| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
kapodistria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
4652 Μηνύματα |
 Απεστάλη: 27/08/2010, 19:58:35
ΟΥΤΕ ΕΝΑΣ,ΕΛΛΗΝΑΣ,ΒΥΖΑΝΤΙΝΟΣ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΑΣ ! 1.100 χρόνια βυζαντινής ιστορίας – 91 αυτοκράτορες. Ουδείς Έλληνας – καλούνταν «Βασιλείς των Ρωμαίων.» Oι όροι «Βυζάντιο» και «Βυζαντινή Αυτοκρατορία» επινοήθηκαν τον ιη΄ αιώνα, προκειμένου να εμπεδώσουν τον δήθεν Ελληνικό χαρακτήρα της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας. Στα ιστορικά κείμενα του Μεσαίωνα η συγκεκριμένη αυτοκρατορία ποτέ δεν χαρακτηρίστηκε Βυζαντινή ή Ελληνική. Το Βυζάντιο ουδέποτε υπήρξε Ελληνικό, ούτε καν φιλελληνικό. Ουδέποτε εξελληνίστηκε, όπως λανθασμένα διδάσκεται, τουναντίον όλες οι συνιστώσες του Ελληνικού Πολιτισμού (Φιλοσοφία, Θέατρο, Αθλητισμός, Τέχνες, Επιστήμες κ.τ.λ.), αλλά και το ίδιο το όνομα Έλλην είχαν κηρυχθεί από την πολιτικοθρησκευτική του εξουσία υπό άγριο διωγμό. Οι δε Βυζαντινοί αυτοκράτορες ουδεμία σχέση με την Ελλάδα είχαν, καθʼ ότι στα 1.100 χρόνια Βυζαντινής Ιστορίας κανείς τους δεν είχε καν Ελληνική καταγωγή. Ούτε ένας δεν καταγόταν από περιοχές με συμπαγή Ελληνικό πληθυσμό, πολλοί δε εξ αυτών αγνοούσαν την Ελληνική Γλώσσα.
Το Βυζάντιο ήταν αποικία των Μεγαρέων από τον η΄ αι. π.Χ., με βασιλιά τον Βύζαντα. Το 330 μ.Χ. ο Ρωμαίος αυτοκράτορας Κωνσταντίνος Α΄ ίδρυσε την νέα πρωτεύουσα της αυτοκρατορίας του και την ονόμασε Nova Roma (Νέα Ρώμη), επίσημη ονομασία που διατηρείται μέχρι σήμερα στον τίτλο του οικουμενικού πατριάρχη. Σε χειρόγραφα μοναστηριών αποκαλείται συχνά «Νέα Σιών». (Βλ. "Το Βυζάντιο ως ο νέος Ισραήλ".) Η ονομασία Ρωμαίοι διατηρήθηκε επί έντεκα ολόκληρους αιώνες από την ίδρυση μέχρι και την κατάλυση του κράτους από τους Οθωμανούς το 1453. Οι σημερινοί ορθόδοξοι κάτοικοι της Κωνσταντινούπολης καλούνται «Ρουμ», εξ ου και η ονομασία «Ρωμιός».
Η εισαγωγή των όρων «Βυζαντινή Αυτοκρατορία» και «Βυζάντιο» στις αρχές του ιη΄ αιώνα αποτελεί μία από τις μεγαλύτερες παραχαράξεις της Ιστορίας. Ο όρος «βυζαντινός» ουδέποτε χρησιμοποιήθηκε από αυτούς που χαρακτηρίζει (δηλαδή τους ίδιους τους Βυζαντινούς κατοίκους του πολυεθνικού Ρωμαϊκού Κράτους). Στην περίοδο της Επανάστασης του 1821 το επίθετο «βυζαντινός» εσήμαινε «σουλτανικός» (π.χ. «εξήλθε των Δαρδανελλίων ο βυζαντινός στόλος»: από το Ημερολόγιο της ναυαρχίδας του Μιαούλη «Θεμιστοκλής»). Η αυτοκράτειρα Ειρήνη, η οποία φέρεται ως γεννηθείσα στην Αθήνα, δεν διακρινόταν από τίποτε το ελληνικό. Αφού δηλητηρίασε τον άνδρα της, Λέοντα Δ΄, ακρωτηρίασε και δολοφόνησε με φρικτούς τρόπους διάφορους στρατιωτικούς, καθώς και του έξι γυιούς του Κωνσταντίνου Ε΄ και τύφλωσε το μονογενή γυιό της και συμβασιλέα Κωνσταντίνο ΣΤ΄. Δύο αδέλφια από άλλη μητέρα του Κωνσταντίνου τα εξόρισε σε ένα μοναστήρι του Υμηττού· κι επειδή οι κρατούμενοι είχαν τον τίτλο του Καίσαρα, από τότε το μοναστήρι πήρε το όνομα Καισαριανή. Η Εκκλησία την ανακήρυξε αγία. Η πραγματική καταγωγή αρκετών αυτοκρατόρων έχει εσκεμμένα αποκρυβεί, γεγονός που δημιουργεί εύλογες υπόνοιες, όπως π.χ. του Θεοδοσίου, ο οποίος φέρεται ως Ίβηρας με διαφορετικό αρχικά –άγνωστο– όνομα κι επίσης άγνωστη καταγωγή. Οι ελληνορθόδοξοι υποστηρίζουν διάφορες αστείες αρκετές φορές θέσεις, όπως ο Φ. Κουκουλές στην «Επετηρίδα της Εταιρείας των Βυζαντινών Σπουδών», τομ. Ε΄, ο οποίος διατύπωσε τη γνώμη πως το όνομα Λάσκαρις (lascar=πολεμιστής στα Περσικά) προέρχεται από το δάσκαλης, άρα ο πρώτος Λάσκαρις ήταν δάσκαλος! Για άλλους αυτοκράτορες υπάρχουν αντικρουόμενα στοιχεία, όπως π.χ. για τη δυναστεία των Ισαύρων, η οποία φέρεται να έχει μάλλον Συριακή κι όχι Ισαυρική καταγωγή. Σε καμμία όμως περίπτωση στη χιλιόχρονη Βυζαντινή Ιστορία δεν παρουσιάστηκε κάποιος αυτοκράτορας, όχι κατʼ ανάγκην Έλληνας, αλλά έστω φορέας και πρόμαχος του Αρχαίου Ελληνικού Πολιτισμού, πλήν του Ιουλιανού από την Ιλλυρία. (Πρόκειται για τον μόνο μή μισέλληνα αυτοκράτορα, ο οποίος –για το λόγο αυτό- δολοφονήθηκε κι ονομάστηκε από την Εκκλησία Παραβάτης. Ο συνήθης τίτλος, που έφεραν όλοι οι Βυζαντινοί αυτοκράτορες, ήταν: «Βασιλεύς και απόλυτος μονάρχης των Ρωμαίων». Η Βυζαντινή Αυτοκρατορία, η οποία υπήρξε ένα πολυεθνικό συνονθύλευμα δεκάδων λαών, δεν απέκτησε ποτέ Ελληνικό εθνικό χαρακτήρα, το αντίθετο μάλιστα. Η λέξη Έλληνας ταυτιζόταν με τον ειδωλολάτρη και θεωρούνταν ύβρις. «Επειδή τινες εύρηνται εκ των ανοσίων και μυσαρών Ελλήνων κατεχόμενοι πλάνη...» (Κωδ. Ιουστ. Α 11,10.) Κίμων Ελευθερίου
http://www.freeinquiry.gr/pro.php?id=509
ΜΕ ΕΙΛΙΚΡΙΝΗ ΦΙΛΙΚΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΠΑΝΤΑ... ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ.
|
kapodistria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
4652 Μηνύματα |
Απεστάλη: 27/08/2010, 20:01:30
http://www.freeinquiry.gr/pro.php?id=509
ΜΕ ΕΙΛΙΚΡΙΝΗ ΦΙΛΙΚΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΠΑΝΤΑ... ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ.
|
kapodistria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
4652 Μηνύματα |
Απεστάλη: 27/08/2010, 20:17:44
quote:
Ιδέα δεν έχεις από τον πολιτισμό του Βυζαντίου!
Με ανοιχτό το στόμα έμεναν οι Δυτικοί και άλλοι ξένοι απεσταλμένοι βλέποντας συντριβάνια και τον αυτοκράτορα να κατεβαίνει με τον μεγάλο θρόνο του από ψηλά, ο οποίος ήταν πλαισιωμένος από δύο τεράστια λιοντάρια,που βρυχώνταν, κουνώντας τις γλώσσες τους και χτυπώντας την ουρά τους χάμω ή ακούγοντας χρυσά πουλιά να κελαηδάνε! Γι' αυτό και οι πρεσβευτές του πρίγκηπα Βλαδίμηρου, επιστρέφοντας από την Πόλη στο Κίεβο, του είπαν:
"Δεν ξέραμε αν ήμασταν στον ουρανό ή στη γη.
Γιατί στη γη δεν υπάρχει τέτοια λαμπρότητα ούτε τέτοια ομορφιά"
Αγαπητέ skartados,
δεν γράφεις εκείνη την διατριβή που
τελικά δεν κατάφερε να τελειώσει ο
τηλεοπτικός Κων/νος Κατακουζηνός (τηλεοπτική σειρά:"Κων/νου και Ελένης")
για τους
μπιντέδες της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας!!! Και ας σταματήσουμε επιτέλους αυτή την
καραμέλα ότι οι Βυζαντινοί έσωσαν τον Ελληνισμό!!! Ήμαρτον τι άλλο θα ακούσουμε ακόμη!!! ΜΕ ΕΙΛΙΚΡΙΝΗ ΦΙΛΙΚΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΠΑΝΤΑ... ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ. |
makfor
Πλήρες Μέλος
Greece
1496 Μηνύματα |
Απεστάλη: 27/08/2010, 22:17:59
να κανω μια ερωτηση ?υπηρξε ο ορος βυζαντιο την εποχη της "υπαρξης του" ? ή ειναι ορος της νεωτερης ιστοριας και των νεοελληνων ??? το ρωταω γιατι προσφατα διαβασα οτι ο ορος ΒΥΖΑΝΤΙΟ δεν υπηρξε ποτε και οτι η αυτοκρατορια ειχε τον τιτλο Ανατολικη Ρωμυλια ισχυει το παραπανω ? 
[ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]
|
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 27/08/2010, 22:33:07
makforquote:
υπηρξε ο ορος βυζαντιο την εποχη της "υπαρξης του" ? ή ειναι ορος της νεωτερης ιστοριας και των νεοελληνων ???
Ούτε το ένα ούτε το άλλο. Ο όρος "Βυζαντινή αυτοκρατορία" εφευρέθηκε το 1557 από το Γερμανό ιστορικό Ιερώνυμο Βολφ. quote:
προσφατα διαβασα οτι ο ορος ΒΥΖΑΝΤΙΟ δεν υπηρξε ποτε
Σαν όρος που περιγράφει τη Βυζαντινή αυτοκρατορία δεν υπήρξε μέχρι την εφεύρεσή του, το 16ο αιώνα. quote:
η αυτοκρατορια ειχε τον τιτλο Ανατολικη Ρωμυλια
Ρωμανία, όχι Ρωμυλία. Ο τίτλος της αυτοκρατορίας ήταν "IMPERIUM ROMANIAE" και από το τέλος του 5ου αιώνα δήλωνε το Βυζάντιο. Αλλωστε, όλοι οι αυτοκράτορες, από τον πρώτο μέχρι τον τελευταίο αυτοπροσδιοριζόταν σαν "αυτοκράτορες των Ρωμαίων".  macedon |
kapodistria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
4652 Μηνύματα |
Απεστάλη: 27/08/2010, 22:36:00
Καλησπέρα αγαπητέ makfor,στην ερώτησή σου
παραθέτω τις απαντήσεις από ιστοσελίδα που θα βρείς στο τέλος της σημείωσης,μπορείς να διαβάσεις εκεί περισσότερα.Μία από τις μεγαλύτερες παραχαράξεις της Ευρωπαϊκής ιστορίας είναι η εισαγωγή και υιοθέτηση του όρου "Βυζαντινή αυτοκρατορία" και "Βυζάντιο". Αν και επινοήθηκe γιά πρώτη φορά το 1557 από το Γερμανό ιστορικό Hieronymus Wolf η χρήση του συγκεκριμμένου όρου γενικεύθηκε πολύ αργότερα στις αρχές του 19ου αι. μετά την ίδρυση του Ελληνικού κράτους με σκοπό να εμπεδωθή ο δήθεν ελληνικός χαρακτήρας της Ανατολικής Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας.
Σε όλα ανεξαιρέτως τα ιστορικά κείμενα του μεσαίωνα η αυτοκρατορία χαρακτηρίζεται ως Ρωμαϊκή και ποτέ Βυζαντινή ούτε βέβαια Ελληνική. Οι κάτοικοι του πολυεθνικού Ρωμαϊκού κράτους ποτέ δεν θα μπορούσαν να φαντασθούν πως κάποιοι στο μέλλον θα τους άλλαζαν το όνομα. Ονομάζοντο Ρωμαίοι, ονομασία που διατηρήθηκε αναλλοίωτη επί έντεκα (11) ολόκληρους αιώνες από την σύσταση της Ανατολικής Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας το 323 μΧ μέχρι την οριστική της κατάλυσή από τους Οθωμανούς τον Μάϊο του 1453.
Απόροια του αδιαμφισβήτητου αυτού γεγονότος είναι το ιστορικό δικαίωμα της σημερινής Ιταλίας και του κράτους του Βατικανού να διεκδικούν την πολιτιστική κληρονομιά της πάλαι ποτέ ένδοξης Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας που δημιουργήθηκε και αναπτύχθηκε με επίκεντρο την αιώνεια Ιταλολατινική πόλη που ονομάζεται Ρώμη. Η διαπάλη μεταξύ Ρώμης - Κωνσταντινούπολης αποτέλεσε την κύρια αιτία του εκκλησιαστικού σχίσματος μεταξύ Καθολικών και Ορθοδόξων χριστιανών που οριστικοποιήθηκε το 1054.
(απο την ιστοσελίδα : http://www.bulgarmak.org/byzantium.htm) Και στην προηγούμενη σελίδα είχα γράψει απο την ιστοσελίδα:http://www.freeinquiry.gr/pro.php?id=509 Το Βυζάντιο ήταν αποικία των Μεγαρέων από τον η΄ αι. π.Χ., με βασιλιά τον Βύζαντα. Το 330 μ.Χ. ο Ρωμαίος αυτοκράτορας Κωνσταντίνος Α΄ ίδρυσε την νέα πρωτεύουσα της αυτοκρατορίας του και την ονόμασε Nova Roma (Νέα Ρώμη), επίσημη ονομασία που διατηρείται μέχρι σήμερα στον τίτλο του οικουμενικού πατριάρχη. Σε χειρόγραφα μοναστηριών αποκαλείται συχνά «Νέα Σιών». (Βλ. "Το Βυζάντιο ως ο νέος Ισραήλ".) Η ονομασία Ρωμαίοι διατηρήθηκε επί έντεκα ολόκληρους αιώνες από την ίδρυση μέχρι και την κατάλυση του κράτους από τους Οθωμανούς το 1453. Οι σημερινοί ορθόδοξοι κάτοικοι της Κωνσταντινούπολης καλούνται «Ρουμ», εξ ου και η ονομασία «Ρωμιός».
ΜΕ ΕΙΛΙΚΡΙΝΗ ΦΙΛΙΚΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΠΑΝΤΑ... ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ.
|
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/08/2010, 02:15:23
quote:
kapodistria:
Καλησπέρα αγαπητέ makfor,στην ερώτησή σου
παραθέτω τις απαντήσεις από ιστοσελίδα που θα βρείς στο τέλος της σημείωσης,μπορείς να διαβάσεις εκεί περισσότερα.Μία από τις μεγαλύτερες παραχαράξεις της Ευρωπαϊκής ιστορίας είναι η εισαγωγή και υιοθέτηση του όρου "Βυζαντινή αυτοκρατορία" και "Βυζάντιο". Αν και επινοήθηκe γιά πρώτη φορά το 1557 από το Γερμανό ιστορικό Hieronymus Wolf η χρήση του συγκεκριμμένου όρου γενικεύθηκε πολύ αργότερα στις αρχές του 19ου αι. μετά την ίδρυση του Ελληνικού κράτους με σκοπό να εμπεδωθή ο δήθεν ελληνικός χαρακτήρας της Ανατολικής Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας.
Σε όλα ανεξαιρέτως τα ιστορικά κείμενα του μεσαίωνα η αυτοκρατορία χαρακτηρίζεται ως Ρωμαϊκή και ποτέ Βυζαντινή ούτε βέβαια Ελληνική. Οι κάτοικοι του πολυεθνικού Ρωμαϊκού κράτους ποτέ δεν θα μπορούσαν να φαντασθούν πως κάποιοι στο μέλλον θα τους άλλαζαν το όνομα. Ονομάζοντο Ρωμαίοι, ονομασία που διατηρήθηκε αναλλοίωτη επί έντεκα (11) ολόκληρους αιώνες από την σύσταση της Ανατολικής Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας το 323 μΧ μέχρι την οριστική της κατάλυσή από τους Οθωμανούς τον Μάϊο του 1453.
Απόροια του αδιαμφισβήτητου αυτού γεγονότος είναι το ιστορικό δικαίωμα της σημερινής Ιταλίας και του κράτους του Βατικανού να διεκδικούν την πολιτιστική κληρονομιά της πάλαι ποτέ ένδοξης Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας που δημιουργήθηκε και αναπτύχθηκε με επίκεντρο την αιώνεια Ιταλολατινική πόλη που ονομάζεται Ρώμη. Η διαπάλη μεταξύ Ρώμης - Κωνσταντινούπολης αποτέλεσε την κύρια αιτία του εκκλησιαστικού σχίσματος μεταξύ Καθολικών και Ορθοδόξων χριστιανών που οριστικοποιήθηκε το 1054. (απο την ιστοσελίδα : http://www.bulgarmak.org/byzantium.htm) Και στην προηγούμενη σελίδα είχα γράψει απο την ιστοσελίδα:http://www.freeinquiry.gr/pro.php?id=509 Το Βυζάντιο ήταν αποικία των Μεγαρέων από τον η΄ αι. π.Χ., με βασιλιά τον Βύζαντα. Το 330 μ.Χ. ο Ρωμαίος αυτοκράτορας Κωνσταντίνος Α΄ ίδρυσε την νέα πρωτεύουσα της αυτοκρατορίας του και την ονόμασε Nova Roma (Νέα Ρώμη), επίσημη ονομασία που διατηρείται μέχρι σήμερα στον τίτλο του οικουμενικού πατριάρχη. Σε χειρόγραφα μοναστηριών αποκαλείται συχνά «Νέα Σιών». (Βλ. "Το Βυζάντιο ως ο νέος Ισραήλ".) Η ονομασία Ρωμαίοι διατηρήθηκε επί έντεκα ολόκληρους αιώνες από την ίδρυση μέχρι και την κατάλυση του κράτους από τους Οθωμανούς το 1453. Οι σημερινοί ορθόδοξοι κάτοικοι της Κωνσταντινούπολης καλούνται «Ρουμ», εξ ου και η ονομασία «Ρωμιός».
ΜΕ ΕΙΛΙΚΡΙΝΗ ΦΙΛΙΚΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΠΑΝΤΑ... ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ.
Μήπως θες να γράψεις με "ΒΟΥΛΓΑΡΟΣΚΟΠΙΑΝΗ ΦΙΛΙΚΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΠΑΝΤΑ... ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ"
Να σε καμαρώνουν οι λοιποί χριστιανομάχοι, έχεις πολλές κοινές ιδέες μαζί τους!
Δώστε του συγχαρητήρια!!!Από το ίδιο site που αντιγράφει ο kapodistria "Η ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ ΔΕΝ ΥΠΗΡΞΕ ΠΟΤΕ ΕΛΛΗΝΙΚΗ
ΕΛΛΗΝΟΠΟΙΗΘΗΚΕ ΒΙΑΙΑ ΤΟ 1912 ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΚΑΤΑΛΗΨΗ ΤΗΣ ΑΠΟ ΤΟΝ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΣΤΡΑΤΟ Η Μακεδονία δεν ήταν ποτέ ελληνική πριν τους Βαλκανικούς πoλέμους Στην Μακεδονία δεν υπήρχαν Γρεκοί πριν τον 20ο αι. Οι πρώτοι Γρεκοί ήλθαν μετανάστες στην Μακεδονία το 1912 ακολουθώντας τον στρατό τους. Το 1923 εμπλουτίσθηκαν με εκχριστιανισμένους Λαζοπόντιους, Οθωμανούς και Σελτζούκους και λοιπούς Οθωμανούς υπήκοους γνωστούς ως Τουρκέλληνες, που εκδιώχθηκαν από την Οθωμανική αυτοκρατορία λόγω χριστιανικού θρησκεύματος με τον χαρακτηρισμό "ανταλλάξιμοι"
Το 1912 η Μακεδονία ελευθερώθηκε από τους Τούρκους και υποδουλώθηκε στους Γρεκούς Περισσότερα. Οι γηγενείς της κάτοικοι δεν ρωτήθηκαν ποτέ αν επιθυμούν να προσαρτηθούν στην Ελλάδα
Μία στρατιά από ινστρούχτορες, αστυνομικούς, δικαστές, αξιωματικούς, δικηγόρους, διοικητικούς υπαλλήλους, δάσκαλους, καθηγητές και λοιπούς εντεταλμένους έποικους, εγκαταστάθηκε στην Αιγαιακή Μακεδονία μετά το 1912, από την λεγόμενη Παλαιά Ελλάδα, με αποκλειστικό στόχο τον βίαιο εξελληνισμό και αφομοίωση των γηγενών της κατοίκων.
Η Γρεκία (Ελλάδα) εδώ και 2.800 χρόνια συνορεύει προς βορρά με την Μακεδονία
Οι Ελληνικοί ισχυρισμοί ότι η Μακεδονία ήταν πάντα ελληνική αποτελούν σκανδαλώδες ψέμα και πρόσφατη εφεύρεση χωρίς καμμία ιστορική βάση
Oλος ο θόρυβος ότι η Μακεδονία είναι δήθεν Ελληνική, αποτελεί μια τεράστια διαστρεβλωση των γεγονότων από ένα κράτος που ψεύδεται ασύστολα ενώπιον της διεθνούς κοινότητας
Τώρα που το τζίνι της Μακεδονίας βγήκε απ' το μαγικό μπουκάλι του, θα περάσει πολύς καιρός μέχρι να τιθασευθεί "Επί τέλους τι σημαίνει Ελληνικότητα; Αυτός ο όρος δεν υπάρχει σε κανένα ξένο λεξικό" Βασίλης Ραφαηλίδης (1935-2000), Συγγραφέας- δημοσιογράφος «Σας φέρνω παράδειγμα πως μας επιβάλλανε στο 1912 και στο 17 και μετά στα 20 να πολεμήσουμε για να κατακτήσουμε τη Μακεδονία και τη Θράκη και τη Μικρά Ασία και να υποδουλώσουμε λαούς σαν τους Βουλγάρους και τους Τούρκους και να ανοίξουμε έτσι ένα άσπονδο μίσος μεταξύ μας, ιδίως με τους Βουλγάρους ενώ τα φυσικά σύνορα της Ελλάδος δεν είναι πέραν από τον Όλυμπο και μπορούμε πολύ καλά να ζήσουμε χωρίς να έχουμε υποδουλώσει άλλο λαό» Αρης Βελουχιώτης, καπετάνιος ΕΛΑΣ «Όταν έλθη ο μέγας πόλεμος, ως αφεύκτως θα συμβεί μετά τινά έτη, η Μακεδονία θα γίνει Ελληνική είτε Βουλγαρική κατά τον νικήσαντα. Αν την λάβωσιν οι Βούλγαροι, δεν αμφιβάλλω ότι θα είναι ικανοί να εκσλαβίσωσι τον πληθυσμόν μέχρι των Θεσσαλικών συνόρων. Αν ημείς την λάβωμεν, θα τους κάνωμεν όλους Ελληνας μέχρι της ανατολικής Ρωμυλίας» Χαρίλαος Τρικούπης, πρωθυπουργός Ελλάδας, συνέντευξη στην εφημερίδα Manchester Guardian 1889
Tο ρολόϊ της ιστορίας χτυπά αντίστροφα για τον διαμελισμό της Ελλάδας από τρία έθνη. Η Ελλάδα θα χάσει την Μακεδονία του Αιγαίου από τους Mακεδόνες, τη Θράκη, το Αιγαίο και την Κύπρο από την Τουρκία και την Ηπειρο από την Αλβανία.
Τι θα απομείνει τελικά στους Γρεκούς; Ο μικρός τους βράχος που ονομάζεται Αθήνα, η οποία είναι 50% Αλβανική
Στον διεθνή περίγυρο το ανόητο σύνθημα "Η Μακεδονία είναι Ελληνική" ακούγεται εξ ίσου παρανοϊκό με τo σλόγκαν "Η Γαλλία είναι Αγγλική" και "Η Αυστρία είναι Γερμανική"
Η Ελλάδα από το 1912 αντιμετωπίζει την Μακεδονία σαν ένα ακατοίκητο οικόπεδο προβάλοντας πάνω του ανύπαρκτα ιδιοκτησιακά δικαιώματα λόγω "έκτακτης χρησικτησίας" χωρίς ποτέ να ζητήσει την συναίνεση των γηγενών κατοίκων της ΑΡΧΑΙΑ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ: ΟΙ ΟΚΤΩ ΨΕΥΔΕΙΣ ΙΣΧΥΡΙΣΜΟΙ ΤΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΑΣ
1: Το Μακεδονικό βασίλειο ήταν ελληνική χώρα
2: Οι αρχαίοι Μακεδόνες ήσαν έλληνες
3: Οι έλληνες αγαπούσαν τους Μακεδόνες
4: Ο Φίλιππος Β΄ ενοποίησε τις ελληνικές πόλεις
5: Η Ασιατική εκστρατεία του Αλεξάνδρου ήταν κατάκτηση των ελλήνων
6: Η αυτοκρατορία του Αλεξάνδρου ονομαζόταν ελληνική
7: Ο στρατός του Αλεξάνδρου ήταν ελληνικός
8: Η αρχαία Μακεδονική γλώσσα ήταν ελληνική διάλεκτος"
http://www.bulgarmak.org/byzantium.htm
http://www.bulgarmak.org/makedonia.htm
=====================================================================================
Υ.Γ. Αυτός ο Κίμων Ελευθερίου, ποιος είναι? τι σπουδές έχει? από που είναι οι πηγές του?......ή δεν κάνει να μάθουμε?....γιατί εγώ θα αναφέρω τις πηγές μου και δε θα είναι ούτε ο μπαρμπα-Γιάννης ο κανατάς, ούτε ο κυρ Βαγγέλης ο μπακάλης! Εύγε!
Και μια επισήμανση, κατά τον πολύ βαρύ Κίμων Ελευθερίου, οι Κωνσταντινοπολίτες, οι Θρακιώτες και οι Μικρασιάτες δεν ήσαν Έλληνες! , φαίνεται ότι η Ελλάδα γι' αυτόν περιορίζεται εκεί που λέει και το bulgarmak site, μέχρι την Ακρόπολη δηλαδή! Η μπαλάντα του κυρ μέντιου Νίκος Ξυλούρης  "Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ Edited by - europaios2 on 28/08/2010 02:25:43 |
kapodistria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
4652 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/08/2010, 03:05:55
quote:
Μήπως θες να γράψεις με "ΒΟΥΛΓΑΡΟΣΚΟΠΙΑΝΗ ΦΙΛΙΚΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΠΑΝΤΑ... ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ"
Να σου πω κάτι αγαπητέ europaios2,
όταν είδα το σάϊτ,ειλικρινά
δεν φαντάστηκα πως θα είχε να κάνει με
Βουλγάρους ή "Κομιτατζήδες" (όπως θέλεις πάρτο),
αλλά και μόνο που γράφουν έστω και αυτοί,όποιοι
και αν είναι,είτε ο συγχωρεμένος Ραφαηλίδης ή ο Πρωθυπουργός της
Ελλάδος(τότε,1889)Χ.Τρικούπης (απο τους ελάχιστους έντιμους πολιτικούς και γεννημένος στην πατρίδα μου,γι'αυτό μην μου τον θίγεις!!!)
αυτά που εμείς
δεν τολμάμε,έστω ακόμη,ούτε να ψιθυρίσουμε,
αξίζει τον κόπο να μνημονευτούν!!! Και ναι,σε πολλά σημεία συμφωνώ,με αυτά!!!
Τώρα αν εσυ,λόγω μη γνώσης της Ιστορίας(;),βλέπεις
...ΒΟΥΛΓΑΡΟΣΚΟΠΙΑΝΗ ΦΙΛΙΚΗ ΔΙΑΘΕΣΗ,
τι να πώ!!!
Ο καθείς όπως το καταλαβαίνει...
ΜΕ ΕΙΛΙΚΡΙΝΗ ΦΙΛΙΚΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΠΑΝΤΑ... ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ.
Edited by - kapodistria on 28/08/2010 03:11:19 |
kapodistria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
4652 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/08/2010, 03:13:40
quote:
κατά τον πολύ βαρύ Κίμων Ελευθερίου, οι Κωνσταντινοπολίτες,δεν ήσαν Έλληνες!
Τόσο Έλληνες όσο και η
Αγια ανατολικη Ρωμαϊκη αυτοκρατορία!!!
ΜΕ ΕΙΛΙΚΡΙΝΗ ΦΙΛΙΚΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΠΑΝΤΑ... ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ.
Edited by - kapodistria on 28/08/2010 03:18:24 |
kapodistria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
4652 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/08/2010, 03:32:52
quote:
...και οι Μικρασιάτες δεν ήσαν Έλληνες!
"Οι Σελτζούκοι (ή Σελτζουκίδες ή Σελτζούκοι Τούρκοι) ήταν τούρκικο φύλο καθώς και μουσουλμανική σουνιτική δυναστεία που επικράτησε σε διάφορα τμήματα της Κεντρικής Ασίας και της Μέσης Ανατολής δια μέσου της Περσίας από τον 11ο ως τον 14ο αιώνα. Ίδρυσαν το σουλτανάτο των Μεγάλων Σελτζούκων που εκτείνονταν από την Μικρά Ασία μέχρι την Περσία, το οποίο ήταν και ο στόχος της Α' Σταυροφορίας. "(http://el.wikipedia.org/wiki) Γιατι εκείνη την εποχή δεν γίνεται λόγος για Ελληνική Μ.Ασίας.
Επί το σωστότερο Ιωνία,αφού το Μ.Ασία υιοθετήθηκε από τον Ορόσιο "Ο πρώτος συγγραφέας που χρησιμοποίησε τον όρο Asia minor ήταν ο χριστιανός συγγραφέας Παύλος ο Ορόσιος (Hist., I, 2, 10), περί το 400 μ.Χ"(http://el.wikipedia.org) Για να ξέρουμε για ποιό πράγμα κάνουμε λόγο...
Εκτός κι' αν εσυ έχεις μείνει στην εποχή της
...προϊστορίας...
Και ξέρεις,έχουν μεσολαβήσει πάρα πολλά
από τότε!!!
ΜΕ ΕΙΛΙΚΡΙΝΗ ΦΙΛΙΚΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΠΑΝΤΑ... ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ.
|
kapodistria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
4652 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/08/2010, 03:35:34
quote:
...οι Θρακιώτες,δεν ήσαν Έλληνες!
Τι να πω εδώ!!!
Τα λόγια περισσεύουν...
Απλά ρίξε μια ματιά στο σήμερα!!! Κανένα άλλο ...σχόλιο...
ΜΕ ΕΙΛΙΚΡΙΝΗ ΦΙΛΙΚΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΠΑΝΤΑ... ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ.
|
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/08/2010, 15:27:20
quote:
kapodistria:
"Οι Σελτζούκοι (ή Σελτζουκίδες ή Σελτζούκοι Τούρκοι) ήταν τούρκικο φύλο καθώς και μουσουλμανική σουνιτική δυναστεία που επικράτησε σε διάφορα τμήματα της Κεντρικής Ασίας και της Μέσης Ανατολής δια μέσου της Περσίας από τον 11ο ως τον 14ο αιώνα. Ίδρυσαν το σουλτανάτο των Μεγάλων Σελτζούκων που εκτείνονταν από την Μικρά Ασία μέχρι την Περσία, το οποίο ήταν και ο στόχος της Α' Σταυροφορίας. "(http://el.wikipedia.org/wiki)Γιατι εκείνη την εποχή δεν γίνεται λόγος για Ελληνική Μ.Ασίας.
Επί το σωστότερο Ιωνία,αφού το Μ.Ασία υιοθετήθηκε από τον Ορόσιο "Ο πρώτος συγγραφέας που χρησιμοποίησε τον όρο Asia minor ήταν ο χριστιανός συγγραφέας Παύλος ο Ορόσιος (Hist., I, 2, 10), περί το 400 μ.Χ"(http://el.wikipedia.org) Για να ξέρουμε για ποιό πράγμα κάνουμε λόγο...
Εκτός κι' αν εσυ έχεις μείνει στην εποχή της
...προϊστορίας...
Και ξέρεις,έχουν μεσολαβήσει πάρα πολλά
από τότε!!!
Περιμένω τον macedon, να μας πει κι αυτός τη γνώμη του...... Α! ναι για πες μας,......... η μικρασιατική καταστροφή τι ήταν? ένας εμφύλιος ανάμεσα στους Τούρκους?
Η γενοκτονία των Ποντίων τι ήταν? γενοκτονία μιας Τουρκικής φυλής?
quote:
kapodistria:
Να σου πω κάτι αγαπητέ europaios2,
όταν είδα το σάϊτ,ειλικρινά
δεν φαντάστηκα πως θα είχε να κάνει με
Βουλγάρους ή "Κομιτατζήδες" (όπως θέλεις πάρτο),
αλλά και μόνο που γράφουν έστω και αυτοί,όποιοι
και αν είναι,είτε ο συγχωρεμένος Ραφαηλίδης ή ο Πρωθυπουργός της
Ελλάδος(τότε,1889)Χ.Τρικούπης (απο τους ελάχιστους έντιμους πολιτικούς και γεννημένος στην πατρίδα μου,γι'αυτό μην μου τον θίγεις!!!)
αυτά που εμείς
δεν τολμάμε,έστω ακόμη,ούτε να ψιθυρίσουμε,
αξίζει τον κόπο να μνημονευτούν!!!Και ναι,σε πολλά σημεία συμφωνώ,με αυτά!!!
Τώρα αν εσυ,λόγω μη γνώσης της Ιστορίας(;),βλέπεις
...ΒΟΥΛΓΑΡΟΣΚΟΠΙΑΝΗ ΦΙΛΙΚΗ ΔΙΑΘΕΣΗ,
τι να πώ!!!
Ο καθείς όπως το καταλαβαίνει...
Νομίζεις ότι η ιστορία είναι μία παράγραφος? Σίγουρα ναι!Ο Βασίλης Ραφαηλίδης, είναι γνωστός στο πανελλήνιο για τις διάφορες ασυναρτησίες του, για το αν η συγκεκριμένη δήλωση του υπάρχει ή όχι, δεν ασχολούμαι καθόλου. Ο Άρης Βελουχιώτης ήταν ήρωας, αγωνίστηκε για την ελευθερία της Ελλάδας και υπήρξε ένα από τα μεγαλύτερα θύματα των πολιτικάντηδων της Ελλάδας. Αλλά αυτό είναι άλλο κεφάλαιο.
Ποτέ του δε θα έκανε τέτοια δήλωση.
Η συγκεκριμένη δήλωση όχι μόνο διαψεύδεται από τους συντρόφους του, αλλά και διασώζεται στα προσωπικά αρχεία του στρατοδίκη Ν. Αναγνωστόπουλου,....... δείγμα της αναξιοπιστίας της. Εγώ μεταφέρω από το βιβλίο του Δημήτρη Καραθάνου, που υπήρξε σύντροφος του Άρη και από τους τελευταίους που τον είδαν ζωντανό,
τα λόγια του Άρη κατά την ταφή του συντρόφου τους Μανόλη Τσάφου κοντά σε φυλάκιο στα σύνορα με την Αλβανία στο χωριό Καλή Βρύση, ένα μήνα περίπου πριν τον θάνατό του Άρη:
"Mανόλη, δε φανταζόμουν πως θα σ' άφηνα φρουρό στα σύνορα της Ελλάδας" Για τον Τρικούπη τώρα.
Όταν η Μακεδονία σκλαβώθηκε από τους Τούρκους, ο πληθυσμός της ήταν επί το πλείστον Ελληνικός, υπήρχαν όμως και πολλοί Βούλγαροι, οι οποίοι ζούσαν εκεί από την εποχή που εμφανίστηκαν στο Βυζάντιο αποδεχόμενοι την κυριαρχία των Βυζαντινών γηγενών προγόνων μας.
Και αυτό βέβαια συνέβη μετά από την ήτα των Βουλγάρων κατά τους Βυζαντινο-Βουγλαρικούς πολέμους.
Με την κατάρρευση όμως της Οθωμανικής αυτοκρατορίας, άνοιξε η όρεξη στη Βουλγαρία να εκμεταλλευτεί τους Βουλγαρόφωνους της Μακεδονίας και να επεκταθεί.
Στο στόχο της αυτό, βρήκε σύμμαχο τη σλαβική Ρωσία.
Η οποία θέλησε μετά την νίκη της επί των Τούρκων να δημιουργήσει μία τεράστια Βουλγαρία στην περιοχή, που να τη χρησιμοποιεί ενίοτε ως αντιπερισπασμό στην κόντρα της με την Οθωμανική αυτοκρατορία. Έτσι στη συνθήκη του Αγίου Στεφάνου που επέβαλλαν οι Ρώσοι στους Τούρκους, προβλεπόταν η ίδρυση ενός τεράστιου Βουλγαρικού κράτους, που θα περιλάμβανε ολόκληρη σχεδόν τη Μακεδονία με εξαίρεση τη Χαλκιδική, τη Θεσσαλονίκη και τις επαρχίες Κοζάνης και Σερβίων.
Υπολόγιζαν όμως χωρίς τους Μακεδόνες οι οποίοι ξεσηκώθηκαν και με τον Νικόλαο, επίσκοπο Κίτρους, ύψωσαν την Ελληνική σημαία στον Κολινδρό Πιερίας και παρά την αποτυχία του κινήματος, αφού ηττήθηκαν από τους Τούρκους, η προσφορά τους ήταν τα μάλα για τη συνέχεια. Έτσι η επανάσταση συνεχίστηκε ως αντάρτικο και σε συνδυασμό με επαναστάσεις σε όλη τη Μακεδονία από τους Έλληνες, λίγους μόνο μήνες μετά, οι Ρώσοι στο Διεθνές Συνέδριο του Βερολίνου πήραν πίσω τις αποφάσεις της συνθήκης του Αγίου Στεφάνου και η Βουλγαρία περιορίστηκε, ενώ από τον Αίμο ως τη Ροδόπη συστήθηκε η ανατολική Ρωμυλία. Η γεωγραφική λοιπόν αυτή περιοχή, που ονομάζεται Μακεδονία μετά την πτώση της Τουρκοκρατίας, έπρεπε να επιστρέψει στον κάτοχο αυτής.
Αυτό ακριβώς είπε και ο Τρικούπης.
Το τι θα γινόντουσαν οι Εβραίοι, οι Τούρκοι και οι Βούλγαροι της περιοχής, ήταν απλό.
Η θα έφευγαν ή θα έμεναν ως Έλληνες όμως. Η μαρτυρική αυτή και ιερή γη της Μακεδονίας δεν ήταν ορφανή ποια. Είχε ξανά τη μητέρα Ελλάδα μαζί της.
quote:
kapodistria:
Τι να πω εδώ!!!
Τα λόγια περισσεύουν...
Απλά ρίξε μια ματιά στο σήμερα!!!
Κανένα άλλο ...σχόλιο...
Αγαπητέ kapodistria, να μην πεις τίποτα. Να βάλεις το χέρι στην τσέπη σου που έχει καβούρια, και ν' αγοράσεις ιστορικά βιβλία γραμμένα από ιστορικούς και όχι καρνάβαλους, ώστε να μάθεις ιστορία και όχι παραιστορία!!!
Άκου 'κει να μας φέρεις ως ιστορική πηγή τις ασυναρτησίες ενός ΒουγλαροΣκοπιανού site ......κι ενός Ελευθερίου αγνώστων λοιπών στοιχείων!!.....
ΈΛΕΟΣ!!!! Η μπαλάντα του κυρ μέντιου Νίκος Ξυλούρης "Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ Edited by - europaios2 on 28/08/2010 15:33:33 |
kapodistria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
4652 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/08/2010, 15:57:57
Το ποιός έχει καβούρια στην τσέπη και
δεν αγοράζει βιβλία να ...ξεστραβωθεί,φαίνεται
απ'την χοντρή ...μπουρδολογία,που
έγραψες για τον κουμουνιστοσημορίτη(επιεικώς ο όρος,υπάρχουν
πολύ-πολύ χειρώτεροι γι'αυτόν,νάσαι βέβαιος!!!),
για τον Αθανάσιο Κλάρα:
quote:
Ο Άρης Βελουχιώτης ήταν ήρωας, αγωνίστηκε για την ελευθερία της Ελλάδας και υπήρξε ένα από τα μεγαλύτερα θύματα των πολιτικάντηδων της Ελλάδας.
ΜΕ ΕΙΛΙΚΡΙΝΗ ΦΙΛΙΚΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΠΑΝΤΑ... ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ.
|
kapodistria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
4652 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/08/2010, 16:10:22
quote:
Α! ναι για πες μας,......... η μικρασιατική καταστροφή τι ήταν? ένας εμφύλιος ανάμεσα στους Τούρκους?
Η γενοκτονία των Ποντίων τι ήταν? γενοκτονία μιας Τουρκικής φυλής?
Είσαι εντελώς άσχετος,και
δεν μπορώ να κάνω συζήτηση μαζί σου...
Τί να πω!!!
Αν νομίζεις πως η Μικρά Ασία ήταν
οι Έλληνες κάτοικοί της,ρίξε μια ματιά
στους πληθυσμούς κατά τις αρχές του 1900 και
θα καταλάβεις... (2/8 ήσαν οι Έλληνες) Φίλε δεν έχω καμμια απολύτως διαθεση να
υπερασπιστώ μαλακίες ανθελληνικές.
Είμαι Ελληνίδα και μην με κάνεις
να γράφω πράγματα που με πονάνε!!! Σε παρακαλώ,άς αφήσουμε αυτή την κουταμάρα
και να κοιτάξουμε κατευθείαν στο πρόβλημα
και ποιοί το δημιούργησαν.
Αν νομίζεις πως με τις πολιτικές,των όποιων
...καραγκιόζηδων πρέπει να έρθουμε εμείς
σε στείρα αντιπαράθεση,αν όντως αξίζει το πράγμα,
με γειά σου και χαρά σου... Το θέμα είναι πως έφθασε η Μ. Ασία, η Ιωνία,
να έχει πήξει στους διάφορους Τουρανομογγόλους...
Ποιοί το άφησαν να φθάσει εκεί;
Το ίδιο ισχύει και για τους Βουλγάρους και
δι'αφορους Σλαύους.
Ποιοί τους έκαναν κράτος,με αλφάβητο,"ιστορία",και δομή
κοινωνική και κατ'επέκταση κρατική; Μήπως κάποιοι που λέγονταν Βυζαντινοί
και ήθελαν (φαινομενικά,γιατί παρασκηνιακά ποιός ξέρει...)
να έχουν εξασφαλίσει στα βόρεια και δυτικά την
..."ησυχία" τους;!!! Άντε άσε με ήσυχη με τους Βυζαντινούς και
τους χριστιανούληδες και όλα τα δεινά που
επέφεραν στον Ελληνισμό!!!
ΜΕ ΕΙΛΙΚΡΙΝΗ ΦΙΛΙΚΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΠΑΝΤΑ... ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ.
|
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/08/2010, 18:05:20
quote:
kapodistria:
Είσαι εντελώς άσχετος,και
δεν μπορώ να κάνω συζήτηση μαζί σου...
Τί να πω!!!
Αν νομίζεις πως η Μικρά Ασία ήταν
οι Έλληνες κάτοικοί της,ρίξε μια ματιά
στους πληθυσμούς κατά τις αρχές του 1900 και
θα καταλάβεις... (2/8 ήσαν οι Έλληνες)
Και γιατί δεν κοιτάς σήμερα που δεν υπάρχει κανένας? Θα έχεις ακόμη ποιο ισχυρό επιχείρημα! Στη μικρά Ασία η μάχαιρα του Τούρκου δούλευε σχεδόν 600 χρόνια! και πάλι τα ποσοστά αυτά του Ελληνικού πληθυσμού, ήσαν τεράστια αν λάβει κανείς στα υπόψη του, τα 500-600 περίπου χρόνια σκλαβιάς από τους Τούρκους.
Αυτό σε δικαιώνει να λες ότι οι αυτοκράτορες του Βυζαντίου που προέρχονταν από την Μικρά Ασία δεν ήσαν Έλληνες επειδή, για παράδειγμα, σήμερα στη Μικρά Ασία δεν υπάρχουν Έλληνες? Με την ίδια λογική σου, στις ΗΠΑ ποτέ δεν υπήρξε αρχηγός των Σιού ινδιάνος.....αφού σήμερα σε όλη την Αμερική των εκατοντάδων εκατομμυρίων οι Σιού δεν είναι πάνω από 150.000. Με την ίδια πάλι λογική η Βόρεια Κύπρος είναι Τουρκική! αφού σήμερα μετά από τις διώξεις, δε ζουν εκεί Κύπριοι! quote:
kapodistria:
Φίλε δεν έχω καμμια απολύτως διαθεση να
υπερασπιστώ μαλακίες ανθελληνικές.
Είμαι Ελληνίδα και μην με κάνεις
να γράφω πράγματα που με πονάνε!!!
Μα από το ίδιο site που γράφει τις μαλακίες για το ότι η Μακεδονία δεν είναι Ελληνική! από το ίδιο site αντέγραψες για να μας πείσεις ότι το Βυζάντιο δεν ήταν Ελληνικό!Και ξέρεις γιατί όλα αυτά τα αχρεία στοιχεία προσπαθούν να πείσουν ότι το Βυζάντιο δεν ήταν Ελληνικό?
Γιατί αφού το Βυζάντιο δεν ήταν Ελληνικό! ....... υπάρχει χώρος για την διεκδίκηση "της πατρότητάς του", τόσο από τους Βούλγαρους, όσο και από άλλους με αυτό γειτονικούς λαούς......άρα και τα εδάφη του Βυζαντίου είναι διεκδικήσειμα από αυτούς!
Άρα εδάφη όπως η Μακεδονία, όχι μόνο δεν είναι Ελληνικά, αλλά πρέπει να επιστραφούν στους κατόχους τους Βούγλαρους Σκοπιανούς κ.λ.π. Αυτή την προπαγάνδα αναπαράγεις κι εσύ, εις βάρος της Ελλάδας. quote:
kapodistria:
Σε παρακαλώ,άς αφήσουμε αυτή την κουταμάρα
και να κοιτάξουμε κατευθείαν στο πρόβλημα
και ποιοί το δημιούργησαν.
Αν νομίζεις πως με τις πολιτικές,των όποιων
...καραγκιόζηδων πρέπει να έρθουμε εμείς
σε στείρα αντιπαράθεση,αν όντως αξίζει το πράγμα,
με γειά σου και χαρά σου...
Ποιο είναι το πρόβλημα? και ποια είναι η στείρα αντιπαράθεση? quote:
kapodistria:
Το θέμα είναι πως έφθασε η Μ. Ασία, η Ιωνία,
να έχει πήξει στους διάφορους Τουρανομογγόλους...
Ποιοί το άφησαν να φθάσει εκεί;
Το ίδιο ισχύει και για τους Βουλγάρους και
δι'αφορους Σλαύους.
Ποιοί τους έκαναν κράτος,με αλφάβητο,"ιστορία",και δομή
κοινωνική και κατ'επέκταση κρατική;
Πως έφτασαν?.....τους έστειλαν καμιά πρόσκληση στα βάθη της Ασίας και την αποδέχτηκαν? Κράτος οι Βούλγαροι έγιναν μόνοι τους, το αλφάβητο και άλλα καλά τα απόκτησαν από το Βυζάντιο....τι θες όμως να πεις με αυτό? Κακώς τους παρείχαν μόρφωση?
quote:
kapodistria:
Μήπως κάποιοι που λέγονταν Βυζαντινοί
και ήθελαν (φαινομενικά,γιατί παρασκηνιακά ποιός ξέρει...)
να έχουν εξασφαλίσει στα βόρεια και δυτικά την
..."ησυχία" τους;!!!
Για γίνε ποιο σαφής, θα έχει πολύ ενδιαφέρον η συζήτηση μας.
quote:
kapodistria:
Άντε άσε με ήσυχη με τους Βυζαντινούς και
τους χριστιανούληδες και όλα τα δεινά που
επέφεραν στον Ελληνισμό!!!
Τι δεινά έφεραν? Το ότι κατάφεραν και εξοστράκισαν σε βάθος χρόνου τους Ρωμαίους από το θρόνο και τον ανέλαβαν οι Έλληνες χριστιανοί, αυτό εσύ το θεωρείς κακό προς τον Ελληνισμό? Ο Ελληνισμός δηλαδή του Βυζαντίου κρίνεται από το αν οι κάτοικοί του πιστεύαν στο Δία ή στον Ιησού?
ή μήπως κρίνεται από τη γλώσσα, την ιστορία, τον πολιτισμό και την παιδεία που είχαν στο Βυζάντιο? Δηλαδή εάν οι Έλληνες μετά από πολλά χρόνια πάψουν να πιστεύουν στο χριστιανισμό και γίνουν Φουφουτιανοί!......αυτό θα σημαίνει ότι θα πάψουν να είναι και Έλληνες? Ο Χριστιανισμός δεν είναι παρά η νέα θρησκεία των Ελλήνων που αντικατέστησε την παλιά!
Αν κάτσεις τώρα και μελετήσεις με προσοχή τα τελετουργικά των δύο θρησκειών θα δεις και πολλές ομοιότητες.
Από το λιβάνι, μέχρι τις εικόνες και τα τάματα! και όπως στην αρχαία Ελλάδα υπήρχαν τα μυστήρια, έτσι και στη χριστιανική Ελλάδα υπάρχουν τα δικά της μυστήρια!
Δείγμα της πολιτισμικής συνέχειας είναι τα παραπάνω. Δεν είναι τυχαίο εξάλλου που πολλοί από τους αρχαίους Ναούς μετατράπηκαν στους νέους χριστιανικού Ναούς!
Δεν άλλαξε ο Έλληνας μέρος προσευχής και σύναξης. Τον ίδιο ήθελε να χρησιμοποιεί. Απλά μέσα έβαλε τον νέο του Θεό. Η μπαλάντα του κυρ μέντιου Νίκος Ξυλούρης
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ
|
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7024 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/08/2010, 18:36:47
Ποιό Βυζάντιο ρε Κακομοίρηδες...ε???Ποιό Βυζάντιο και μπούρδες..ε??? Χρειάσθηκε η Ελλάδα το Βυζάντιο για να "παράξει"...??? Υπήρχε το Βυζάντιο , όταν η Ελλάδα ανέπτυσσε πολιτισμό και γράμματα..φιλοσοφία και επιστήμη...??? Εσύ μείνε εκεί , στο Βυζάντιο .... εμείς προτιμάμε τον γνήσιο Ελληνικό πολιτισμό -τον δικό μας- και όχι τα μορφώματα του Βυζαντίου...
Υπάρχει αμιγής Ελληνικός πολιτισμός ρε Ευρωπαίεεεεεε...ξύπνα ρεεεεε...και ανόθευτος ρεεεεεε....λιβανισμένεεεεε....Βυζαντιντο-πειραγμένεεεε....Πρωτογενής και όχι χριστιανο-πληγμένος..."καραντί" ρεεεεε....
Λειτουργήθηκες σήμερα...???
Και για να μην το ξεχάσω... "Λευτεριά στο Κουρδιστάν..."..... 
Μείνε μέσα στο παιχνίδι... Edited by - Εαρινός on 28/08/2010 18:38:11 |
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/08/2010, 18:49:57
europaiosquote:
Περιμένω τον macedon, να μας πει κι αυτός τη γνώμη του...
Εγώ δεν θα σου πω τη γνώμη μου. Θα σου παραθέσω στοιχεία. Ξέρω ότι με τα στοιχεία δεν τα πας καλά, γιατί δεν επιβεβαιώνουν τις ανοησίες σου, αλλά ... τι να κάνουμε... Το 1911 ο πληθυσμός της Σμύρνης και της ευρύτερης περιοχής ήταν 2.194.000 άνθρωποι. Απ'αυτούς: Οι μουσουλμάνοι ήταν 1.734.000 (79%)
Οι Έλληνες ήταν 385.000 (17,5%)
Οι Αρμένιοι ήταν 25.000 (1,2%)
Οι Εβραίοι ήταν 44.000 (2,0%)
Άλλες εθνικότητες: 6000 (0,3%)
macedon |
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7024 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/08/2010, 18:53:58
Ευρωπαίος...-Δεν είναι τυχαίο εξάλλου που πολλοί από τους αρχαίους Ναούς μετατράπηκαν στους νέους χριστιανικού Ναούς! Τι ωραία που τα έχουν "δέσει" όλα...Αλλοίμονο...
Μείνε μέσα στο παιχνίδι... |
kapodistria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
4652 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/08/2010, 21:00:40
quote:
Ο Χριστιανισμός δεν είναι παρά η νέα θρησκεία των Ελλήνων που αντικατέστησε την παλιά!
Θάθελα να ήξερα ποιός τους ζήτησε
να μας αλλάξουν ...την Θρησκεία μας!!! quote:
Απλά μέσα έβαλε τον νέο του Θεό.
Εσυ τον έβαλες,μην μπλέκεις όλους τους
Έλληνες!!!
Πάρε τους προπάτορές σου,του Αβραάμ και του
Ισαάκ τα ...καλά και
άσε με ήσυχη!!! Έλληνας με προπάτορες τους ανύπαρκτους
εβραιο-μακάκους!!!
Τέτοια ελληνικότητα στην χαρίζω...
ΜΕ ΕΙΛΙΚΡΙΝΗ ΦΙΛΙΚΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΠΑΝΤΑ... ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ.
|
kapodistria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
4652 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/08/2010, 21:19:01
Οι προπάτορές σου... Χμμμμ....
Και η διαφορά ...εμφανής!!!
Γι'αυτό και προτιμώ τους δικούς μου...
Αφού τους μοιάζω άλλωστε!!!
ΜΕ ΕΙΛΙΚΡΙΝΗ ΦΙΛΙΚΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΠΑΝΤΑ... ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ.
|
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/08/2010, 22:38:27
quote:
macedon:
Εγώ δεν θα σου πω τη γνώμη μου. Θα σου παραθέσω στοιχεία. Ξέρω ότι με τα στοιχεία δεν τα πας καλά, γιατί δεν επιβεβαιώνουν τις ανοησίες σου, αλλά ... τι να κάνουμε...Το 1911 ο πληθυσμός της Σμύρνης και της ευρύτερης περιοχής ήταν 2.194.000 άνθρωποι. Απ'αυτούς: Οι μουσουλμάνοι ήταν 1.734.000 (79%)
Οι Έλληνες ήταν 385.000 (17,5%)
Οι Αρμένιοι ήταν 25.000 (1,2%)
Οι Εβραίοι ήταν 44.000 (2,0%)
Άλλες εθνικότητες: 6000 (0,3%)
Η Ελληνική Μειονότητα Ο ελληνικός πληθυσμός της Σμύρνης, πριν από την καταστροφή της ήταν 165.000,
ενώ οι Τούρκοι μόνο 65.000.
Ολόκληρη η πνευματική και κοινωνική ζωή της Σμύρνης βρισκόταν στα χέρια των Ελλήνων, που είχαν ιδρύσει περίφημες σχολές, μεγάλα φιλανθρωπικά ιδρύματα, νοσοκομεία, ορφανοτροφεία, πλήθος από ναούς κλπ.
Γενικά μπορούμε να πούμε ότι κατά το 19ο αιώνα, η Σμύρνη αποτέλεσε ένα απ' τα μεγαλύτερα κέντρα του ελληνισμού. Μετά όμως από τη Μικρασιατική Καταστροφή και την έξοδο των Ελλήνων, άρχισε η πνευματική και οικονομική παρακμή της πόλης, που επιδεινώθηκε από τους σεισμούς του 1928 και 1939. [url="http://www.livepedia.gr/index.php/%CE%A3%CE%BC%CF%8D%CF%81%CE%BD%CE%B7]live-pedia.gr[/url]
"Ιστορία του Ελληνικού Έθνους" τ. ΙΔ’ (1881-1913), «Η ζωή και η δράση των υπόδουλων Ελλήνων – Μικρά Ασία»
"..... Δίνοντας κάπως πιο συγκεκριμένη μορφή σ’ αυτή τη γενική παρατήρηση ο Κ. Dieterich, μιλώντας το 1915 και αυτός για τη διείσδυση του ελληνικού στοιχείου στις κοιλάδες της δυτικής Μικράς Ασίας, σημειώνει πως οι πόλεις με το πολυπληθέστερο ελληνικό στοιχείο τόσο στο βιλαέτι του Αϊδινίου, όσο και του Χουδαβεντικιάρ ήταν αυτές που βρίσκονταν πάνω στις σιδηροδρομικές γραμμές. Η Μαγνησία π.χ. είχε 11.000 Έλληνες σε συνολικό πληθυσμό 35.000.
Στον Κασσαμπά η αναλογία ήταν 6.000 προς 23.000, στο Αλασεχίρ (Φιλαδέλφεια) 4.500 προς 22.000 και στο Αϊδίνι 8.500 προς 35.000.
Όλη αυτή η οικονομική ζώνη είχε ως επίκεντρο τη Σμύρνη, μια πόλη όπου το ελληνικό στοιχείο είχε αυξηθεί σημαντικά από τις αρχές του 19ου αι.
Το 1803 η Σμύρνη αριθμούσε 100.000 κατοίκους από τους οποίους το ένα τρίτο ήταν Έλληνες. Το 1850 από τους 125.000 κατοίκους Έλληνες ήταν οι 60.000. Το 1910 η αναλογία ήταν 225.000 προς 100.000.
Αντίθετα, ο τουρκικός πληθυσμός έπεσε μέσα στα εκατό αυτά χρόνια από 75.000 σε 60.000 ή 50.000.
Για ολόκληρο το σαντζάκι της Σμύρνης η στατιστική του πατριαρχείου Κωνσταντινουπόλεως του 1912 δίνει τους ακόλουθους αριθμούς:
Τούρκοι 219.494,
Έλληνες 449.044,
Αρμένιοι 11.395,
Βούλγαροι 415,
Εβραίοι 18.130,
ξένοι υπήκοοι 55.568
σύνολο 754.046. " και ποιο κάτω:
"Ο συνολικός αριθμός των Ελλήνων της Μικράς Ασίας δεν μπορεί να προσδιοριστεί επακριβώς. Στα 1912, σύμφωνα με τη στατιστική του πατριαρχείου, υπήρχαν στη Μικρά Ασία 1.782.582 Έλληνες. Στην περίοδο των διώξεων, ιδίως κατά τον Α’ Παγκόσμιο πόλεμο, μετατοπίστηκαν ελληνικοί πληθυσμοί προς το εσωτερικό.
Ο Γ. Σκαλιέρης (1922) γράφει ότι ο αριθμός των Ελλήνων της Μ. Ασίας ανερχόταν σε 2.568.351. Ό Macartney ανεβάζει το ελληνικό στοιχείο σε 2.000.000 περίπου άτομα.
ο Puaux αναφέρει 1.715.000, ενώ ο sir E. Pears τους υπολογίζει γύρω στις 1.600.000 ψυχές,
τέλος, ο R. Blanchard θεωρεί ότι περίπου 1.500.000 Έλληνες υπήρχαν στη δυτική Μικρά Ασία, δηλαδή από την περιοχή της Προύσας ως την περιοχή απέναντι από τη Ρόδο. Η περιοχή της Σμύρνης ξεχώριζε ως προς την αριθμητική υπεροχή του ελληνικού στοιχείου. Εκεί, όπως αναφέρει ο Δ. Πεντζόπουλος στο βιβλίο του «The Balkan exchange of Minorities and the Impact upon Greece», υπήρχαν περίπου 550.000 Έλληνες και 299.000 Τούρκοι,
χωρίς να υπολογισθούν και 92.000 ακόμη κάτοικοι άλλων μειονοτήτων. Άλλη πληροφορία του J. Ancel στο βιβλίο του «Peuples et Nations des Balkans» (Paris 1926) αναφέρει ότι οι Έλληνες στην περιφέρεια της Σμύρνης ήταν ακόμα περισσότεροι, δηλαδή παραπάνω από 600.000. Έτσι, το ελληνικό στοιχείο στη Σμύρνη αποτελούσε το 60 % του συνολικού πληθυσμού. Μέσα στην ίδια την πόλη της Σμύρνης οι πληροφορίες αναφέρουν ότι οι Έλληνες ξεπερνούσαν τις 160.000 ή ακόμη και τις 200.000. Κατά τον Ι. Καψή υπήρχαν 165.000 Έλληνες και 80.000 Τούρκοι. Ο συνολικός πάντως πληθυσμός της πόλεως ξεπερνούσε τις 300.000. Ο Λ. Οικονόμος, υπολογίζει σε 400.000 τους κατοίκους της πόλεως. Η δυτική Μικρά Ασία μόνο, δηλαδή τα βιλαέτια Αϊδινίου, Προύσας και το σαντζάκι Βίγας είχαν ελληνικό πληθυσμό γύρω στο 1.000.000. Στα βιλαέτια Αδάνων και Άγκυρας, όπου δεν είχε φτάσει ο ελληνικός στρατός, υπήρχαν λιγότεροι από 150.000 Έλληνες, σύμφωνα με τη στατιστική του πατριαρχείου στα 1912." Αν για σένα αυτοί οι αριθμοί είναι αμελητέοι, δεν είναι για τους Έλληνες. quote:
Θάθελα να ήξερα ποιός τους ζήτησε
να μας αλλάξουν ...την Θρησκεία μας!!!
Θες να πεις ότι εάν ο χριστιανισμός δεν είχε εμφανιστεί ποτέ, σήμερα θα λατρεύαμε τον θεό της θάλασσας ή του πολέμου?
Η αρχαία θρησκεία ήδη είχε βρισκόταν σε παρακμή όταν εμφανίστηκε ο χριστιανισμός.Ο Παυσανίας (2ος μ.Χ. αι.), τότε που ο Χριστιανισμός δεν ήταν επίσημη θρησκεία, αλλά υπό διωγμό, αναφέρει πλήθος εγκαταλελειμμένων ναών της αρχαιοελληνικής θρησκείας στην ελληνική ύπαιθρο.
Μόνο στην Αρκαδία, στο κέντρο της Αρχαίας Κλασσικής Ελλάδας, ο Παυσανίας (Αρκαδικά) αναφέρει πλήθος ναών ερειπωμένων, δίχως στέγη, και εγκαταλελειμμένων:
της Αφροδίτης, της Αθηνάς, του Απόλλωνα κ.ο.κ ]Αναρωτάτε κανείς πού είχε πάει η θεοσέβεια προς τους παλιούς θεούς, και δεν αναστυλώνονταν τόσοι μεγάλοι ναοί, μεγάλων θεών από τους προγόνους μας? Ενώ ο Πλούταρχος αναφέροντας την παρακμή των αρχαίων μαντείων, γράφει μεταξύ άλλων παραδειγμάτων πανάρχαιων μαντείων που σίγησαν στην εποχή του,
ότι το ίδιο το δελφικό μαντείο, άλλοτε είχε δύο «προφήτιδες» και μια τρίτη εφεδρική, ενώ στην εποχή του (1ος –2ος μ.Χ. αι.) μία ήταν αρκετή. quote:
kapodistria:
Εσυ τον έβαλες,μην μπλέκεις όλους τους
Έλληνες!!!
Πάρε τους προπάτορές σου,του Αβραάμ και του
Ισαάκ τα ...καλά και
άσε με ήσυχη!!!Έλληνας με προπάτορες τους ανύπαρκτους
εβραιο-μακάκους!!!
Τέτοια ελληνικότητα στην χαρίζω...
Σας τσούζει που ο χριστιανισμός διατήρησε το Γένος μας όρθιο!
Η κυνικότητα με την οποία αναφερθήκατε στους Έλληνες της Μικρά Ασίας και τα δήθεν έγκυρα στοιχεία που μου έφερες από ένα ΒουλγαροΣκοπιανό site, δεν αφήνουν κανένα περιθώριο περί του αντιθέτου. http://www.youtube.com/watch?v=ElYEKMJLItku
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ |
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/08/2010, 23:36:50
europaiosquote:
Ο ελληνικός πληθυσμός της Σμύρνης, πριν από την καταστροφή της ήταν 165.000,
ενώ οι Τούρκοι μόνο 65.000.
Γι'αυτό έδωσα τα στοιχεία του 1911 που βασίζονται στην επίσημη απογραφή. Με τις μετακινήσεις πληθυσμών λόγω του πολέμου, ο πληθυσμός μιας περιοχής αλλοιώνεται. Τα δικά μου στοιχεία είναι από την επίσημη απογραφή. Τα δικά σου ποιος τα υποστηρίζει; quote:
η στατιστική του πατριαρχείου Κωνσταντινουπόλεως του 1912
Ααα... εντάξει τότε. Απολύτως αξιόπιστα. quote:
Ό Macartney (...)ο Puaux (...) ο sir E. Pears (...)
ο R. Blanchard
Τι είναι όλοι τούτοι; Πού τους βρήκες (γιατί στην ιστοσελίδα απ'όπου αντέγραψες, δεν λέει τίποτε γι'αυτούς). Αλήθεια, γιατί δεν δίνεις τη διεύθυνση της ιστοσελίδας και μας παρουσιάζεις το κείμενο λες και είναι δικό σου βρε λογοκλόπε απατεώνα; quote:
Άλλη πληροφορία του J. Ancel στο βιβλίο του «Peuples et Nations des Balkans» (Paris 1926) αναφέρει
Ααα! Κι αυτό το διάβασες βρε θηρίο και μάλιστα στα γαλλικά; quote:
Έτσι, το ελληνικό στοιχείο στη Σμύρνη αποτελούσε το 60 % του συνολικού πληθυσμού.
Το ελληνικό στοιχείο στη Σμύρνη και την ευρύτερη περιοχή ήταν 17,5%, ήτοι (=δηλαδή) 385.000 άνθρωποι σε σύνολο 2.194.000 κατοίκων. Λυπάμαι αν δεν σ'αρέσει αλλά ανάμεσα στα αυθαίρετα στοιχεία του κάθε καημένου και στα επίσημα, λέω να προτιμήσω τα επίσημα. quote:
Μέσα στην ίδια την πόλη της Σμύρνης οι πληροφορίες αναφέρουν ότι οι Έλληνες ξεπερνούσαν τις 160.000 ή ακόμη και τις 200.000.
Όταν λες "οι πληροφορίες" τι ακριβώς εννοείς; Δηλαδή στο καφενείο έλεγε ο ένας τον άλλο: "Ρε συ, πόσοι να είμαστε εδώ"; Κι απαντούσε ο άλλος: "Να μην είμαστε 160.000 ή 200.000"; Και κάποιος που τους άκουγε μετέφερε την πληροφορία; quote:
Κατά τον Ι. Καψή υπήρχαν 165.000 Έλληνες και 80.000 Τούρκοι. Ο συνολικός πάντως πληθυσμός της πόλεως ξεπερνούσε τις 300.000.
Ανάμεσα στις "πληροφορίες" και στον Καψή, βλέπουμε τον ελληνικό πληθυσμό της Σμύρνης να διπλασιάζεται σχεδόν. Αμα βάλεις κι έναν ακόμη, μπορεί να φτάσει το μισό εκατομμύριο. quote:
Ο Λ. Οικονόμος, υπολογίζει σε 400.000 τους κατοίκους της πόλεως.
Καλά πας. 100.000 ακόμα... quote:
Αν για σένα αυτοί οι αριθμοί είναι αμελητέοι, δεν είναι για τους Έλληνες.
Αμελητέοι; Ίσα-ίσα! Τους θεωρώ εντυπωσιακούς. Δεν έχουν σχέση με την πραγματικότητα βέβαια (και πώς να έχουν αφού ο καθένας λέει ό,τι αριθμό του κατέβει, ανάλογα με το τι θέλει να αποδείξει) αλλά είναι εντυπωσιακοί. Τώρα: Μια και φαίνεται ότι έχεις διαβάσει πολύ () θα ήθελα μερικές διευκρινίσεις: 1. Πού βασίζονται οι παραπάνω για τον υπολογισμό του ελληνικού πληθυσμού στη Σμύρνη;
2. Τα στατιστικά στοιχεία του πατριαρχείου με ποιον τρόπο συλλεγόταν;
3. Γιατί οι αριθμοί αυτοί έχουν τόση απόσταση μεταξύ τους; Με την ησυχία σου... quote:
Θες να πεις ότι εάν ο χριστιανισμός δεν είχε εμφανιστεί ποτέ, σήμερα θα λατρεύαμε τον θεό της θάλασσας ή του πολέμου?
Η αρχαία θρησκεία ήδη είχε βρισκόταν σε παρακμή όταν εμφανίστηκε ο χριστιανισμός.
Θέλει να πει ότι η παρακμή μιας θρησκείας δε σημαίνει αυτόματα και υιοθέτηση της συγκεκριμένης. Η παρακμή μιας θρησκείας σημαίνει ότι οι πρώην οπαδοί της ελληνικής θρησκείας μπορεί να ακολουθούσαν ό,τι ήθελε ο καθένας. Και ο πιο ηλίθιος μπορεί να το κατανοήσει αυτό ρε παπαγάλε. Εσύ όχι; quote:
Σας τσούζει που ο χριστιανισμός διατήρησε το Γένος μας όρθιο!
Ναι, όντως. Αν δεν ήταν ο χριστιανισμός με τους πασάδες-πατριάρχες και τους τουρκόδουλους Κοσμάδες (αυτός ντε... που τίμησε ο Αλή πασάς και προστάτευε ο Κουρτ Πασάς) θα είχαμε ελευθερωθεί 200 χρόνια πριν... Αλλά έκαναν καλή δουλειά. Ο μόνος που αποδείχτηκε σχετικά ανίκανος ήταν ο Γρηγόριος πασάς ο Ε΄. Αλλά ... απολύθηκε. macedon |
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/08/2010, 23:43:01
quote:
kapodistria:
Οι προπάτορές σου... Χμμμμ....Και η διαφορά ...εμφανής!!!
Γι'αυτό και προτιμώ τους δικούς μου...
Αφού τους μοιάζω άλλωστε!!!
Eγώ ως προπάτορες σου αυτούς βλέπω:
Οι δικοί μου είχαν ανθρώπινη μορφή και όχι ζώου! ΘΑ ΕΡΘΕΙΣ ΣΑΝ ΑΣΤΡΑΠΗ ΣΠΑΝΟΥΔΑΚΗΣ
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ |
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Πλήρες Μέλος
1189 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/08/2010, 23:48:44
καποδιστρια εισαι οτι πρεπει για να συμμετασχεις σε παιδικα φορουμ για ηλικιες απο 8-14 χρονων, εκει μπορουν να πιστεψουν οσα λες και οτι τα κινητρα σου ειναι ειλικρινη...
|
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7024 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/08/2010, 23:52:25
Λευτεριά στο Κουρδιστάν....!!!Αλήθεια , τους ανθρώπους ποιός τους δημιούργησε ΩΣ ΕΧΟΥΝ..??? Μην απαντήσεις , θα χάσεις... Αλήθεια που είναι η εκκλησία αυτή την εποχή..??? Μάλλον "ψέλνει"...άντε να δούμε καμμιά άσπρη μέρα και απο το Θεό...
Μείνε μέσα στο παιχνίδι... |
kapodistria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
4652 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/08/2010, 23:52:45
quote:
Η Ελληνική Μειονότητα Ο ελληνικός πληθυσμός της Σμύρνης, πριν από την καταστροφή της ήταν 165.000,
ενώ οι Τούρκοι μόνο 65.000.
Δηλαδή με άλλα λόγια φια σένα
Σμύρνη = Μικρά Ασία; !!!
Πλάκα έχεις... quote:
Ολόκληρη η πνευματική και κοινωνική ζωή της Σμύρνης βρισκόταν στα χέρια των Ελλήνων, που είχαν ιδρύσει περίφημες σχολές, μεγάλα φιλανθρωπικά ιδρύματα, νοσοκομεία, ορφανοτροφεία, πλήθος από ναούς κλπ.
Καλά ούτε τα πιο απλά από Ιστορία
δεν κατέχεις;!!!
Δεν ξέρεις δηλαδή πως η Σμύρνη
γι'αυτό που διακρινόταν ήταν το
ΕΜΠΟΡΙΟ;;;!!!
Και τι εμπόριο,πηγμένο
στους εβραίους !!! Άκου πνευματική ζωή η Σμύρνη!!!
Καθημερινή ζωή στην Σμύρνη...
quote:
Γενικά μπορούμε να πούμε ότι κατά το 19ο αιώνα, η Σμύρνη αποτέλεσε ένα απ' τα μεγαλύτερα κέντρα του ελληνισμού. Μετά όμως από τη Μικρασιατική Καταστροφή και την έξοδο των Ελλήνων, άρχισε η πνευματική και οικονομική παρακμή της πόλης, που επιδεινώθηκε από τους σεισμούς του 1928 και 1939.
Η Σμύρνη απ'τα μεγαλύτερα κέντρα του Ελληνισμού;!!!
Τι να πεί και η Αλεξάνδρεια!!! 
Οι άνθρωποι εκεί,είχαν τον πολιτισμό και
την αριστοκρατία ...μέσα τους...
ΜΕ ΕΙΛΙΚΡΙΝΗ ΦΙΛΙΚΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΠΑΝΤΑ... ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ.
|
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/08/2010, 23:57:03
Εαρινόςquote:
Η Σμύρνη απ'τα μεγαλύτερα κέντρα του Ελληνισμού;!!!
Τι να πεί και η Αλεξάνδρεια!!!
Κι επειδή ανάφερες την Αλεξάνδρεια, πάρε μια εικόνα από τη σημερινή είσοδο της πόλης. 
Κι άσε τον τραχανά να λέει... macedon |
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7024 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/08/2010, 23:59:39
quote:
Καποδίστρια... Εαρινός quote:
Η Σμύρνη απ'τα μεγαλύτερα κέντρα του Ελληνισμού;!!!
Τι να πεί και η Αλεξάνδρεια!!!
Κι επειδή ανάφερες την Αλεξάνδρεια, πάρε μια εικόνα από τη σημερινή είσοδο της πόλης.
Κι άσε τον τραχανά να λέει... macedon
Η Αλήθεια δεν χωνεύεται εύκολα ρε Κώστα...
Μείνε μέσα στο παιχνίδι... |
kapodistria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
4652 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/08/2010, 00:01:43
Βρε αθεόφοβε europaios2,
έκανε ςτόσες ώρες να βρεις
τις φωτο με τον Πάνα και τους Σάτυρους!!!
Μπράβο!!!Τώρα μην αρχίσω για τις μ...κίες της
παλαι'άς διαθήκης γιατι
και σε άλλο θέμα υπάρχουν αλλά και
δεν θα τελειώσουμε ΠΟΤΕ!!! Ναι, όντως πολύ ανθ΄ρωπινοι "μακάκοι"...
Χάρισμά σου στα μούτρα τα δικά σου,τα
οποία προφανώς ίδια θα είναι... Σκέψου μυαλό που το είχαν οι νομάδες-Εβραίοι
που 40 χρόνια κάναν κύκλο μες την έρημο!!!
Και με την βοήθεια του
"φωστήρα" θεού τους,που τους τάϊζε μάννα(χα χαχχα)
αντί να τους ξεστραβώσει να βρούν τον δρόμο...
ΜΕ ΕΙΛΙΚΡΙΝΗ ΦΙΛΙΚΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΠΑΝΤΑ... ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ.
|
kapodistria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
4652 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/08/2010, 00:05:35
quote:
Εαρινόςquote:
Η Σμύρνη απ'τα μεγαλύτερα κέντρα του Ελληνισμού;!!!
Τι να πεί και η Αλεξάνδρεια!!!
Κι επειδή ανάφερες την Αλεξάνδρεια, πάρε μια εικόνα από τη σημερινή είσοδο της πόλης.
Κι άσε τον τραχανά να λέει... macedon
Μπράβο αγαπητέ macedon,
Μπράβο!!!
Αλλά που να καταλάβει ο αθεόφοβος
βυζανόπληκτος!!!
Θα ψάχνει άλλες φωτό με τον
Γηρυόνη ή τους Κύκλωπες!!!
χαχ χαχα χαααα
ΜΕ ΕΙΛΙΚΡΙΝΗ ΦΙΛΙΚΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΠΑΝΤΑ... ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ.
|
|
| Το Θέμα καταλαμβάνει 23 Σελίδες: |
|
|
|
|
|
ESOTERICA.gr Forums !
|
© 2010-11 ESOTERICA.gr
|
|
|
|
Μικροτερη των περιστασεων η εκκλησια
