως εγω μεχρι τωρα σου κανω απλη εξιστορηση,αν ενδιαφερεσαι θα σου πω τη γνωμη μου για το πατριαρχειο.... και για ολα αυτα τα γεγονοτα,που εκ πρωτης οψεως πραγματι φαινονται ανθελληνικα.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4907 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/06/2010, 00:58:00  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Sesostris  Στείλτε ένα Yahoo! Μήνυμα στο Μέλος Sesostris  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
europaios2
Όταν στο Θούριο ο Ρήγας αναφέρει:
"Ελάτε μ' έναν ζήλο σε τούτον τον καιρό
να κάμμμεν τον όρκο επάνω στο σταυρό."
δεν αφήνει και πολλά περιθώρια για το τι κράτος ήθελε από θρησκευτικής απόψεως.
Όταν αναφέρει:
"Ω βασιλεύ του κόσμου, ορκίζομαι σε Σε
στην γνώμη των τυράννων να μην ελθώ ποτέ.
Κι αν παραβώ τον όρκον ν' αστράψει ο Ουρανός
και να με κατκάψη, να γένω σαν καπνός!"

ονομάζει τον Θεό βασιλέα του Κόσμου, δηλαδή Κυβερνήτη του κόσμου.
Δεν βλέπω παρά τη Βυζαντινή σκέψη στο μυαλό του.



Επειδή δε σε συμφέρει να δης και τα παρακάτω που αναφέρονται επίσης στον «Θούριο» του , τα οποία σκοπίμως παρέλειψες και αποσιώπησες , όπως αποσιώπησες και τον αφορισμό που διέπραξε το Φανάρι κατά του Ρήγα Φερραίου και των συντρόφων του , γι αυτό και καλεί στον αγώνα μόνο απλούς παπάδες και όχι στο ιερατείο , του οποίου η ανθελληνική δράση περιγράφεται αρκούντως στην "Ελληνική Νομαρχία".

Δουλεύεις όλη ημέρα, σε ό,τι κι αν σε πει,
κι' αυτός πασχίζει πάλιν, το αίμα σου να πιει.
Ο Σούτζος, κι ο Μουρούζης, Πετράκης, Σκαναβής
Γκίκας και Μαυρογένης, καθρέπτης, είν' να ιδείς.

Ανδρείοι καπετάνοι, παπάδες, λαϊκοί,
σκοτώθηκαν κι αγάδες, με άδικον σπαθί.
Κι αμέτρητοι άλλοι τόσοι, και Τούρκοι και Ρωμιοί,
ζωήν και πλούτον χάνουν, χωρίς καμιά αφορμή.
................................................................
Βουλγάροι κι Αρβανίτες, Αρμένιοι και Ρωμιοί,
Αράπηδες και άσπροι, με μια κοινήν ορμή,
Για την ελευθερίαν, να ζώσωμεν σπαθί,
πως είμαστ' αντρειωμένοι, παντού να ξακουσθεί.
..............................................................
Και συ που στο Χαλέπι, ελεύθερα φρονείς
πασιά καιρόν μη χάνεις, στον κάμπον να φανείς.
Με τα στρατεύματά σου, ευθύς να σηκωθείς,
στης Πόλης τα φερμάνια, ποτέ να μη δοθείς.

Του Μισιριού ασλάνια, για πρώτη σας δουλειά,
δικόν σας ένα μπέη, κάμετε βασιλιά.
Χαράτζι της Αιγύπτου, στην Πόλη ας μη φανεί,
για να ψοφήσει ο λύκος, όπου σας τυραννεί.

Με μια καρδιά όλοι, μια γνώμη, μια ψυχή,
χτυπάτε του τυράννου, την ρίζα να χαθεί.
Να ανάψουμε μια φλόγα, σε όλην την Τουρκιά,
να τρέξει από την Μπόσνα, και ως την Αραπιά.....

Ο Ρήγας απευθύνεται σε όλους τους υποτελείς του σουλτάνου ανεξαρτήτως φυλής και θρησκεύματος , ακόμα και σε Τούρκους , όχι όμως για τους λόγους που προσπαθείς να παρουσιάσης , η μάλλον να παρουσιάσουν αυτοί από τους οποίους αντέγραψες , και τους καλούσε να ξεσηκωθούν ενάντια στην καταπίεση σουλτάνου και των υπαλλήλων του κοτζαμπάσηδων , του Φαναρίου και των φαναριωτών ηγεμόνων των παραδουνάβιων περιοχών .


*

Edited by - Sesostris on 02/06/2010 01:25:59

Edited by - Sesostris on 02/06/2010 01:28:06Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/06/2010, 11:25:26  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Και φυσικά, αγαπητέ Σωτήρη, μπορείς να δεις τη διαφορά,ενός κειμένου,αναλόγως το που απευθύνεται, όταν αφορά,δλδ,σε συνέλληνες και όταν απευθύνεται σε διαθρησκευτικούς συνδούλους....Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
KERRY KING
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2249 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/06/2010, 11:31:15  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους KERRY KING  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Δεν θα ελεήσει κάποιος να εξηγήσει στον skartados πως γίνεται η παραπομπή μέσα στο ποστ (quote/unquote) ????

Φίλε skartados, αντί να γράφεις

quote:
Γραφει ο ευρωπαιος

Η πολύτομη ιστορία του Ελληνικού Έθνους, γραμμένη από καταξιωμένους ιστορικούς, δεν αναφέρει πουθενά την τάση που λες, αναφέρει αυτές που έγραψα."


... μπορείς απλά να πατήσεις το σύμβολο . Μαρκάρεις το κομμάτι από το ποστ του συνομιλητή που θέλεις να σχολιάσεις και το κάνεις copy/paste ενδοιάμεσα από το [quoτe][/quoτe] που θα σου εμφανιστεί.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 07/06/2010, 00:12:48  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Λόγω κάποιων υποχρεώσεων, για κάποιο χρονικό διάστημα θα γράφω αραιά και που.

Ωστόσο, αγαπητέ skartados, αντί να επαναλαμβάνομαι σε καλώ να τοποθετηθείς επί Γρηγορίου, στο "Ο Πατριάρχης Γρηγόριος ο 5ος κι η Ελληνική Επανάστ ", το οποίο νομίζω ότι περιέχει αρκετές πληροφορίες τις οποίες μπορείς να μελετήσεις και να γράψεις τα σχόλια σου έχοντάστες στα υπόψη σου.

quote:
skartados:
Εγω φιλε ,σου εξηγησα γιατι οι τουρκοι σκοτωσαν το πατριαρχη.Με αυτη τους την ενεργεια εδειξαν και ποσο μπουνταλαδες ηταν.Αντι να αναδειξουν τη προδοσια και να τον αφησουν να δημιουργησει διχονια,ιδιας με αυτης πριν τη πτωση αναμεσα σε υπερ και κατα της ενωσης,αυτοι τον κανανε μαρτυρα και εκαναν τους επαναστατημενους να θελουν να παρουν εκδικηση,για καποιον που στην ουσια τους ειχε προδοσει.

Θεωρείς τους Τούρκους τόσο ανόητους?

Κάνεις μεγάλο λάθος, ο Πατριάρχης μπορούσε πολύ απλά να είχε αποφύγει το θάνατο δίνοντας τις απαραίτητες πληροφορίες στον Σουλτάνο και όχι να κάτσει να τον θανατώσουν τη στιγμή μάλιστα που μπορούσε να είχε αποφύγει το θάνατο και συγκεκριμένα:

ας δούμε όμως ένα απόσπασμα από το βιβλίο του Διονυσίου Κόκκινου "Η Ελληνική Επανάσταση" της Ακαδημίας Αθηνών για τον Πατριάρχη Γρηγόριο.......
-Σελίδα 396-397 ....."Εις το Πατριαρχείον συγκεντρώθηκαν εκείνη την ημερά αρκετοί Έλληνες από τους παρακολουθούντας τα πράγματα και ικανούς ν’ αντιληφθούν τα μελετώμενα.
Ήσαν εκεί και άνθρωποι από τους φυγαδευόμενους εκείνους, που εκινδύνευαν περισσότερων των άλλων.
Η αντίληψις όλων, ότι ο κινδυνεύων προ παντός ήτο ο Πατριάρχης. Τον συμβούλευσαν άλλη μία φορά να φύγη.Ο Γρηγόριος ηρνήθη και κατ΄ αυτήν την κρίσημηνη ώραν. Ο Τερτσέτης μας διεφύλαξε τους λόγους του:

"Mη με προτρέπετε να φύγω.
Μάχαιρα θα περάση τους δρόμους της Κωνσταντινουπόλεως και των άλλων πόλεων των Χριστιανικών Επαρχιών.
Λέτε να καταφύγω μετεμφιεσμένος εις ένα πλοίον, ή να κλεισθώ εις το σπίτι κάποιου ευεργετικού πρεσβευτού και ν’ ακούω εκεί πως οι δήμιοι κατακρεουγούν τον χηρεύσαντα λαόν? Όχι.
Διά τούτο είμαι πατριάρχης για να σώσω το έθνος μου.
Όχι δια να εξολοθρευτή εξ αιτίας μου δια χειρός των γενιτσάρων.
Ο θάνατός μου θα ωφελήσει περισσότερο παρά η ζωή μου.

Οι ξένοι Χριστιανοί ηγεμόνες θα εκπλαγούν από τον άδικο θάνατό μου και δε θα μείνουν αδιάφοροι όταν η πίστη των εξυβρισθή εις το πρόσωπόν μου.
Οι Έλληνες, οι άνδρες της μάχης θα πολεμήσουν με μεγαλυτέραν μανία. Και τούτον φέρει ως δώρον την νίκην.

Είμαι βέβαιος διά αυτήν."


Σύμφωνα με τους Τούρκους ιστορικούς και συγκεκριμένα τον κορυφαίο Οθωμανό ιστορικό, Αχμέτ Ντζεβντέτ Πασά και το δωδεκάτομο έργο του «Γεγονότα της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας»,

ο Γρηγόριος κατηγορήθηκε ότι διατηρούσε αλληλογραφία με τους Πελοποννήσιους.
Τα στοιχεία αυτά μας τα δίνει ο Νικηφόρος Μοσχόπουλος στο έργο του "Η Ελληνική Επανάστασις κατά τους Τούρκους Ιστοριογράφους"
Μεταφέρω σχετικό απόσπασμα:

<<Μία των πρώτων κυβερνητικών πράξεων του Μπεντερλή Αλή πασά, ήτο ο υπό τας γνωστάς εις ημάς τραγικάς συνθήκας διαπραχθείς απαγχονισμός του Πατριάρχου Γρηγορίου του Ε’.

Το γεγονός τούτο, το οποίον ήσκησε τεραστίαν επίδρασιν επί της εξελίξεως της Επαναστάσεως και της ρωσικής πολιτικής απέναντι της Τουρκίας, αφηγείται ο Δζεβδέτ πασάς ως εξής:

"Η θανάτωσις, του δια τρίτην φορά πατριαρχεύοντος Γρηγορίου επί τω λόγω, ως διεπιστώθη, ότι διετήρει αλληλογραφίαν μετά των Μωραϊτών, διετυάχθη δια σουλτανικού φιρμανίου την 19ην Ρετζέπ (10ην Απριλίου 1821), Κυριακήν του Πάσχα των Ρωμηών.

Όταν το έγγραφον τούτο, δια του οποίου διετάσσετο και η εκλογή νέου Πατριάρχου, παρεδόθη εις τον δηερμηνέα του αυτοκρατορικού Διβανίου προς εκτέλεσιν, ούτος παρετήρησεν, ότι η εν αυτώ λέξις «κατλ» (=φόνος) θα ετρόμαζε την Σύνοδον και θα καθίστατο δυσχερής η εκλογή νέου Πατριάρχου.

Ως εκ τούτου η λέξις αύτη διεγράφη.
Αφού το φερμάνιον διωρθώθη, ο Σταυράκης μετέβη εις το Πατριαρχείον και συγκαλέσας τους μητροπολίτας ανέγνωσεν αυτό και επροκάλεσε την εκλογήν του μητροπολίτου Πισιδίας Ευγενίου εις το πατριαρχικόν αξίωμα.
Διαρκούσης της εκλογής ταύτης, ο μέγας βεζύρης εκάλεσε τον Γρηγόριον εις την Υψηλήν Πύλην ενώπιόν του και είπεν εις αυτόν:
- «Συ δεν είχες προηγουμένως γνώσιν της Επαναστάσεως, ώστε να μη ειδοποιήσεις καθόλου;» Εκείνου δε αρνηθέντος, ο μέγας βεζύρης ηρώτησε και πάλιν:
- «Ενώ η θρησκεία σας απαιτεί να γνωρίζης και την μοιχείαν και τας παρεκτροπάς μιας πόρνης, ημπορεί κανείς να σε πιστεύση, όταν λέγεις με προσποιητήν άγνοιαν, ότι δεν είχες γνώσιν μιας επαναστάσεως μεγάλης από επόψεως εθνικής;» Εις ταύτα, ο Γρηγόριος απήντησεν:
- "Εγώ Εξοχώτατε, είμαι γέρων αδύνατος τον νουν, ενενήκοντα και πλέον ετών. Αν γνωρίζη κανείς αυτό, θα το ήξευρεν η Δωδεκάς" (δηλαδή η Σύνοδος των 12 μητροπολιτών).

Επειδή όμως ήτο αδύνατον να μη γνωρίζη ο Πατριάρχης μίαν υπόθεσιν της οποίας από ημερών είχε γνώσιν και ο ελάχιστος παπάς, και ο ελάχιστος δημογέρων, ο μέγας βεζύρης τον απέπεμψεν διατάξας:
- Να τον πάτε προς το παρόν εις το Καδήκιοϊ (δηλ. την Χαλκηδόνα).
Ελθούσης όμως τότε της ειδήσεως ότι εξελέγη ο νέος Πατριάρχης, ο Γρηγόριος απεστάλη αμέσως εις το Φανάριον και απηγχονίσθη εις την μεσαίαν πύλη του πατριαρχείου…"....>>

quote:
skartados:
Γραφεις ομως
Το μίσος λοιπόν που λες από την εκκλησία, ούτε κατά διάνοια δεν υπήρχε, παρά μόνο σε όσους δεν έχουν ιδέα από τι θα πει διπλωματία."

Αμφισβητεις αυτη την επιστολη του γρηγοριου του ε

» Ιερώτατε μητροπολίτα Σμύρνης, υπέρτιμε και έξαρχε Ασίας εν αγίω πνεύματι αγαπητέ αδελφέ και συλλειτουργέ της ημών μετριότητος, κυρ Άνθιμε, χάρις είη τη αρχιερωσύνη σου και ειρήνη από Θεού!

» Δια της παρούσης ημετέρας πατριαρχικής επιστολής δηλοποιούμεν τη αρχιερωσύνη σου, ότι συνέπεσεν εις χείρας ημών εν σύνταγμα εις μίαν κόλλαν χαρτί ολόκληρον, μεγάλην, εις απλήν φράσιν ρωμαϊκήν (σ.σ. ελληνική), επιγραφόμενον “Νέα Πολιτική Διοίκησις των κατοίκων της Ρούμελης, των μικρών εν τη Μεσογείω νήσων και της Βλαχομπογδανίας”, και ανεμνήσθημεν του ποιμαντορικού χρέους.

» Και δια τούτο γράφομεν τη αρχιερωσύνη σου να επαγρυπνής εις όλα τα μέρη της επαρχίας σου με ακριβείς ερεύνας και εξετάσεις, όταν εμφανισθή τοιούτον σύνταγμα, ως άνωθεν, εις Τύπον η χειρόγραφον, να συνάξης άπαντα τα διασπειρόμενα, και να τα εξαποστέλλης εις ημάς εν τάχει, μη επιμένων τα πλείονα, αλλ’ αμέσως όσα αν εμπίπτωσι κατά μικρόν να εξαποστέλλης.

» Και πρόσεχε, αδελφέ, ίνα μη φανής παραμελών εις την τοιαύτην ποιμαντικήν και άγρυπνόν σου ταύτην αρχιερατικήν επιστασίαν• και εκ της επαρχίας σου εμφανισθή τοιούτον σύνταγμα διασπειρόμενον και δεν το φανερώσης προς ημάς και δεν εξαποστείλης τα τοιαύτα, αλλά δι’ άλλου τινός η σταλθή ενταύθα η ακουσθή, ότι αποδεικνύεις σεαυτόν ανίκανον και του ποιμαντικού χρέους ελλειπέστατον και αγρήγορον• και εκ τούτου υποπίπτεις εις ανυποληψίαν και ποινήν παρά Θεού και της εκκλησίας εξ αποφάσεως.

» Όθεν εντελλόμεθά σοι σφοδρώς να εγρηγορής όλαις δυνάμεσιν εν πάσι τοις μέρεσι της επαρχίας σου, και κώμαις και χωρίοις παραλίοις και μεσογείοις, να μη παρεμπέση τοιούτον σύνταγμα εις ανάγνωσιν τω χριστιανικώ εμπιστευθέντι σοι λαώ, όπερ να μη εμφανισθή πρώτον τη αρχιερωσύνη σου• ότι πλήρες υπάρχει σαθρότητος εκ των θολερών αυτού εννοιών, τοις δόγμασι της ορθοδόξου ημών πίστεως εναντιούμενον.

» Ούτω ποίησον και μη άλλως, εξ αποφάσεως, ίνα και η του Θεού χάρις είη μετά της αρχιερωσύνης σου!

αψϞή. Δεκεμβρίου ά.
† Ο Κωνσταντινουπόλεως εν Χριστώ αδελφός ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ»

Η πατριαρχική εγκύκλιος του Γρηγορίου Ε΄ (1798), όπως εκδόθηκε από το Ευρωπαϊκό Πολιτιστικό Κέντρο Δελφών (Γεννάδειος Βιβλιοθήκη, 1998).

Στην περιπτωση του ρηγα ,τα συμφεροντα του πατριαρχειου,ευθυγραμιστηκαν με τα συμφεροντα των τοτε μεγαλων δυναμεων.Οι λογοι προφανεις.Ο ενας δεν ηθελε ελληνικη αυτοκρατορια και ο αλλος δεν ηθελε ανεξιθρησκεια.

Αυτα ειναι τα γεγονοτα φιλε μου.Ομως εγω μεχρι τωρα σου κανω απλη εξιστορηση,αν ενδιαφερεσαι θα σου πω τη γνωμη μου για το πατριαρχειο.... και για ολα αυτα τα γεγονοτα,που εκ πρωτης οψεως πραγματι φαινονται ανθελληνικα


Γνωρίζοντας τα παρακάτω, όχι μόνο δεν την αμφισβητώ, αλλά την προσυπογράφω:

Ας δούμε την προκήρυξη του Τσάρου που τον Οκτώβριο του 1798, έστειλε στους υπόδουλους Έλληνες. ( “Ιστορίας του Ελληνικού Έθνους” τόμος . ΙΑ΄).

«Ο Θεός εξέλεξε τον ισχυρό βραχίονα της Ρωσίας, να διασώσει τους Ορθόδοξους της Πίστης από τον κίνδυνον.
Ρωσία και Τουρκία αδελφωμένες, αποστέλλουν ισχυρές δυνάμεις κατά των εχθρών της πίστεως, κατά των Γάλλων.
Οι βδελυροί εχθροί - οι Γάλλοι- διέγειραν σε αποστασίαν τους λαούς κατά των νομίμων κυριάρχων, προξένησαν σφαγές και βεβηλώσεις και λεηλασίες χωρών.
Η παράλυτος ιδέα της Ελευθερίας ισοτιμίας και αρετής, ήτις επισκοτίζει τη δικαιοσύνη του Θεού, παρέσυρε τους λαούς εις το βάραθρον».

Και απευθυνόμενος με άλλη επιστολή στον Πατριάρχη της Κωνσταντινούπολης, γράφει:
«Συ ο Πατριάρχης των Ρωμαίων Κωνσταντινούπολεως, δήλου όντος ότι καθ΄ ό πατριάρχης έχεις εντελή πρόνοιαν και να φροντίζεις αδιαλείπτως, εις το να συνάγης μέσα περιποιητικά της ευταξίας του μιλετίου σου (= του ποιμνίου σου, της φυλής σου),
και να μη λείπης με συμβουλάς και παραινέσεις, να διδάσκεις πάντας τους βασιλικούς ραγιάδες τα της υπακοής τα χρέη, ...δια δε τους τη υψηλή τη θέλήσει ενάντια πράττοντες, να μας δηλοποιείς περί της παιδείας των (τιμωρίας των κ.λ.π...».

Μετά από αυτές τις αφόρητες πιέσεις και με την ήτα των Γάλλων που αρχίζει να διαγράφεται ο Γρηγόριος Ε΄ με εγκύκλιό του την 1η Δεκεμβρίου 1798 καταδίκασε το Σύνταγμα του Ρήγα, «ότι πλήρες υπάρχει σαθρότητος εκ των δολερών αυτού εννοιών, τοις δόγμασι της ορθοδόξου ημών πίστεως εναντιούμενον»,


Μετά τον πόλεμο των «τριών ιμπερίων» ή «αυτοκρατοριών» και τις συμφωνίες του Συστώβ (1791) και Ιασίου (1792) μεταξύ της Αυστρίας, της Ρωσίας και της Οθωμανικής Πύλης αντίστοιχα,
έχουμε τη διάψευση των ελπίδων, πως τάχα τα χριστιανικά κράτη θα απελευθερώσουν τους Έλληνες και τους άλλους Βαλκανικούς λαούς από τον Οθωμανό τύραννο.

Η επανάσταση αυτή στην οποία πρωτοστάτησαν και πλήθος επισκόπων είχε δυστυχή κατάληξη.
Στους Ορλόφ είχε δοθεί και οικονομική βοήθεια από τους Έλληνες του εξωτερικού, ολόκληρες περιουσίες διατέθηκαν από τους ομογενείς, όπως οι Ι. Μαρούτσης, Α. Αδαμοπούλου, Ι Παλατιανού και άλλοι, που είδαν την ευκαιρία για λευτεριά και δεν δίστασαν να κάνουν το χρέος τους προς το Έθνος.
Η σημαία της επανάστασης είχε σηκωθεί παντού στο Αίγιο από τον μητροπολίτη Παρθένιο, στην Κόρινθο από τον Γ Νοταρά και τον γιό του μητροπολίτη Μακάριο, στην επαρχία Φαναρίου από τον μητροπολίτη Ανδρίτσαινας Αναστάσιο Χριστόπουλο, στην Καλαμάτα από τον Μπενάκη, στο Βάλτο από τον Σταθά Γεροδήμο, στην Βόνιτσα και το Ξηρόμερο από τον Χ. Γρίβα, στο Αγγελόκαστρο από τον Γ. Λαχούρη, στο Μεσολόγγι από τον Π Παλαμά, κ.ο.κ.

Το αποτέλεσμα:
Η Αικατερίνη τα "βρήκε" με τον Σουλτάνο και απέσυρε την υποστήριξη της με αποτέλεσμα να ακολουθήσει πογκρόμ σφαγών του ελληνικού πληθυσμού από Αλβανούς σε όλο τον ελληνικό χώρο.

Μετά την απομάκρυνση των Ρώσων οι Τούρκοι σκέφτηκαν τη γενική σφαγή των Ελλήνων αλλά ένας σύμβουλος του Σουλτάνου ονόματι Χασάν με τελικό επιχείρημα «Αν φονευτούν οι Έλληνες, ποιος θα πληρώνει το χαράτσι;» κατάφερε να το αποτρέψει.

Οι επιπτώσεις της αποτυχημένης εξέγερσης των Ελλήνων στο πλευρό των «αδελφών μας» Ρώσων, που ονομάστηκε Ορλωφικά ήταν τραγικές διότι εκτός από τις σφαγές χιλιάδων Ελλήνων, τουλάχιστον 30.000 εγκατέλειψαν την Πελοπόννησο με προορισμό τα Ιόνια νησιά και τη Σικελία.
Στους οικισμούς της Πελοποννήσου και ειδικότερα της Μεσσηνίας κυριαρχούσε εικόνα καταστροφής και ερήμωσης......παντού βιασμοί λεηλασίες και σφαγές ακόμη και νηπίων!

Αυτά μόλις 6 χρόνια πριν.
Ας δούμε και τη συνέχεια:

Λίγα χρόνια αργότερα ο γαλλικός στρατός κατέλυσε το 1797 τη Γαληνότατη Δημοκρατία της Βενετίας και βρισκόταν στα Επτάνησα του Ιονίου πελάγους.
Οι κάτοικοι της Πελοποννήσου είχαν αναρτήσει εικονίσματα του Ναπολέοντα μαζί με τους αγίους στα εικονοστάσια, ενώ ο ελληνόφωνος χώρος δεχόταν πλήθος επαναστατικών φυλλαδίων εναντίον της οθωμανικής αυτοκρατορίας.

Στις 17 Ιουλίου 1797 ο Σουλτάνος έστειλε εντολή στον Πατριάρχη Γρηγόριο Ε' στην οποία του ζητούσε «να διδάσκη πάντας τους βασιλικούς ραγιάδες τα της υπακοής των χρέη» και να καταδίδει«τους εναντία πράττοντας» ώστε να τιμωρηθούν.

Τον Οκτώβριο του 1797 ο Ρήγας Βελεστινλής εκδίδει το «Επαναστατικό Μανιφέστο» τον «Ηθικός Τρίπους», καθώς και η «Χάρτα» του.

Έτσι ο Πατριάρχης Γρηγόριος ο Ε' το καταδικάζει 1 χρόνο μετά από την έκδοσή του και 6 μήνες μετά το θάνατό του Ρήγα και αφού ήδη η ήττα των Γάλλων είχε αρχίσει να προδιαγράφεται.

Ευτυχώς όμως στη θέση του Πατριάρχη βρισκόταν ανοιχτομάτης που αγαπούσε περισσότερο από οτιδήποτε άλλο, περισσότερο ακόμη και από τον ίδιο του τον εαυτό τον οποίο και προς χάριν του θυσίασε, το ποίμνιό του και την Ελλάδα του, όχι μόνο δεν τα εγκατέλειψε αλλά τα υπερασπίστηκε μέχρι τελευταίας ρανίδας του αίματός του.

Ας δούμε λοιπόν τις "μικρές" λεπτομέρειες που προηγήθηκαν της ενέργειας του Πατριάρχη:
Ιούλιος 1798 : Η Ρωσία και η Τουρκία συνάπτουν συμμαχία και αποφασίζουν κοινή δράση του στόλου τους εναντίον των Γάλλων στη Μεσόγειο.

-Οκτώβριος 1798: Οι Ρώσοι και οι Τούρκοι καταλαμβάνουν τα Κύθηρα και τη Ζάκυνθο και λίγες μέρες αργότερα την Κεφαλονιά και την Ιθάκη.

-Νοέμβριος 1798: Οι Ρώσοι και οι Τούρκοι καταλαμβάνουν από κοινού τη Λευκάδα.
Ο Αλή πασάς επεκτείνει την κυριαρχία του προσαρτώντας τα πασαλίκια της Έδεσσας και της Νάουσας.

-1η Δεκεμβρίου 1798: o Πατριάρχης Γρηγόριος ο Ε', καταδικάζει το Σύνταγμα του Ρήγα.
Τελικά ο ρωσο-οθωμανικός στόλος εκδιώκει τους Γάλλους και καταλαμβάνει τα Επτάνησα.

Tον Φεβρουάριο του 1799 Η γαλλική παρουσία τερματίζεται.
Με τους Γάλλους λοιπόν, οι Έλληνες για μια ακόμη φορά αναθάρρησαν και γέμισαν πάλι με την ελπίδα της ελευθερίας.
Και τότε συνέβη το αδιανόητο η Ρωσία υπέρ της οποίας έχυσαν το αίμα τους οι Έλληνες συμμάχησε με την Οθωμανική αυτοκρατορία και ο ενωμένος Ρωσοτουρκικός στόλος βρέθηκε στα Επτάνησα
Αυτό που έκαναν οι Ενετοί, οι Φράγκοι, οι Ρώσοι και όλοι οι αυτόκλητοι προστάτες μας, αυτό ακριβώς σκέφτηκε ο Μ Ναπολέων, να χρησιμοποιήσει δηλαδή τους Έλληνες σαν όπλο αντιπερισπασμού κατά των Τούρκων.
Σε αυτόν απέβλεπε κι ο ήρωας Ρήγας..........αλλά οι μεγάλες δυνάμεις πάντα παίζανε παιχνίδια εις βάρος της Ελλάδας μας.....όπως φυσικά και ο Μ.Ναπολέων....ο εμπνευστής της Ελληνικής Νομαρχίας του Sesostris με εκτελεστή τον πατριώτη Ι.Κωλέττη....αυτόν ντε ήαν ο ιδρυτής του Γαλλικού κόμματος στην Ελλάδα και ο δημιουργός των εμφυλίων πολέμων! αυτός που τόλμησε να κλείσει στη φυλακή τον γέρο του Μοριά!
Ένα μίασμα και μία συμφορά του γένους! αυτός που δολοφόνησε τον Οδυσσέα Ανδρούτσο και φυλάκισε δεκάδες αγωνιστές όπως ο Κανέλλος Δεληγιάννης!

Ο Μ. Ναπολέων, έγραψε στον στρατηγό Γκεντιλί «Αν οι κάτοικοι αυτών των μερών θέλουν ανεξαρτησία, κολάκευσέ την επιθυμία τους και να μην παραλείψεις στις προκηρύξεις σου να μιλάς για Ελλάδα, Αθήνα και Σπάρτη» αλλού έγραψε
«....Η Ελλάδα , η Πελοπόννησος, τουλάχιστον , πρέπει να ανήκει στην ευρωπαϊκή δύναμη που κατέλαβε την Αίγυπτο.
Δική μας πρέπει να είναι . Και έπειτα προς βορρά ένα ανεξάρτητο βασίλειο η Κωνσταντινούπολη με τις επαρχίες της , για να χρησιμεύει ως φραγμός στην ρωσική δύναμη».

Αυτές ήταν οι σκέψεις εν ολίγοις των Γάλλων κυνικές και μακριά από τα εθνικά συμφέροντα των Ελλήνων.
Γύρω γύρω όλοι λοιπόν ! Και στη μέση ο Πατριάρχης Εθνάρχης των Ελλήνων στα μάτια του Σουλτάνου και υπόλογος σε αυτόν. Μόνο που η όποια απόφασή του δεν ήταν μία απόφαση ενός απλού ήρωα επαναστάτη, χωρίς επιπτώσεις! ή έστω με λίγες!
Στο λαιμό του είχε χιλιάδες Έλληνες της Πόλης και έπρεπε να βλέπει όχι μόνο έως τον τοίχο! αλλά και πίσω από αυτόν.
Οι κινήσεις του έπρεπε να είναι προσεκτικές διπλωματικές και Ελληνικές.

Mετά από όλα αυτά έκανε άσχημα ο Πατριάρχης που κοπάνησε μερικές κατάρες στον αέρα και έβαλε τον Σουλτάνο όταν χρειάστηκε, να κυνηγάει μόνο τους "ενόχους" όπως ο ίδιος ο Γέρος του Μοριά μας είπε?
Έχω αναφέρει σε παλαιότερα μηνύματα μου, τη σωτήρια επέμβαση του, για τις χιλιάδες Ελλήνων αδελφών μας στην Πόλη αλλά και στη λοιπή Ελλάδα.
Τη βοήθειά του στην Επανάσταση κάτω από τη μύτη του Σουλτάνου και τον τραγικό του θάνατο, έναν θάνατο που οικειοθελώς δέχτηκε με στόχο να συγκινήσει τους Ευρωπαίους Χριστιανούς όπως και έγινε.
Γι’ αυτό και οι Έλληνες επαναστάτες του 1821 όχι μόνο δεν εναντιώθηκαν στον Γρηγόριο αλλά τον σεβόντουσαν, τον δικαιολογούσαν και τον είχαν ως πρότυπό.
Αναγνωρίζοντας όχι μόνο τη δυσκολία της θέσης του, αλλά και τον βαθμό της επικιδυνότητάς της.
-Μία θέση υπεύθυνη για τις χιλιάδες ψυχές των Ελλήνων, που βρισκόταν την κατάλληλη στιγμή στα χέρια του κατάλληλου ανθρώπου.

Ενός πανέξυπνου Έλληνα Πατριάρχη διορατικού και "μπαμπέση" που κάτω ακριβώς από τα χνώτα του Σουλτάνου, έπραξε τα δέοντα, όπως ο ίδιος ο Καποδίστριας μας είπε, όπως ο ίδιος ο Υψηλάντης μας είπε, όπως οι Φιλικοί μας είπαν, ενώ ο Διονύσιος Σολωμός τον συμπεριέλαβε ακόμη και στον εθνικό μας Ύμνο.............και φυσικά όπως η ίδια η κατηγορία θανάτου του μας μαρτυρεί: "ΡΑΔΙΟΥΡΓΟΣ"

Σε καλώ να διαβάσεις με προσοχή το περιεχόμενο των τοποθετήσεων στις κάτωθι σελίδες και μετά να γράψεις την άποψή σου.

εδώ

κι εδώ

Ο ΓΙΑΦΤΑΣ ΤΟΥ ΣΟΥΛΤΑΝΟΥ: κι εδώ.....«Ο ΑΛΗΤΗΡΙΟΣ ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ, ΔΕΝ ΕΠΑΙΔΕΥΣΕ ΚΑΙ ΔΕΝ ΚΑΤΗΓΓΕΙΛΕ ΩΣ ΟΦΕΙΛΕ…»
Όλες βέβαια οι σελίδες είναι αρκετά ενδιαφέρουσες.

Για όλα αυτά, αλλά και για πολλά άλλα που αν χρειαστεί θα «ξαναπαρουσιάσω», όχι μόνο κατανοώ την ενέργεια του ήρωα αυτού, αλλά την προσυπογράφω και κατατάσσω τον Γρηγόριο σε έναν από τους αποφασιστικούς ήρωες της επαναστάσεως του 1821.

ΘΑ ΕΡΘΕΙΣ ΣΑΝ ΑΣΤΡΑΠΗ ΣΠΑΝΟΥΔΑΚΗΣ

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

skartados
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2006 Μηνύματα
Απεστάλη: 07/06/2010, 17:16:09  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους skartados  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
http://www.sportdog.gr/v3/article.aspx?id=135594

Φαρισαιοι υποκριτες ,ουτε εχετε διανοηθει με τι πατε να τα βαλετε.Μπροστα στην ιδεα του παοκ,οι μητροπολεις σας φανταζουν νανοι,η αλλαξτε την αποφαση,η μαζεψτε την εμποροπανυγηρι σας και τον μπουλο.....Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 08/06/2010, 11:27:34  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

http://www.sportdog.gr/v3/article.aspx?id=135594

Φαρισαιοι υποκριτες ,ουτε εχετε διανοηθει με τι πατε να τα βαλετε.Μπροστα στην ιδεα του παοκ,οι μητροπολεις σας φανταζουν νανοι,η αλλαξτε την αποφαση,η μαζεψτε την εμποροπανυγηρι σας και τον μπουλο.....



?

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

skartados
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2006 Μηνύματα
Απεστάλη: 08/06/2010, 12:06:01  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους skartados  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φιλαρακι ευρωπαιε ,οι ανθρωποι ειναι απιστευτοι.Επειδη το συγκεκριμενο παπα τον γνωριζω προσωπικα,μιλαμε φιλε μου για εναν αγιο ανθρωπο ,που εχει βοηθησει παρα πολλα παιδια με προβλημα-κυριως ναρκωτικα,και οι αλλοι τον αλλαξαν γιατι τους πειραξε που πηγαινε στη τουμπα.....Τα αλλα δεν τα βλεπουν .........Τελος παντων ,υπαρχει μια κινητικοτητα να διορθωθει το λαθος,μακαρι γιατι θα εχουμε αλλα....Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
skartados
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2006 Μηνύματα
Απεστάλη: 09/06/2010, 10:54:11  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους skartados  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)


Οι μητροπόλεις Κασσανδρείας και Θεσσαλονίκης αποφάσισαν να αντικαταστήσουν το γνωστό παπά -οπαδό του ΠΑΟΚ που υπηρετούσε σαν ιερέας στον ιερό ναό του Αγίου Αθανασίου στον Τρίλοφο Θεσσαλονίκης. Είναι γνωστό ότι μέσα στα ανώτερα κλιμάκια της εκκλησίας επικρατούνε φασιστικές και οπισθοδρομικές αντιλήψεις (ιδιαίτερα στη Θεσσαλονίκη), αλλά μετά από αυτή την κίνηση φαίνεται ότι η εκκλησία προτιμάει με κάθε τρόπο να διατηρεί την υποκρισία και τον καθωσπρεπισμό της, παρά να έχει στους κόλπους της ιερείς που ζούνε μαζί με τους απλούς και καθημερινούς ανθρώπους και τα προβλήματα τους. Εμείς σαν ΣΦ ΠΑΟΚ ΘΥΡΑ 4 νιώθουμε περήφανοι να βλέπουμε τέτοια άτομα στο πέταλο μας και του υποσχόμαστε αμέριστη στήριξη

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

D.P.J. 10
Μέλος 3ης Βαθμίδας


481 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/06/2010, 20:26:03  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους D.P.J. 10  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Υπάρχει και άλλος ιερέας στην Κρήτη που ασχολείται με πρακτική σκοποβολή (πιστόλι 9mm , .40 , .45 , κ.λ.π.) . Θα τον αποβάλλου και αυτόν ; Ή ισχύει το "σε άνθρωπο που κρατάει πιστόλι δεν λες και πολλά " ;Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
αθεος
Ανεπιθύμητη Συμμετοχή


2069 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/06/2010, 20:32:38  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους αθεος  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Υπάρχει και άλλος ιερέας στην Κρήτη που ασχολείται με πρακτική σκοποβολή (πιστόλι 9mm , .40 , .45 , κ.λ.π.) . Θα τον αποβάλλου και αυτόν ; Ή ισχύει το "σε άνθρωπο που κρατάει πιστόλι δεν λες και πολλά " ;

αυτός κάνει προπόνηση για να σκοτώνει ζόμπι,λυκάνθρωπους,βρικόλακες κλπ κλπ έχω ακούσει ότι βαράει πάντα στον σταυρό

«Σε εκείνα τα μέρη του κόσμου όπου η μάθηση και η επιστήμη έχουν επικρατήσει, τα θαύματα έχουν παύσει· αλλά στα μέρη όπου επικρατεί βαρβαρότητα και αμάθεια, τα θαύματα είναι

ακόμα της μόδας.»

—Ethan AllenΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Το Θέμα καταλαμβάνει 23 Σελίδες:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10
 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
 21 22 23
 
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.25
Maintained by Digital Alchemy