Ο ιερέας της Σάιδας μετέφερε στον Σόλωνα τη χρονολογία σύμφωνα με τις αρχαίες Αιγυπτιακές μετρήσεις όπου υπολογίζαν το χρόνο με διαφορετικό μετρικό σύστημα απο το δικό μας.

quote:

---

Απ την άλλη για να κάνω και τον δικηγόρο του διαβόλου... αν όντως έγινε ένας κατακλυσμός γύρω στο 1600-1500ΠΧ απ τον οποίο σύμφωνα με την μυθολογία ήταν το τέλος της Χρυσής εποχής....,

---

Η Χρυσή Εποχή είναι πολύ πιο πρίν.
Αναφέρεται σε μια εποχή οπου ο άνθρωπος ακόμα δεν είχε δημιουργηθεί και κυριαρχούσε ενα αλλο είδος άνθρώπου.
Το 1.600 δεν είναι απαραίτητο να έγινε ενας παγκόσμιος κατακλυσμός απο αναστροφή των πόλων ή απο μετακίνηση του άξονα της γής.
Μπορεί ο κατακλυσμός να ήταν τοπικός απο καταβυθίσεις που προκλήθηκαν απο την έκρηξη του ηφαιστείου της Θήρας.

Εντελώς άτοπο.. ακόμα και έτσι να ήταν, λες να ήταν τόσο βλάκας ο Κριτίας, ο Σόλων ή ο πλάτων και να μετέφεραν μετρήσεις των Αιγυπτίων για να τις διηγηθούν χωρίς να τις έχουν μετατρέψει πρώτα? λες να είναι βλάκες οι ιστορικοί να μην τις έχουν μετατρέψει αν χρειαζόταν? αλλά έτσι κιαλλιός οι Αιγύπτιοι είχαν ηλιακό ημερολόγιο.. δηλαδή έτος 365 ημερών με 12 μήνες των 30 ημερών ή τριών 10ημέρων ή 6 πενθημέρων.. οπότε αν έλεγαν οι Αιγύπτιοι "9000 χρόνια" εννούσαν 9000 χρόνια.. όπως και να χει τα λόγια ήταν του Κριτία και έλεγε για το τι κατάλαβε και όχι τα ακριβή λόγια του Αιγυπτίου..

quote:

---

Η Χρυσή Εποχή είναι πολύ πιο πρίν.
Αναφέρεται σε μια εποχή οπου ο άνθρωπος ακόμα δεν είχε δημιουργηθεί και κυριαρχούσε ενα αλλο είδος άνθρώπου.
Το 1.600 δεν είναι απαραίτητο να έγινε ενας παγκόσμιος κατακλυσμός απο αναστροφή των πόλων ή απο μετακίνηση του άξονα της γής.
Μπορεί ο κατακλυσμός να ήταν τοπικός απο καταβυθίσεις που προκλήθηκαν απο την έκρηξη του ηφαιστείου της Θήρας.

---

Πάντως εγώ δεν μίλησα για καμιά αναστροφή πόλων (?!?!) ή μετακίνηση κανενός άξονα ούτε για παγκόσια καταστροφή.. ίσα ίσα ανέφερα πως τυχόν καταστροφές σύμφωνα με όσα βρήκα μπορεί να αφορούσαν αποκλειστικά την περιοχή μας
πχ Νοτιοανατολική Ευρώπη και Νοτιοδυτική Ασία.. Απ την άλλη δεν μπορεί να μην μου κάνει εντύπωση πως σε όποια "έρευνα" έκανα, πάντα έπεφτα σε αυτή την περίοδο στο 1600ΠΧ και σε πολλά ταυτόχρονα γεγονότα
όπως η έκρηξη του ηφαιστείου της Θήρας, η έκρηξη του ηφαιστείου του Βεζούβιου, κατακλυσμός κτλ.. και είναι λογικό όλα αυτά να είχαν επιπτώσεις (μικρές ή μεγάλες) σε όλο τον πλανήτη (πχ μια που γνωρίζουμε
είναι κάποια πτώση της θερμοκρασίας) και είναι δύσκολο να πιστέψω πως έμειναν γεγονότα απο εκείνη την εποχή στις μνήμες των λαών ανα την υφήλιο, μέσω των μυθολογιών τους, χωρίς λόγο..

Σεληνιακό θέλεις να πείς κι οχι ηλιακό
Κατά τα αλλα διαπιστώνω οτι ο απόλυτος εισαι εσύ, δεν λαμβάνεις ομως υπόψιν ομως οτι μπορεί τα 9.000 χρόνια να αναφέρονται σκοπίμως..
Το αν οι ιστορικοί ήταν βλάκες ή σκοπίμως δεν αναφέρουν κάτι αυτό θα πρέπει να σε βάλει σε υποψίες για το πώς οι Αιγύπτιοι γνώριζαν το τί είχε συμβεί 9.000 χρόνια εκτός Αιγύπτου και ο Σόλων ως Ελλην δεν εγνώριζε τι συνέβει στη χώρα του, συνεπώς και οι ιστορικοί. Θα πρέπει να σε βάλει σε υποψίες αυτό που είπε ο ιερέας...
``Εσείς οι Ελληνες είστε παιδιά ..και ξεχνάτε``.
Δεν ξέρω φίλε μου αν γνωρίζεις τα περί Φορωνέα και Νιόβης και την καταγωγή των Ελλήνων αλλά ψάξε το ..

quote:

---

αλλά αν πέρναγε ένας πλανήτης με ελειπτική τροχιά μέσα απ το ηλιακό σύστημα έκανε έναν κύκλο γύρω απ το άστρο μας και ξαναφευγε, τοτε ΔΕΝ ΘΑ ΥΠΗΡΧΕ περίπτωση
να μην είχαμε μεγάλες καταστροφές..

---

Δεν πολύ καταλαβαίνω τι θες να πείς.. :) τι να κρύβουν οι ιστορικοί δηλαδή σε σχέση με την μέτρηση? και ποια σκοπιμότητα του Κρητία? τέσπα το προσπερνώ γιατί αν και καταλαβαίνω που το πας.. είναι λίγο άσχετο και δεν κολλάει με αυτό που είπα περί ακρίβειας της μέτρησης :)

quote:

---

Διάβασε τα περί παλίρροιας και θα καταλάβεις τι εννοώ!!!

---

Φυσικά και κάνουμε υποθέσεις βασιζόμενοι σε στοιχεία που έχουμε στη διάθεση μας.

Πως το χαρακτηρίζεις άσχετο όταν δεν έχεις καταλάβει περί τίνος πρόκειται.
Δεν ξέρω τι εννοείς οταν λές οτι ξέρεις που το πάω, αν και νομίζω απο τα λεγόμενα σου οτι κάτι αλλο εχεις καταλάβει, θα γίνω πιο σαφής.

Η ακρίβεια της χρονολογίας εχει να κάνει με το κατά πόσο Σόλωνας -Κριτίας -Αιγύπτιοι Ιερείς - Πλάτωνας είναι αντικειμενικοί.
Τόσο οι Αιγύπτιοι ιερείς οσο και ο Πλάτωνας είχαν λόγους να θέλουν να παραποιήσουν την ημερομηνία καταστροφής της Ατλαντίδας.
Τόσο οι Αιγύπτιοι οσο και ο Πλάτωνας είχαν λόγους να θέλουν να δημιουργήσουν έναν μύθο τύπου Ατλαντίδας.
Υπάρχουν πολλά στοιχεία στο Τίμαιος και Κριτίας οπου ο Πλάτωνας πέφτει σε πολλές αντιφάσεις αλλα και ενδείξεις στο ότι μπορεί να τροποποίησε το μύθο για πολιτικούς λόγους.
Υπάρχουν πολλά ενδεικτικά θα σου αναφέρω, στο ανέφερα και σε προηγούμενο τόπικ, δεν ξέρω γιατί δεν το έλαβες υπόψιν κάτι πολύ σημαντικό.

Γιατί δεν ήξερε ο Σόλωνας κάτι τόσο σημαντικό και το ήξερε ο Αιγύπτιος Ιερέας. Πως ο Σόλωνας δεν εγνώριζε κάτι που είχε γίνει στον Ελλαδικό τότε χώρο και το εγνώριζε ο Αιγύπτιος.
Αυτό στον Ελλαδικό χώρο χωράει μεγάλη συζήτηση ας το προσπεράσουμε.

Ζητώ συγνώμη αν σε κουράζω θα προσπαθήσω να είμαι σύντομος.
Ο Σόλωνας στο εδάφιο 22.Α.4 – Β.5 επιχειρώντας να μυθολογήσει στους Αιγυπτίους ιερείς τα πλέον αρχαία μυθικά γεγονότα στην Ελλάδα "τα αρχαιότατα", προσεξέτο αυτό εχει σημασία …αναφέρθηκε στα περί του Φορωνέως και της Νιόβης, και αμέσως μετά "συνέχισε να τους λέγει για τον μύθο του Δευκαλίωνα και της Πυρράς μετά τον κατακλυσμό ...". Το γεγονός αυτό υπονοεί ότι ο Σόλων γνώριζε και δεχόταν ως παλαιότερη κάποια ελληνική παράδοση κατά την οποία τα αναφερθέντα πρόσωπα έζησαν την ίδια εποχή.

Ποια εποχή?
Ο Φορωνέας ήταν γιός του Ινάχου αδερφός της Ιούς.
Η Ιώ ως γνωστόν σύμφωνα με τη μυθολογία μετοίκησε στην Αίγυπτο εξαιτίας της Ηρας και σύμφωνα με τον Απολλόδωρο απόγονοι της είναι η Λιβύη και ο γιός της Επαφος ιδρυτής της Μέμφιδας καθώς και σύμφωνα με το Διόδωρο αναφέρει οτι ο Άκτίς ο Ρόδιος («Ακτίς ο Ηλιάδης εις Αίγυπτον απάρας έκτισε την Ηλιούπολιν.Οι δ’ Αιγύπτιοι έμαθον παρ’ αυτού τα περί την Αστρολογίαν (Αστρονομίαν) θεωρήματα») και συνεχίζω .. οι απόγονοι του Επαφου,τα αδέλφια Βήλος κυβερνήτης της Αιγύπτου και Αγήνορας κυβερνήτης της Φοινίκης καθώς και οι απόγονοι αυτών.
Ηδη η δυναστείες των Φαραώ ξεκινούν απο το 5.500 πχ Μπανταριανός Πολιτισμός, Αμράτιος και Γκέρζιος 4.000 ΠΧ συνεπώς πρίν απο αυτούς πρέπει να τοποθετηθεί η ηγεμονία της Αιγύπτου απο τους Αργείτες. Πράγμα που και ο Σόλωνας έπρεπε να γνώριζε αλλά και πολύ περισσότερο οι ιερείς της Αιγύπτου και λαμβάνοντας λοιπόν υπόψιν το οτι ``Τότε που στην Αιγυπτο βασίλευαν οι θεοί`` θέλουν να τοποθετήσουν τους Άργείτες πολύ πρίν το 5.500 ΠΧ.
Εκτός αυτού βέβαια ξέχασα να σου πώ οτι σύγχρονος του Κέκρωπα είναι και ο Ερμής ο Θώθ μιας και είχε γυναίκα την κόρη του Κέκρωπα την Ερση και σύμφωνα με τους διαλόγους Σωκράτη-Φαίδρου ο Ερμής παραδίδει στον τότε κυβερνήτη της Αιγύπτου Θαμού το αλφάβητο ο Θαμούς το απορρίπτει.Ολοι αυτοί μεταγενέστεροι του Ινάχου αρα μετακατακλυσμιαίοι και μιας και Θαμούς δεν αναφέρεται πουθενά ως ηγεμόνας της Αιγύπτου να τον τοποθετήσουμε κάπου ανάμεσα Βήλου και προδυναστικής περιόδου ως σημείο αναφοράς. Ολα αυτά στα αναφέρω γιατί ήταν γνωστά την εποχή εκείνη και στο Σόλωνα και στους Ιερείς.
Ο Ιναχος λοιπόν είναι παράλληλος του Κέκρωπα και επι της εποχής του είχαμε έναν κατακλυσμό οπου οδήγησε κάποιους στα βουνά οπου επέζησαν.
Εν κατακλείδι ο Κέκρωπας τοποθετείται γύρω στο 10.000 ΠΧ συνεπώς και ο Ιναχος και καταλήγουμε οτι ο Σόλωνας είχει γνώση για τα δρώμενα της εποχής εκείνης οπου απόγονοι του Ινάχου ήταν και βασιλείς της Αιγύπτου πράγμα που οι ιερείς της Αιγύπτου απέκρυψαν στο Σόλωνα πράγμα που ο Σόλωνας έπρεπε σίγουρα να γνωρίζει αφού γνώριζε οχι μόνο τα περί Ινάχου αλλά πολύ παλαιότερα οπως θα σου παραθέσω παρακάτω.
Εγνώριζε λοιπόν ο Σόλωνας τα περί Ινάχου και κατακλυσμού του Δευκαλίωνα, κατακλυσμός ίσως πρίν του Ινάχου 10.000 χρόνια πρίν και δεν εγνώριζε τα περί Ατλαντίδος?
Εκτός αυτού συμβαίνει και το εξής:
Στο εδάφιο του Τίμαιου ``εν Αιθιοπία υπό του Φαέθοντος εκπύρωσιν`` πιστή μετάφραση αρχαίου κειμένου δηλώνει κατηγορηματικά ότι "η ακρόπολη των Αθηνών απογυμνώθηκε (δηλ., ξεπλύθηκε και έχασε το χώμα της) όπως είναι τώρα (δηλ., την εποχή του Πλάτωνα) μέσα σε μια και μόνον νύχτα λόγω της δράσεως της ασυνήθιστης βροχής αλλά και των αλλεπάλληλων σεισμών που συνέβησαν ταυτόχρονα κατά την διάρκεια του τρίτου προηγούμενου υπερβολικού ύδατος που συνέβη πριν από την καταστροφή της εποχής του Δευκαλίωνα".
Εδώ είναι εμφανές ότι στο εδάφιο αυτό ο Πλάτωνας μιλά για έναν κατακλυσμό που έγινε πριν από εκείνον της εποχής του Δευκαλίωνα και ο οποίος, σύμφωνα με την προαναφερθείσα σειρά, δεν μπορεί να είναι άλλος από εκείνον της εποχής του Ωγύγη θεωρούμενος ως ο τρίτος από την εποχή του Πλάτωνα με πρώτο εκείνον της εποχής του Δάρδανου.

Ο Κατακλυσμός του Ωγύγου θεωρείτο κατά πολύ προγενέστερος του Δευκαλίωνα μάλιστα αναφέρεται από τον Απολλόδωρο ότι μετά τον κατακλυσμό του Ωγύγου διεκόπη κάθε ανάπτυξη του τόπου εως την εποχή του Κέκρωπα.
Τα ερωτήματα που προκύπτουν είναι τεράστια και αναρωτιέται κάποιος γιατί αφού ο Σόλωνας εγνώριζε τα περί κατακλυσμών που τοποθετούνται πολύ παλαιότερα της Ατλαντίδος δεν εγνώριζε για αυτά που του έλεγε ο Αιγύπτιος Ιερέας.ή λοιπόν εγνώριζε και σκοπίμως δεν ανέφερε κάτι, ή σκόπιμα ο Πλάτωνας διαστρεβλώνει τα γεγονότα ή ο Πλάτωνας πέφτει σε αντιφάσεις.
Αξιοσημείωτο είναι ότι κανένας άλλος αρχαίος συγγραφέας σύγχρονος του Πλάτωνα δεν αναφέρει κάτι για την Ατλαντίδα ειδικά ο Ηρόδοτος που έζησε μετά τον Πλάτωνα και επισκέφτηκε την Αιγυπτο.

Τώρα σε ότι αφορά τους πολιτικούς λόγους οπου ο Πλάτωνας μπορεί αν διαστρέβλωσε τα γεγονότα εχουν να κάνουν με την ταυτότητα του Ατλαντα.
Οι λόγοι οπου οι Αιγύπτιοι διαστρέβλωσαν τη χρονολογία πάλι εχουν να κάνουν με την τότε ηγεμονία της Αιγύπτου από απογόνους του Ινάχου.

quote:

---

εεεεεε μήν διαστρεβλώνεις αυτά που λέω!!! :) .. είπα ΑΝ δίναμε σημασία.. που σημαίνει ότι δεν την θεωρώ και την πιό αξιόπιστη πηγή... Τώρα για αυτά που δεν καταλαβαίνεις απλά αγγλικά είναι που λένε τι έκανε ο Κέκρωπας το 1556πχ μετά την καταστροφή (κατακλυσμό) που ακολούθησε την Χρυσή εποχή.. δεν τα συμμερίζομαι και είπα ότι μου μοιάζουν πολύ "πρόσφατα", απλά μετέφερα ότι διάβασα εκεί σαν μια ακόμα άποψη..

---

Ε πάνω κάτω αυτό κατάλαβα ότι μίλαγες για συγκαληψη απο τον Σόλωνα ή τον Πλάτωνα (αν και πρόσθεσες και 1-2 ακόμα εκδοχές που δεν τις είχα καταλάβει) αλλά εξακολουθώ να λέω πως καταλήγεις σε συμπεράσματα με απλές υποθέσεις.. αν έγινε αυτό τοτε και αν έγινε εκείνο τότε, τότε ο Σόλων ήξερε άρα συγκάλυπτε... αλλά με υποθέσεις δεν γίνεται δουλειά.. μπορεί να χεις δίκιο μπορεί και όχι, αυτό το κακό έχουν οι υποθέσεις :P όπως και να χει ξαναλέω πως με το θέμα της ακρίβειας των 9000 χρόνων (σαν μέτρηση και σαν έννοια) δεν είχε σχέση.. αλλά σαν άποψη για την βάση της ιστορίας ναι έχει σχέση, οπότε με αυτή την έννοια δεκτό μεν αλλά χωρίς κανένα βάσιμο στοιχείο δε.. δυστυχώς δεν έχουμε ακριβή στοιχεία για τόσο μακρινα ιστορικά γεγονότα και για το τι πράγματι γνώριζε ο Σόλων..

quote:

---

Καλά μην βαράς ζητώ συγνώμη..
Δεν μπήκα στον κόπο να τα διαβάσω ενδελεχώς, διαφορετικά θα μετέφραζα τα ``απλά αγγλικά`` στο systran.
Εχω την εντύπωση οτι είσαι λίγο είρων ή κάνω λάθος
Το οτι υπήρχαν νέα γένη απο τη Χρυσή Εποχή αυτό δεν σημαίνει οτι άνθρωποι με τα χαρακτηριστικά της Χρυσής Εποχής έπαψαν να υπάρχουν.
Ο Κέκρωπας αναφέρεται ως διφυής και ως αυτόχθων βέβαια αλλά για ποιό λόγο αναφέρεται έτσι δημιουργεί ερωτηματικά.

---

Αυτά που σου παρέθεσα και σου ανέλυσα βάση λογικής μας γνωρίζουν οτι ο Σόλωνας εγνώριζε.

quote:

---

αλλά εξακολουθώ να λέω πως καταλήγεις σε συμπεράσματα με απλές υποθέσεις.. αν έγινε αυτό τοτε και αν έγινε εκείνο τότε, τότε ο Σόλων ήξερε άρα συγκάλυπτε... αλλά με υποθέσεις δεν γίνεται δουλειά..

---

Χμ.. δεν υποστηρίζω την υπαρξη η μη της Ατλαντίδας.. θα ήμουν ανόητος να το κανω αφού ούτε ειδικός είμαι αλλά ούτε έχω αφιερώσει την ζωή μου σε κάτι τέτοιο ώστε να έχω "δικαίωμα" να πω με κάποια μικρή σιγουριά τι μπορεί να έγινε και να υπήρξε.. σίγουρα υπάρχουν τεράστιες πιθανότητες ο Πλάτωνας να είπε ότι είπε για τους δικούς του λόγους.. ή για λόγους παραβολής ή για λόγους συνέτισης η δεν ξέρω γώ τι. Υπάρχει απ την άλλη όμως το γεγονός ότι ο Πλάτωνας δεν στηρίχθηκε ποτέ στην φαντασία αλλά πάντα σε πραγματικά γεγονότα έστω και για παραβολές. Αυτό είναι που μπερδεύει τόσα χρόνια τα πράγματα, ότι δεν ήταν μυθοπλάστης. Τώρα αν το έκανε για πρώτη και τελευταία φορά και εμείς χτυπιώμαστε άδικα... θα γελάει εκεί που βρίσκεται :)
AN υπήρξε η Ατλαντίδα ή κάτι παρόμοιο (όποτε και να υπήρξε αν οι χρόνοι ήταν φανταστικοί) και αν τα περι Σόλων δεν ήταν στην φαντασία του Πλάτωνα ή ακόμα περισσότερο του Κριτία (που αυτός ανέφερε τον Σόλων και γιαυτόν δεν μπορούμε να είμαστε τόσο σίγουροι για την αξιοπιστία του.. μπορεί να δούλεψε χαλαρά τον Πλάτωνα), τότε σίγουρα ο Σόλων θα είχε τους λόγους του. Αλλά είναι μπλεγμένοι τόσοι άνθρωποι που ο Πλάτων είναι ο τελευταίος που θα χρειαζόταν να αμφισβητίσουμε την αξιοπιστία του. Υπάρχει η "πηγή" του Αιγύπτιου (κάπου το άκουσε ο Ιερέας και αυτό το κάτι με την σειρά του απο κάπου αλλού.. κάπου κάποιος μπορεί να είπε αλήθεια ή ψέμματα), υπάρχε
ο ίδιος ο Ιερέας που μπορεί να δούλεψε τον Σόλων, υπάρχει ο Σόλων που μπορεί να δούλεψε τον Κριτία, υπάρχει ο τελευταίος που μπορεί να δούλεψε τον Πλάτωνα και υπάρχει και ο Πλάτων που μπορεί να μας δούλεψε όλους :) Αν έτυχε και έφτασε όντως η αλήθεια, το γιατί το ήξεραν μόνο αυτοί είναι ένα θέμα. Ίσως όντως υπήρχαν πράγματα που έπρεπε να μείνουν κρυφά. Το μόνο που είπα είναι το ότι κάτι πρέπει να μείνει κρυφό δεν κάνει αυτόματα τις χρονολογίες άκυρες. Το πιό πιθανό είναι να είναι άκυρες στην μεταφορά απο 10δες ανθρώπους απο μόνες τους και όχι επίτηδες απ τον Σόλων ή τον Κριτία

quote:

---

Είναι ολα τόσο τέλεια μπερδεμένα ούτως ώστε να παραπέμπουν τον καθένα σε υποθέσεις. Το 9600 με το 9000 ή το 8.000 φυσικά και δεν εχει σημασία αν ομως δεχτούμε τα της ``wikipedia `` που τοποθετεί τον Κέκρωπα το 1556πχ τότε έχουμε και τον κατακλυσμό του Ινάχου την εποχή εκείνη, έχουμε τη βασιλεία των Αργειτών στον Αιγυπτο την εποχή εκείνη, έχουμε την έκρηξη του ηφαιστείου της Σαντορίνης οπου φαίνεται να είναι η αιτία του κατακλυσμού και φυσικά η Ατλαντίδα είναι ο Κυκλαδίτικος πολιτισμός.
Το κυριότερο ομως είναι οτι η χρονολογία αυτή βγάζει εκτός οτι ιστορικό στοιχείο μπορεί να περιέχει η Ελληνική Μυθολογία και στην περίπτωση αυτή οι Αργείτες βασιλείς ταυτίζονται με τους Φαραώ οπως πχ ο Δαναός με τον Ραμσή κλπ.
Εχει σημασία, πολύ περισσότερη απο οτι νομίζεις.

---