Θα πρέπει να καταλάβουν ότι τους ψηφίζουμε μεν κάθε τέσσερα χρόνια, αλλά θα τους ελέγχουμε κάθε ημέρα.

Μήπως πρέπει να γίνουμε, από παθητικά άτομα που απλά αποτελούν ένα σύνολο, άτομα ενεργητικά που διαμορφώνουν τη συμπεριφορά αυτού του συνόλου;;;;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Μας λενε το κεφαλαιο δεν εχει πατριδα.Π Α Π Α Ρ Ι Α λεω εγω.Το 1821 ,απο τους πρωτους που ξεσηκωθηκαν ηταν ελληνες που ειχαν περιουσια αντιστοιχη της σημερινης του λατση,κοκαλη ,βαρδινογιαννη.Και ομως δεν σκεφτηκαν το βολεμα τους ,αλλα την πατριδα τους.

Για να μην ειμαστε ομως μονο λογια,εγω εχω να προτεινω κατι στους διαχειριστες του φορουμ,που φαινομενικα ειναι ασχετο με ολα αυτα,αλλα στη πραγματικοτητα ειναι πολλυ σχετικο.Νομιζω πως εχουν καποιες επαφες με το δημοσιογραφο χαρδαβελα.Το σαββατο ειχε καλεσμενο τον αρχαιολογο σπυροπουλο,ο οποιος ειπε οτι το κρατος δεν χρηματοδοτει τις ανασκαφες που χρειαζονται,για να εξερευνησει τις στοες που βρεθηκαν στο αμφειο της θηβας,οπου βρεθηκε ο ταφος των διδυμων του 2700-2500 περιπου π.χ.Το ποσο ανθελληνικο ειναι πλεον το ιδιο μας το κρατος ειναι γνωστο και οτι παραπανω πουμε θα γινουμε κουραστικοι.

quote:

---

Εγω αυτο που ξερω,ειναι οτι πρεπει καποτε να σταματησουμε να ειμαστε ελληναραδες των φορουμ και να παρουμε μια αποφαση ,οτι πανω απο ολα η πατρις.Μας εχουν βαλει ολους στο τρυπακι,μη τυχον και ζοριστουμε....Μπηκαν οι τουρκοι στα ιμια,ελα μωρε για μια βραχονησιδα θα παμε να σκοτωθουμε?μας ειπαν......Λεγονται τα σκοπια μακεδονια,ελα μωρε για ενα ονομα κανετε ετσι?μας ειπαν....Τωρα μπροστα στο μπαμπουλα της φτωχευσης,αποφασισαμε να γινουμε δουλοι των τραπεζιτων,εκχωρωντας τους την διακυβερνηση.....

Μας λενε το κεφαλαιο δεν εχει πατριδα.Π Α Π Α Ρ Ι Α λεω εγω.Το 1821 ,απο τους πρωτους που ξεσηκωθηκαν ηταν ελληνες που ειχαν περιουσια αντιστοιχη της σημερινης του λατση,κοκαλη ,βαρδινογιαννη.Και ομως δεν σκεφτηκαν το βολεμα τους ,αλλα την πατριδα τους.

Για να μην ειμαστε ομως μονο λογια,εγω εχω να προτεινω κατι στους διαχειριστες του φορουμ,που φαινομενικα ειναι ασχετο με ολα αυτα,αλλα στη πραγματικοτητα ειναι πολλυ σχετικο.Νομιζω πως εχουν καποιες επαφες με το δημοσιογραφο χαρδαβελα.Το σαββατο ειχε καλεσμενο τον αρχαιολογο σπυροπουλο,ο οποιος ειπε οτι το κρατος δεν χρηματοδοτει τις ανασκαφες που χρειαζονται,για να εξερευνησει τις στοες που βρεθηκαν στο αμφειο της θηβας,οπου βρεθηκε ο ταφος των διδυμων του 2700-2500 περιπου π.χ.Το ποσο ανθελληνικο ειναι πλεον το ιδιο μας το κρατος ειναι γνωστο και οτι παραπανω πουμε θα γινουμε κουραστικοι.

Προτεινω λοιπον ,να δημιουργηθει μια εθελοντικη ομαδα απο τα μελη του εσοτερικα,οπου με κοκκινο μεροκαματο να παμε στη θηβα.Να δωσουμε ενα μυνημα σε ολους.Περιμενω τις αποψεις σας....

---

soul

quote:

---

Διαφωνείς για τους επιμέρους χαρακτηρισμούς αδιάβαστε; Δηλαδή αν απομονώσεις τις φράσεις, πχ αν πάρει μόνο τη φράση "είσαι βλάκας επειδή δεν ψηφίζεις και αφήνεις τους άλλους να πάρουν αποφάσεις για σένα" διαφωνείς με αυτή; Εγώ παραθέτω τις φράσεις που συμφωνούμε όλοι ότι ισχύουν και τις βάζω όλες μαζί ώστε να δείξω ότι κάθε κίνηση που κάνει κανείς στη δημοκρατία είναι βλακεία...

Αν αυτοκτονήσεις, όπως σωστά λέει ο άθεος, πάλι θα είσαι βλάκας...

---

Συμφωνω με ολα οσα λετε βρε παιδια ... τι πρεπει ομως να κανουμε δεν λετε ???

quote:

---

Βουλευτές με κλήρο για ένα διάστημα. Και κανένας μισθός. Πώς πχ σε υποχρεώνουν να πας στρατιώτης χωρίς μισθό; Ε έτσι να σε υποχρεώνουν να γίνεις βουλευτής για 6 μήνες πχ.

---

Ποιοι , ποσοι και με ποια κρητηρια θα μπουν στην κληρωτιδα ; Δεν νομιζω να ειναι ενδεδειγμενη λυση αυτη .

quote:

---

Sesostris : Καμιά ευφυής αντιπρόταση υπάρχει φίλε IndustrialAngel ???

---

Βεβαιως και υπαρχει ... ας είναι υποψηφιος οποιος θελει ... αν κονομισει αυτός και το σηναφι του και ζημιωσει την χωρα με τις επιλογες του να τους δημευθει η περιουσια μεχρι του βαθμου τριτης συγγενειας και να οδηγηθουν σε καταναγκαστικα εργα ... ενας θα το κανει , δυο θα το κανουν , ο τριτος θα στρωσει ... ολα τ΄αλλα ειναι ναχαμε να λεγαμε ...

ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ
http://originalmakedon.blogspot.com/

quote:

---

Ποιοι , ποσοι και με ποια κρητηρια θα μπουν στην κληρωτιδα ; Δεν νομιζω να ειναι ενδεδειγμενη λυση αυτη .

---

Να σου θυμίσω ότι με μια αντίστοιχη μέθοδο βρίσκουν ενόρκους τα δικαστήρια. Γιατί το κάνουν αυτό, ξέρεις να μας πεις; Η' πράττουν εσφαλμένοι οι νομικοί ή απλώς κακώς αποκλείεις την κλήρωση.Η τυχαία επιλογή ανθρώπων αποτελεί εγγύηση της αμεροληψίας και της πολυφωνίας, και κυριότερα μέχρι να προλάβεις να διαφθαρείς έχει παρέλθει η θητεία σου.

quote:

---

Προτεινω λοιπον ,να δημιουργηθει μια εθελοντικη ομαδα απο τα μελη του εσοτερικα,οπου με κοκκινο μεροκαματο να παμε στη θηβα.Να δωσουμε ενα μυνημα σε ολους.Περιμενω τις αποψεις σας....

---

Φίλε μου, πολύ καλή πρόταση αλλά, κατά τη γνώμη μου, άκαιρη!!!

Αν συνειδητοποιήσουμε ότι είμαστε πλέον κατεχόμενη χώρα (νέα είδη πολέμου, νέες πρακτικές κατοχής), θα πρέπει να δώσουμε όλες μας τις δυνάμεις στην απελευθέρωση της πατρίδας μας και έπειτα αυτή η πρόταση που κάνεις, έχει και στόχο και μέλλον, διότι τότε ό,τι έρθει στο φως θα ανήκει σ΄εμάς, θα αφορά σ' εμάς και όχι στο ΔΝΤ.

Γι' αυτό, πάλι κατά τη γνώμη μου, πριν το σκάψιμο θα πρέπει να ασχοληθούμε με το... διώξιμο...

Θεωρώ ότι αυτήν την περίοδο η θέση ενός υπεύθυνου πολίτη και πατριώτη, είναι στους δρόμους.

Όπως πολύ σωστά λες...

quote:

---

Εγω αυτο που ξερω,ειναι οτι πρεπει καποτε να σταματησουμε να ειμαστε ελληναραδες των φορουμ και να παρουμε μια αποφαση ,οτι πανω απο ολα η πατρις.Μας εχουν βαλει ολους στο τρυπακι,μη τυχον και ζοριστουμε....Μπηκαν οι τουρκοι στα ιμια,ελα μωρε για μια βραχονησιδα θα παμε να σκοτωθουμε?μας ειπαν......Λεγονται τα σκοπια μακεδονια,ελα μωρε για ενα ονομα κανετε ετσι?μας ειπαν....Τωρα μπροστα στο μπαμπουλα της φτωχευσης,αποφασισαμε να γινουμε δουλοι των τραπεζιτων,εκχωρωντας τους την διακυβερνηση.....

---

... ας γίνουμε, από Ελληναράδες των φόρουμς, Έλληνες του δρόμου!!!

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

quote:

---

skartados
Μας λενε το κεφαλαιο δεν εχει πατριδα.Π Α Π Α Ρ Ι Α λεω εγω.Το 1821 ,απο τους πρωτους που ξεσηκωθηκαν ηταν ελληνες που ειχαν περιουσια αντιστοιχη της σημερινης του λατση,κοκαλη ,βαρδινογιαννη.Και ομως δεν σκεφτηκαν το βολεμα τους ,αλλα την πατριδα τους.

---

Μα.....και τώρα φίλε skartado οι κεφαλαιούχοι μας έχουν στην καρδιά τους την Ελλάδα . Το πορτοφόλι τους έχουν μόνο στο εξωτερικό . Όσο για τους καραβοκύρηδές μας .....όλοι στο city του Λονδίνου .

quote:

---

skartados
Προτεινω λοιπον ,να δημιουργηθει μια εθελοντικη ομαδα απο τα μελη του εσοτερικα,οπου με κοκκινο μεροκαματο να παμε στη θηβα.Να δωσουμε ενα μυνημα σε ολους.Περιμενω τις αποψεις σας....

---

Το σπίτι μου απέχει 35 χλμ από τη Θήβα , εκεί κάνω τα ψώνια μου , και τώρα με τον Καλλικράτη θα γίνω δημότης Θηβαίων .

quote:

---

γιαπετ -Θεωρώ ότι αυτήν την περίοδο η θέση ενός υπεύθυνου πολίτη και πατριώτη, είναι στους δρόμους.

---

Γιάννη θα συμφωνήσω με αυτό που λες, αλλά δυστυχώς οι περισσότεροι από εμάς γνωρίζουμε την πραγματικότητα, γνωρίζουμε και την άλλη όψη του νομίσματος.

Δηλαδή να μην ξεχνάμε πως και ένα πολύ μεγάλο μέρος των πολιτών (ιδιωτικός τομέας) όσο και να θέλει να κατέβει στους δρόμους δεν μπορεί γιατί σκέπτεται τις συνέπειες που μπορεί να έχει, το να χάσει/σουμε ένα μεροκάματο δεν λέει τίποτα, αλλά το να χάσει την δουλειά του λέει πολλά, ο φόβος που έχουν δημιουργήσει τα νέα οικονομικά μέτρα, τα ΜΜΕ, η ανεργία, και από την άλλη ένα μεγάλο μέρος από τους εργοδότες να αναγγέλλουν αλλαγές συμβάσεων (από 8ωρο σε 4ωρο) ή ακόμα και απολύσεις γιατί τους συμφέρει περισσότερο να προσλάβουν νέο προσωπικό με χαμηλότερο μισθό, κάνει πολλούς ανθρώπους (ειδικά από τον ιδιωτικό τομέα) να σκέπτονται προσεκτικά την κάθε κίνηση τους..

Τρομοκρατία σε όλο το μεγαλείο της…

quote:

---

να μην ξεχνάμε πως και ένα πολύ μεγάλο μέρος των πολιτών (ιδιωτικός τομέας) όσο και να θέλει να κατέβει στους δρόμους δεν μπορεί γιατί σκέπτεται τις συνέπειες που μπορεί να έχει, το να χάσει/σουμε ένα μεροκάματο δεν λέει τίποτα, αλλά το να χάσει την δουλειά του λέει πολλά,

---

Σωτήρη, πολύ μεγάλη συζήτηση αυτή, με πολλές και ετερόκλητες απαντήσεις.

Αναλογιζόμενος το μέγεθος της εργοδοτικής τρομοκρατίας, που τη θωρακίζει με νόμους το κράτος, θα σου απαντήσω, μόνο με το, ας κατέβουν στο δρόμο αυτοί που δεν έχουν ή δεν φοβούνται να ρισκάρουν (υπάρχουν και τέτοιοι και είναι πολλοί) πολλά και ας ανοίξουν το δρόμο για τους υπόλοιπους.

Αυτά που αναφέρεις είναι σωστά μόνο όταν αφορούν σε μεμονωμένες περιπτώσεις. Τη μεγάλη "μάζα" ή το σύνολο, δεν μπορεί να το βλάψει κανείς...

Αν το καλοσκεφτούμε, είναι μεγάλο δίλημμα το

"Κερδίζεις ή επαιτείς την εργασία;;;"

Το μόνο που δεν ξέρω είναι σε ποιά απ' τις δύο επιλογές, οι συνέπειες είναι μονιμότερες...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

quote:

---

Τα κριτήρια είναι προφανή. Να είναι ενήλικοι,να έχουν λευκό ποινικό μητρώο, να εκλέγονται από κάθε νομό κτλ κτλ...

---

Οι προϋποθέσεις σου αγγίζουν περί τα 7 εκατομυρια Ελληνες ... αν υπολογισεις τωρα το 1 εκ. δημοσιους υπαλληλους και την νοοτροπια του βολεματος που εχουν και μεταδιδουν στις οικογενειες του περιπου 3 εκ. πρεπει να αφαιρεθουν απο την λιστα ... στην συνεχεια εχεις αλλα 3 εκ. που θα ηθελαν να ειναι στην θεση τους , παμε στα 6 εκ. εκτος λιστας ... βγαλε τωρα καμια 500 χιλ. νοημονες που δεν θα ανακατευοντουσαν ποτε με την πολιτικη , βγαλε και καμια 200 χιλιαδες πρωην προεδρους δημοτικους συμβουλους κλπ ,βγλε και καμια 100 χιλιαδες επιχειρηματιες , βγαλε και καμια 100 χιλιαδες υπερηλικες , βγαλε και καμια 100 χιλιαδες αρρωστους ... τι μενει ; Οι 300 διεφθαρμενοι , ανικανοι , κλεφτες κλπ που μας κυβερνουν !!!Ουαι υμιν γραμματεις και φαρισαιοι ...

quote:

---

Να σου θυμίσω ότι με μια αντίστοιχη μέθοδο βρίσκουν ενόρκους τα δικαστήρια. Γιατί το κάνουν αυτό, ξέρεις να μας πεις; Η' πράττουν εσφαλμένοι οι νομικοί ή απλώς κακώς αποκλείεις την κλήρωση.Η τυχαία επιλογή ανθρώπων αποτελεί εγγύηση της αμεροληψίας και της πολυφωνίας, και κυριότερα μέχρι να προλάβεις να διαφθαρείς έχει παρέλθει η θητεία σου.

---

Για μενα ειναι απλως αστειο το αφεθει το μελλον της χωρας και του πληθυσμου της στην θεα τυχη (στην οποια ετσι κι αλλιως δεν πιστευω) . Μια ειναι η λυση για μενα και την ανεφερα στο προηγουμενο post μου .

ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ
http://originalmakedon.blogspot.com/

Φίλε μου, πολύ καλή πρόταση αλλά, κατά τη γνώμη μου, άκαιρη!!!"

Δεν συμφωνω,τη θεωρω επικαιρη οσο ποτε.Θα σου εξηγησω γιατι.Ενας απο τους λογους που φτασαμε ως εδω,ειναι η απαθεια που εχουμε δειξει ολοι μας,μπροστα σε τετοιες αποφασεις.Δε μπορει ρε ακατανομαστο υπ.πολιτισμου,να εχεις χρηματοδοτησει το καθε περιεργο συλογο και να κλεινεις τα ματια σου,μπροστα σε μια τετοια ανακαλυψη.Ειναι ευκαιρεια να δειξουμε οτι το κρατος ειμαστε εμεις και οχι οι πασης λογης νενεκοι...

Φαντασου ομως φιλε μου ,να κανουμε μια τετοια κινηση και να ερθουν μαζι μας εκατονταδες ανθρωποι...Ειδικα με τετοιες δυσκολες συνθηκες.Θα αναγκαστουν να επιτρεψουν τις ανασκαφες.Ερε και να αποδειχτει οτι εχει δικιο ο σπυροπουλος και να υπαρχει ολοκληρο συστημα στοων κατω απο τη πυραμιδα του 2700π.χ.Να ξαναγινει η ελλαδα επικεντρο για καλο σκοπο αυτη τη φορα,αλλα και να μαθει ο κοσμος ποιοι εχουν ξεβρακωθει και δεν αφηνουν να παει ο τοπος μπροστα.Φαντασου τα οφελη και των ευρηματων αλλα και του οτι αυτο θα οφειλεται σε ανυπακοη καποιων απλων πολιτων στις αποφασεις των δοσιλογων...Μπορει να ειμαι λιγο παραπανω ενθουσιωδης,αλλα αξοιζει να κανουμε κατι για την πατριδα μας.Η ΕΛΛΑΣ ειναι ιερη,δεν μας φταιει σε τιποτα που καποιοι μας φτασαν ως εδω....

Με μια διΕυκρίνηση όμως...

Ο Φίλος Γιάπετ , δεν είπε "όχι" στην πρόταση απλά όρισε τις προτεραιότητες της στιγμής!!!

Θα συμφωνήσω λοιπόν μαζί του , μολονότι πιστεύω ότι το ένα δεν αναιρεί το άλλο...ίσα ίσα που κάποια στγμή θα πρέπει να μην τα περιμένουμε όλα απο το κράτος αλλα να είμαστε "μπροστάρηδες" και να οδηγούμε εμείς τα πράματα...!

Έλειπα αρκετό χρονικό διάστημα και θα εξακολουθήσω για λίγο ακόμη να λείπω, λόγο ανελαστικών υποχρεώσεων, διαβάζοντας μόνο τα μηνύματα της σελίδας αυτής να προσθέσω και τη δική μου άποψη.
Η μόνη λύση και δικαίωση, είναι η φυσική εξόντωση κάθε υπουργού, υφυπουργού και βουλευτή της εκάστοτε κυβέρνησης της τελευταίας τριακονταετίας και φυσικά των αντίστοιχων πρωθυπουργών.
Αυτό όμως είναι αδύνατον γιατί ελέγχουν τα ένοπλα σώματα τα οποία είναι σήμερα δεκανίκι τους.

Ίσως μία "τρομοκρατική ομάδα", αλλά και αυτό είναι αδύνατον γιατί χρειάζεται ο κατάλληλος εξοπλισμός, άρα χρήματα κ.ο.κ. κομματάκι δύσκολο, αφού το χρήμα, διασυνδέσεις κ.λ.π., το ελέγχει μόνο το κεφάλαιο και οι μαριονέτες τους πολιτικοί, οι οποίοι χρηματοδοτούν και χρηματοδότησαν τις μέχρι στιγμής σοβαρές τρομοκρατικές οργανώσεις που έχουν περάσει από τη χώρα μας και όσες από αυτές δρουν ή θα δράσουν.
Άρα και δω πόρτα.

Ο λαός είναι ανώριμος για ένα πανελλαδικό κίνημα-επανάσταση και φυσικά λόγω της ανωριμότητας του εύκολα θα έπεφτε θύμα στους επιτήδειους και δε θα κατάφερνε απολύτως τίποτα.

Γι΄αυτό και πριν 3 περίπου χρόνια είχα ως Απόφθεγμα το: "Καληνύχτα Ελλάδα καημένε γιε μου τι σε περιμένει", για το οποίο μάλιστα επικρίθηκα από ένα μέλος που το θεώρησε ανατριχιαστικό.....δεν ήταν όμως.

Λύση δε βλέπω καμία.
Για να είχαμε ελπίδες θα έπρεπε οι Έλληνες να αλλάξουν νοοτροπία, αλλά δυστυχώς για τη μεγάλη πλειοψηφία σήμερα, το ρουφιανιλήκι, η κουτοπονηριά, η αμορφωσιά και ο "εαυτούλης μου" είναι πλέον μέρος του dna.
Να αλλάξει ξαφνικά η νοοτροπία?......δε νομίζω.... το κουτόχορτο που τους τάισαν τόσα χρόνια έχει κάνει τη δουλειά του.

Τέσπα....στο επανιδείν.

Και να μην ξεχάσω την κυρία Διαμαντοπούλου, που την ημέρα της γενοκτονίας των Ποντίων 19 Μαΐου από τον σφαγέα των Ελλήνων, των Αρμενίων και των Ασσυρίων (για τους οποίους κανένας δε μιλάει), Κεμάλ Ατατούρκ έβαλε ως θέμα στις πανελλήνιες εξετάσεις στα λογοτεχνικά το κάτωθι:
"Στο σπίτι του Κεμάλ"
.....ίσως να ντρεπόταν να βάλει "στο σπίτι του Νικηταρά ή του Πλστήρα"..........

Ta smurneika tragudia-Παντελής Θαλασσινός

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

quote:

---

Να αλλάξει ξαφνικά η νοοτροπία?......δε νομίζω.... το κουτόχορτο που τους τάισαν τόσα χρόνια έχει κάνει τη δουλειά του.

Τέσπα....στο επανιδείν.

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

Edited by - europaios2 on 21/05/2010 22:22:55

---

soul

quote:

---

Το κακό είναι, ότι αυτές τις ιδέες, τις καλλιεργούν, δεν μένουν....Και μεις, δεν το καταλαβαίνουμε...

---

soul

quote:

---

Εαρινός:
Kαι τι άλλαξε για να αλλάξει και η νοο-τροπία???

Ίδιες ιδέες αναπαράγονται περί ορθού και καλού....

Ώρα γι'αλλαγή νοο-τροπίας...και ιδεών...οτιδήποτε ως σήμερα εμφανιζόταν ως ορθό...προφανως δεν είναι!

---

quote:

---

skartados:
Οταν εγινε η επανασταση του 1821,η εκκλησια ηθελε να αντικατασταθει ολοκληρη η οθωμανικη αυτ.και να γινει ρωμαιικη,αν σωνει και καλα επρεπε να γινει αυτο,οχι οτι τραβουσε και κανενα ζορι ,μια και ηταν βολεμενη καλα.Δεν το ηθελε αυτο λογω εθνικου φρονιματος,αλλα επειδη γνωριζε το πατριαρχειο,οτι αν απελευθερονωταν η ελλαδα,η ενα τμημα της,αμεσως θα γινοταν αυτονομη ελλαδικη εκκλησια.Οποτε πανε τα καλα και τα συμφεροντα.Ηξερε επισης οτι αυτο θα εφερνε ντομινο επαναστασεων,αρα και καταργηση συμφεροντων σε ολη την αυτοκρατορια.

Οταν ξεκινησε η επανασταση,την αφορισε ,αλλα παρασκηνιακα πηρε πισω τον αφορισμο.Δηλαδη μπρος πισω ειχε αποδειξεις οτι ηταν με το νικητη....

---

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

Αν ήταν βολεμένη καλά δε θα έδινε χιλιάδες ιερείς μάρτυρες στον αγώνα για την ελευθερία ούτε ο Γρηγόριος θα καθόταν να τον κρεμάσουν, ούτε οι Επίσκοποι το 1612 θα οργάνωναν επανάσταση κατά του Τούρκου, που πνίγηκε στο αίμα με αποκορύφωμα το γδάρσιμο του Επίσκοπου Διονυσίου του Σκυλόσοφου."

Για Το ποσο βολεμενη ηταν ,δεν εχει σημασια το τι λεει ο καθενας μας,αλλα οπως λεει και ο βγενο,μονο η πορεια του χρηματος ειναι αδιαψευτος μαρτυρας.Το θεμα ειναι πια ηταν η περιουσια πριν την αλωση και ποια ηταν κατα την απελευθερωση.....ολα τα αλλα ειναι ναχαμε να λεγαμε.Φαντασου στην αμερικη,μετα απο 4 αιωνες σκλαβιας των ινδιανων ,να ανηκε στα αυτοχθονα ιερατεια το ενα τριτο της γης....Αν ειναι δυνατον.....

Οσον αφορα τη σταση του πατριαρχειου απεναντι στην επανασταση την εχω αναλυσει.Το προβλημα ηταν οι ανεξαρτητες εκκλησιες που θα δημιουργοντουσαν ,οχι μονο στην ελλαδα και αυτο φανηκε απο τα 20 χρονια που περασαν για να αναγνωριστει αυτη,αλλα ακομη και σημερα δεν εχουν ξεπεραστει ολα τα προβληματα,που φυσικα ειναι για το συμφερον....

Το γρηγοριο οι τουρκοι το σκοτωσαν,γιατι τον θεωρησαν υπευθυνο ,που δεν μπορεσε να σταματησει την επανασταση μια και ηταν απολυτα υπευθυνος για τους λεγομενους ρωμιους.Εγινε επισης για να σπασει το ηθικο των ελληνων.

Οι ιερεις που αγωνιστηκαν ηταν απο τα κατωτερα στρωματα και οχι απο τον ανωτερο κληρο.Το κυρος της εκκλησιας το εσωσε ο υψηλαντης,ο οποιος για να κρατησει ψηλα το ηθικο ,ελεγε πως η εκκλησια στην πραγματικοτητα ειναι με τον αγωνα.Τι να ελεγε στους ανθρωπους,οτι ο πιο ισχυρος θεσμος τους προδωσε?Ειχε μυαλο και επραξε απολυτως σωστα,δεν ηταν καιρος για να πληγει το θρησκευτικο αισθημα των επαναστατημενων.

Οσον αφορα για το σκυλοσοφο,ειναι η εξαιρεση στους τοσους αιωνες που επιβεβαιωνει το κανονα.Δεν ειναι αλλωστε τυχαιο ,που σε ολους τους λεγομενους εθνικους(αλλοι και αυτοι....)αναφερεται ως λαμπρη εξαιρεση.

quote:

---

skartados:
Για Το ποσο βολεμενη ηταν ,δεν εχει σημασια το τι λεει ο καθενας μας,αλλα οπως λεει και ο βγενο,μονο η πορεια του χρηματος ειναι αδιαψευτος μαρτυρας.Το θεμα ειναι πια ηταν η περιουσια πριν την αλωση και ποια ηταν κατα την απελευθερωση.....ολα τα αλλα ειναι ναχαμε να λεγαμε.Φαντασου στην αμερικη,μετα απο 4 αιωνες σκλαβιας των ινδιανων ,να ανηκε στα αυτοχθονα ιερατεια το ενα τριτο της γης....Αν ειναι δυνατον.....

---

http://www.youtube.com/watch?v=u4gEAA5cwyg&feature=related

soul

quote:

---

Εαρινός:
Τά'παμε τα ξα'νάπαμε και νά'σου ξανά στον ίδιο "παρονομαστή"...πάλι γι'αλλη μια φορά "καταλήξαμε" ότι καλώς οι άνθρωποι εκ-παιδεύονται και νοη-ματοδοτούνται ... καλώς σκέπτονται ... καλώς πράττουν και γι'αλλη μια φορά , θα μείνουμε "κάγκελο" αναρρωτώμενοι:"Τελικά αφού δεν χρειάζεται αλλαγή ιδεών και πεποιθήσεων -αφού όλα είναι καλά- τότε γιατί είμαστε σε μια παρακμιακή κατάσταση"???

---

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

Η μπαλάντα του κυρ μέντιου Νίκος Ξυλούρης

quote:

---

Αυτό σε ρώτησα?.....το τι πιστεύεις για μένα?

Η μπαλάντα του κυρ μέντιου Νίκος Ξυλούρης

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

---

soul

Σου διαφεύγει ότι και Έλληνες "μή" ιερείς είχαν περιουσίες?

Σου διαφεύγει ότι η Μπουμπουλίνα για παράδειγμα είχε δικό της εμπορικό στόλο?...μήπως ήταν και αυτή βολεμένη κατά την περίεργη λογική σου....σύμφωνα με την πορεία του χρήματος?
Θες να πιάσω για τους Μαυροκορδάτους κ.λ.π.? για ψάξε λίγο για τους βολεμένους της Υψηλής Πύλης!.....αυτοί κι αν ήσαν βολεμένοι!!....και ο Οδυσσέας Ανδρούτσος! και αυτός!, γνωρίζεις μήπως το αξίωμα που του είχε δώσει ο πασάς?....Βάση λοιπόν αυτής της ίδιας άκαμπτης λογικής! τι δουλειά είχε με τους επαναστάτες Ελληνες?"

Τωρα τι κανεις?Ερχεσαι και γραφεις και πεντε αυτα που εγραψα εγω παρα πεντε?Δες τι εγραψα στο παρων νημα.

Μας λενε το κεφαλαιο δεν εχει πατριδα.Π Α Π Α Ρ Ι Α λεω εγω.Το 1821 ,απο τους πρωτους που ξεσηκωθηκαν ηταν ελληνες που ειχαν περιουσια αντιστοιχη της σημερινης του λατση,κοκαλη ,βαρδινογιαννη.Και ομως δεν σκεφτηκαν το βολεμα τους ,αλλα την πατριδα τους."

Αυτοι ομως φιλε ειχαν πανω απο ολα την πατριδα ,για αυτο διαθεσαν τις περιουσιες τους για τον αγωνα.Για πες μου τωρα ,ποιο κομματι της περιουσιας του διεθεσε το πατριαρχειο για τον ιδιο σκοπο?Θα σου πω εγω.Τ Ο Α Π Ο Λ Υ Τ Ο Τ Ι Π Ο Τ Α.Ακου ακαμπτη λογικη.....

Γραφει ο ευρωπαιος

Εάν στους 4 αιώνες σκλαβιάς των Ινδιάνων οι Κοκκινισταδόροι με διάταγμα επέτρεπαν στα ιερατεία να διατηρήσουν την περιουσία τους τότε και αυτά θα είχαν περιουσία."

Ερχεσαι στα λογια μου παλι.Α κριβως για αυτο λεω οτι ηταν μια χαρα βολεμενη η εκκλησια,δεν θα μπορουσα να το πω καλυτερα,ευχαριστω......

Γραφει ο ευρωπαιος

Και με αφορμή την άλωση που ανέφερες κ.λ.π. καλά θα κάνεις να συνειδητοποιήσεις ότι το εξαρτημένο Ελληνικό κράτος σήμερα και "οι δυνάμεις που το συνθέτουν", αφού επέδειξε επανειλημμένα την ιστορική του ανικανότητα να γίνει φορέας της εθνικής ολοκλήρωσης, σήμερα παρουσιάζεται άβουλο αντιφατικό και αναποφάσιστο να εγγυηθεί την ακεραιότητα του εναπομείναντα εναέριου-θαλάσσιου-χερσαίου εθνικού χώρου.
Αφού απόλεσε τη γη της Ιωνίας, διαπραγματεύεται σήμερα το ύδωρ του Αιγαίου."

Αντε τωρα να δωσω σε ατομα σαν και εσενα να καταλαβουν οτι ολα αυτα γινονται γιατι στον ιερο χωρο της ελλας ηρθαν καποιοι ασιατικοι ισμοι,με αποτελεσμα ανθρωποι κοινης καταγωγης εδω και τουλαχιστον 5000 χρονια,να κατοικουν στις απεναντι οχθες του αιγαιου και να μισιουνται ,λογω ξενοφερτων θρησκευτικων πεποιθησεων που ηρθαν καποτε εδω....και μας επιβληθηκαν....

Γραφει ο ευρωπαιος

Τι λες? Δε θα έπρεπε το Ορθόδοξο Οικουμενικό Πατριαρχείο της Πόλης να συγκροτηθεί και να αναδειχτεί σε πολιτική κρατική οντότητα, υποκείμενο του Διεθνούς Δικαίου, όπως το Βατικανό ή ο Άγιος Μαρίνος?"

Το δυστυχημα με ατομα σαν και εσενα ειναι,οτι δεν μπορειτε να καταλαβετε ,οτι μονο κακο κανετε στο χριστιανισμο λεγοντας τετοιες βλακειες .Αλλα θα μου πεις χεστηκες για το χριστιανισμο,το θεμα ειναι το μαγαζι που δημιουργηθηκε στο ονομα του χριστου να αποκταει πιο πολλη εξουσια και δυναμη,εκτος απο θρησκευτικη,πολιτικη και οικονομικη....Ποσο δικιο εχω οταν λεω πως αν ξαναερθει ο χριστος και ζητησει να δωσουν οι εκκλησιες πισω ολα αυτα,η θα τον καθαρισουν η θα πουν πως ηρθε ο αντιχριστος και θελει να τους καταστρεψει.....Παντως πισω δεν τα δινουν....

Γραφει ο ευρωπαιος

Η κατηγόρια ήταν "προδοσία" και όχι ανικανοτητα! "

Εγω ξερω οτι καποιος προδινει τους δικους του ανθρωπους και οχι τους κατακτητες...Φαντασου σε τι σημεια υποτελειας ειχαν φτασει οι προσκυνημενοι πατριαρχες ,ωστε επειδη δεν μπορεσαν να σταματησουν την επανασταση ,παρα τη λυσασμενη προσπαθεια τους,να μην τους θεωρουν επαναστατες αλλα προδοτες.....Οσο περισσοτερο μιλας .λογω της ελειψης κριτικης σκεψης που σε διακατεχει.τοσο χειροτερα τα κανεις για εσενα....αστο καλυτερα δεν το εχεις.....

Γραφει ο ευρωπαιος

Και εφόσον έγινε για να σπάσει το ηθικό των Ελλήνων τότε αυτό σημαίνει ότι οι Έλληνες γνώριζαν καλά το ρόλο του! και ίσως και γι' αυτό ο Υψηλάντης προσπάθησε να τον φυγαδεύσει με καράβι αλλά αυτός αρνήθηκε!.....ποια είναι η γνώμη σου?"

Ηδη σου απαντησα σε αυτο λεγοντας σου,Το κυρος της εκκλησιας το εσωσε ο υψηλαντης,ο οποιος για να κρατησει ψηλα το ηθικο ,ελεγε πως η εκκλησια στην πραγματικοτητα ειναι με τον αγωνα.Τι να ελεγε στους ανθρωπους,οτι ο πιο ισχυρος θεσμος τους προδωσε?Ειχε μυαλο και επραξε απολυτως σωστα,δεν ηταν καιρος για να πληγει το θρησκευτικο αισθημα των επαναστατημενων"

Και αν ηθελε να τον σωσει ,θα το εκανε ακριβως για να μην πληγει το ηθικο των επαναστατων.Ρωτας ομως με τι μουτρα θα τους αντικρυζε ο προσκυνημενος πατριαρχης μετα τα οσα καταπτυστα εγραψε στο αναθεμα?ειδικα αυτους που για να μην προσκυνησουν επαναστατησαν παρολο που η οικογενεια τους ηταν ξεκληρισμενη?

Φυσικα το πατριαρχειο φροντισε με υποχθονιες συσκεψεις στη συνεχεια να παραδωσει μαθημα διπλωματιας ,πως σε περιπτωση πολεμου ,μπρος πισω εχω αποδειξεις οτι ειμαι με το νικητη......

quote:

---

skartados:
Αυτοι ομως φιλε ειχαν πανω απο ολα την πατριδα ,για αυτο διαθεσαν τις περιουσιες τους για τον αγωνα.Για πες μου τωρα ,ποιο κομματι της περιουσιας του διεθεσε το πατριαρχειο για τον ιδιο σκοπο?Θα σου πω εγω.Τ Ο Α Π Ο Λ Υ Τ Ο Τ Ι Π Ο Τ Α.Ακου ακαμπτη λογικη.....

---

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr