ESOTERICA.gr Forums ! - Μετανάστες-Τι πιστεύετε;

/-- 14 Χρόνια ESOTERICA Forums ! --\
! 2001 - 2015 !

** Ευτυχισμένος Νέος Χρόνος **
Δημιουργικό, με μεγαλύτερη Κατανόηση και
περισσότερη Γνώση το 2016 !

Χ Ο Ρ Η Γ Ε Ι Ε Σ

Ad space

ESOTERICA.gr Forums !

Όνομα Μέλους:	Password:	Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;

Όλα τα Forums

Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.

Μετανάστες-Τι πιστεύετε;

Νέο Θέμα

Topic Locked

Εκτυπώσιμη Μορφή

Σελίδα:

Συγγραφέας	Θέμα
Αίολος ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 5558 Μηνύματα	Απεστάλη: 14/09/2012, 08:46:50 quote: Ποιος είναι νόμιμος; Αυτός που ασκεί βία; Οι αρχαίοι Αθηναίοι που καθάρισαν τους τυράννους ήταν φασίστες; Κοίταξε να δεις ότι όλοι αυτοί οι "δημοκράτες" όλους φασίστες τους βγάζουν εκτός από τους ιδίους... ...κι εκείνος που παντού βλέπει τον διάβολο, είναι άνθρωπος του θεού ή του διαβόλου;
Αίολος ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 5558 Μηνύματα	Απεστάλη: 14/09/2012, 08:50:25 quote: Δεν ειναι φασιστικο να κρινεις καποιον απο μια φωτογραφια σε ενα γραφειο???Αν ειχε του σταλιν θα ηταν καλα?Τουλαχιστον αυτος τιμαει τη πατριδα του. ...ή αν είχε τον Καραμανλή ή τον ΓΑΠ θα ήταν καλλίτερος; Ερώτηση: Ποίον πολιτικό θα έπρεπε να έχει κρεμασμένο για να "κρινει" ο θεατής-φυτό ότι είναι άριστος; Edited by - Αίολος on 14/09/2012 08:57:49
KERRY KING ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 2249 Μηνύματα	Απεστάλη: 14/09/2012, 09:22:41 quote: Ο κερι κινγκ θα πει, Δεν ειναι φασιστικο να κρινεις καποιον απο μια φωτογραφια σε ενα γραφειο???Αν ειχε του σταλιν θα ηταν καλα?Τουλαχιστον αυτος τιμαει τη πατριδα του. Ψυχαναγκαστικος το συγκεκριμένο βιβλίο κοσμεί πολλές βιβλιοθήκες, δεν είναι απαραίτητα νοσταλγοί του Χίτλερ όσοι το διαθέτουν... Υπάρχουν πάντα 2 όψεις σε ένα νόμισμα. Η καλή όψη θα έλεγε πως ο συγκεκριμένος γνωρίζοντας ότι θα κατηγορηθεί ως νεοναζί, σου βάζει φόρα-παρτίδα το βιβλίο με την φάτσα του Αδόλφου προκειμένου να σου πει πως έχει γνώση τι εστί ναζισμός και ενδεχωμένος να αντικρούσει τις όποιες κατηγορίες... Η άλλη όψη (και πιο πιθανή κατ'εμέ), είναι ότι το βάζει φόρα παρτίδα για να γίνει ντόρος και να γίνει το όνομά του αναγνωρίσιμο. Κάτι σαν τα νιάτα μας που γεμίζαμε τα τετράδια μας με 666 και ανάποδους σταυρούς (χεβυμεταλάδες την δεκαετία του '80 γαρ) προκειμένου να σοκάρουμε τους γονείς μας, τους καθηγητές μας - τα γκομενάκια στο τμήμα μας... Φιγούρα και μέγα έλεος.... Αν έβλεπες την δισκοθήκη μου όταν ήμουνα στο Λύκεια, θα έλεγες πως είμαι συγγενής του Lavey.... Όσο σχέση έχεις εσύ με την Dievturiba, τόσο σχέση έχω κι εγώ με τον σατανισμό..... Είπαμε, ωραίος ο δράκος ρε παιδιά, απαραίτητος για κάθε παραμύθι... Κάτι αντίστοιχα λέγανε για τα κουμούνια όταν ο Καραμανλής έθεσε νόμιμο το ΚΚΕ πίσω στην μεταπολίτευση... Βλέπανε κάποιοι κονσερβοκούτι και ανατριχιάζανε.... Edited by - KERRY KING on 14/09/2012 09:24:19
Dr Jekyll Mr Hyde ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 7552 Μηνύματα	Απεστάλη: 14/09/2012, 14:30:10 quote: ...κι εκείνος που παντού βλέπει τον διάβολο, είναι άνθρωπος του θεού ή του διαβόλου; ..Είναι ο king of the east
Dr Jekyll Mr Hyde ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 7552 Μηνύματα	Απεστάλη: 14/09/2012, 14:32:00 quote: Οι αρχαίοι Αθηναίοι που καθάρισαν τους τυράννους ήταν φασίστες; ..Μα και οι αρχαίοι Αθηναίοι τον Χίτλερ μελετούσαν... δεν το ξέρεις;
Dr Jekyll Mr Hyde ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 7552 Μηνύματα	Απεστάλη: 14/09/2012, 14:34:24 quote: Κοίταξε να δεις ότι όλοι αυτοί οι "δημοκράτες" όλους φασίστες τους βγάζουν εκτός από τους ιδίους... Μα είδες αυτοί οι κακοί άνθρωποι; Επειδή ο άλλος υποστηρίζει τον Γκέμπελς, αμέσως να τον θεωρήσουν φασιστά. Άτιμη ζωή, γεμάτη αδικίες.
macedon ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 7458 Μηνύματα	Απεστάλη: 14/09/2012, 15:30:14 Αυτό που δεν καταλαβαίνεις doctor είναι πως διαβάζοντας οποιοδήποτε βιβλίο μπορείς να μάθεις κάτι. Και από τον Χίτλερ και από το Μάο και από τον Λένιν και από τον Γκαίμπελς. Μόνον οι λοβοτομημένοι χριστιανοί και οι πολιτικά ηλίθιοι φανατικοί (εσύ, αλήθεια, πού ανήκεις;) προτιμούν να καίνε τα βιβλία αντί να τα διαβάζουν. Προσωπικά, ούτε η μελέτη του Μάο με έκανε Μαοϊκό, ούτε η ανάγνωση του Λένιν με έκανε Λενινιστή. ΥΓ. Βασικό: Πριν κρίνουμε ένα βιβλίο ως προς το περιεχόμενό του, καλό είναι να το έχουμε διαβάσει πρώτα. Εσύ αλήθεια, σε ποιο σημείο διαφωνείς με τον Γκαίμπελς; Ή θεωρείς πως απλά πρέπει να καεί, μαζί με όλα όσα (νομίζεις ότι) δεν σε βρίσκουν σύμφωνο; macedon Edited by - macedon on 14/09/2012 15:31:18
Dr Jekyll Mr Hyde ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 7552 Μηνύματα	Απεστάλη: 14/09/2012, 15:51:34 quote: Αυτό που δεν καταλαβαίνεις doctor είναι πως διαβάζοντας οποιοδήποτε βιβλίο μπορείς να μάθεις κάτι. Και από τον Χίτλερ και από το Μάο και από τον Λένιν και από τον Γκαίμπελς. Μόνον οι λοβοτομημένοι χριστιανοί και οι πολιτικά ηλίθιοι φανατικοί (εσύ, αλήθεια, πού ανήκεις;) προτιμούν να καίνε τα βιβλία αντί να τα διαβάζουν. Προσωπικά, ούτε η μελέτη του Μάο με έκανε Μαοϊκό, ούτε η ανάγνωση του Λένιν με έκανε Λενινιστή. ΥΓ. Βασικό: Πριν κρίνουμε ένα βιβλίο ως προς το περιεχόμενό του, καλό είναι να το έχουμε διαβάσει πρώτα. Εσύ αλήθεια, σε ποιο σημείο διαφωνείς με τον Γκαίμπελς; Ή θεωρείς πως απλά πρέπει να καεί, μαζί με όλα όσα (νομίζεις ότι) δεν σε βρίσκουν σύμφωνο; macedon Μπράβο Macedon, εσύ που ΔΕΝ είσαι φανατικός, που ΔΕΝ είσαι πολιτικά ηλίθιος κλπ, διαπιστώνεις οτι είναι τυχαίο (και χάρην της ευρείας μορφώσεως) που πίσω απο τον εκπρόσωπο της Χρυσής Αυγής υπάρχει ένα Ναζιστικό σήμα, μια σειρά βιβλίων για τον Χίτλερ, τον ναζισμό και δε ξέρω τι άλλο που δεν φαίνεται στο βίντεο. Απορώ ως μη πολίτικά ηλίθιος, πώς δεν κατέληξα στην ίδια διαπίστωση με εσένα ή όπως στην ίδια διαπίστωση του Κασιδιάρη π.χ. οτι τον Χίτλερ θα τον κρίνει η ιστορία. Δεν πιστεύω τον εαυτό μου. quote: Εσύ αλήθεια, σε ποιο σημείο διαφωνείς με τον Γκαίμπελς; Στο οτι έσφαζε ανθρώπους. Η πολιτική σου εξυπνάδα δεν μπορούσε να το σκεφτεί αυτό ε; Δεν πειράζει, συμβαίνει και στους καλύτερους.
macedon ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 7458 Μηνύματα	Απεστάλη: 14/09/2012, 17:02:29 doctor quote: πίσω απο τον εκπρόσωπο της Χρυσής Αυγής υπάρχει ένα Ναζιστικό σήμα, μια σειρά βιβλίων για τον Χίτλερ, τον ναζισμό και δε ξέρω τι άλλο που δεν φαίνεται στο βίντεο Και σε ξαναρωτάω: Ζητάς να κάψουμε τα βιβλία του Χίτλερ, του Γκαίμπελς, του Ρόζενμπεργκ κτλ. επειδή δεν συμφωνούν με τις ιδέες σου; Εσύ τα διάβασες; Διαφωνείς με το περιεχόμενό τους; Πού ακριβώς; Απλές ερωτήσεις είναι. Απέδειξε ότι δεν ανήκεις στις δύο κατηγορίες που περιέγραψα. quote: Απορώ ως μη πολίτικά ηλίθιος, πώς δεν κατέληξα στην ίδια διαπίστωση με εσένα ή όπως στην ίδια διαπίστωση του Κασιδιάρη π.χ. οτι τον Χίτλερ θα τον κρίνει η ιστορία. Αυτό συμβαίνει με όλα τα ιστορικά πρόσωπα. Λυπάμαι αν δεν σε βολεύει. Και ξέρεις, ε; Η ιστορία είναι αμείλικτη! Όταν για παράδειγμα η ιστορία σου πει πως ο Χίτλερ στην περίοδο 1933-1937 πενταπλασίασε το μισθό των Γερμανών, όσο και να αφρίζεις, το γεγονός παραμένει... Αλλά μη δίνεις σημασία. Εσύ είσαι δημοκράτης. Εσύ προτιμάς να πεινάς για να υπηρετήσεις τη δημοκρατία (βλ. τράπεζες, κόμματα, πολιτικούς). Άσε να νοιαστούν άλλοι για τους συνέλληνες... quote: Στο οτι έσφαζε ανθρώπους. Η πολιτική σου εξυπνάδα δεν μπορούσε να το σκεφτεί αυτό ε; Αν ήμουν στη θέση σου, το θέμα "εξυπνάδα", πολιτική ή κοινή, δεν θα το έθιγα καθόλου... ΥΓ: Ο Γκαίμπελς ήταν θεωρητικός. Δεν έσφαζε ανθρώπους, βιβλία έγραφε και δίδασκε φιλοσοφία στη Χαϊδελβέργη. Απλά θεώρησα πως για να κριτικάρεις τα λεγόμενα του Γκαίμπελς, μάλλον τον έχεις διαβάσει. Ναι, μη γελάς. Όντως το σκέφτηκα για μια στιγμή... ότι μπορεί να έχεις διαβάσει οτιδήποτε μ' αυτά που κριτικάρεις. ΥΓ2: Το βιβλίο που δείχνεις είναι "ο Αγών μου" του Χίτλερ. Συμφωνείς με την εισαγωγή του Τσώρτσιλ στον πρώτο τόμο και τα σχόλια του βουλευτή της ΕΔΑ και γνωστού Ελασίτη Ηλία Τσιριμώκου στο δεύτερο; macedon Edited by - macedon on 14/09/2012 17:03:28
Dr Jekyll Mr Hyde ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 7552 Μηνύματα	Απεστάλη: 14/09/2012, 17:39:36 quote: Και σε ξαναρωτάω: Ζητάς να κάψουμε τα βιβλία του Χίτλερ, του Γκαίμπελς, του Ρόζενμπεργκ κτλ. επειδή δεν συμφωνούν με τις ιδέες σου; ..Θα έπρεπε; Γιατί εμένα δε μου πέρασε καν απ' το μυαλό. Μου κάνει εντύπωση που είναι το πρώτο πράγμα που πέρασε απ' το δικό σου.. quote: Εσύ τα διάβασες; Διαφωνείς με το περιεχόμενό τους; Πού ακριβώς; Απλές ερωτήσεις είναι. Απέδειξε ότι δεν ανήκεις στις δύο κατηγορίες που περιέγραψα. Πρέπει να αποδείξω κάτι σε εσένα; Πού γράφει "Ι give a **" ; quote: Αυτό συμβαίνει με όλα τα ιστορικά πρόσωπα. Λυπάμαι αν δεν σε βολεύει. Αχ ναι μωρέ, μπορεί στο μέλλον να βγάλουν τον Χίτλερ άγιο. Πώς δεν το σκέφτηκα; Μάλλον ακόμα δεν έχω μπει στην λογική του Χρυσαυγίτη. quote: Και ξέρεις, ε; Η ιστορία είναι αμείλικτη! Όταν για παράδειγμα η ιστορία σου πει πως ο Χίτλερ στην περίοδο 1933-1937 πενταπλασίασε το μισθό των Γερμανών, όσο και να αφρίζεις, το γεγονός παραμένει... Άρα ο πενταπλάσιος μισθός καλύπτει τα εβδομήντα εκατομμύρια ανθρώπων που πέθαναν συνολικά στον 2ο παγκόσμιο και τα δεκάδες εκατομμύρια ανθρώπων που σκότωσαν συγκεκριμένα οι Ναζί. Με άλλα λόγια, η βία δικαιολογείται, αρκεί να έχουμε πενταπλάσιους μισθούς. Μ'αρέσει η λογική σου. quote: Αλλά μη δίνεις σημασία. Εσύ είσαι δημοκράτης. Εσύ προτιμάς να πεινάς για να υπηρετήσεις τη δημοκρατία (βλ. τράπεζες, κόμματα, πολιτικούς). Άσε να νοιαστούν άλλοι για τους συνέλληνες... Απλά δεν είμαι φασίστας. Αυτό είναι όλο. quote: Αν ήμουν στη θέση σου, το θέμα "εξυπνάδα", πολιτική ή κοινή, δεν θα το έθιγα καθόλου... ΥΓ: Ο Γκαίμπελς ήταν θεωρητικός. Δεν έσφαζε ανθρώπους, βιβλία έγραφε και δίδασκε φιλοσοφία στη Χαϊδελβέργη. Απλά θεώρησα πως για να κριτικάρεις τα λεγόμενα του Γκαίμπελς, μάλλον τον έχεις διαβάσει. Ναι, μη γελάς. Όντως το σκέφτηκα για μια στιγμή... ότι μπορεί να έχεις διαβάσει οτιδήποτε μ' αυτά που κριτικάρεις. "Ο Πάουλ Γιόζεφ Γκαίμπελς (γερμ. Paul Joseph Goebbels) γεννήθηκε στις 29 Οκτωβρίου 1897 στο Ράιτ (Rheydt), δίδυμη πόλη του Μενχενγκλάντμπαχ και πέθανε στις 1 Μαΐου 1945 στο Βερολίνο (εκτελέστηκε από άνδρα της φρουράς του κατόπιν δικής του εντολής). Ήταν από τους γνωστότερους Γερμανούς εθνικοσοσιαλιστές. Κατά την διάρκεια της εξουσίας των εθνικοσοσιαλιστών ήταν υπουργός Δημόσιας Διαφώτισης και Προπαγάνδας. (...) Η οικονομική του κατωτερότητα στάθηκε αιτία για την στάση του Γκαίμπελς απέναντι στον καπιταλισμό, τον οποίο, το διάστημα εκείνο, θεωρούσε ως το χειρότερο οικονομικό σύστημα. Επίσης, μέχρι το διάστημα εκείνο, δεν υπάρχουν ενδείξεις για ιδιαίτερες αντισημιτικές τάσεις του. Η σύντροφός του Έλζε Γιάνκε (Else Janke) είχε Εβραία μητέρα. Από το 1922 και μετά άρχισε να μελετά όλο και περισσότερο τα γραπτά των Όσβαλντ Σπέγκλερ και Χιούστον Στιούαρτ Τσάμπερλεν. Το 1923 βρήκε εργασία στην Τράπεζα της Δρέσδης (Dresdner Bank), την οποία όμως έχασε μόλις εννέα μήνες αργότερα. Το διάστημα αυτό έγραψε το μυθιστόρημα Michael. Ein deutsches Schicksal in Tagebuchblättern, όπως και διάφορα ανολοκλήρωτα δράματα. Αρχικά δεν βρήκε εκδότη για το βιβλίο του, που δημοσιεύτηκε τελικά το 1929 από τον εκδοτικό οίκο του NSDAP Eher. Αφού στις 9 Δεκεμβρίου του 1925 προσχώρησε στο Εθνικοσοσιαλιστικό Κόμμα NSDAP με αριθμό μέλους 8762 [2], άρχισε προπαγανδιστική δραστηριότητα στην Ρηνανία και την Βεστφαλία. (...) Στις 30 Ιανουαρίου 1933 τελικά οι εθνικοσοσιαλιστές είχαν σημαντική επιτυχία: ο πρόεδρος του Ράιχ Χίντενμπουργκ κάλεσε τον Χίτλερ να αναλάβει την Καγκελαρία. Στις κατοπινές παρελάσεις της Sturmabteilung στο Βερολίνο, ο Γκαίμπελς βρισκόταν πάντα πίσω από τον νέο καγκελάριο.** Από το ημερολόγιό του διακρίνονται τα εξής αποσπάσματα: "Δημιουργήθηκε το νέο Ράιχ. ... Πετύχαμε το στόχο μας. Η γερμανική επανάσταση αρχίζει." Επίσης είπε: "Θα μας βγάλουν από εδώ μονάχα νεκρούς." Η πυρκαϊά του Ράιχσταγκ. Φωτ. Deutsches Bundesarchiv Στις 27 Φεβρουαρίου 1933 πραγματοποιείται ο περίφημος "Εμπρησμός του Ράιχσταγκ" από πράκτορες του NSDAP. Σύμφωνα με την κατάθεση του Χανς Γκισέβιους (Hans Gisevius), αξιωματούχου του Πρωσσικού Υπουργείου Εσωτερικών, στη Δίκη της Νυρεμβέργης, "...η ιδέα του εμπρησμού του Ράιχσταγκ ανήκε στον Γιόζεφ Γκαίμπελς...". Ο Γκαίμπελς παρέμεινε ένας από τους ελάχιστους Ναζί που είχαν άμεση πρόσβαση στον Χίτλερ. Στις οικονομικές ατασθαλίες του - που δεν ήταν, άλλωστε, ο μοναδικός που τις διέπραττε - ο Χίτλερ εκώφευε. Πριν αναλάβει Υπουργός διέθετε μόνο το πενιχρό εισόδημα από τη βουλευτική του ιδιότητα. Κατά τη διάρκεια της θητείας του απέκτησε οικονομική ευμάρεια και κατείχε δύο πολυτελείς εξοχικές κατοικίες, μία στη Λίμνη Κοστάνς και μία στη λίμνη Βάνζεε. Αν και ήταν στον στενό κύκλο του δικτάτορα, ο Χίτλερ παρέμενε πιστός στην αρχή "καθένας πρέπει να γνωρίζει μόνον όσα τον αφορούν". Έτσι, σχεδόν ποτέ δεν τον πληροφορούσε για τις προθέσεις του ή για στρατιωτικής φύσεως ζητήματα και ο Γκαίμπελς μάθαινε τις αποφάσεις και τι μέλλει γενέσθαι μέσω τρίτων. Αυτό, όμως, δεν τον εμπόδιζε να συνεχίζει την ορθή εκτέλεση των καθηκόντων του: Αυτός είχε αναλάβει να "πείσει" το γερμανικό έθνος για την αναγκαιότητα του πολέμου και των κατακτήσεων και την απόκτηση "ζωτικού χώρου" (Lebensraum). Η εισβολή στη Ρωσία αναγγέλλεται ραδιοφωνικά από τον Γκαίμπελς, με την ανάγνωση μιας δήλωσης του Χίτλερ, η οποία τελειώνει με τη φράση "... αποφάσισα να παραδώσω ξανά τις τύχες του Ράιχ στα χέρια των στρατιωτών μας". Όταν η 17η Στρατιά, καταλαμβάνοντας την πόλη Λέμπεργκ της Ουκρανίας, βρίσκει αρκετές εκατοντάδες Ουκρανών εθνικιστών, τους οποίους οι Ρώσοι είχαν εκτελέσει για να μη συμμαχήσουν με τους Ναζί, ο Γκαίμπελς σπεύδει αεροπορικώς επί τόπου και επιστρέφοντας κάνει ο ίδιος σε ραδιοφωνική εκπομπή την περιγραφή των όσων είδε: "...είμαι καταγανακτισμένος, λιποθυμώ από τη φρίκη που νιώθω..."[5]. Η προπαγάνδα του Δόκτορος έχει επιτύχει, και για το σημείο αυτό, τον σκοπό της: Να καταδείξει ότι ο πόλεμος εναντίον της Ρωσίας είναι πόλεμος ιδεολογικός, όπως είχε διακηρύξει ο Φύρερ στους στρατιωτικούς του ηγέτες αμέσως πριν την έναρξή του. Η εκμετάλλευση του ραδιοφώνου ως προπαγανδιστικού μέσου θα συνεχισθεί καθ' όλη τη διάρκεια του Πολέμου. Ακόμη και στις ημέρες της κατάρρευσης του Ναζιστικού καθεστώτος, ο υφυπουργός του Γκαίμπελς Νάουμαν θα ουρλιάζει κυριολεκτικά από το ραδιόφωνο ότι "οι Σοβιετικοί που τόλμησαν να εισέλθουν στο Βερολίνο θα συντριβούν". Όπως είναι φυσικό, ο Γκαίμπελς δεν έμεινε εκτός των ενδοκομματικών συγκρούσεων. Επειδή στις αρμοδιότητές του ήταν η διατήρηση υψηλού ηθικού στον πληθυσμό, προσπάθησε με κάθε τρόπο να το επιτύχει, παρέχοντας αυξήσεις σε μισθούς και μεριμνώντας τόσο για την καλής ποιότητας σίτιση όσο και για τη στέγαση, ώστε να εξασφαλίζεται υψηλή παραγωγικότητα. Μοιραία, ήλθε σε σύγκρουση με τον δημιουργό του Τετραετούς Σχεδίου, τον Χέρμαν Γκέρινγκ, προσπαθώντας να τον υποσκελίσει. Ο Χίμλερ, που είχε επίσης τον ίδιο στόχο, έγινε ψευδοσύμμαχός του (καθώς δεν εμπιστευόταν κανένα). Πραγματικό σύμμαχο βρήκε ο Γκαίμπελς στο πρόσωπο του Άλμπερτ Σπέερ, ο οποίος ενδιαφερόταν εξίσου για την υψηλή παραγωγικότητα της γερμανικής βιομηχανίας. Δεν κατάφεραν, ωστόσο, να πείσουν τον Χίτλερ να απομακρύνει τον Γκέρινγκ. Καθώς ο πόλεμος εξελισσόταν δυσμενώς για τη Γερμανία, ο Χίτλερ αραίωσε τόσο τις δημόσιες εμφανίσεις του όσο και την παρουσία του στο ραδιόφωνο. Το κενό αυτό κλήθηκε να καλύψει ο Γκαίμπελς, ο οποίος έγινε έτσι το πρόσωπο και η φωνή του καθεστώτος στη χώρα. Οι ενδοκομματικές συγκρούσεις συνεχίσθηκαν με τον Γκαίμπελς να αλλάζει πλευρό, ύστερα από την πανωλεθρία του Στάλινγκραντ υποστηρίζοντας τον Γκέρινγκ απέναντι στον Χίμλερ και τον Μάρτιν Μπόρμαν, ο οποίος εποφθαλμιούσε το αξίωμα του Φύρερ και προτείνοντας τον Γκέρινγκ ως επικεφαλής της Κυβέρνησης. Και πάλι δεν έπεισε τον Χίτλερ, παρά το γεγονός ότι ο Γκέρινγκ ήταν ιδιαίτερα δημοφιλής στα ευρύτερα λαϊκά στρώματα. Τη δεδομένη στιγμή, ο Χίτλερ αναζητούσε ένα πρόσωπο για να του φορτώσει τις αποτυχίες του και η αυξανόμενη αδράνεια και διαφθορά του Στρατάρχη του Ράιχ του προσέφεραν αυτό ακριβώς που ζητούσε. Στις 18 Φεβρουαρίου 1943 ο Γκαίμπελς έχοντας χάσει τη δυνατότητα να επηρεάζει άμεσα τις πολιτικές αποφάσεις σε ανώτατο επίπεδο, υποσκελισμένος από τους Χίμλερ και Γκέρινγκ, κάνει μια ακόμη προσπάθεια να βρεθεί στο κέντρο των αποφάσεων αυτών. Εκφωνεί ένα λόγο στο Σπορτσπαλάτς (Sportspalaz), στον οποίο ξεσηκώνει το ακροατήριό του με βάση τα εξής τρία σημεία: (α) Αν η Βέρμαχτ δεν καταφέρει να απομακρύνει τον Σοβιετικό κίνδυνο στο Ανατολικό μέτωπο, σύντομα η Γερμανία θα προσδεθεί στο άρμα του Μπολσεβικισμού, για να ακολουθήσει, αργότερα, ολόκληρη η Ευρώπη (β) Μόνον ο γερμανικός λαός και οι γερμανικές ένοπλες δυνάμεις είχαν τη δυνατότητα να αποκρούσουν αυτόν τον κίνδυνο (γ) Ο λαός και ο στρατός όφειλαν να δράσουν αμέσως, καθώς ακόμη και η παραμικρή καθυστέρηση θα μπορούσε να αποβεί μοιραία. Κήρυξε, έτσι, έναν ολοκληρωτικό πόλεμο, στον οποίο έπρεπε να συμμετέχουν όλοι οι Γερμανοί, καθένας με τον τρόπο του και τις δυνατότητές του, ώστε ο γερμανικός στρατός να ενδυναμωθεί τόσο σε άνδρες όσο και σε υλικό. Ο Σπέερ τον υποστήριξε, ωστόσο ο στόχος του δεν επιτεύχθηκε, αν και παραπονέθηκε ότι υπήρχε ολοσχερής έλλειψη κατευθυντήριας πολιτικής στο εσωτερικό της χώρας. Δεν ήταν, όμως, δυνατό ούτε να ασκήσει κριτική ούτε να αντιταχθεί στις αποφάσεις του Χίτλερ, ο οποίος μέχρι το θάνατό του παρέμεινε πιστός στην "Führerprinzip" ("Αρχή του Ηγέτη"). Λίγο αργότερα, πάντως, πέτυχε να του ανατεθεί η θέση του Πληρεξουσίου του Ολοκληρωτικού Πολέμου. Ο Γκαίμπελς χωρίς να είναι από τους αρχιτέκτονες του Ολοκαυτώματος, γνώριζε λεπτομερώς γι' αυτό και ήταν ο εισηγητής της "απο-εβραιοποίησης" των τριών μεγάλων πόλεων του Ράιχ: Βερολίνου, Βιέννης και Πράγας. Με την υποστήριξη του Ράινχαρντ Χάιντριχ έλαβε το πράσινο φως από τον Χίτλερ. Παραπονιόταν, όμως, όπως γράφει στο ημερολόγιό του γιατί ενώ "η Γερμανία δίνει τον υπερ πάντων αγώνα στο ανατολικό μέτωπο, υπάρχουν ακόμη 40.000 Εβραίοι στο Βερολίνο". Συνέχισε να πιέζει για την εφαρμογή της Τελικής Λύσης, που είχε αποφασισθεί, ερήμην του ίδιου και του Υπουργείου του, στη Διάσκεψη της Βάνζεε. Ναι Macedon, ο Γκέμπελς δεν ήταν αρχισφαγέας, απλά προώθησε μέχρι τον θάνατό του το καθεστώς των αρχισφαγέων. Νιώθεις καλύτερα τώρα; Εντάξει; Δικαιώθηκες; Τώρα θα κοιμάται ήσυχη η συνείδησή σου; Μπράβο. Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 14/09/2012 17:54:47
Dr Jekyll Mr Hyde ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 7552 Μηνύματα	Απεστάλη: 14/09/2012, 17:59:05 Αλήθεια, σας θυμίζει κάτι αυτό; "Θα μπούμε στο Ράιχσταγκ για να εφοδιαστούμε από το οπλοστάσιο της δημοκρατίας με τα όπλα της.Θα γίνουμε βουλευτές για να εξουδετερώσουμε το πνεύμα της Βαϊμάρης χρησιμοποιώντας το ίδιο. Εάν η δημοκρατία είναι τόσο ηλίθια ώστε να μας δώσει το ελεύθερο, και μάλιστα και βουλευτική αποζημίωση για αυτό, είναι θέμα δικό της. ... Κάθε νομικό μέσο μάς είναι ευπρόσδεκτο για την ανατροπή των σημερινών καταστάσεων. Εάν πετύχουμε στις εκλογές να βάλουμε εξήντα έως εβδομήντα αγκιτάτορες του κόμματος στα διάφορα κοινοβούλια, μελλοντικά το ίδιο το κράτος θα εξοπλίσει και θα υποστηρίξει οικονομικά τον αγώνα μας. ... Και ο Μουσολίνι είχε μπει στο κοινοβούλιο. Κι όμως δεν άργησε να οργανώσει την πορεία προς τη Ρώμη. ... Ερχόμαστε ως εχθροί! Όπως ο λύκος που πέφτει σε κοπάδι προβάτων, έτσι ερχόμαστε. Τώρα δεν είστε πλέον μεταξύ σας! Και δε θα έχετε μεγάλη χαρά με εμάς!" Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 14/09/2012 18:00:10
Dr Jekyll Mr Hyde ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 7552 Μηνύματα	Απεστάλη: 14/09/2012, 18:17:22 quote: ΥΓ2: Το βιβλίο που δείχνεις είναι "ο Αγών μου" του Χίτλερ. Συμφωνείς με την εισαγωγή του Τσώρτσιλ στον πρώτο τόμο και τα σχόλια του βουλευτή της ΕΔΑ και γνωστού Ελασίτη Ηλία Τσιριμώκου στο δεύτερο; [/i] Στο χω ξαναπει, αλλά μάλλον δεν έδωσες τη δέουσα σημασία. Εμείς οι άνθρωποι που δεν καθόμαστε όλη μέρα να διαβάζουμε βιβλία, που δεν είμαστε "διανοούμενοι" και συγγραφείς βιβλίων και τα λοιπά, δεν κρίνουμε απο το τι γράφει ο καθένας, αλλά απο το τι κάνει. Όταν κάποιος βγάζει μαχαίρι, όταν κάποιος ασκεί βία στις αντίθετες ιδεολογίες του, όταν κάποιος δημαγωγεί με χαζοεπιχειρήματα, όταν κάποιος μιλάει και φέρεται σαν τραμπούκος, αυτό είναι που κρίνουμε. Δεν κρίνουμε από το τι γράφει σε ένα βιβλίο ούτε από το τι λέει σε μια συνέντευξη. Η ιστορία τους ξέρει πολύ καλά όλους αυτούς τους δήθεν διανοούμενους και δήθεν ιδεολόγους τύπου Γκέμπελς. Και μας έχει αποδείξει, οτι πίσω απο αυτούς, τους δήθεν διανοούμενους (βέβαια η Χρυσή Αυγή δεν βγάζει τέτοια εντύπωση έτσι κι αλλιώς) τους δήθεν ιδεολόγους, κρύβονται οι μεγαλύτεροι ψυχασθενείς. Δεν διάβαζεις την ιστορία σου; Άντε καλό απόγευμα Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 14/09/2012 18:18:53
macedon ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 7458 Μηνύματα	Απεστάλη: 14/09/2012, 18:37:45 doctor quote: Θα έπρεπε; Γιατί εμένα δε μου πέρασε καν απ' το μυαλό. Μου κάνει εντύπωση που είναι το πρώτο πράγμα που πέρασε απ' το δικό σου.. Ίσως γιατί τόσο η χριστιανική σου παιδεία όσο και έντονη αντίδρασή σου στα βιβλία αυτά αποτελεί ένδειξη, αν όχι απόδειξη. quote: Πρέπει να αποδείξω κάτι σε εσένα; Σε μένα; Όχι βέβαια. quote: Πού γράφει "Ι give a ****" ; Στο ίδιο ακριβώς σημείο που αναφέρει την γνώμη μου για τις απόψεις σου. quote: Αχ ναι μωρέ, μπορεί στο μέλλον να βγάλουν τον Χίτλερ άγιο. Ίσως πάλι να του αποδώσουν τη θέση στην ιστορία που του αξίζει και όχι αυτήν που επέβαλλαν οι νικητές. quote: Πώς δεν το σκέφτηκα; Γιατί δεν πέρασες από του Σκλαβενίτη, γι' αυτό. quote: Μάλλον ακόμα δεν έχω μπει στην λογική του Χρυσαυγίτη. - Γεια σου Γιάννη - Κουκιά σπέρνω... quote: Άρα ο πενταπλάσιος μισθός καλύπτει τα εβδομήντα εκατομμύρια ανθρώπων που πέθαναν συνολικά στον 2ο παγκόσμιο και τα δεκάδες εκατομμύρια ανθρώπων που σκότωσαν συγκεκριμένα οι Ναζί. Όχι. Αυτό που προσπαθώ να σου πω (γνωρίζοντας πως οι διαδρομές προς τον εγκέφαλό σου είναι μπλοκαρισμένες από φανατίνη) είναι πως: 1. Ο Χίτλερ ήταν πολιτικός 2. Βρισκόταν στην εξουσία από το 1933 έως το 1945 (χρόνια 12) 3. Για το πολιτικό του έργο την περίοδο 1933-1939 δεν μιλάει κανείς. 4. Για το ποιος ευθύνεται για τον πόλεμο, άνοιξε κανα βιβλίο (τι σου λέω τώρα...). 5. Για τα εγκλήματα πολέμου ρώτα τους Γιαπωνέζους. 6. Ένας πολιτικός κρίνεται συνολικά από το έργο του όχι από τις προπαγανδιστικές ανοησίες των πολιτικών συμφερόντων. Φυσικά, κάτι τέτοιο απαιτεί θέληση από τους ιστορικούς και πνευματικές ικανότητες από τους αναγνώστες, κάτι που μάλλον είναι σε έλλειψη. quote: Με άλλα λόγια, η βία δικαιολογείται, αρκεί να έχουμε πενταπλάσιους μισθούς. Με άλλα λόγια δεν ξέρεις τι σου γίνεται... quote: Απλά δεν είμαι φασίστας. Ούτε εγώ. quote: "Ο Πάουλ Γιόζεφ Γκαίμπελς (γερμ. Paul Joseph Goebbels) γεννήθηκε (μπλα...μπλα...μπλα...) Πηγή: Βικιπαίδεια. Λάθος δικό μου. Ξέχασα από πού αντλείς τις ιστορικές σου γνώσεις. (Πριν την εμφάνιση του παγκόσμιου ιστού, προφανώς οι άνθρωποι ήταν αγράμματοι). quote: Ναι Macedon, ο Γκέμπελς δεν ήταν αρχισφαγέας, απλά προώθησε μέχρι τον θάνατό του το καθεστώς των αρχισφαγέων. Ο καθένας μπορεί να λέει ό,τι θέλει... Εδώ οι εγκληματίες κατά της Ελλάδας, αντί να κρεμαστούν δημόσια, ονομάστηκαν "εθνική αντίσταση", πήραν συντάξεις, εκπροσωπούνται στη Βουλή, και κατηγορούν τους Έλληνες γιατί προσπαθούν να αμυνθούν. Γιατί να διαφέρει αυτό; quote: Νιώθεις καλύτερα τώρα; Εντάξει; Η αλήθεια είναι πως σαν δάσκαλος νιώθω συνένοχος για τον πνευματικό αυτισμό που χαρακτηρίζει τους Έλληνες σήμερα. Ήταν και δική μου ευθύνη. quote: Αλήθεια, σας θυμίζει κάτι αυτό; Ότι η βλακεία είναι ανίκητη. [Συμβουλή: Άσε τη βικιπαίδεια κι ανοιξε κανα βιβλίο. Δεν θα πάθεις τίποτε κακό] macedon
Dr Jekyll Mr Hyde ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 7552 Μηνύματα	Απεστάλη: 14/09/2012, 21:49:50 Άντε γεια macedon
stiv ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 2964 Μηνύματα	Απεστάλη: 14/09/2012, 22:06:01 quote: Άντε γεια macedon Dr, μας εγκαταλειπεις πας ταξιδι!
Dr Jekyll Mr Hyde ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 7552 Μηνύματα	Απεστάλη: 14/09/2012, 22:23:42 Όχι καλέ, απλά δεν έχει νόημα να μιλάς με Ναζί (παρα μόνο καθόσο είναι διακεσδαστικό)
stiv ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 2964 Μηνύματα	Απεστάλη: 14/09/2012, 22:28:52 quote: Όχι καλέ, απλά δεν έχει νόημα να μιλάς με Ναζί (παρα μόνο καθόσο είναι διακεσδαστικό) Ντοκτορ δε μπορουμε να απαγορεψουμε τον καθενα να εινα οτι θελει η να του φιμωσουμε το στομα ,ο καθενας μας εχει την αποψη του.
Dr Jekyll Mr Hyde ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 7552 Μηνύματα	Απεστάλη: 14/09/2012, 22:34:47 Έτσι είναι, στην Δημοκρατία έχουν δικαίωμα έκφρασης όλοι, ακόμα και οι μη-δημοκράτες Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 14/09/2012 23:04:45
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 11657 Μηνύματα	Απεστάλη: 14/09/2012, 22:38:39 quote: Έτσι είναι, στην Δημοκρατία έχουν δικαίωμα έκφρασης όλοι Σωστά. Ακόμη και οι Dr Jekyll Mr Hyde,του κόσμου τούτου!! ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Dr Jekyll Mr Hyde ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 7552 Μηνύματα	Απεστάλη: 14/09/2012, 22:40:20
Ψυχαναγκαστικος Νέο Μέλος 38 Μηνύματα	Απεστάλη: 14/09/2012, 22:52:16 εμμα τοιμει ραι What is wrong with our heavy metal hamsters? Look what they have done, our heavy metal hamsters Where is the field to run for our heavy metal hamsters? Some things are left undone for our heavy metal hamsters
Ιαπετός Μέλος 2ης Βαθμίδας Greece 442 Μηνύματα	Απεστάλη: 14/09/2012, 22:53:17 Macedon quote: Για το ποιος ευθύνεται για τον πόλεμο, άνοιξε κανα βιβλίο (τι σου λέω τώρα...). Xωρίς κανένα σκοπό αντιπαράθεσης,εξηγησέ μου ποιός ευθύνεται για τον πόλεμο; quote: Ίσως πάλι να του αποδώσουν τη θέση στην ιστορία που του αξίζει και όχι αυτήν που επέβαλλαν οι νικητές. Ποιά είναι η θέση στην ιστορία που του αξίζει; Είσαι και εσύ της άποψης ότι ο Χίτλερ ήθελε να ενώσει την Ευρώπη (γιατί το έχω ακούσει και αυτό,δεν είναι τελείως άκυρο) Για όσους πάντως ασπάζονται την ιδεολογία του Χίτλερ, να ξέρουν ότι ο Χίτλερ σκότωσε ΠΟΛΛΟΥΣ μα πάρα ΠΟΛΛΟΥΣ Έλληνες! *All That We See Or Seem Is But A Dream Within A Dream (~Edgar Allan Poe~)*
Dr Jekyll Mr Hyde ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 7552 Μηνύματα	Απεστάλη: 14/09/2012, 22:58:44 quote: Για όσους πάντως ασπάζονται την ιδεολογία του Χίτλερ, να ξέρουν ότι ο Χίτλερ σκότωσε ΠΟΛΛΟΥΣ μα πάρα ΠΟΛΛΟΥΣ Έλληνες! Έλα τώρα, αυτά είναι προπαγάνδα, ποιος τα πιστεύει.
Ιαπετός Μέλος 2ης Βαθμίδας Greece 442 Μηνύματα	Απεστάλη: 14/09/2012, 23:09:56 Δεν είμαι κοινωνιολόγος να το αναλύσω, άλλα πιστέυω η μη εφαρμογή νόμων και κατ'επέκταση η ατιμωρησία και η ασυδοσία του πολιτικού συστήματος επί 40 έτη περίπου, καπάκι και η οικονομική κρίση ίσως και διάφορα συμπλέγματα που έχουμε απο εποχής τουρκοκρατίας,έφερε στο προσκήνιο την είσοδο ακραίων κομμάτων όπως είναι η Χρυσή Αυγή. Φτάσαμε σε σημείο μάλιστα να εκθειάζουμε και τον ίδιο τον Χίτλερ! Τι να πώ ρε παιδιά,άντε και εις ανώτερα.. Το μόνο που μένει είναι να γίνει και ένα στρατιωτικό πραξικόπημα σε τούτο το τόπο να δέσει η κομπόστα! *All That We See Or Seem Is But A Dream Within A Dream (~Edgar Allan Poe~)* Edited by - Ιαπετός on 14/09/2012 23:15:11
Ψυχαναγκαστικος Νέο Μέλος 38 Μηνύματα	Απεστάλη: 14/09/2012, 23:17:30 Και ολα αυτα γιατι,το μεγαλο μυαλο του ελληναρα,δεν ηθελε να κανει αυτοκριτικη,να παραδεχτει οτι οι κλεφτες πολιτικοι,ειναι αυτοι που ψηφιζε τοσα χρονια,που χτυπαγε τη πορτα τους για ρουσφετι,κουναγε σημαιακια σε εκδηλωσεις κλπ κλπ.Να μην παραδεχτει οτι δεν τον ενοχλει η γραφειοκρατια στη πραξη,λεφτα να καταναλωνει θελει.Τοσα χρονια,ειλικρινα ελαχιστοι μιλαγανε για διαφθορα,ο κοσμος στη κοσμαρα του,κλαμπακια βολτιτσες ταβερνες κλπ κλπ.Ελα μωρε ολοι τα ιδια σκ2δκστα ειναι,δεν βαριεσαι.Ετσι παει,οταν ο κοσμος δεν εχει φιλοτιμο και προτιμαει να ψηφιζει τραμπουκους,επειδη πλεον οι πρωην κολλητοι πολιντικαδες δεν κανουν χατηρια.Ο σουρεαλισμος ειναι ο καινουργιος μας φιλος. What is wrong with our heavy metal hamsters? Look what they have done, our heavy metal hamsters Where is the field to run for our heavy metal hamsters? Some things are left undone for our heavy metal hamsters
Dr Jekyll Mr Hyde ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 7552 Μηνύματα	Απεστάλη: 14/09/2012, 23:20:34 quote: Δεν είμαι κοινωνιολόγος να το αναλύσω, άλλα πιστέυω η μη εφαρμογή νόμων και κατ'επέκταση η ατιμωρησία και η ασυδοσία του πολιτικού συστήματος επί 40 έτη περίπου, καπάκι και η οικονομική κρίση ίσως και διάφορα συμπλέγματα που έχουμε απο εποχής τουρκοκρατίας,έφερε στο προσκήνιο την είσοδο ακραίων κομμάτων όπως είναι η Χρυσή Αυγή. Φτάσαμε σε σημείο μάλιστα να εκθειάζουμε και τον ίδιο τον Χίτλερ! Ο Χίτλερ; Θύμα των περιστάσεων σου λέω.. τι να λέμε. Χρυσό παιδί. Αλλά το στρίμωξαν το καημένο.
Dr Jekyll Mr Hyde ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 7552 Μηνύματα	Απεστάλη: 14/09/2012, 23:28:15 Ρε παιδί μου μην είσαι τόσο απαισιόξος. Δε ξέρεις ιστορία; Ο Φίρερ είχε και την καλή του πλευρά. Να: Για αυτόν πάντα τον έπαιρναν απο τα δεξιά. Τον έκανε πιο αρρενωπό και κρυβότανε το προγούλι.
Ιαπετός Μέλος 2ης Βαθμίδας Greece 442 Μηνύματα	Απεστάλη: 14/09/2012, 23:30:28 Dr Jekyll Mr Hyde quote: Ο Χίτλερ; Θύμα των περιστάσεων σου λέω.. τι να λέμε. Χρυσό παιδί. Αλλά το στρίμωξαν το καημένο. Ναι μωρέ,απλά δεν πήρε αρκετή αγάπη και αιματοκύλησε τον κόσμο. Μη κάνεις και εσύ έτσι Macedon σ'αγαπάνε *All That We See Or Seem Is But A Dream Within A Dream (~Edgar Allan Poe~)*
Ιαπετός Μέλος 2ης Βαθμίδας Greece 442 Μηνύματα	Απεστάλη: 14/09/2012, 23:35:22 Ψυχαναγκαστικός quote: ο κοσμος στη κοσμαρα του,κλαμπακια βολτιτσες ταβερνες κλπ κλπ.Ελα μωρε ολοι τα ιδια σκ2δκστα ειναι,δεν βαριεσαι.Ετσι παει,οταν ο κοσμος δεν εχει φιλοτιμο και προτιμαει να ψηφιζει τραμπουκους,επειδη πλεον οι πρωην κολλητοι πολιντικαδες δεν κανουν χατηρια Αυτή είναι η νοοτροπία μας..Δυστυχώς! *All That We See Or Seem Is But A Dream Within A Dream (~Edgar Allan Poe~)*
Dr Jekyll Mr Hyde ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 7552 Μηνύματα	Απεστάλη: 14/09/2012, 23:38:18 quote: Dr Jekyll Mr Hyde quote: Ο Χίτλερ; Θύμα των περιστάσεων σου λέω.. τι να λέμε. Χρυσό παιδί. Αλλά το στρίμωξαν το καημένο. Ναι μωρέ,απλά δεν πήρε αρκετή αγάπη και αιματοκύλησε τον κόσμο. Μη κάνεις και εσύ έτσι Macedon σ'αγαπάνε Ρε, θιγεις πληγές τώρα. Άσε το παιδί ήσυχο.