ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
 Μικροτερη των περιστασεων η εκκλησια
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 23
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
kapodistria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4652 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/08/2010, 19:07:08  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)

europaios2:

quote:
Ο ελληνικός πληθυσμός της Σμύρνης, πριν από την καταστροφή της ήταν 165.000,
ενώ οι Τούρκοι μόνο 65.000.

Άν η Σμύρνη είχε πραγματικά αυτή την
πληθυσμιακή αναλογία,όπου οι
Έλληνες υπερτερούσαν κατά 100.000 των
Τούρκων,και
είχαν υιοθετήσει την εμφάνιση αυτή

τότε τα λόγια ...περισσεύουν...

Και μετά σου λένε οι "ανατολιστές"
για συνομοσπονδίες που θα φέρει
το ελληνικό στοιχείο Κυρίαρχο
στον χώρο της Μικρασίας!!!


ΜΕ ΕΙΛΙΚΡΙΝΗ ΦΙΛΙΚΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΠΑΝΤΑ... ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5138 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/08/2010, 19:18:50  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:


europaios2:

quote:
Ο ελληνικός πληθυσμός της Σμύρνης, πριν από την καταστροφή της ήταν 165.000,
ενώ οι Τούρκοι μόνο 65.000.

Άν η Σμύρνη είχε πραγματικά αυτή την
πληθυσμιακή αναλογία,όπου οι
Έλληνες υπερτερούσαν κατά 100.000 των
Τούρκων,και
είχαν υιοθετήσει την εμφάνιση αυτή

τότε τα λόγια ...περισσεύουν...

Και μετά σου λένε οι "ανατολιστές"
για συνομοσπονδίες που θα φέρει
το ελληνικό στοιχείο Κυρίαρχο
στον χώρο της Μικρασίας!!!

ΜΕ ΕΙΛΙΚΡΙΝΗ ΦΙΛΙΚΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΠΑΝΤΑ... ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ.


Ευρωπαίε, καλά τώρα σε τάπωσε.
Είδες επιχειρηματολογία; Πόσο τεκμηριωμένη; Όχι, είδες;

Τι να λέμε τώρα ..... "τα λόγια περισσεύουν", αυτό τα λέει όλα.

*Αν θες, πες τίποτα τώρα

**Χλαμύδες, ασπίδες και περικεφαλαίες έπρεπε να είχαν βρε ευρωπαίε! Χλαμύδες .... έτσι διακρίνονται οι Έλληνες, δεν το ήξερες;

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/08/2010, 19:21:07  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
macedon:
Ο Βενιζέλος μπορούσε να βάλει όσο μεγαλύτερο αριθμό ήθελε εφ'όσον θα υποστήριζε "διεκδικήσεις".

Eνώ οι Τούρκοι όχι!.....άσε που οι ξένοι έτρωγαν κουτόχορτο!!

quote:
macedon:
Καλά, δυο σειρές παραπάνω δεν μας είπες ότι στην Ανατολία ζούσαν 1.782.582 Έλληνες (+400.000 στην Κωνσταντινούπολη=2.182.000)

Τελικά θα αποφασίσεις πόσοι ήταν; Γιατί σε κάθε σειρά που γράφεις, ο αριθμός ανεβαίνει...



Βάλε και τις 900.000 περίπου νεκρούς (πριν τα γεγονότα του '22), βάλε και άλλους 450.000 πρόσφυγες από τα ίδια γεγονότα και θα δεις πως μαζεύονται.

Αλλά εσείς οι χριστιανομάχοι βάζετε πάνω από την πατρίδα τις θρησκευτικές σας καταβολές και επειδή αυτές είναι διαφορετικές από των Ελλήνων στο σύνολό τους, βάζετε το συμφέρον της Ελλάδας ακόμη και ποιο κάτω από αυτό της Τουρκίας....υπερασπιστής της Τουρκικής προπαγάνδας είσαι και τίποτα περισσότερο!
Αυτά που σε συνδέουν με την προπαγάνδα της Τουρκίας είναι πολύ περισσότερα από αυτά που σε χωρίζουν.
Μέχρι και ΒουλγαροΣκοπιανά site χρησιμοποιείτε εσείς οι χριστιανομάχοι!....ΝΤΡΟΠΗ!

quote:
macedon:
Ο Χαλήλ Εφέντης στον οποίο αναφέρεσαι ΔΕΝ ήταν ο Βεζίρης της Κωνσταντινούπολης βρε κολοκυθοκεφτέ και δεν αναφερόμουν σ'αυτόν. Αναφερόμουν στο Βεζίρη της Κωνσταντινούπολης (τι διάολο, ελληνικά δεν τα έγραψα;)

Όσο για το παραμύθι περί "πειθούς" του Χαλήλ Εφέντη από το Γρηγόριο, η ιστορία αυτή εμφανίστηκε 30 χρόνια μετά την επανάσταση σε μια επιστολή σε μια εφημερίδα... Ούτε η "Ιστορία του Ελληνικού Έθνους" δίνει ιδιαίτερη σημασία σ'αυτήν την "μαρτυρία".


Τα ιδια ακριβώς συνέβησαν και με τον Βεζίρη της Κωνσταντινούπολης,
Από το έργο του Διονυσίου Κόκκινου "Η Ελλνική επανάστασις" τ. πρώτος σελ. 396

"Αντιθέτως ο Γρηγόριος εκλύθη από τον μέγα Βεζύρι να μεταβή εις την Πύλιν ...
Η Πύλη είχε πληροφορηθεί τα των συνεννοήσεων μεταξύ του Μιλώς Οβρένοβιτς και του Αλέξανδρου Υψιλάντη και εβολοδοσκοπούσε τον Πατριάρχην δια να πεισθεί αν ήτο εν γνώσει του κινήματος.
Ο Γρηγόριος απήντησεν ότι η επιτήρησις ήτο δύσκολος....Την επομένην εκλήθη πάλιν εις την Πύλην ο Πατριάρχης με τον Μουρύζιν.
Ο μέγας Βεζίρης τους ηρώτησεν αν εγνώριζαν τίποτα περί "των τεκταινομένων εις βάρος της Τουρκίας".
-Όχι Υψηλότατε, απήντησαν. Ούτε ηκούσαμεν, ούτε γνωρίζομεν τέτοιο πράγμα.

Τότε ο Βεζίρης εστράφη προς τον Πατριάρχην και του είπε:
-"Εγγυάσθαι διά την ησυχίαν των Ελλήνων υπηκόων?"
-Ο Πατριάρχης, απήντησεν εκείνος "ως εθνάρχης των Ελλήνων, πρέπει να θεωρείται και εγγυητής της ησυχίας των Χριστιανών", όσο εξαρτάται από την πνευματική του εξουσία"

Τιμωρήθηκε έτσι και ο Βεζίρης.

Τη μαρτυρία σχετικά με τον Χαλήλ Εφέντη, την αναφέρει η Ιστορία του Ελληνικού Έθνους. Εάν δεν την ενδιέφερε δε θα την ανέφερε.

Παραθέτω το παρακάτω θέμα, στο οποίο είχαμε συζητήσει για την επιστολή: 29 Μαΐου 1453

quote:
macedon:
Το 1865, όταν άκουσε για πρώτη φορά ο βασιλιάς Γεώργιος ο Α΄ να το παίζει η μπάντα, "εντυπωσιάσθη". Λίγο αργότερα, με διάταγμα του Μπουντούρη, δόθηκε εντολή να παίζεται ο συγκεκριμένος ύμνος στις επίσημες στιγμές.

Ο ύμνος γράφτηκε το 1823.
Το 1828 μελοποιήθηκε από τον Νικόλαο Μάντζαρο και από τότε καθιερώθηκε σε εθνικές γιορτές της Επτανήσου.

Τόσο ο Διονύσιος Σολωμός όσο και ο Μάντζαρος τιμήθηκαν με τον Αργυρό Σταυρό του Τάγματος του Σωτήρα το 1845.

Το 1861 κατά παραγγελία των στρατιωτικών παίχτηκε σε ρυθμό εμβατηρίου.

Το 1865 σε επίσκεψή του ο Γεώργιος ο Α' επισκεπτόμενος την Κέρκυρα και ακούγοντας τον άτυπο αυτό εθνικό ύμνο των Κερκυραίων, αποφάσισε να τον καθιερώσει ως εθνικό μας ύμνο.

Εάν εσύ νομίζεις ότι τα λόγια του Εθνικού μας Ύμνου δεν ήσαν αυτά που έπαιξαν τον καταλυτικό ρόλο για την επιλογή του Εθνικού μας Ύμνου, τότε να αλλάξουμε τα λόγια αυτά με ένα από τα τραγούδια της Καλομοίρας.....ή καλύτερα της Παπαρίζου....θα είναι ακόμη ποιο μεγάλη η αναγνώριση του!!

quote:
macedon:
Περίεργο. Γιατί η επίσημη ελλαδική ιστορία λέει στα Καλάβρυτα στις 25 Μαρτίου.

Ήταν στην Πάτρα στις 23ης, ενώ στις 24ης έγινε η ορκωμοσία μπροστά στον μεγάλο σταυρό που είχε στίσει ο Γερμανός στη μέση της πλατείας του Αγίου Γεωργίου και στις 25 σχηματίστηκε η επιτροπή "Επαναστατικόν Διευθυντήριον" για την διεύθυνση και οργάνωση του "Ελληνικού αγώνος", πλέον είχαμε επίσημα μια μορφή κυβέρνησης.
Η Ιστορία του Ελληνικού Έθνους τα αναφέρει αυτά.

Η επανάσταση ξεκίνησε λίγες μόλις μέρες πριν από την εορτή της Παναγίας σε διάφορα μέρη και όχι πάντως την ίδια ημέρα. Αλλού στις 22, αλλού στις 23, αλλού στις 24, αλλού στις 25 και αλλού αργότερα.
Επεισόδια όμως είχαν συμβεί και στις 16 Μαρτίου,

Η καθιέρωση τώρα της 25ης Μαρτίου ως επέτειος της κηρύξεως της επαναστάσεως με βασιλικό διάταγμα, οφείλεται στην ανάγκη να οριστεί επέτειος περιεκτική όλων των διαφορετικών ημερομηνιών που εκδηλώθηκαν τα κινήματα και σε συνδιασμό με την εορτή του Ευαγγελισμού που συμβολίζει την αναγέννηση.
Το χαρμόσυνο αυτό μήνυμα της Θεοτόκου συνδιάστηκε με το χαρμόσυνο μήνυμα της επανάστασης!
Ούτως ή άλλος οι Έλληνες στην Παναγία και στον Χριστό ορκιζόντουσαν για την επανάσταση, οπότε έγινε ο συνδυασμός.

Έτσι ως επίσημη ημέρα της επανάστασης ορίστηκε η 25η Μαρτίου.Εξάλλου δεν είναι τυχαίο ότι τότε υπογάφηκαν και οι δύο διακυρήξεις για την επανάσταση, είχαν τα γούρια τους οι οπλαρχηγοί.

quote:
macedon:
Υπήρχε ήδη η "Μεσσηνιακή Γερουσία" και ο αρχιστράτηγος Πέτρος Μαυρομιχάλης.

Ο οποίος υπέγραφε ως αρχιστράτηγος των Σπαρτιατικών στρατευμάτων,
ενώ η επιτροπή "Επαναστατικόν Διευθυντήριον" ως εκπρόσωπος όλου του Ελληνικού Έθνους, ξεκινάει τη διακήρυξη ω εξής: "Ημείς, το Ελληνικόν έθνος των χριστιανών...."

Και?

Πρόσεξε ομοιότητες:

-Στις 24 Μαρτίου, ο Γερμανός όρκιζε τους Έλληνες σ' έναν μεγάλο ξύλινο σταυρό καταμεσής της πλατείας του Αγίου Γεωργίου.

-Στις 24 Μαρτίου, ο Πετρόμπεης Μαυρομιχάλης ως στρατάρχης της Μάνης, τελούσε δοξολογία στον Νέδωνα, έναν μικρό ποταμό της Καλαμάτας "διά την σωτηρίαν της πατρίδος".
Οι ιερείς ευλόγησαν τα όπλα και τις σημαίες και έπειτα έγεινε ο όρκος με πρώτο ορκισθέντα τον Πετρόμπεη:"Ίνα αμύνω την πατρίδα και μόνος και μετά πάντων, και ιερά τα πάτρια τιμήσω."

-Στις 24, την ίδια ημέρα από τον Πετρόμπεη συστάθηκε η Μεσσηνιακή Γερουσία.
-Στις 25, την επομένη του όρκου, στην Πάτρα συστάθηκε το "Επαναστατικόν Διευθυντήριον".

-Στις 25, υπογράφηκε η Προκύριξης στην Καλαμάτα.
-Στις 25, υπογράφηκε η διακήρυξη της Ελληνική Επαναστάσεως στην Πάτρα.

-Στις 25, κοινοποιήθηκε στους ξένους από τον Πετρόμπεη.
-Στις 26, από τον Γερμανό στους ξένους.

quote:
macedon:
Η "διακήρυξη του αγώνα" συντάχθηκε στις 23 του μηνός και υπογράφεται από τον Πετρόμπεη Μαυρομιχάλη. Ο Γερμανός και οι λοιποί συντάξανε "εγκύκλιες επιστολές" (όπως τουλάχιστον λέει ο ίδιος, ο οποίος δεν αναφέρει τίποτε περί "διακήρυξης του αγώνα").

Κάνεις λάθος, στις 25 έχει την υπογραφή του Μαυρομιχάλη η διακήρυξη στην Καλαμάτα και στις 25 η διακήρυξη στην Πάτρα.

Διάβασε πρώτα την Διακήρυξη της Πάτρας και μετά έλα να μας πεις για επιστολές κ.λ.π..

quote:
macedon:
Τα δικά μου από τα απομνημονεύματα του ίδιου του Γερμανού.
Τελικά, απάντησέ μου σε κάτι. Μονολεκτικά, με ναι ή όχι.
Η ύψωση του λαβάρου στα Καλάβρυτα στις 25 Μαρτίου από το Γερμανό, όπως διδασκόταν χρόνια τώρα στα σχολεία, είναι ψέμα ναι ή όχι;
Δεν θέλω ανάλυση. Μια απάντηση θέλω.

Έχω ήδη απαντήσει. Είναι λάθος.
Ο Γερμανός με τους άλλους συντελεστές της επαναστάσεως ήταν μεν εκεί στη μονή της Αγίας Λαύρας, στις 10 Μαρτίου, όπου πήραν και την οριστική απόφαση για την επανάσταση, αλλά δεν ήταν αυτός που σήκωσε το εν λόγο λάβαρο στις 25.

ΘΑ ΕΡΘΕΙΣ ΣΑΝ ΑΣΤΡΑΠΗ ΣΠΑΝΟΥΔΑΚΗΣ[/blue]



"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Πλήρες Μέλος


1189 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/08/2010, 19:21:49  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Καποδιστρια μετα απ' αυτη τη δημοσιευση κερδιζεις επαξια τον τιτλο του καλυτερου τρολ για τη φετεινη χρονια...

πραγματικα οπως σου ειπα οι αναρτησεις σπυ μπορουν να πεισουν μονο πιτσιρικαδες προεφηβικης ηλικιας οι οποιοι ομως σε τοσο μικρες ηλικιες δεν μπαινουν στα φορα...

Edited by - ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 on 29/08/2010 19:22:44Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/08/2010, 19:27:03  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Μην την κακοπαίρνεις αγαπητέ Ψηλέ,
θα σταματήσει να γράφει.....για λόγους μάρκετινγκ λοιπόν, που λέει και ο IndustrialAngel, θα πρέπει να την ενθαρρύνουμε!

ΘΑ ΕΡΘΕΙΣ ΣΑΝ ΑΣΤΡΑΠΗ ΣΠΑΝΟΥΔΑΚΗΣ

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/08/2010, 21:08:51  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Καημένη, kapodistria για λύπηση είσαι, γιατί δεν ψάχνεις και πάλι στο ΒουλγαροΣκοπιανό site για βοηθηθείς?.....εν ανάγκη στείλε τους ένα e-mai, αδέλφια σου είναι .....θα σε βοηθήσουν!

ΘΑ ΕΡΘΕΙΣ ΣΑΝ ΑΣΤΡΑΠΗ ΣΠΑΝΟΥΔΑΚΗΣ

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

kapodistria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4652 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/08/2010, 21:09:31  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Λευτεριά στο Κουρδιστάν !!!

(στο έκλεψα Εαρινέ μου...)

Άντε γειά σας ....


ΜΕ ΕΙΛΙΚΡΙΝΗ ΦΙΛΙΚΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΠΑΝΤΑ... ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/08/2010, 21:13:57  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Καλή μου kapodistria, τι έγινε το μήνυμα σου στις 20:56:32? κι εξαφανίστηκε?......και ήταν τόσο ωραίο!!!

ΘΑ ΕΡΘΕΙΣ ΣΑΝ ΑΣΤΡΑΠΗ ΣΠΑΝΟΥΔΑΚΗΣ


"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

elo
Συντονιστής

Greece
3417 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/08/2010, 21:50:38  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους elo  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
europaios2 -τι έγινε το μήνυμα σου στις 20:56:32? κι εξαφανίστηκε?......

Με μπέρδεψες εδώ ευρωπαίε, τι εννοείς όταν λες το μήνυμα εξαφανίστηκε…

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/08/2010, 22:11:33  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
europaios

quote:
Ο Γ. Σκαλιέρης (1922) γράφει ότι ο αριθμός των Ελλήνων της Μ. Ασίας ανερχόταν σε 2.568.351.

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ

βιβλιογραφια που χρησιμοποιει..
Λαοί και φυλαί της Μικράς Ασίας (Γ.Κ. Σκαλιέρη) (1922)


Ας ρίξουμε μια ματιά στο πώς υπολογίζει ο Σκαλιέρης τους ελληνικούς πληθυσμούς της Ανατολίας.

Για την Κωνσταντινούπολη
Λέει λοιπόν ο Σκαλιέρης: "Το 1880 ο ελληνικός πληθυσμός της Κωνσταντινούπολης ήταν 60.000 σύμφωνα με τις οθωμανικές στατιστικές. Σ'αυτόν τον αριθμό προσθέτουμε το ένα τρίτο (!) και έχουμε 80.000. Θεωρούμε ότι υπάρχει αύξηση 1,80 επί εκατό κατοίκων ανά έτος. Πολλαπλασιάζουμε όλα αυτά με το 24 και βρίσκουμε ότι το 1914 ο ελληνικός πληθυσμός της Κωνσταντινούπολης έφτανε τις 145.040 Έλληνες."

Φοβερή μέθοδος. Με την ίδια μέθοδο βγάζει τους Έλληνες κατοίκους της Άγκυρας (οι οποίοι ήταν ελαχιστότατοι) σχεδόν όσους και τους Τούρκους(!)

Με τον ίδιο τρόπο υπολογίζει ότι στη Σμύρνη υπήρχαν (ή μάλλον θα πρέπει να υπήρχαν) 807.000 Έλληνες!

Με άλλα λόγια ο Σκαλιέρης παίρνει μια στατιστική του 1880, την τεντώνει, την πολλαπλασιάζει, την ξαναπολλαπλασιάζει και βρίσκει το θεωρητικό νούμερο των Ελλήνων που θα έπρεπε να ζουν στη συγκεκριμένη περιοχή μετά από 24 χρόνια!

quote:
Κάνεις λάθος, στις 25 έχει την υπογραφή του Μαυρομιχάλη η διακήρυξη στην Καλαμάτα και στις 25 η διακήρυξη στην Πάτρα.

Όχι ρε ψεύτη. Η προκήρυξη της Καλαμάτας, που αποτελεί την διακήρυξη της επανάστασης έχει ημερομηνία 23 Μαρτίου 1821.

Πάρε και την απόδειξη απατεώνα.

quote:
Διάβασε πρώτα την Διακήρυξη της Πάτρας και μετά έλα να μας πεις για επιστολές κ.λ.π..

Εγώ δεν θα σου πώ για επιστολές, απατεώνα. Θα σου πει ο ίδιος ο συντάκτης τους, ο Π.Π. Γερμανός, μέσα από τα απομνημονεύματά του.

Λέει ο Γερμανός:
"Οι Αρχηγοί έγραψαν επιστολάς προς έναν έκαστον των εκεί ευρισκομένων Κονσόλων, παριστώντες τα δίκαια άτινα τους εβίασαν να πάρουν τα όπλα κατά των τυράννων."

macedonΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7024 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/08/2010, 22:50:44  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ναί καλά , κάτι τού'πες τώρα...


Μείνε μέσα στο παιχνίδι... Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/08/2010, 01:29:25  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)

Να όμως που συμφωνεί μαζί του ο Μιχ. Γ. Θεοτοκάς, ο νομικός σύμβουλος της ελληνικής αντιπροσωπίας στη Συνδιάσκεψη της Λωζάνης, στη μελέτη του «Περί Ανταλλαγής Πληθυσμών»,
ο οποίος, αντλώντας τους αριθμούς από τα στοιχεία που είχε στη διάθεσή της η ελληνική αντιπροσωπία στη Συνδιάσκεψη της Ειρήνης και από τα στοιχεία του Οικουμενικού Πατριαρχείου,
αναφέρει συγκεκριμένα ότι το 1914 ο πληθυσμός των Ελλήνων της Μικράς Ασίας ήταν 1.700.000 περίπου και της Κωνσταντινουπόλεως και της περιοχής της 400.000.

Ο Δ. Πεντζόπουλος στο βιβλίο του «The Balkan exchange of Minorities and the Impact upon Greece», αναφέρει ότι υπήρχαν περίπου 550.000 Έλληνες και 299.000 Τούρκοι, χωρίς να υπολογισθούν και 92.000 ακόμη κάτοικοι άλλων μειονοτήτων. (από ο ίδιο έργο "Η Ιστορία του Ελληνικού Έθνους")

Εσύ βέβαια συμφωνείς με τους Τούρκους!! και ειρωνεύεσαι κατ' άλλα το Πατριαρχείο!, το οποίο ανεβάζει όπως λες τα νούμερα!.....αλλά δεν έχεις αντιληφθεί ότι το Τουρκικό όπως λες Πατριαρχείο, διαφωνεί με τον αφέντη του?....με τον οποίο αφέντη συμφωνείς εσύ?....τόσο νούμερο?

quote:
macedon:
Όχι ρε ψεύτη. Η προκήρυξη της Καλαμάτας, που αποτελεί την διακήρυξη της επανάστασης έχει ημερομηνία 23 Μαρτίου 1821.
Πάρε και την απόδειξη απατεώνα.

Είσαι απατεώνας!

Μεταφέρω την επιστολή από το έργο του Διονυσίου Κόκκινου, το έργο του οποίου τιμήθηκε από την Ακαδημία Αθηνών για την αξιοπιστία του και η οποία επιστολή βρίσκεται στον πρώτο τόμο.

και η συνέχεια στην αμέσως επόμενη σελίδα

Αν νομίζεις ότι θα έστελναν ποτέ στους πρόξενους καλικαντζούρες σαν αυτή που μας έφερες, νόμισέ το.....για πες μας όμως και τι γράφει.....είμαι περίεργος....

quote:
macedon:
Εγώ δεν θα σου πώ για επιστολές, απατεώνα. Θα σου πει ο ίδιος ο συντάκτης τους, ο Π.Π. Γερμανός, μέσα από τα απομνημονεύματά του.

Λέει ο Γερμανός:
"Οι Αρχηγοί έγραψαν επιστολάς προς έναν έκαστον των εκεί ευρισκομένων Κονσόλων, παριστώντες τα δίκαια άτινα τους εβίασαν να πάρουν τα όπλα κατά των τυράννων."



Πάρε και τις επιστολές!......μαϊμουδίτσα! από τη σελίδα 275.


ΘΑ ΕΡΘΕΙΣ ΣΑΝ ΑΣΤΡΑΠΗ ΣΠΑΝΟΥΔΑΚΗΣ

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/08/2010, 01:51:52  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
elo
Με μπέρδεψες εδώ ευρωπαίε, τι εννοείς όταν λες το μήνυμα εξαφανίστηκε…

Kαμία μομφή, απλά το δικό μου μήνυμα απευθυνόταν στο δικό της το οποίο και διέγραψε.
Οπότε ή έπρεπε και γω να το διαγράψω στέλνοντάς σας e-mail, ή να το αλλάξω βάζοντας απλά μία τελεία στη θέση του κειμένου. Τελικά απλά έκανα ένα σχόλιο.

ΘΑ ΕΡΘΕΙΣ ΣΑΝ ΑΣΤΡΑΠΗ ΣΠΑΝΟΥΔΑΚΗΣ


"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/08/2010, 02:02:28  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
europaios

quote:
Είσαι απατεώνας!

Μεταφέρω την επιστολή από το έργο του Διονυσίου Κόκκινου, το έργο του οποίου τιμήθηκε από την Ακαδημία Αθηνών για την αξιοπιστία του και η οποία επιστολή βρίσκεται στον πρώτο τόμο.


Βρε καραγκιόζη...
Σου παρουσιάζω την πρωτότυπη διακήρυξη που φέρει την ιδιόχειρη υπογραφή του Πετρόμπεη Μαυρομιχάλη με ημερομηνία 23 Μαρτίου 1821 και μου λες ότι ο Κόκκινος υποστηρίζει ότι υπογράφτηκε στις 25; Τι με ενδιαφέρει τι υποστηρίζει ο κάθε τρίτος όταν έχω μπροστά μου το πρωτογενές (το "πρωτόγονο" όπως έλεγε και ο Ψηλός) στοιχείο;

Κι επειδή είσαι κουτοπόνηρος, να σου πω ότι δεν έχει σημασία πότε καθαρογράφτηκε, τυπώθηκε, κτλ. κτλ. αλλά πότε υπογράφτηκε. Το ίδιο όπως ισχύει με τις υπουργικές αποφάσεις.

Η πρωτότυπη λοιπόν διακήρυξη διαψεύδει τόσο τον Κόκκινο όσο και σένα, έχοντας ημερομηνία 23 Μαρτίου 1821

Πώς το λες;
- Σου δείχνω το λύκο
- Ναι, μα τα ίχνη παν από κει...

quote:
Αν νομίζεις ότι θα έστελναν ποτέ στους πρόξενους καλικαντζούρες σαν αυτή που μας έφερες, νόμισέ το

Αυτές οι "καλικατζούρες", είναι η χειρόγραφη διακήρυξη της επανάστασης του ελληνικού έθνους που φέρει την ιδιόχειρη υπογραφή του αρχιστράτηγου.

Δεν την έγραψε στο λαπτοπ γιατί είχε ξεμείνει από μπαταρία, κολοκυθοκεφτέ.

quote:
Πάρε και τις επιστολές!......μαϊμουδίτσα! από τη σελίδα 275.

Ο Κόκκινος, χαρακτηρίζει (για τους δικούς του χριστιανικούς λόγους) τις επιστολές του Π.Π. Γερμανού ως "διακήρυξη".

Ο ίδιος ο Π.Π. Γερμανός που τις υπέγραψε, τις χαρακτηρίζει ως "επιστολές".

Δεν ξέρει λοιπόν ο ίδιος ο Γερμανός τι έγραψε και το ξέρει ο Κόκκινος (ο οποίος επιπλέον κάνει λάθος KAI στην ημερομηνία υπογραφής της διακήρυξης, όπως αποδεικνύει το πρωτότυπο) κι ο ευρωπαίος .

Κατάλαβες απατεώνα; Όταν έχουμε πρωτογενή στοιχεία, ΔΕΝ ΜΑΣ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΥΝ οι απόψεις τρίτων περί των στοιχείων αυτών. Κι αυτό, γιατί τα πρωτογενή στοιχεία τα έχουμε μπροστά μας και TA ΒΛΕΠΟΥΜΕ ΜΕ ΤΑ ΜΑΤΙΑ ΜΑΣ!

macedonΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Πλήρες Μέλος


1189 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/08/2010, 09:33:16  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

europaios

quote:
Ο Γ. Σκαλιέρης (1922) γράφει ότι ο αριθμός των Ελλήνων της Μ. Ασίας ανερχόταν σε 2.568.351.

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ

βιβλιογραφια που χρησιμοποιει..
Λαοί και φυλαί της Μικράς Ασίας (Γ.Κ. Σκαλιέρη) (1922)


Ας ρίξουμε μια ματιά στο πώς υπολογίζει ο Σκαλιέρης τους ελληνικούς πληθυσμούς της Ανατολίας.

Για την Κωνσταντινούπολη
Λέει λοιπόν ο Σκαλιέρης: "Το 1880 ο ελληνικός πληθυσμός της Κωνσταντινούπολης ήταν 60.000 σύμφωνα με τις οθωμανικές στατιστικές. Σ'αυτόν τον αριθμό προσθέτουμε το ένα τρίτο (!) και έχουμε 80.000. Θεωρούμε ότι υπάρχει αύξηση 1,80 επί εκατό κατοίκων ανά έτος. Πολλαπλασιάζουμε όλα αυτά με το 24 και βρίσκουμε ότι το 1914 ο ελληνικός πληθυσμός της Κωνσταντινούπολης έφτανε τις 145.040 Έλληνες."

Φοβερή μέθοδος. Με την ίδια μέθοδο βγάζει τους Έλληνες κατοίκους της Άγκυρας (οι οποίοι ήταν ελαχιστότατοι) σχεδόν όσους και τους Τούρκους(!)



πουλακι μου! αγνοησες τους αριθμους που εδινε η Συνδιασκεψη των Παρισιων και που εφερναν τους Τουρκους στο 15% (εγω που ειμαι λαρτζ τυπος ανεβασα το ποσιοστο σε 35%) και βρηκες πατημα στο Σκαλιερη..

η μεθοδος του Σκαλιερη δεν ειναι βεβαια θεσφατο, ειναι χρησιμη ομως στο να μας δινει ενα μεσο να τσεκαρουμε αυθαιρετους υπολογισμους απο Τουρκους της εποχης η συγχρονους...

ο Σκαλιερης λοιπον που ζουσε στην Κωνσταντινουπολη ειχε πληρη εικονα πως οι 60.000 Ελληνες που υποστηριζαν οι Τουρκοι που ζουσαν στην Πολη ηταν στην πραγματικοτητα 80.000...

και σκεφτηκε λογικα και ειπε: αφου στην ιδια την Πολη, μας κοροιδευουν μπροστα στα μουτρα μας οι Τουρκοι αφαιροντας απο τον αριθμο μας το ενα τριτο σκεψου τι γινεται σε υπολογισμους τους στην επαρχια...και αρα θεωρησε οτι σε καθε υπολογισμο των Τουρκων ως προς τους Ελληνες υπαρχει αλχημεια μινιμουμ της ταξης του ενος τριτου...

στη συνεχεια ο δεικτης γεννητικοτητας που υποθετει μου φαινεται λογικοτατος, μην πω συντηρητικος, σε μια εποχη που τα παιδια θεωρουντουσαν ευλογια, που καθε γυναικα σκυλιαζε αν η γειτονισα ειχε περισσοτερα παιδια και που οικογενειες πεντε, εξη και επτα αδελφων δεν ηταν κατι σπανιο αλλα κατι εντελως συνηθισμενο...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/08/2010, 11:54:37  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
macedon:
Βρε καραγκιόζη...
Σου παρουσιάζω την πρωτότυπη διακήρυξη που φέρει την ιδιόχειρη υπογραφή του Πετρόμπεη Μαυρομιχάλη με ημερομηνία 23 Μαρτίου 1821 και μου λες ότι ο Κόκκινος υποστηρίζει ότι υπογράφτηκε στις 25; Τι με ενδιαφέρει τι υποστηρίζει ο κάθε τρίτος όταν έχω μπροστά μου το πρωτογενές (το "πρωτόγονο" όπως έλεγε και ο Ψηλός) στοιχείο;

Κι επειδή είσαι κουτοπόνηρος, να σου πω ότι δεν έχει σημασία πότε καθαρογράφτηκε, τυπώθηκε, κτλ. κτλ. αλλά πότε υπογράφτηκε. Το ίδιο όπως ισχύει με τις υπουργικές αποφάσεις.

Η πρωτότυπη λοιπόν διακήρυξη διαψεύδει τόσο τον Κόκκινο όσο και σένα, έχοντας ημερομηνία 23 Μαρτίου 1821

Πώς το λες;
- Σου δείχνω το λύκο
- Ναι, μα τα ίχνη παν από κει...


Σε ρώτησα κάτι συγκεκριμένο.
Τι γράφει, αυτό που μας έφερες ως τη Διακήρυξη της Ελληνικής Επανάστασης, τόσο δύσκολο σου είναι να μας πεις τι γράφει? Και αν δεν ξέρεις τι γράφει τότε γιατί μας την παρουσίασες?

Όσο για τον Κόκκινο, αυτός ήταν ιστορικός με βραβεία και όχι κάτι σαν κι εσένα.

Ας δούμε όμως τι λέει ο Νικόλαος Σπηλιάδης, γραμματέας Επικρατείας επί Καποδίστρια.
Στο έργο του:

ΑΠΟΜΝΗΜΟΝΕΥΜΑΤΑ

διά να χρησιμεύσωσιν εις την Νέαν Ελληνικήν Ιστορίαν

(1821-1843)

"...διεκύριξαν την επανάστασιν και προσεκάλεσαν τους Έλληνας εις τα όπλα, εν ώ άλλη ελπίς σωτηρίας δεν έμεινεν εις αυτούς.
Την 26ην διεύθυναν προς τους προξένους των χριστιανικών Δυνάμεων τους διορισμένους εις τας Πάτρας, ο Π. Πατρών Γερμανός, ο Κερνίκης Προκόπιος, ο Ανδρέας Ζαΐμης, ο Ανδρ. Λόντος, ο Μπ. Ρούφος, ο Σ. Θεοχαρόπουλος και ο Ιω. Παπαδιαμαντόπουλος, την επόμενην δηλοποίησιν....."

Ο ίδιος πάλι αναφέρει ότι υπό των Πετρόμππεη Μαυρομιχάλη, Θεόδωρο Κολοκοτρώνη, Αναγωνσταρά, Νικηταρά, Αρχιμανδρίτη Δικαίο και άλλους πολλούς:
"Την 24 εψάλη παράκκησις εις τον Θεόν διά την σωτηρίαν και ελευθερίαν της Πατρίδος παρά τον Πάμισον ποταμόν, εχειροτονήθη ο Π. Μαυρομιχάλης αρχιστάτηγος υπό των παρευρεθένων Ελλήνων"

Τώρα πως γίνεται να ορίζεται αρχιστράτηγος στις 24, αλλά στις 23 να στέλνει την επιστολή στους πρόξενους ως αρχιστράτηγος...ειλικρινά δεν ξέρω.

Όπως δεν ξέρω ποιον να πιστέψω,
τον Ιστορικό Ακαδημαϊκό Κόκκινο?
τον Γραμματέα της Επικρατείας επί Καποδίστρια?

......ή τον macedon?.....είναι μεγάλο το δίλημμα!

quote:
macedon:
Αυτές οι "καλικατζούρες", είναι η χειρόγραφη διακήρυξη της επανάστασης του ελληνικού έθνους που φέρει την ιδιόχειρη υπογραφή του αρχιστράτηγου.

Δεν την έγραψε στο λαπτοπ γιατί είχε ξεμείνει από μπαταρία, κολοκυθοκεφτέ.



Kαι που αδυνατείς να μας πεις τι γράφει!
Ότι και να ήταν και από όποιον και να γράφτηκε, στα προξενεία και ο πλέον αδαής καταλαβαίνει ότι δε θα έδιναν ένα τέτοιο έγγραφο.
Εξάλλου ο Παπαφλέσσας θα ήταν αυτός που θα είχε αναλάβει τη γραφή της Διακήρυξης, μπορεί να την υπέγραφε ο Μαυρομιχάλης αλλά την γραφή του κειμένου δε θα την είχε αναλάβει αυτός.
Τόσο δύσκολο σου είναι να το καταλάβεις?

Υ.Γ.
Τι νόμιζες Αριστοτέλη? ότι ο Τουρκολάγνος θα έπαιρνε τις Ελληνικές θέσεις, που συντάσσονται με αυτές του Πατριαρχείου?
Όχι βέβαια, ως χριστιανομάχος ο εχθρός του εχθρού μου είναι φίλος μου!....έτσι τη στιγμή που βλέπει ως εχθρούς του τους χριστιανούς, θα συνταχθεί με τους εχθρούς αυτών που στη συγκεκριμένη περίπτωση είναι οι Τούρκοι.

ΘΑ ΕΡΘΕΙΣ ΣΑΝ ΑΣΤΡΑΠΗ ΣΠΑΝΟΥΔΑΚΗΣ


"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ


Edited by - europaios2 on 30/08/2010 12:12:00Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5138 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/08/2010, 12:41:27  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Καποδίστρια
Λευτεριά στο Κουρδιστάν !!!

(στο έκλεψα Εαρινέ μου...)

Άντε γειά σας ....


ΜΕ ΕΙΛΙΚΡΙΝΗ ΦΙΛΙΚΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΠΑΝΤΑ... ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ.



Ώρα καλή Καποδίστιρια,
..... και πούσαι! Μη ξεχνιέσαι!
Για όλα φταίει η Εκκλησία! Ακόμη ακόμη και για το ότι χάλασε το αυτοκίνητό σου!

**Να είσαι καλά και το νου στις βουλγαρικές ιστοσελίδες. Έχεις να μάθεις πολλά από κει μέσα.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/08/2010, 14:20:17  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
europaios

quote:
Σε ρώτησα κάτι συγκεκριμένο.
Τι γράφει, αυτό που μας έφερες ως τη Διακήρυξη της Ελληνικής Επανάστασης, τόσο δύσκολο σου είναι να μας πεις τι γράφει? Και αν δεν ξέρεις τι γράφει τότε γιατί μας την παρουσίασες?

Γιατί μου φάνηκε ότι κάνεις πλάκα. Δεν μπορεί να είσαι τόσο ηλίθιος ώστε να με ρωτάς τι γράφει η Διακήρυξη της Ελληνικής Επανάστασης. Να σου πώ λοιπόν τι γράφει:

"Προειδοποίησις εις τας Ευρωπαϊκάς Αυλάς, εκ μέρους του φιλογενούς αρχιστρατήγου των Σπαρτιατικών στρατευμάτων Πέτρου Μαυρομιχάλη και της Μεσσηνιακής Συγκλήτου.

Ο ανυπόφορος ζυγός της Οθωμανικής τυραννίας εις το διάστημα ενός και απέκεινα αιώνος, κατήντησεν εις μίαν ακμήν, ώστε να μην μείνη άλλο εις τους δυστυχείς Πελοποννησίους Γραικούς, ει μη μόνον πνοή και αυτή δια να ωθή κυρίως τους εγκαρδίους των αναστεναγμούς.

Εις τοιαύτην όντες κατάστασιν στερημένοι από όλα τα δίκαιά μας, με μίαν γνώμην ομοφώνως απεφασίσαμεν να λάβωμεν τα άρματα, και να ορμήσωμεν κατά των τυράννων. Πάσα προς αλλήλους μας φατρία και διχόνοια, ως καρποί της τυραννίας απερρίθφησαν εις τον βυθόν της λήθης, και άπαντες πνέομεν πνοήν ελευθερίας.

Αι χείρες ημών αι δεδεμέναι μέχρι του νυν από τας σιδηράς αλύσσους της βαρβαρικής τυραννίας, ελύθησαν ήδη, και υψώθηκαν μεγαλοψύχως και έλαβον τα όπλα προς μηδενισμόν υης βδελυράς τυραννίας.

Οι πόδες ημών οι περιπατούντες εν νυκτί και ημέρα εις τας εναγκαρεύσεις τας ασπλάγχνους τρέχουν εις απόκτησιν των δικαιωμάτων μας. Η κεφαλή μας η κλίνουσα τον αυχένα υπό τον ζυγόν τον απετίναξε και άλλο δεν φρονεί, ει μη την ΕΛΕΥΘΕΡΙΑΝ.

Η γλώσσα μας η αδυνατούσα εις το να προφέρη λόγον, εκτός των ανωφελών παρακλήσεων, προς εξιλέωσιν των βαρβάρων τυράννων, τώρα μεγαλοφώνως φωνάζει και κάμνει να αντηχή ο αήρ το γλυκύτατον όνομα της Ελευθερίας.

Εν ενί λόγω απεφασίσαμεν, ή να ελευθερωθώμεν, ή να αποθάνωμεν. Τούτου ένεκεν προσκαλούμεν επιπόνως την συνδρομήν και βοήθειαν όλων των εξευγενισμένων Ευρωπαίων γενών, ώστε να δυνηθώμεν να φθάσωμεν ταχύτερον εις τον Ιερόν και δίκαιον σκοπόν μας και να λάβωμεν τα δίκαιά μας.

Να αναστήσωμεν το τεταλαιπωρημένον Ελληνικόν γένος μας. Δικαίω τω λόγω η μήτηρ μας Ελλάς, εκ της οποίας και υμείς εφωτίσθητε, απαιτεί ως εν τάχει την φιλάνθρωπον συνδρομήν σας, και ευέλπιδες, ότι θέλει αξιωθώμεν, και ημείς θέλομεν σας ομολογή άκραν υποχρέωσιν, και εν καιρώ θέλομεν δείξη πραγματικώς την υπέρ της συνδρομής σας ευγνωμοσύνην μας.

1821: Μαρτίου 23 : Εν Καλαμάτα.
Εκ του Σπαρτιατικού Στρατοπέδου.
Πέτρος Μαυρομηχάλης, αρχιστράτηγος του Σπαρτιατικού και Μεσσηνιακού στρατού. "

quote:
Ότι και να ήταν και από όποιον και να γράφτηκε

Αυτό είναι το πρωτότυπο της διακήρυξης της ελληνικής επανάστασης.

quote:
ο πλέον αδαής καταλαβαίνει ότι δε θα έδιναν ένα τέτοιο έγγραφο.

Αυτό λοιπόν το "έγγραφο" που δεν θα το έδινε κανείς, βρίσκεται στα αρχεία του Υπουργείου Εξωτερικών της Μεγάλης Βρεττανίας.

quote:
Όπως δεν ξέρω ποιον να πιστέψω,
τον Ιστορικό Ακαδημαϊκό Κόκκινο?
τον Γραμματέα της Επικρατείας επί Καποδίστρια?

......ή τον macedon?.....είναι μεγάλο το δίλημμα!


Να πιστέψεις την "Ιστορία του Ελληνικού Έθνους" που παρουσιάζει την πρωτότυπη διακήρυξη (αυτό το "έγγραφο" που λες), με ημερομηνία 23 Μαρτίου 1821, στον 12ο τόμο και στη σελίδα 90, απ'όπου το πήρα και το παρουσίασα ώστε να δουν όλοι πόσο απατεώνας και βλάκας είσαι.


macedonΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΩΜΕΓΑΣ
Μέλος 1ης Βαθμίδας


65 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/08/2010, 14:24:00  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)

"Σε όλη τη διάρκεια της μακραίωνης δουλείας των Ελλήνων,ο ρόλος του κλήρου υπήρξε καταλυτικά αρνητικός σε κάθε ιδέα ξεσηκωμού του Γένους.Ορθόδοξος και καθολικός κλήρος,όχι απλώς συνιστούσαν υποταγή στο σουλτάνο,αλλά με κάθε τρόπο παρεμπόδιζαν κάθε ιδέα εξέγερσης.Άλλωστε ο κλήρος απολάμβανε προνομίων και δεν είχε κανέναν λόγο να αλλάξει η κατάσταση.Δούλοι του Θεού και δούλοι του σουλτάνου έπρεπε να παραμείνουν εσαεί οι δύσμοιροι ραγιάδες."

Απο το βιβλίο του Θεοδώρου Παναγοπούλου "Τα Ψιλά Γράμματα της Ιστορίας"

ΞΥΠΝΗΣΤΕ ΠΡΟΒΑΤΑΑΑΑΑΑ ...!!!!!

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΩΜΕΓΑΣ
Μέλος 1ης Βαθμίδας


65 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/08/2010, 14:35:48  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
"Καθε ανθρωπος πρεπει να υποτασσεται στις ανωτερες αρχες,διοτι δεν υπαρχει καμμια εξουσια χωρις τη θεληση του θεου,οι εξουσιες δε που υπαρχουν,εχουν ορισθει απο τον θεο,εις τροπον ωστε,εκεινος που αμφισβητει την εξουσια αντιτασσεται στη διαταγη(...;;;;) του θεου.
Οσοι δε,δεν υπακούουν θα τιμωρηθουν.Θελεις να μη φοβασαι την εξουσια;
Κανε το καλο και θα επαινεθεις απο αυτην,διοτι η εξουσια ειναι υπηρετης του θεου και αποβλεπει στο καλο σου (....!!!!).
Εαν ομως πραξεις το κακο,τοτε να φοβασαι,διοτι δεν ειναι ετσι ασκοπα ζωσμενη με το μαχαιρι -η εξουσια- ,ετοιμη να εκδικηθει εκεινον που κανει το κακο.Επομενως πρεπει να ΥΠΟΤΑΣΣΕΣΘΕ,οχι μονο για να αποφυγετε την οργη -της εξουσιας- αλλα και δια λογους συνειδησεως...!"

Αποστολος Παυλος,πρωην εβραιος Σαουλ


Καλα,τετοιο γελιο ουτε σε σεναριο Σακελλαριου-Γιαννακοπουλου !!!!


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΩΜΕΓΑΣ
Μέλος 1ης Βαθμίδας


65 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/08/2010, 14:55:53  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ο ΑΦΟΡΙΣΜΟΣ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ ΣΤΟΥΣ ΗΡΩΕΣ ΤΗΣ ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗΣ ΤΟΥ 1821!!!

Γρηγόριος ελέω Θεού αρχιεπίσκοπος Κωνσταντινουπόλεως, νέας Ρώμης και Oικουμενικός Πατριάρχης.

Οι τω καθ'; ημάς αγιωτάτω, πατριαρχικώ, αποστολικώ και οικουμενικώ θρόνω υποκείμενοι ιερώτατοι μητροπολίται και υπέρτιμοι και θεοφιλέστατοι αρχιεπίσκοποι τε και επίσκοποι, εν αγίω Πνεύματι αγαπητοί αδελφοί και συλλειτουργοί, και εντιμότατοι κληρικοί της καθ'; ημάς του Χριστού μεγάλης εκκλησίας και εκάστης επαρχίας ευλαβέστατοι ιερείς και οσιότατοι ιερομόναχοι, οι ψάλλοντες εν ταις εκκλησίαις της Πόλεως, του Γαλατά και όλου του Καταστένου και απανταχού, και λοιποί απαξάπαντες ευλογημένοι Χριστιανοί, τέκνα εν Κυρίω ημών αγαπητά, χάρις είη υμήν και ειρήνη παρά Θεού, παρ'; ημών δε ευχή, ευλογία και συγχώρεσις.

Η ιδεολογική βάση του ρεαγιαλικίου και η θεολογική της τεκμηρίωση

Η πρώτη βάσις της ηθικής, ότι είναι η προς τους ευεργετούντας ευγνωμοσύνη είναι ηλίου λαμπρότερον και όστις ευεργετούμενος αχαριστεί είναι ο κάκιστος των ανθρώπων. Αυτήν την κακίαν βλέπομεν πολλαχού στηλιτευομένην και παρά των ιερών γραφών και παρ'; αυτού του Κυρίου ημών Ιησού Χριστού ασυγχώρητον, καθώς έχομεν το παράδειγμα του Ιούδα. Όταν δε η αχαριστία ήναι συνωδευμένη και με πνεύμα κακοποιόν και αποστατικόν εναντίον την κοινής ημών ευεργέτιδος και τροφού, κραταιάς και αηττήτου βασιλείας, τότε εμφαίνει και τρόπον αντίθεον, επειδή ουκ έστι, φησί, βασιλεία και εξουσία ειμή υπό Θεού τεταγμένη'; όθεν και πας ο αντιττατόμενος αυτή τη θεόθεν εφ'; ημάς τεταγμένη κραταιά βασιλεία, τη του Θεού διαταγή ανθέστηκε.

Η χριστιανική πίστις και το ρεαγιαλίκιον συμπίπτουν - οι ελεεινοί Μιχαήλ και Υψηλάντης

Και τα δύο ταύτα ουσιώδη και βάσιμα ηθικά και θρησκευτικά χρέη κατεπάτησαν με απαραδειγμάτιστον θρασύτατα και αλαζονείαν ο, τε προδιορισθείς της Μολδαυίας ηγεμών ως μη ώφειλε, Μιχαήλ, και ο του γνωστού αγνώμονος και φυγάδος Υψηλάντου αγνώμων υιός Αλέξανδρος Υψηλάντης. Εις όλους τους ομογενείς μας είναι γνωστά τα άπειρα ελέη, όσα η αένναος της εφ'; ημάς τεταγμένης κραταίας βασιλείας πηγή εξέχεεν εις τον κακόβουλον αυτόν Μιχαήλ'; από μικρού και ευτελούς τον ανύψωσεν εις βαθμούς και μεγαλεία'; από αδόξου και ασήμου τον προήγαγεν εις δόξας και τιμάς'; τον επλούτισε, τον περιέθαλψε, τέλος πάντων τον ετίμησε και με τον λαμπρότατον της ηγεμονίας αυτής θρόνον και τον κατέστησεν άρχοντα λαών.

Εκήρυξαν του γένους την ελευθερίαν, οι απονενοημένοι!

Αυτός όμως, φύσει κακόβουλος ων, εφάνη τέρας έμψυχον αχαριστίας και συνεφώνησε μετά του Αλεξάνδρου Υψηλάντου, υιού του δραπέτου και φυγάδος εκείνου Υψηλάντου, όστις παραλαβών μερικούς ομοίους του βοηθούς ετόλμησε να έλθη αίφνης εις την Μολδαυίαν, και αμφότεροι απονενοημένοι επίσης, αλαζόνες και δοξομανείς, ή μάλλον ειπείν, ματαιόφρονες, εκήρυξαν του γένους ελευθερίαν και με την φωνήν αυτήν εφείλκυσαν πολλούς των εκεί κακοήθεις και ανοήτους, διασπείραντες και αποστόλους εις διάφορα μέρη δια να εξαπατήσωσι και να εφελκύσωσιν εις τον ίδιον της απωλείας κρημνόν και άλλους πολλούς των ομογενών μας.

Μη τσιμπάτε: η Ρωσία δεν τους υποστηρίζει, άρα θα τους πάρει και θα τους σηκώσει!

Διά να δυνηθώσι δε τρόπον τινά να ενθαρρύνωσι τους ακούοντας μετεχειρίσθησαν και το όνομα της Ρωσσικής Δυνάμεως, προβαλλόμενοι, ότι και αυτή είναι σύμφωνος με τους στοχασμούς και τα κινήματά των'; πρόβλημα διόλου ψευδές και ανύπαρκτον, και μόνον της ιδικής των κακοβουλίας και ματαιοφροσύνης γέννημά τε και αποκύημα'; επειδή, εν ω το τοιούτον είναι αδύνατον ηθικώς και πολλής προξένον μομφής εις την ρωσσικήν αυτοκρατορίαν, και ο ίδιος ενταύθα εξοχώτατος πρέσβυς αυτής έδωκεν έγγραφον πληροφορίαν, ότι ουδεμίαν ή είδησιν ή μετοχήν έχει το ρωσσικόν κράτος εις αυτήν την υπόθεσιν, καταμεμφόμενον μάλιστα και αποτροπιαζόμενον του πράγματος της βδελυρίαν'; και προσεπιπλέον η αυτού εξοχότης ειδοποίησεν εξ επαγγέλματος τα διατρέχοντα, υπομνήσας το βασίλειον κράτος, ότι ανάγκη πάσα να φροντίση ευθύς εξ αρχής τον αποσκορακισμόν και την διάλυσιν των τοιούτων κακών'; και τόσον εκ της ειδοποιήσεως ταύτης, όσον και από τα έγγραφα, τα οποία επιάσθησαν από μέρους των μουχαφίσιδων των βασιλικών σερχατίων, και από άλλους πιστούς ομογενείς επαρρησιάσθησαν, έγεινε γνωστή εις το πολυχρόνιον κράτος η ρίζα και η βάσις όλου αυτού του κακοήθους σχεδίου.

Η επανάστασις έργον μιαρόν, θεοστυγές και ασύνετον: Απολαμβάνομεν μοναδικά προνόμια!

Με τοιαύτας ραδιουργίας εσχημάτισαν την ολεθρίαν σκηνήν οι δύο ούτοι και οι τούτων συμπράκτορες φιλελεύθεροι, μάλλον δε μισελεύθεροι, και επεχείρησαν εις έργον μιαρόν, θεοστυγές και ασύνετον, θέλοντες να διαταράξωσι την άνεσιν και ησυχίαν των ομογενών μας πιστών ραγιάδων της κραταιάς βασιλείας, την οποίαν απολαμβάνουσιν υπό την αμφιλαφή αυτής σκιάν με τόσα ελευθερίας προνόμια, όσα δεν απολαμβάνει άλλο έθνος υποτελές και υποκείμενον, ζώντες ανενόχλητοι με τας γυναίκας και τα τέκνα των, με τας περιουσίας και καταστάσεις, και με την ύπαρξιν της τιμής των, και κατ'; εξοχήν με τα προνόμια της θρησκείας, ήτις διεφυλάχθη και διατηρείται ασκανδάλιστος μέχρι της σήμερον επί ψυχική ημών σωτηρία.

Όλοι με το Σουλτάνο κατά της επαναστάσεως! Καταδώστε τους επαναστάτες σε εμάς ή στις αρχές - το ίδιο κάνει!

Αντί λοιπόν φιλελευθέρων εφάνησαν μισελεύθεροι, και αντί φιλογενών και φιλοθρήσκων εφάνησαν μισογενείς, μισόθρησκοι και αντίθεοι, διοργανίζοντες, φευ, οι ασυνείδητοι με τα απονενοημένα κινήματά των την αγανάκτησιν της ευμενούς κραταιάς βασιλείας εναντίον των ομογενών μας υπηκόων της, και σπεύδοντες να επιφέρωσι κοινόν και γενικόν τον όλεθρον εναντίον παντός του γένους. Και αγκαλά είναι γνωστόν, ότι, όσοι είναι κατηρτισμένοι τω όντι εις την ευσέβειαν, όσοι νουνεχείς και τίμιοι και των ιερών κανόνων και θείων νόμων ακριβείς φύλακες δεν θέλουν δώσει ευηκοιαν εις τας ψευδολογίας των αχρείων εκείνων και κακόβουλων'; επειδή όμως είν'; ενδεχόμενον να σηνηρπάσθησάν τινές και παρασυρθώσι και άλλοι, διά τούτο προκαταλαμβάνοντες εκ προνοίας εκκλησιαστικής υπαγορεύομεν πάσιν υμίν τα σωτήρια, και γράφοντες μετά των περί ημας ιερωτάτων συναδελφών, του μακαριωτάτου πατριάρχου των Ιεροσολύμων, των εκλαμπροτάτων και περιφανεστάτων προυχόντων του γένους, των τιμιωτάτων πραγματευτών, των αφ'; εκάστου ρουφετίου προκριτωτέρων και όλων των εν τη βασιλευούση ορθοδόξων μελών εκάστης τάξεως και εκάστου βαθμού, συμβουλεύομεν και παραινούμεν και εντελλόμεθα και παραγγέλλομεν πάσιν υμίν τοις κατά τόπον αρχιερεύσι, τοις ηγουμένοις των ιερών μοναστηρίων, τοις ιερεύσι των εκκλησιών, τοις πνευματικοίς πατράσι των ενοριών, τοις προεστώσι και ευκαταστάτοις των κωμοπόλεων και χωρίων, και πάσιν απλώς τοις κατά τόπον προκρίτοις να διακηρύξετε την απάτην των ειρημένων κακοποιών και κακοβούλων ανθρώπων, και να τους αποδείξετε και να τους στηλιτεύσετε πανταχού ως κοινούς λυμεώνας και ματαιόφρονας, και να προσέχετε όσον το δυνατόν εις τας απάτας αυτών και ραδιουργίας, γινώσκοντες, ότι η μόνη απόδειξις της αθωότητος των είναι να εμφανίσωσιν όσα γράμματα λάβωσι τυχόν εις χείρας περί της αυτής υποθέσεως, ή ειδήσεις μάθωσι, και να παρρησιάσωσιν οι μεν ενταύθα εν βασιλευούση προς ημάς, οι δ'; εν τοις έξω μέρεσιν εις τους κατά τόπον αρχιερείς και τους διοριζομένους παρ'; ημών εκκλησιαστικούς εξάρχους και τους βασιλικούς εξουσιαστάς και διοικητάς, δηλοποιούντες και παραδίδοντες και εκείνους τους απλουστέρους, όσοι ήθελαν φωραθή ότι ενεργούν ανοίκεια του ρεαγιαδιακού χαρακτήρος'; καθότι οι τοιούτοι διαταράττουσι την γενικήν ησυχίαν, και κατακρημνίζουσι τους αδυνάτους και αθώους ομογενείς μας εις της απωλείας το βάραθρον.

Ρεαγιαλίκιον και Ορθόδοξος πίστις, λέμε!

Και τόσον υμείς οι αρχιερείς, οι μοναστηριακοί, οι ιερωμένοι, και οι προεστώτες και ευκατάστατοι και πρόκριτοι εκάστου τόπου με την άγρυπνον προσοχήν σας, όσον και οι λοιποί εκάστης τάξεως και βαθμού άνθρωποι με τας εκ μέρους σας αδιαλείπτους συμβουλάς και νουθεσίας, και κατά τας πατρικάς και προνοητικάς εκκλησιαστικάς ημών οδηγίας και παραινέσεις να γενήτε εδραίοι και αμετακίνητοι επί του κέντρου του ρεαγιαλικίου, και εξ όλης ψυχής και καρδίας σας να διαφυλλάττετε την πίστιν και κάθε υποταγήν και ευπείθειαν εις αυτήν την θεόθεν εφ'; ημάς τεταγμένην κραταιάν και αήττητον βασιλείαν, και να αποδεικνύετε εντελώς με όλα τα πραγματικά της ειλικρινείας σημεία'; καθότι η μετ'; ευχαριστίας και ειλικρινείας υποταγή χαρακτηρίζει και την προς Θεόν αγάπην και πίστιν, και την προς τας θείας αυτού εντολάς και τας υπαγορεύσεις των θείων νόμων και ιερών κανόνων υπακοήν, και την ευγνωμοσύνην της καρδίας ημών διά τ'; άπειρα ελέη, οπού απολαμβάνομεν παρά της βασιλικής φιλανθρωπίας.

Λύομεν και τους όρκους της Φιλικής Εταιρείας, διότι έτσι αποκεφαλίστηκε και ο Ιωάννης ο βαπτιστής!

Επειδή δε προς τοις άλλοις εγένετο γνωστόν, ότι οι το σατανικόν της δημεγερσίας φρόνημα επινοήσαντες, και εταιρίαν τοιαύτην συστησάμενοι προς αλλήλους συνεδέθησαν και με τον δεσμόν του όρκου, γινωσκέτωσαν, ότι ο όρκος αυτός είναι όρκος απάτης, είναι αδιάκριτος, και όμοιος με τον όρκον του Ηρώδου, όστις, διά να μη φανή παραβάτης του όρκου του, απεκεφάλισεν Ιωάννην τον βαπτιστήν. Αν ήθελεν αθετήσει τον παράλογον όρκον του, τον οποίον επενόησεν η άλογος επιθυμία του, έζη βέβαια τότε ο θείος πρόδρομος'; ώστε ενός απλού όρκου επιμονή έφερε τον θάνατον του προδρόμου. Η επιμονή άρα του όρκου εις διατήρησιν των υποσχεθέντων παρά της φατρίας αυτής, πραγματευομένης ουσιωδώς την απώλειαν ενός ολοκλήρου γένους, πόσον είναι ολεθρία και θεομίσητος είναι φανερόν'; εξ εναντίας, η αθέτησις του όρκου αυτού, απαλλάττουσα το γένος εκ των επερχομένων απαραμυθήτων δεινών, είναι θεοφιλής και σωτηριώδης. Διά τούτο τη χάριτι του παναγίου Πνέυματος έχει η εκκλησία αυτόν διαλελυμένον, και αποδέχεται και συγχωρεί εκ καρδίας τους μετανοούντας και επιστρέφοντας, και την προτέραν απάτην ομολογούντας, και το πιστόν ρεαγιαλίκι αυτών εναγκαλιζομένους ειλικρινώς.

Όποιος δεν προσκυνήσει, θα τον φάει ο λύκος!

Ταύτα αμέσως να κοινολογήσετε εις όλους του γνωστούς σας, και να κατασταθήτε όλοι προσεκτικώτεροι, ανατρέποντες και διαλύοντες ως αραχνιώδη υφάσματα, όσα η απάτη και η κακοβουλία των πρωταιτίων εκείνων καθ'; οιονδήτινα τρόπον συνέπλεξε. Επειδή, εάν, ο μη γένοιτο, δεν ήθελε καθαρισθή η θανατηφόρος αύτη λύμη, και φωραθώσί τινες τολμώντες εις επιχειρήματα εναντία των καθηκόντων του ρεαγιαλικίου, κοντά οπού οι τοιούτοι έχουσι να παιδευθώσι χωρίς ελέους και οικτιρμών (μη γένοιτο, Χριστέ βασιλεύ!) αμέσως θέλει εξαφθή η δικαία οργή του κράτους του καθ'; ημών, και ο θυμός τής εκδικήσεως γενικός των εχλιϊσλάμιδων, και θέλουν εκχυθή τόσων αθώων αίματα αδίκως και παραλόγως, καθώς αποκριματίστως ταύτα πάντα διεσάλπισεν η κραταιά και αήττητος βασιλεία διά του εκδοθέντος και επ'; ακροάσει κοινή ημών αναγνωσθέντος υψηλού βασιλικού προσκυνητού ορισμού.

Εσείς πιστοί ραγιάδες, μακριά από τα καθάρματα - τα οποία η Εκκλησία καταράται δεόντως!

Εκείνους δε τους ασεβείς πρωταιτίους και απονενοημένους φυγάδας και αποστάτας ολεθρίους να τους μισήτε και να τους αποστρέφεσθε και διανοία και λόγω, καθότι και η εκκλησία και το γένος τους έχει μεμισημένους, και επισωρέυει κατ'; αυτών τας παλαμναιοτάτας και φρικωδεστάτας αράς'; ως μέλη σεσηπότα, τους έχει αποκεκομμένους της καθαράς και υγιαινούσης χριστιανικής ολομελείας'; ως παραβάται δε των θείων νόμων και κανονικών διατάξεων, ως καταφρονηταί του ιερού χρήματος της προς τους ευεργέτας ευγνωμοσύνης και ευχαριστίας, ως εναντίοι ηθικών και πολιτικών όρων, ως την απώλειαν των αθώων και ανευθύνων ομογενών μας ασυνειδήτως τεκταινόμενοι, αφωρισμένοι υπάρχειεν και κατηραμένοι και ασυγχώρητοι, και μετά θάνατον άλυτοι, και τω αιωνίω υπόδικοι αναθέματι, και αυτοί, και όσοι τοις ίχνεσιν αυτών κατηκολούθησαν του λοιπού, αν μη θελήσωσιν εννοήσαι την αρπαγήν και απάτην, και επιστραφήναί τε και βαδίσαι την ευθείαν της σωτηρίας οδόν, αν δεν αναλάβωσιν, ό εστι, τον εντελή χαρακτήρα του ρεαγιαδικού αυτών επαγγέλματος.

Όποιος ιερωμένος δεν συμπράξει ενθουσιωδώς κατά της επαναστάσεως: αργός, έκπτωτος και εις τη γέεναν του πυρός!

Τα αυτά δε και κατά της αρχιερωσύνης σας και ιερωσύνης σας επανατείνομεν, εαν μη βαδίσετε, εις όσα εν Πνέυματι αγίω αποφαινόμεθα δια του παρόντος εκκλησιαστικώς, εάν δεν δείξετε εν έργω την επιμέλειάν σας και προθυμίαν εις την διάλυσιν των σκευωριών, εις την αναστολήν των καταχρήσεων και αταξιών, εις την επιστροφήν των πλανηθέντων, εις την άμεσον και έμμεσον καταδρομήν και εκδίκησιν των επιμενόντων εις τα αποστατικά φρονήματα, εάν δεν συμφωνήσετε τη εκκλησία του Θεού, και, εν ενί λόγω, εάν καθ'; οιονδήτινα τρόπον δολιευθήτε και κατενεχθήτε κατά της κοινής ημών ευεργέτιδος κραταιάς βασιλείας, έχομεν υμάς αργούς πάσης ιεροπραξίας, και τη δύναμει του παναγίου Πνεύματος εκπτώτους του βαθμού της αρχιεροσύνης και ιερωσύνης και το πυρί της γεέννης ενόχους, ως την κοινήν του γένους απώλειαν προτιμήσαντας. Ούτω τοίνυν γινώσκοντες, ανανήψατε προς Θεού και ποιήσατε καθώς γράφομεν εκκλησιαστικώς και γενικώς παρακελευόμεθα, και μη άλλως εξ αποφάσεως, ότι περιμένομεν κατά τάχος την αισίαν των γραφομένων αποπεράτωσιν, ίνα και η του θεού χάρις και το άπειρον έλεος είη μετά πάντων υμών.
αωκα'; εν μηνί Μαρτίω.

Υπογράφομεν επί της Αγίας Τραπέζης, για να μη σας μείνει αμφιβολία - και προσέξτε ποιοι και πόσοι!

Υπεγράφη συνοδικώς επάνωθεν του ιερού θυσιαστηρίου παρά της ημών μετριότητος και της μακαριότητός του και πάντων των συναδέλφων αγίων αρχιερέων.

Ο πατριάρχης Κωνσταντινουπόλεως αποφαίνεται.
Ο Ιεροσολύμων Πολύκαρπος συναποφαίνεται.
Ο Καισαρίας Ιωαννίκιος.
Ο Νικομηδείας Αθανάσιος.
Ο Δέρκων Γρηγόριος.
Ο Αδριανουπόλεως Δωρόθεος.
Ο Βιζύης Ιερεμίας.
Ο Σίφνου Καλλίνικος.
Ο Ηρακλείας Μελέτιος.
Ο Νικαίας Μακάριος.
Ο Θεσσαλονίκης Ιωσήφ.
Ο Βερροίας Ζαχαρίας.
Ο Διδυμοτοίχου Καλλίνικος.
Ο Βάρνης Φιλόθεος.
Ο Ρέοντος Διονύσιος.
Ο Κυζίκου Κωνστάντιος.
Ο Χαλκηδόνας Γρηγόριος.
Ο Τουρνόβου Ιωαννίκιος.
Ο Πισειδίας Αθανάσιος.
Ο Δρύστας Ανθιμος.
Ο Σωζοπόλεως Παίσιος.
Ο Φαναρίου και Φερσάλων Δαμασκηνός.
Ο Ναυπάκτου και Αρτης Ανθιμος.

Edited by - ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΩΜΕΓΑΣ on 30/08/2010 14:56:53Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΩΜΕΓΑΣ
Μέλος 1ης Βαθμίδας


65 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/08/2010, 15:00:31  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ΓΕΡΟΝΤΑΣ ΠΑΪΣΙΟΣ.
ΑΠΟ ΤΙΣ ΕΛΑΧΙΣΤΕΣ ΕΞΑΙΡΕΣΕΙΣ ! ΚΑΙ ΚΑΠΟΙΟΙ ΑΛΛΟΙ ΛΙΓΟΤΕΡΟ ΓΝΩΣΤΟΙ...


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5138 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/08/2010, 15:22:57  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Επίκαιρο χειρόγραφο του θρυλικού Στρατηγού της Ελληνικής Επανάστασης Ιωάννη Μακρυγιάννη (1797-1864), περί πατριωτισμού, Ορθοδοξίας, Κληρικών και άλλων

««Όταν μου πειράξουν την πατρίδα και τη θρησκεία μου, θα μιλήσω, θα’ νεργήσω κι’ ό,τι θέλουν ας μου κάνουν»

Τότε, εκεί που καθόμουν εις το περιβόλι μου και έτρωγα ψωμί, πονώντας από τις πληγές, όπου έλαβα εις τον αγώνα και περισσότερο πονώντας δια τις μέσα πληγές όπου δέχομαι δια τα σημερινά δεινά της Πατρίδος, ήλθαν δύο επιτήδειοι, άνθρωποι των γραμμάτων, μισομαθείς και άθρησκοι, και μου ξηγώνται έτσι: «Πουλάς Ελλάδα, Μακρυγιάννη».

Εγώ, στην άθλιαν κατάστασίν μου, τους λέγω: «Αδελφοί, με αδικείτε. Ελλάδα δεν πουλάω, νοικοκυραίγοι μου. Τέτοιον αγαθόν πολυτίμητον δεν έχω εις την πραμάτειαν μου. Μα και να τό’ χα, δεν τό’ δινα κανενός. Κι’ αν πουλιέται Ελλάδα, δεν αγοράζεται σήμερις, διότι κάνατε τον κόσμον εσείς λογιώτατοι, να μην θέλει να αγοράσει κάτι τέτοιο».

Έφυγαν αυτοί. Κι’ έκατσα σε μίαν πέτραν μόνος και έκλαιγα. Μισός άνθρωπος καταστάθηκα από το ντουφέκι του Τούρκου, τσακίστηκα εις τις περιστάσεις του αγώνα και κυνηγιέμαι και σήμερον. Κυνηγιώνται και άλλοι αγωνιστές πολύ καλύτεροί μου, διότι εγώ είμαι ο τελευταίος και ο χειρότερος. Και οι πιο καλύτεροι όλων αφανίστηκαν.

Αυτοί που θυσίασαν αρετή και πατριωτισμόν, για να ειπωθεί ελεύτερη η Ελλάδα κι’ εχάθηκαν φαμελιές ολωσδιόλου, είπαν να ζητήσουν ένα αποδειχτικόν που να λέγει ότι έτρεξαν κι’ αυτοί εις την υπηρεσίαν της Πατρίδος και Τούρκο δεν άφηκαν αντουφέκιγο.

Πήγε να’ νεργήσει η Κυβέρνηση και βγήκαν κάτι τσασίτες και σπιγούνοι, που δουλεύουν μίσος και ιδιοτέλεια, και είπαν «όχι». Και είπαν και βρισιές παλιές δια τους αγωνιστές. Για να μην πάρουν το αποδειχτικόν, ένα χαρτί που δεν κάνει τίποτες γρόσια.και σήμερα μπαρμπαγιάννη, από δαύτους γεμάτη είναι η χώρα μας

Πατρίδα να θυμάσαι εσύ αυτούς όπου, δια την τιμήν και την λευτερίαν σου, δεν λογάριασαν θάνατο και βάσανα. Κι’ αν εσύ τους λησμονήσεις, θα τους θυμηθούν οι πέτρες και τα χώματα, όπου έχυσαν αίματα και δάκρυα.

Θεέ, συχώρεσε τους παντίδους, που θέλουν να μας πάρουν τον αγέρα που αναπνέομεν και την τιμήν που με ντουφέκι και γιαταγάνι πήραμε. Εμείς το χρέος, το κατά δύναμιν, επράξαμεν. Και αυτοί βγήκαν σήμερον να προκόψουν την Πατρίδα. Μας γέμισαν φατρία και διχόνοιαν. Και την Πατρίδα δεν την θέλουν Μητέρα κοινή. Αμορόζα εις τα κρεβάτια τους την θέλουν. Γι’ αυτό περνούν και ρεθίζουν τον κόσμον με τέχνες και καμώματα.

Και καζαντίσαν αυτοί πουγγιά και αγαθά και αφήκαν τους αγωνιστές, τις χήρες και τα ορφανά εις την άκρην. Αυτοί είναι οι ανθρώπινοι λύκοι, που φέραν δυστυχήματα και κίντυνον εις τον τόπον. Ας όψονται. και σήμερα, τέτοιους λύκους έχουμε μπαρμπαγιάννη, τους απόγονους των λύκων της εποχής σου, μόνο που σήμερα αυτοί οι λύκοι γράφουν και σε φόρουμ, έγιναν μοντέρνοι

Τότε που η Τουρκιά εκατέβαινε από τα ντερβένια και ολίγοι έτρεχαν με ολίγα ντουφέκια, με τριχιές δεμένα, να πολεμήσουν, θέλοντας λευτεριάν ή θάνατον, οι φρόνιμοι ασφάλιζαν τις φαμελιές τους εις τα νησιά κι’ αυτοί τρέχαν εις ρεματιές και βουνά, μη βλέποντας ποτέ Τούρκου πρόσωπον. Κι’ όταν ακούγαν τα ντισμπάρκα των Τούρκων, τρέχαν μακρύτερα. Τώρα θέλουν δικήν τους την Πατρίδα και κυνηγούν τους αγωνιστές.

Εγίναμε θηρία που θέλουν κριγιάτα (κρέατα) ανθρωπινά να χορτάσουν. Και χωρίζουν τον κόσμον σε πατριώτες και αντιπατριώτες. Αυτοί γίναν οι σημαντικοί της Πατρίδος και οι άλλοι να χαθούν. Δεν ξηγιώνται γλυκότερα να φυλάξωμεν Πατρίδα και να δούμεν λευτερίαν πραγματικήν. Ρωμαίγικον δεν φτιάχνεται χωρίς ούλλοι να θυσιάσουν αρετήν και πατριωτισμόν. Και χωρίς να πάψει η μέσα, η δική μας τυραγνία.

Και βγήκαν τώρα κάτι δικοί μας κυβερνήτες, Έλληνες, σπορά της εβραιουργιάς, που είπαν να μας σβήσουν την Αγία Πίστη, την Ορθοδοξία, διότι η Φραγκιά δεν μας θέλει με τέτοιο ντύμα Ορθόδοξον. Και εκάθησα και έκλαιγα δια τα νέα παθήματα. Και επήγα πάλιν εις τους φίλους μου τους Αγίους. Άναψα τα καντήλια και ελιβάνισα λιβάνιν καλόν αγιορείτικον.

Και σκουπίζοντας τα δάκρυά μου τους είπα: «Δεν βλέπετε που θέλουν να κάμουν την Ελλάδα παλιόψαθα; Βοηθείστε, διότι μας παίρνουν, αυτοί οι μισοέλληνες και άθρησκοι, ό,τι πολυτίμητον τζιβαϊρικόν έχομεν. Φραγκεμένους μας θέλουν τα τσογλάνια του τρισκατάρατου του Πάπα. Μην αφήσετε, Άγιοί μου αυτά τα γκιντί πουλημένα κριγιάτα της τυραγνίας να μασκαρέψουν και να αφανίσουν τους Έλληνες, κάνοντας περισσότερα κακά από αυτά που καταδέχθηκεν ο Τούρκος ως τίμιος εχθρός μας».

Ένας δικός μου αγωνιστής μου έφερε και μου διάβασεν ένα παλαιόν χαρτί, που έγραψεν ο κοντομερίτης μου Άγιος παπάς, ο Κοσμάς ο Αιτωλός. Τον εκρέμασαν εις ένα δέντρον Τούρκοι και Εβραίοι, διότι έτρεχεν ο ευλογημένος παντού και εδίδασκεν Ελλάδα, Ορθοδοξία και Γράμματα. που να ήσουν τώρα μπαρμπαγιάνη να διάβαζες τον macedon και την παρέα του και να έβλεπες τι γράφουν και τι χολή ξερνάνε για τον Άγιο παπά που λες εσύ.

Έγραφεν ο μακάριος εκείνος ότι: «Ένας άνθρωπος να με υβρίσει, να φονεύσει τον πατέρα μου, την μητέρα μου, τον αδελφόν μου και ύστερα το μάτι να μου βγάλει, έχω χρέος σαν χριστιανός να τον συγχωρήσω. Το να υβρίσει τον Χριστόν μου και την Παναγία μου, δεν θέλω να τον βλέπω».

Το χαρτί του πατέρα Κοσμά έβαλα και μου το εκαθαρόγραψαν. Και το εκράτησα ως Άγιον Φυλαχτόν, που λέγει μεγάλην αλήθειαν. Θα πω να μου γράψουν καλλιγραφικά και τον άλλον αθάνατον λόγον του, «τον Πάπαν να καταράσθε ως αίτιον». Θέλω να το βλέπω κοντά στα’ κονίσματά μου, διότι τελευταίως κάποιοι δικοί μας ανάξιοι λέγουν ότι αν τα φτιάξουμε με τον δικέρατον Πάπαν, θα ολιγοστέψουν οι κίντυνοι, τα βάσανα και η φτώχεια μας, τρομάρα τους.

Και είπαν οι άθρησκοι που εβάλαμεν εις τον σβέρκο μας να μη μανθάνουν τα παιδιά μας Χριστόν και Παναγίαν, διότι θα μας παρεξηγήσουν οι ισχυροί. Και βγήκαν ακόμη να’ ποτάξουν την Εκκλησίαν, διότι έχει πολλήν δύναμη και την φοβούνται. Και είπαν λόγια άπρεπα δια τους παπάδες.

Εμείς, με σκιάν μας τον Τίμιον Σταυρόν, επολεμήσαμεν ολούθε, σε κάστρα, σε ντερβένια, σε μπογάζια και σε ταμπούργια. Και αυτός ο Σταυρός μας έσωσε. Μας έδωσε την νίκη και έχασε (οδήγησε σε ήττα) τον άπιστον Τούρκον. Τόση μικρότητα στον Σταυρό, τον σωτήρα μας!

Και βρίζουν οι πουλημένοι εις τους ξένους και τους παπάδες μας, τους ζυγίζουν άναντρους και απόλεμους. έτσι κάνουν και σήμερα οι σημερινοί πουλημένοι μπαρμπαγιάννη, όπως τότε, έτσι και σήμερα. Εμείς τους παπάδες τους είχαμε μαζί εις κάθε μετερίζι, εις κάθε πόνον και δυστυχίαν. Όχι μόνον δια να βλογάνε τα όπλα τα ιερά, αλλά και αυτοί με ντουφέκι και γιαταγάνι, πολεμώντας σαν λεοντάρια. Ντροπή Έλληνες!»


******


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/08/2010, 15:35:39  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ψηλός

quote:
Ένας δικός μου αγωνιστής μου έφερε και μου διάβασεν ένα παλαιόν χαρτί, που έγραψεν ο κοντομερίτης μου Άγιος παπάς, ο Κοσμάς ο Αιτωλός. Τον εκρέμασαν εις ένα δέντρον Τούρκοι και Εβραίοι, διότι έτρεχεν ο ευλογημένος παντού και εδίδασκεν Ελλάδα, Ορθοδοξία και Γράμματα. (που να ήσουν τώρα μπαρμπαγιάνη να διάβαζες τον macedon και την παρέα του και να έβλεπες τι γράφουν και τι χολή ξερνάνε για τον Άγιο παπά που λες εσύ.)

Αν βρεις μία φορά (1) τη λέξη "Ελλάδα" μέσα στις διδαχές του τουρκόδουλου Κοσμά, να με ειδοποιήσεις.

Πολύ καλές οι προσωπικές απόψεις του Μακρυγιάννη για τον Κοσμά αλλά παραμένουν στο επίπεδο της προσωπικής άποψης.

Κάποιος που βάζει τη θρησκεία του πάνω από την Ελλάδα, που ονομάζει την Ελλάδα "Νέα Ιερουσαλήμ", που λέει ότι η δουλεία του σουλτάνου είναι θεόσταλτη, που προπαγανδίζει υπέρ της δουλείας αυτής, εγώ τον λέω τσιράκι του σουλτάνου και τουρκόδουλο του κερατά. Όπως τουρκόδουλοι του κερατά ήταν όλοι όσοι φορούσαν το ράσο και προσκυνούσαν το σουλτάνο, είτε ως έμμισθοι υπάλληλοι είτε ως αυτοβούλως προσφερθέντες τσανακογλύφτες των Οθωμανών που μετά την απελευθέρωση άλλαξαν ολάκερη την ιστορία για να πάρουν ένα κομμάτι από την ελληνική επανάσταση, στην οποία όχι μόνο δεν μετείχαν αλλά έκαναν τα πάντα για να την αποτρέψουν και κατόπιν να την πατάξουν.

Αυτά για να τελειώνουμε με τους ρασοφόρους με την εύκαμπτη μέση που προσκυνούσαν το Σουλτάνο και "εγγυόταν την υποταγή των ραγιάδων". Αυτά για να τελειώνουμε και με τους σύγχρονους χειροκροτητές τους που εξαργύρωσαν την πίστη τους με θέσεις στο εξωτερικό...

macedon

Edited by - macedon on 30/08/2010 15:47:20Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7024 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/08/2010, 15:44:05  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Βεβαίως και βάζουν την Θρησκεία πάνω απο την Ελλάδα , ακόμα και σήμερα....την Θρησκεία τους κοιτάζουν....πάνω απ'ολα η Θρησκεία...


Μείνε μέσα στο παιχνίδι... Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5138 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/08/2010, 16:02:31  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Ψηλός

quote:
Ένας δικός μου αγωνιστής μου έφερε και μου διάβασεν ένα παλαιόν χαρτί, που έγραψεν ο κοντομερίτης μου Άγιος παπάς, ο Κοσμάς ο Αιτωλός. Τον εκρέμασαν εις ένα δέντρον Τούρκοι και Εβραίοι, διότι έτρεχεν ο ευλογημένος παντού και εδίδασκεν Ελλάδα, Ορθοδοξία και Γράμματα. (που να ήσουν τώρα μπαρμπαγιάνη να διάβαζες τον macedon και την παρέα του και να έβλεπες τι γράφουν και τι χολή ξερνάνε για τον Άγιο παπά που λες εσύ.)

macedon
Αν βρεις μία φορά (1) τη λέξη "Ελλάδα" μέσα στις διδαχές του τουρκόδουλου Κοσμά, να με ειδοποιήσεις.

Πολύ καλές οι προσωπικές απόψεις του Μακρυγιάννη για τον Κοσμά αλλά παραμένουν στο επίπεδο της προσωπικής άποψης.

Κάποιος που βάζει τη θρησκεία του πάνω από την Ελλάδα, που ονομάζει την Ελλάδα "Νέα Ιερουσαλήμ", που λέει ότι η δουλεία του σουλτάνου είναι θεόσταλτη, που προπαγανδίζει υπέρ της δουλείας αυτής, εγώ τον λέω τσιράκι του σουλτάνου και τουρκόδουλο του κερατά. Όπως τουρκόδουλοι του κερατά ήταν όλοι όσοι φορούσαν το ράσο και προσκυνούσαν το σουλτάνο, είτε ως έμμισθοι υπάλληλοι είτε ως αυτοβούλως προσφερθέντες τσανακογλύφτες των Οθωμανών που μετά την απελευθέρωση άλλαξαν ολάκερη την ιστορία για να πάρουν ένα κομμάτι από την ελληνική επανάσταση, στην οποία όχι μόνο δεν μετείχαν αλλά έκαναν τα πάντα για να την αποτρέψουν και κατόπιν να την πατάξουν.

Αυτά για να τελειώνουμε με τους ρασοφόρους με την εύκαμπτη μέση που προσκυνούσαν το Σουλτάνο και "εγγυόταν την υποταγή των ραγιάδων". Αυτά για να τελειώνουμε και με τους σύγχρονους χειροκροτητές τους που εξαγόρασαν την πίστη τους με θέσεις στο εξωτερικό...

macedon



Ο μπαρμπαγιάννης μιλά πολύ σωστά και με την απλότητά του διέκρινε τους λύκους.

Χαίρομαι που έρχεσαι εσύ, σήμερα, να επιβεβαιώσεις τα όσα είπε ο ίδιος δυο αιώνες πριν.
Τώρα, το αν εσύ συντάσσεσαι με τους σπιγούνους, τους τσασίτες, τους πουλημένους .....;; δεν έχει και τόση σημασία.

**Στο πρόσωπό σου μπορεί εύκολα κανείς να διακρίνει όλους τους πιο πάνω χαρακτήρες.


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5138 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/08/2010, 16:08:41  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Βεβαίως και βάζουν την Θρησκεία πάνω απο την Ελλάδα , ακόμα και σήμερα....την Θρησκεία τους κοιτάζουν....πάνω απ'ολα η Θρησκεία...


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...


Αν ο μπαρμπαγιάννης έβαζε τη θρησκεία πάνω από την Ελλάδα και η Ελλάδα η ίδια τον αναγνώρισε ως ήρωα του έθνους, τότε χίλιες φορές με τον μπαρμπαγιάννη παρά με εσάς και με όσους ασπάζεστε.

Edited by - Ψηλός on 30/08/2010 16:19:04Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/08/2010, 16:25:06  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ψηλός

quote:
Αν ο μπαρμπαγιάννης έβαζε τη θρησκεία πάνω από την Ελλάδα

Βρε μεμετόσπορε, στο τσιράκι του σουλτάνου αναφερόμουν. Στον Κοσμά, τον προστατευόμενο του Κουρτ Πασά.

macedonΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/08/2010, 16:57:25  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Πάντως ομολογώ Ψηλέ ότι η προσπάθειά σου να βγάλεις τον απατεώνα και ψεύτη ομοϊδεάτη σου από τη δύσκολη θέση, αλλάζοντας αμέσως το θέμα, ήταν καλή

macedonΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5138 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/08/2010, 18:02:27  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Πάντως ομολογώ Ψηλέ ότι η προσπάθειά σου να βγάλεις τον απατεώνα και ψεύτη ομοϊδεάτη σου από τη δύσκολη θέση, αλλάζοντας αμέσως το θέμα, ήταν καλή

macedon



Ώστε εγώ ευθύνομαι τυφλέ και πορωμένε χριστιανομάχε;

Για τον ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣΩΜΕΓΑΣ δεν έχεις να πεις τίποτα; Αυτός είναι εντός θέματος, σωστά;

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Το Θέμα καταλαμβάνει 23 Σελίδες:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10
 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
 21 22 23
 
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.2207031
Maintained by Digital Alchemy