quote:

---

Ρε φίλε, τον σεβασμό που ζητάς προς την φύση, τον έχω, εσύ δεν έχεις
την πίστη στον άνθρωπο, που έχω....

---

Edited by - allzzaro on 08/06/2009 23:58:41

quote:

---

Παρακολουθώ το θέμα αρκέτο καιρό και συγκρατιέμαι να μην αρχίσω να λέω κακές λέξεις.

---

Edited by - Craven on 09/06/2009 00:59:25

quote:

---

θα συμφωνησω με τον industrial angel οτι και να υπηρχε αυτος ο πλανητης θα ηταν αδυνατο να υπολογησουμε με ακριβεια την περιφορα του και να τη συνδεσουμε με καποια καταστροφη και αυτο ειναι ενα ακομα στοιχειο που δειχνει οτι προκειται για απατη....

---

quote:

---

Αυτές τις βάζουν άνθρωποι, ή ευθύνονται
άνθρωποι, αν βελτιωθούμε,δεν θα βάζουν.....

---

Δεν τις βάζουν άνθρωποι φίλε μου τρεχαγύρευε.
Δεν είναι άνθρωποι αυτοί που το κάνουν και δεν βελτιώνονται.
Αυτοί που θα μπορούσαν να βελτιωθούν, είναι βελτιωμένοι, αλλά είναι λίγοι.
Σου ανέφερα πιο πάνω, γιατί η κυβέρνηση δεν νοικιάζει 10 αεροπλάνα.
Ενα είναι αρκετό.
Με 10 δεν θα καεί ούτε ενα δένδρο.
Να σου πώ το γιατί.
Πρίν απο 30 ημέρες εντάχθηκε στο σχέδιο πόλεως η πρόσφατα καμμένη περιοχή πίσω απο το Νέο Βουτζά.
Ολες οι καμμένες περιοχές εχουν ενταχθεί στο σχέδιο πόλεως.
Εμείς οι ίδιοι πάμε και αγοράζουμε σπίτια στις περιοχές αυτές.
εεε.. οχι εμείς.. δεν αντέχει η τσέπη μας.
Λοιπόν, βρε Βαγγέλη αυτόν τον άνθρωπο λές να βελτιώσουμε..

quote:

---

αλλα το πιο εξοργιστικο ειναι οτι καποιοι το πιστευουν...υπαρχουν ανθρωποι που πανικοβαλλονται για μη επιστημονικα τεκμηριωμενες πληροφοριες...και εκεινη τη μερα θα αυτοκτονησουν ανθρωποι επειδη πιστευουν οτι αυτος ο πλανητης θα χτυπησει τη γη, επειδη καποιοι το τοσο το εκαναν τοοοοσο

---

quote:

---

Αυτοί που τα κάνουν αυτά δεν ξέρουν ότι μπορεί να αντιμετωπισθούν;
Ξέρουν ότι δεν θα αντιμετωπισθούν,γιατί οι ελλείψεις αυτές είναι
εσκεμμένες..Τόσα χρόνια τόσες φωτιές, μιας κι έφερες το παράδειγμα,
πως κι ακόμη δεν μπορούμε να αντιμετωπίσουμε το φαινόμενο;

---

Για αυτό Βαγγέλη ρίχνω τα βάρη στον πολίτη.
Για αυτό κατηγορώ τον πολίτη.
Ο πολιτικός, ο κάθε πολιτικός, ο κάθε τεχνοκράτης, το κάθε ραμολί κοιτά να τα κονομήσει.
Αυτός ο μ#@##@ς ο πολίτης που κάθε χρόνο καίγεται και τσουρουφλίζεται που κάθε χρόνο βγαίνει και φωνάζει και κλαίει που κάθε χρόνο ψάχνει κάποιους να ρίξεις τις ευθύνες να πεί.
Ποιά πολιτική προστασία ρε καραγκιόζηδες.
Ο ΓΓ της πολιτικής προστασίας πρίν απο 2 μήνες αυτός ο περίφημος άνθρωπος, αυτός ο πρώην αρχηγός της πυροσβεστικής βρέθηκε να κατέχει λαθραία αρχαία αντικείμενα.
Είναι καραγκιόζηδες και μας δουλεύουν.
Και εμείς το ανεχόμαστε.
Πέρυσι ο Πρωθυπουργός ζήτησε βοήθεια απο τη Ρωσία αφού είχε καεί η μισή Ελλάδα.
Κανείς δεν τον ρώτησε γιατί δεν το έκανε αυτό πολύ πιο πρίν.
Κανείς.
Για αυτό ρίχνω τα βάρη στον πολίτη τρεχαγύρευε.
Για αυτό ρίχνω τα βάρη σε ολους εσάς εδώ που τα ακούτε και δεν κάνετε κάτι.
Το μεγαλύτερο βάρος ομως το ρίχνω σε εμένα τον ίδιο.

quote:

---

Αυτά που λές,
δεν τα έχουν σκεφτεί άλλοι;;Γιατι δεν γίνεται τίποτε;

---

quote:

---

Δεν βλέπεις ότι είναι τεχνητή και η μείωση της ανάπτυξης,
της προόδου;

---

Aυτό Βαγγέλη είναι υπέρ μας νομίζω.
Κάποια μέρα Βαγγέλη ο πλανήτης Γή μαζί με οτι υπάρχει επάνω του θα σταματήσει να υπάρχει.
Μέχρι να έρθει εκείνη η ημέρα θα έχουν περάσει αρκετές χιλιάδες χρόνια. Μέχρι τότε ο άνθρωπος θα μπορέσει να εξερευνήσει αλλους κόσμους, μακρινούς, να βρεί πλανήτες που θα μπορέσει να μεταφέρει οτι υπάρχει πάνω στη Γή στον νέο πλανήτη.
Για να το πετύχει ομως αυτό θα πρέπει να υπάρχει ανάπτυξη.
Ελα ομως που η ανάπτυξη καταστρέφει αυτό που τον συντηρεί.
Θα μπορέσει λοιπόν κάποια μέρα να πετύχει το σκοπό του.
Θα μπορέσει να πετύχει αυτό για το οποίο δημιουργήθηκε.
Γιατί είναι το μοναδικό όν που θα μπορέσει να το κάνει αυτό.
Η καθυστέρηση της ανάπτυξης είναι υπέρ του.
Χρόνος υπάρχει πολύς φτάνει να προχωρά χωρίς να κάνει ζημιές...
Μην τα θέλεις ομως ολα δικά σου.
Πρέπει να σπάσουν αρκετά αυγά για να πετύχει η ομελέτα..

συμφων φυσικα με το οτι οι αρχαιοι γνωριζαν πολυ περισσοτερα απο οσα ΝΟΜΙΖΟΥΜΕ και οχι απο οσα ΓΝΩΡΙΖΟΥΜΕ ΕΜΕΙΣ, ομως σε ορισμενες περιπτωσεις υπερεκτιμουμε καταστασεις
πχ μεχρι πριν μερικα χρονια οι πυραμιδες ηταν κατι το μοναδικο απο κατασκευαστικης αποψης και ΟΛΟΙ αναρωτιοντουσαν ΠΩΣ ΕΓΙΝΑΝ, σημερα ομως υπαρχει κατασκευαστικη εξηγηση , ομοια για τα δικα μας κυκλωπεια τειχη , υπαρχει ομως εξηγηση και δεν εχει να κανει ουτε με αντιβαρυτητα ουτε με τιποτα απο τα οσα οι διαφοροι "βιβλιοπωλητες" μας λενε !!!!

επισης το γεγονος οτι "γνωριζαν" για καποια αστρικα φαινομενα ή την ύπαρξη ενος πλανητη ,δεν παει να πει οτι ειχαν και την πληρη εικονα για το τι συμβαινει
συμφωνω οτι μπορει να γνωριζαν και την θεωρια του κοπερνικου , αλλωστε ενα μεγαλο μερος της αρχαιας γνωσης ΧΑΘΗΚΕ , εσκεμενα κατα την αποψη μου απο τους γνωστους αγνωστους !!!! και στην συνεχεια η γνωση ΑΠΑΓΟΡΕΥΤΗΚΕ ΩΣ ΔΙΑΒΟΛΙΚΗ !!!!
θα ηθελα ομως μια πληρορφορια , εαν γνωριζει φυσικα , το πλανητικο συστημα των σουμεριων ηταν ηλιοκεντρικο ή γαιοκεντρικο? η γη τους ηταν στογγυλη ή επιπεδη ? (και εαν εχεις υποψιν σου καποι βιβλιο για τους σουμεριους και την κοσμοθεωρια τους που εδω και καιρο ψαχνω αλλα δεν βρισκω)

αναφερεσαι επισης σε μια σειρα κατακλυσμων που ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕ να ειναι αληθινοι , ομως τι αφησαν πισω τους ? τιποτα και να να μην αφησαν ΤΙΠΟΤΑ παει να πει οτι η καταστροφη ηταν ΤΕΤΟΙΑ που δεν εμεινε τιποτα απο την "ζωη" ουτε φυσικα και ο ανθρωπος , αρα μετα απο μια τετοια καταστροφη πως μεταφερθηκε η γνωση???

τα αρχαιολογικα ευρηματα δειχνουν οτι ο ανθρωπος με την σημερινη του μορφη εμφανιστηκε πριν απο 100.000 χρονια περιπου , δεν βρεθηκαν τοιχοι , αντικειμενα ή οτι αλλο που να ανηκει σε "αλλους" προγενεστερους πολιτισμους , χωρις να αποκλειουμε την περιπτωση να εμφανιστει αυριο κατι τετοιο !!!! ομως γιατην ωρα δεν υπαρχουν τετοια στοιχεια και αρα ολα αυτα αποτελουν ΥΠΟΘΕΣΕΙΣ και τιποτα αλλο

θα μου πεις αυτο δεν λεει τιποτα ? ισως ,
εγω παλι θα πω οτι εφοσον δεν εχω στοιχεια , πρεπει να διαλεξω εαν θα δεχτω αυτα που ΓΝΩΡΙΖΟΥΜΕ ή αυτα που ΥΠΟΘΕΤΟΥΜΕ και διαλεγω φυσικα το πρωτο , γιατι ΜΕΧΡΙ στιγμης τα παει ΚΑΛΑ !!!

εαν σκεφτουμε οτι η επιστημη εχει "αρχισει" και παλι να λειτουργει ΕΛΕΥΘΕΡΗ τα τελευταια 200 χρονια ΚΑΙ ΜΕ αποκορυφωμα τα τελευταια 50 που εχουμε και την επιστημονικη επανασταση σε καθε τομεα της ζωης μας , πρεπει να παραδεχτουμε οτι εχουμ ΒΡΕΙ-ΜΑΘΕΙ ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΑ , σιγουρα λιγα για να πουμε με σιγουρια οτι ΓΝΩΡΙΖΟΥΜΕ και ΕΞΗΓΟΥΜΕ τα παντα αλλα οτι νεο ερχεται επιβεβαιωνει προηγουμενες πληρφοριες / γνωσεις !!!

πχ η περιπτωση του Δαρβινου και η εξελιξη των ειδων , σημερα εχει αποδειχθει τοσο η συγγενεια των ειδων (μεσω DNA) οσο και οτι τα χαρακτηριστικα των κατωτερων ειδων εχουν μεταφερθει στα ανωτερα και εχουν εξελιχθει ... οτι εχει ο ανθρωπος το εχουν ολοι απο τον ανθρωπο και κατω ... με μικες ή μεγαλες διαφορες !!!

αρα τι πρεπει να κανω ? να ταξιδευω μεσα σε υποθεσεις του .. μπορει , ισως , αν , θα ... συμβει ή να πιασω την ΥΠΑΡΧΟΥΣΑ γνωση και να πορευθω μαζι της ???

χωρις να αποκλεισω την πιθανοτητα να συμβει κατι το 2012 (με την προυποθεση οτι υπαρχουν πληροφοριες που μας κρυβουν) οπως και την πιθανοτητα να συμβει κατι σε 5 λεπτα ... η δικη μου αποψη ειναι οτι ΔΕΝ θα συμβει και ΔΕΝ μπορει να συμβει τιποτα
ουτε σε υλικο , ουτε σε "πνευματικο" επιπεδο (το δευτερο αλλωστε δεν το δεχομαι ως υπαρκτο)

οι λογοι που μπορει να συμβει κατι , ειναι καθαρα υποθετικοι , λογια κειμενα προφητειες και πολλα αλλα που δεν εχουν καμια βαση εκτος απο την αναγκη του ανθρωπου για να καταλαβει το αγνωστο και την μαγεια που του προσφερουν ολες αυτες οι ιστοριες !!! δεν ειναι τυχαιο που ΟΛΟΙ οι πολιτισμοι εχουν ΤΕΤΟΙΕΣ ιστοριες (εχουμε αναρωτηθει ΓΙΑΤΙ συμβαινει αυτο ? γιατι μας μαγευουν τα ΠΑΡΑΞΕΝΑ??)

οι λογοι που ΔΕΝ μπορει να συμβει κατι , ειναι η γνωση , η γνωση για το τι ειμαστε και πως λειτουργει ο κοσμος μας ολος !!!

φυσικα για αυτους που θεωρουν τον κοσμο μας ανθρωποκεντρικο ή πνευματικο ή οτι αλλο , ειναι δυσκολο να δεχτουν οτι δεν ισχυει , τοσο δυσκολο οσο ηταν πριν απο χρονια να δεχτουν οτι ο ηλιος ειναι το κεντρο του πλανητικου συστηματος , οπως το οτι η γη ειναι στρογγυλη και πολλα πολλα αλλα !!!

μπορει λοιπον η επιστημη να μην εχει φτασει στο επιπεδο να μας εξηγησει τα παντα , αλλα και οι αρχαιοι φανταζομαι οτι δεν ειχαν φτασει σε καλυτερο επιπεδο γιατι αλλιως δεν θα εξαφανιζονταν απο τη μια και απο την αλλη θα μας ειχαν προσφερει ενα ΚΑΛΥΤΕΡΟ κοσμο !!!

πριν λοιπον αναλυσουμε ολα αυτα τα κειμενα , μυθους , θρησκειες , παραμυθια και οτι αλλο , ΠΡΕΠΕΙ να γνωριζουμε τον ΑΝΘΡΩΠΟ και τον ΤΡΟΠΟ που λειτουργει γιατι ετσι θα βρουμε και τον λογο που ΕΓΡΑΨΕ οσα εγραψε ΑΛΛΑ και κρυβετε πισω απο οσα ΕΓΡΑΨΕ !!!

quote:

---

@craven
Δεν έβρισα κανέναν! Είπα ότι συγκρατιέμαι και θα συγκρατιέμαι για πόλυ όχι ότι συγκρατήθηκα αρκετά και στο εξής θα αρχίσω να βρίζω. Ήμουν ίσως λίγο παραπάνω ειρωνικός και μπορεί να το αντιλήφθηκες ως επιθετικότητα.Poor choice of words, που λέει και ο Τζόκερ. Ζητώ συγγνώμη. H πρόθεση μου είναι να τηρηθούν οι ισορροπίες. Εσείς μπορεί να λέτε θεωρίες που ούτε εσείς οι ίδιοι να πιστεύετε για χάρη της συζήτησης αλλά ένας άνθρωπος με πιο περιορισμένη κρίση μπορεί να παρασυρθεί. Θέλω για αυτόν τον άνθρωπο να δείξω ότι υπάρχει μια άλλη άποψη. Πες ότι ανέλαβα το ρόλο του κακού, αλλά δε βρίζω. Παραθέτω επιχειρήματα μόνο και περιμένω απάντηση για ώριμο διάλογο.
Τώρα στο κύριο ζήτημα, η συλλογιστική μου περί ανωτερότητας είναι η εξής. Εμάς(το σημερινό πολιτισμο) μας θεωρώ ανώτερους από τους Μάγια, αν εμείς δεν μπορούμε να προφητεύουμε το μέλλον τότε γιατί να μπορούσαν αυτοί; Και η απλουστεύτικη λογική οι αρχαίοι ξέρανε καλά μου θυμίζει αυτούς που λένε ότι το χασίς είναι της φύσης άρα αγνό και ότι τα τεχνήτα είναι επικίνδυνα. Δε λέω ότι το είπες εσύ αυτό,
γενικά το λέω. Καμιά φορά οι νέοι ξέρουν περισσότερα από τους αρχαίους.

---

Το ξέρω ότι ήταν λάθος χρήση λέξεων γιαυτό το τόνισα στο τέλος :) όλα καλά :)
Τώρα για αυτούς με περιορισμένη κρίση εννοείς τους ευκολόπιστους φαντάζομαι.. αυτοί οτι και να κάνεις κάτι θα ακολουθήσουν κάποια στιγμή και μετά θα ξαναλλάξουν γνώμη ξανά και ξανά.. δεν έχουμε χρηστεί προστάτες τούς ούτε θα λογοκρίνουμε το τι λέμε μήπως και παρασυρθεί κάποιος από αυτούς :) αν κάποιος δεν μπορεί να προστατέψει τον εαυτό του, δεν μπορεί κανείς.
Αλλά ακόμα και να τον παρέσυρε κάποιος σε μια θεωρία για το παρελθόν πχ.. τι κακό θα μπορούσε να προκαλέσει σε αυτόν τον άνθρωπο μια θεωρία όπως πχ η γή είναι ζωντανός οργανισμός ή ότι το ίδιο το σύμπαν είναι ή ότι κάποιοι μας έχουν επισκευθεί στο παρελθόν ή οτιδήποτε? το πολύ πολύ να κολλήσει σε μια απ τις υποθετικές θεωρίες (όπως ο trexagireve για να κάνουμε και λίγο πλάκα :P) και απλά να προσπερνάει όλα τα άλλα... σίγα τα ωα..
By the way οι ευκολόπιστοι έχουν μεγαλύτερο φόβο απο ένα συνολικό πλαίσιο θεωριών και απόψεων όπως πχ το να ακολουθήσουν τυφλά μια θρησκεία, παρά απο μια ανούσια θεωρία για το παρελθόν που δεν επιβάλλει κανόνες ή μια θεωρία για το μέλλον που συνήθως απλά καταρρίπτεται όταν έρθει η ώρα :)
Τώρα το θέμα της ανωτερότητας είναι λεπτό και θέλει λίγο σκέψη.. εσύ όταν μιλάς για ανωτερότητα μιλάς για αυτοκίνητα υπολογιστές και γενικά τεχνολογία πχ βασισμένη στον ηλεκτρισμό κτλ.. υπάρχουν όμως και άλλου είδους ανωτερότητες όπως η πνευματική, η πολιτισμική ή των βαθύτερων γνώσεων.. ο καθένας διαλέγει τι θεωρεί σημαντικότερο.. χωρίς να εννοώ ότι οι Μάγιας ήταν σε κάτι απ αυτά ανώτεροι αλλά και χωρίς να αποκλείω ότι άλλοι υπήρξαν :) πχ για μένα οι αρχαίοι έλληνες ή αιγύπτιοι ή σουμέριοι κτλ ήταν πνευματικά ανώτεροι και πιθανόν πριν απ αυτούς να υπήρχαν ακόμα πιό ανώτεροι πρόγονοι .. ποιός ξέρει :)
Σταματάω όμως για να μην παρασύρω καναν ευκολόπιστο :P (πλάκα και όχι ειρωνία:))

quote:

---

τατιανα
"οσο για το αν μπορει να αλλαξει ο ανθρωπος εγω το πιστευω και το ελπιζω...το ελπιζω οτι στο τελος κατι θα καταφερουμε αν προσπθησουμε...αν ομως τα παρατησουμε και πουμε οτι ειναι να γινει θα γινει τοτε ειναι που το χασαμε το παιχνιδι"

---

Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».

quote:

---

δηλαδη η επιστημη εχει μαυρα μεσανυχτα , ενω ο "Zechariah Sitchin" εχει την "γνωση" ? δε μου φαινεται και τοσο λογικο αυτο, κατα την αποψη μου

---

quote:

---

τα αρχαιολογικα ευρηματα δειχνουν οτι ο ανθρωπος με την σημερινη του μορφη εμφανιστηκε πριν απο 100.000 χρονια περιπου , δεν βρεθηκαν τοιχοι , αντικειμενα ή οτι αλλο που να ανηκει σε "αλλους" προγενεστερους πολιτισμους , χωρις να αποκλειουμε την περιπτωση να εμφανιστει αυριο κατι τετοιο !!!! ομως γιατην ωρα δεν υπαρχουν τετοια στοιχεια και αρα ολα αυτα αποτελουν ΥΠΟΘΕΣΕΙΣ και τιποτα αλλο

---

quote:

---

Αυτή θα φανεί, όμως, τώρα..Μήν είσαι απο αυτούς που πιστεύουν
όι κάποιοι μπορούν και κάποιοι δεν μπορούν..Είναι ρατσιστικό...

---

Tην λέω την αμαρτία μου ρε Βαγγέλη.
Πάνω σε αυτό το θέμα είμαι ρατσιστής.
Τους κατατάσσω σε μια κατηγορία λίγο πιο κάτω απο τα ζώα.
Επιεικώς!

quote:

---

Δεν είναι καλό να εισαι μισάνθρωπος, να μην πιστεύεις στο
ανώτερο πλάσμα του πλανήτη, που ανήκεις...

---

quote:

---

Κι εγώ που ειμαι χορτοφάγος;Θα θεωρούμαι ελαφρύ γεύμα;

---

Δεν ξέρω.
Είναι η πραγματικότητα ομως.
Ισως εάν έβαζαν εμας τους δύο μαζί να πεθαίναμε παρέα.
Τώρα πως θα με εβλεπες οταν σε κυρίευε η πείνα?
μμμμ.. εδώ σε θέλω...

τα πραγματα με την πυραμιδα δεν ειναι τοσο απλα (η ποιο σωστα τα στοιχεια με τους τονους και τα σχοινια χιλιομετρα και με διαμερρο μετρα, ειναι αφελεστατα) , δεν ηταν τοσο χαζοι ας μη τους υποτιμαμε , υπαρχουν πολλα νεα στοιχεια τοσο για την εξορυξη - μεταφορα όσο και για την τοποθετηση ... υπαρχει ακομη σκεψη και για το πρωτο ειδους τσιμεντο , κατι που κανει την δουλεια πολυ ποιο ευκολη (δηλαδη ο ογκολιθος να ειναι κατασκευασμενος) καθως και παρα πολλα αλλα ....αλλα δεν ειναι αυτο το θεμα μας !!!

το γεγονος που υπαρχει ειναι η ΑΓΝΟΙΑ ΜΑΣ για το τι θα συμβει αυριο , μας μαγευει το γεγονος οτι ΚΑΠΟΙΟΣ με ΚΑΠΟΙΟ τροπο μπορει να ΜΑΝΤΕΨΕΙ τι θα γινει ... αυτο συμβαινει εδω και αιωνες ... γιατι αραγε ? γιατι πιστευαν την πυθια ή τους μάντης? γιατι ειμαστε τοσο ευπιστοι ? το 1900 ολοι πειρμεναν την καταστοφη του κοσμου , το ιδιο και με την εμφανιση του κομητη του χαλεϋ , την εποχη του 1970 ανθρωποι αυτοκτονησαν γιατι θα γινοταν η δευτερα παρουσια ή θα ερχοντας ο εξωγηινος πολιτισμος ... και πολλα αλλα ή ή ή

γιατι συμβαινει αυτο ? γιατι πιστευουμε ΤΟΣΟ ευκολα το υποθετικο και δεν δινουμε ΚΑΜΙΑ ευκαιρεια στην γνωση ? ειναι αραγε μια τυχαια συμπεριφορα ή ενα κοινο χαρακτηριστικο ολων των ανθρωπων ? αρα κατι που μας χαρακτηριζει αρα εμφυτο ? κατασκευαστικη ατελεια ή ισως τελειοτητα ? και γιατι ΔΕΝ πιστευουν ολοι το παραμυθι ????

και το ερωτημα που θα ηθελα να κανω σε καθε εναν που πιστευει οτι το 2012 θα γινει κατι ειναι το "ΕΑΝ ΔΕΝ γινει κατι , τοτε τι θα πειτε ? ποια θα ειναι η αποψη σας ? ή ακομη ακομη πως θα δικαιολογησετε το οτι ΔΕΝ εγινε τιποτα ?"

δεν αμφισβητω οτι θα γινει , αμφισβητω την ΣΙΓΟΥΡΙΑ οτι θα γινει ... και θα πρεπει να υπαρχουν ΣΤΟΙΧΕΙΑ που αποδεικνυουν οτι θα γινει κατι και οχι απλα υποθεσεις , με υποθεσεις δεν χτιζεις ουτε σπιτια ουτε πυραμιδες , με υποθεσεις δεν κατασκευαζεις αεροπλανα ουτε θεραπευεις ασθενιες ... οι υποθεσεις υπο συνθηκες μπορει να οδηγησουν σε τραγικα σφαλματα !!!

quote:

---

να θεωρησω φιλε μου οτι εχουμε καποιες μαρτυριες ? ή απλα κανουμε και παλι υποθεσεις ???

---

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr